أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   المعتزلة | الأشعرية | الخوارج (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=39)
-   -   شروط وضوابط التكفير عند أهل السنة والجماعة (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48280)

سـلطان1 2014-06-24 02:30 PM

[QUOTE=مناظر سلفي;315508]

[RIGHT][B]لو جاز لكل مسلم الفتوى دون الرجوع لأهل العلم لكانت أمورنا فوضى ولما عرف الناس كثيراً من المناهي والمحرمات مادمنا نفتي أنفسنا..[/B][/RIGHT]

[RIGHT][B]وقد أتاك شيخي مسلم غريب بالآية التي تحث على الرجوع لأهل العلم إن كنا لسنا علماء أو لايوجد لدينا علم شرعي . [/B][/RIGHT]

[/QUOTE]
[RIGHT][COLOR=blue][B]وهل الزميل "محاور سلفي" أكثر حرصا من الله ورسوله على دين الإسلام من أن يصبح فوضى لا يعرف حلاله من حرامه عندما أفتى بعدم جواز الحكم بالكفر أو بالإيمان على شخص دون الرجوع إلى العلماء، في حين أن الله ورسوله لم يوجبا ذلك...؟[/B][/COLOR][/RIGHT]

[RIGHT][B][COLOR=#0000ff]ثم أن الزميل "مسلم غريب" استشهد بقوله تعالى: :(: [COLOR=red]فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون[/COLOR] :): لعدم جواز الحكم بالكفر على شخص دون الرجوع إلى العلماء، ولكن هذه الآية ليس فيها وجوب وفرض، بل فيها تخيير بالسؤال، بدليل كلمة (إن)، أي، يمكن للمسلم أن لا يسأل أهل الذكر إن كان يريد أن يجتهد لنفسه في مسالة ما ولديه شيء من العلم، فإن الله يوم القيامة لا يسأل مسلما "لماذا أخطأت في المسألة كذا ولم تسأل أهل العلم.." وهو سبحانه يعلم بأنه اجتهد وأخلص في الإجتهاد.[/COLOR][/B][/RIGHT]

[RIGHT][COLOR=blue][B]وعندما تقول: [COLOR=darkred]([/COLOR][/B][/COLOR][COLOR=blue][B][COLOR=darkred]من حقي مطالبتك بالدليل الذي تقول فيه بأنه من حق العامة الفتوى دون الرجوع للعلماء..)[/COLOR] أقول نعم، من حقك ذلك بلا شك، كما أنه من حق أي مسلم أن يعرف أية معلومة عن دينه، ولكن لا يخفى عليك، أن للحوار أصول، ومن أصوله أن من يفتي بمسألة يلزمه الدليل، وأنت لم تقدم حتى الان الدليل على فتواك بوجوب رجوع المسلمين إلى العلماء قبل الحكم على شخص بالكفر أو بالإيمان..[/B][/COLOR][/RIGHT]

[RIGHT][B][COLOR=#0000ff]آتنا بهذا الدليل بارك الله فيك لننظر فيه، ثم بعد ذلك أقدم لك الدليل الشرعي على عدم وجوب رجوع المسلم إلى العلماء حول مسالة الحكم بكفر شخص أو إيمانه.[/COLOR][/B][/RIGHT]

[RIGHT][B][COLOR=#0000ff]نسأل الله السلامة والعافية.[/COLOR][/B][/RIGHT]


[RIGHT][B][COLOR=#0000ff].[/COLOR][/B][/RIGHT]

غريب مسلم 2014-06-24 03:36 PM

[QUOTE]ثم أن الزميل "مسلم غريب" استشهد بقوله تعالى: فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون لعدم جواز الحكم بالكفر على شخص دون الرجوع إلى العلماء، ولكن هذه الآية ليس فيها وجوب وفرض، بل فيها تخيير بالسؤال، بدليل كلمة (إن)، أي، يمكن للمسلم أن لا يسأل أهل الذكر إن كان يريد أن يجتهد لنفسه في مسالة ما ولديه شيء من العلم، فإن الله يوم القيامة لا يسأل مسلما "لماذا أخطأت في المسألة كذا ولم تسأل أهل العلم.." وهو سبحانه يعلم بأنه اجتهد وأخلص في الإجتهاد.[/QUOTE]
سؤالين فقط:
من سبقك من السلف في هذا الفهم؟
ما إعراب إن في الآية السابقة؟

غريب مسلم 2014-06-24 03:39 PM

أرجو من أخي مناظر سلفي أن يترك الحوار بيني وبين ضيفنا سلطان كي لا يتشتت في الرد.

مناظر سلفي 2014-06-24 05:50 PM

لك ذلك شيخي الحبيب لكن فقط أنبهه إلى الأدلة التي وضعته له في رابط من كتاب لإبن القيم فيه كثير من الأدلة من السنة على عدم جواز الفتوى إلا للعلماء أعيده للأخ:

[url]https://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=220&idto=220&bk_no=34&ID=192[/url]

فلا تزايد على علم إبن القيم شيخ السلف فنحن أتباع الكتاب والسنة على فهم السلف صحابة وتابعين هداك الله فأنتبه لنفسك وقولك.
والآن أترك الحوار بينك وبين شيخي الحبيب غريب مسلم حفظه الله.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

سـلطان1 2014-06-24 06:30 PM

[QUOTE=مناظر سلفي;315535]
.

[RIGHT][B][COLOR=black]والآن أترك الحوار بينك وبين شيخي الحبيب غريب مسلم حفظه الله..[/COLOR][/B][/RIGHT]

.
[/QUOTE]
[RIGHT][COLOR=blue][B]كيف تترك الحوار لغيرك هدانا الله وإياك وأنت صاحب فتوى مطالب بأن تأتي بأدلة من الكتاب والسنة تثبت صحتها...؟[/B][/COLOR][/RIGHT]

[RIGHT][B][COLOR=#0000ff]استشهادك بما كتبه ابن القيم ليس دليلا على عدم جواز الحكم على شخص بالكفر دون الرجوع إلى العلماء، والسبب هو أن ابن القيم يتحدث عن جاهل يفتي الناس بغير علم، فيضل ويضل، وقوله صحيح بلا شك، ولكن ما كتبه ابن القيم ليس له علاقة بمسألة من اجتهد لنفسه مخلصا في مسألة ما فأخطأ أو أصاب، فقد ثبت في الصحيحين عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قوله: [COLOR=darkgreen](من اجتهد فأصاب فله أجران، ومن اجتهد فأخطأ فله أجر واحد)[/COLOR]، فلاحظ الفرق بين المسألتين بارك الله فيك.[/COLOR][/B][/RIGHT]

[RIGHT][COLOR=blue][B]وعليه، فلا زلنا نقول لك، [/B][/COLOR][B][COLOR=red][U]متى وأين وفي أية آية أو حديث صحيح حرم الله على المسلم أن يجتهد في الحكم على شخص بالكفر أو بالإيمان دون الرجوع إلى العلماء...؟[/U][/COLOR][/B][/RIGHT]

[RIGHT][B][COLOR=#0000ff]نسأل الله السلامة والعافية.[/COLOR][/B][/RIGHT]


[RIGHT][B][COLOR=#0000ff].[/COLOR][/B][/RIGHT]

مناظر سلفي 2014-06-24 08:33 PM

بعد إذنك ياشيخي الحبيب غريب مسلم:
(ولو ردّوه إلى الرسول وإلى أولي اﻷ‌مر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم)/سورة النساء اﻵ‌ية 83
وهل أنت من العلماء لتظن أن حديث الإجتهاد الذي وضعته بيدك هو فيك ويشملك؟
أعوذ بالله ماهذا الذي تدعيه ثم من قال لك أن الأحاديث التي ذكرها إبن القيم لاتشمل الحكم بالكفر والإيمان ؟
هذه الأحاديث عامة فلا تفتري على دين الله وإتقي الله هداك الله
وإلا أطالبك بإثبات أنها خاصة ولا تشمل الحكم بالكفر والإيمان على الناس إنك إدعيت عظيم ولو كان ذلك لرأيت العامة من أهل السنة كالخوارج يفتون بكفر هذا وذاك ويسفكون دمه ولكان القتل بالملايين بحجة الردة ولما أحدٌ من المسلمين إستنكر جرائم الخوارج في المسلمين!
إتقي الله في نفسك ولا يؤخذ العلم إلا من أهله.
يعني تريد أن تجتهد في تكفير المسلمين طيب وإن ترتب على إجتهادك دماء فهل تتحمل عذاب يوم القيامة لإجتهادك بجهل وأنت لست من أهل العلم؟
أما العلماء فلا يجتهدون في التكفير إلا بجمع الأدلة وإلمامهم بالعلم الشرعي وليسوا كأتباع الهوى يفتون كيفما شاؤوا فأتقي الله في نفسك غداً أنت محاسب أما م الله.
أترك الحوار لشيخي فحاوره لأنه طلب ذلك وأنا عند طلبه وإن كنت تريد محاورتي فأجعلها بعد أن تكمل مع شيخي غريب مسلم حفظه الله.
ولن أرد عليك إلا بعدما تكمل مع شيخي تلبية لطلبه حفظه الله.

سـلطان1 2014-06-24 10:21 PM

.
[RIGHT]
[COLOR=blue][B]قلنا لك بأن [/B][/COLOR][COLOR=#0000ff][B][COLOR=blue]ا[/COLOR]ستشهادك بما كتبه ابن القيم ليس دليلا على عدم جواز الحكم على شخص بالكفر دون الرجوع إلى العلماء، والسبب هو أن ابن القيم يتحدث عن جاهل يفتي الناس بغير علم، فيضل غيره، وسنثبت لك ذلك..[/B][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][B]ورد في كتاب ابن القيم ما نصه:[/B][/COLOR]
[B][COLOR=darkred][COLOR=navy]ذكر تحريم[/COLOR] [COLOR=red]الإفتاء في دين الله بغير علم [/COLOR][COLOR=navy]وذكر الإجماع على ذلك[/COLOR] [[COLOR=red]إثم القول على الله بغير علم[/COLOR]] [COLOR=navy]قد تقدم قوله تعالى:[/COLOR] {[COLOR=red]وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون}[/COLOR] [COLOR=navy]وأن ذلك يتناول[/COLOR] [COLOR=red]القول على الله بغير علم في أسمائه وصفاته وشرعه ودينه[/COLOR] . [COLOR=navy]وتقدم حديث أبي هريرة المرفوع[/COLOR] [COLOR=red]: {من أفتي بفتيا غير ثبت فإنما إثمه على من أفتاه}[/COLOR] .[/COLOR][/B]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][B]لاحظ الكلام الملون بالأحمر، تجد أن فكرته واحدة، وهي الجاهل الذي يفتي الناس بغير علم، ويكفيك عن كل ما قاله ابن القيم قوله تعالى: (وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ)[/B][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[B][COLOR=#0000ff]فما علاقة ما قاله ابن القيم باجتهاد المسلم فيما يعرض له من مسائل الدين..؟ المجتهد مأجور من الله، سواءا أصاب أم أخطأ، أما المفتي الجاهل، فإنه آثم ويجب الضرب على يديه وتأديبه ليكف عن إضلال الناس بجهله.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff]ولو عدنا إلى حديث: ([COLOR=#006400](من اجتهد فأصاب فله أجران، ومن اجتهد فأخطأ فله أجر واحد[/COLOR])، نجد أن الأجر هنا أساسه النية الصالحة لدى المجتهد، والإجتهاد في تحري الحق وتجنب الظلم، وهذه العناصر الإيجابية ليست متوفرة في سفيه جاهل أحمق يتكلم في الدين بما لا علم له به.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff]فحجتك في ما قاله ابن القيم لا تستقيم ولا تثبت وجوب استفتاء العلماء قبل الحكم على شخص بالكفر..[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[COLOR=blue][B]وعليه، فلا زلنا نقول لك، [/B][/COLOR][B][COLOR=red][U]متى وأين وفي أية آية أو حديث صحيح حرم الله على المسلم أن يجتهد في الحكم على شخص بالكفر أو بالإيمان دون الرجوع إلى العلماء...؟[/U][/COLOR][/B][/RIGHT]

[RIGHT][B][COLOR=#0000ff]نسأل الله السلامة والعافية.[/COLOR][/B][/RIGHT]



[RIGHT][B][COLOR=#0000ff].[/COLOR][/B][/RIGHT]

مناظر سلفي 2014-06-24 11:33 PM

[COLOR=Red][SIZE=7]لا حول ولاقوة إلا بالله أنت تحرجني مع شيخي غريب وأعذرني ياشيخي بإذن الله آخر ردود ولك بعد ذلك إكمال الحوار معه فأتمنى إن كنت ياسلطان تفهم القول تكمل مع شيخي بعدها معي أجيبك على ماذكرته من حديث مقــــــصـــــــــــــــوص يعني مجتزأ أو محذوف منه كلمة فلا أعلم هل قصدت الإفتراء على رسول الله صلى الله عليه وسلم أم أنه أعطاك إياه جاهل دون تأكد منك الحديث ياصاحبي الذي أوردته هو في الحاكم كما ذكره البخاري في كتابه وكذلك مسلم
[/SIZE][/COLOR]

مناظر سلفي 2014-06-24 11:45 PM

وهنا الأدلة على قولي وعلى إجتزاؤك فأتقي الله في نفسك وأتحداك تجده بنصك في الصحيحين:
[url]http://www.google.com.sa/gwt/x?gl=SA&hl=ar-SA&u=http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php%3Fidfrom%3D5265%26idto%3D5266%26bk_no%3D53%26ID%3D796&client=ms-android-samsung&source=s&q=%D8%B4%D8%B1%D8%AD+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D9%85%D9%86+%D8%A5%D8%AC%D8%AA%D9%87%D8%AF+%D9%88%D8%A3%D8%B5%D8%A7%D8%A8+%D9%81%D9%84%D9%87+%D8%A3%D8%AC%D8%B1%D8%A7%D9%86&sa=X&ei=Y8apU7GSH8GKOMmugcAH&ved=0CCcQFjAB[/url]


[url]http://www.google.com.sa/gwt/x?gl=SA&hl=ar-SA&u=http://www.al-forqan.net/researchs/print-48.html&client=ms-android-samsung&source=s&q=%D8%B4%D8%B1%D8%AD+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D9%85%D9%86+%D8%A5%D8%AC%D8%AA%D9%87%D8%AF+%D9%88%D8%A3%D8%B5%D8%A7%D8%A8+%D9%81%D9%84%D9%87+%D8%A3%D8%AC%D8%B1%D8%A7%D9%86&sa=X&ei=Y8apU7GSH8GKOMmugcAH&ved=0CCwQFjAF[/url]


[url]http://www.google.com.sa/gwt/x?client=ms-android-samsung&gl=SA&source=s&u=http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php%3Fidfrom%3D13454%26idto%3D13455%26bk_no%3D52%26ID%3D4020&hl=ar-SA&ei=b8apU8GrHYeg1gb51IHwAQ&wsc=eb&ct=pg1&whp=30[/url]

وماذا يضاد الجاهل أليس العالم؟
حينما تحاول الإلتفاف على قول إبن القيم وتحريف معناه فكر فيما تقوله أنت بحجتك تلك تدعي العلم الشرعي الذي يخولك للفتوى مع أنك عامي وكذلك أنا والعامة يعتبرون من الجهلاء في العلم الشرعي ولايحق لهم الفتي وكلامه عام في كل حكم فلا تحرف كيفما تشاء.
وماهذه والله إلا بدعة من بدع أهل الزيغ والضلال حينما رأوا أن كتب السلف والأدلة من الكتاب والسنة لاتروق لهم أتوا بهذه البدعة ليحرفون دين الله كيفما شاؤوا فأتقي الله في نفسك.
وكذلك لو كان كلامك حق وأنه يجوز لنا الإجتهاد ونحن لسنا من أهل العلم ونضرب بالأدلة من كتاب الله وسنته وشرح السلف عرض الحائط لكنا مشرعين بدلاً من محمد صلى الله عليه وسلم ولأتينا بدين جديد يخالف دينه وعقيدته كعقيدة الخوارج خير مثال فجهالهم يتصدرون للفتوى .

أخر مشاركة لي وأعذرني ياشيخي الأخ يتظاهر بأنني لم أجبه ويكرر كلامه علي هداه الله .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

سـلطان1 2014-06-25 04:26 AM

.
[RIGHT][COLOR=blue][B]إنني أعيدك إلى موضوعنا الأساسي والذي يبدو أنك خرجت عن مساره..[/B][/COLOR][/RIGHT]

[RIGHT][COLOR=blue][B]أنا لم أقل بأنه يحق للمسلم العامي أن يفتي الناس، فلو قلت ذلك، لكانت حجتك فيما نقلته عن ابن القيم صحيحة، وهو النهى عن أن يتصدر للفتيا من ليس أهل لها فيضل غيره..[/B][/COLOR][/RIGHT]

[RIGHT][COLOR=blue][B]ولكني كنت أرد عليك في فتواك التي تقول بأنه يحرم على المسلم العامي أن يحكم على شخص ما بالكفر أو بالإيمان دون الرجوع إلى العلماء..[/B][/COLOR][/RIGHT]

[RIGHT][COLOR=blue][B]وقد طالبتك أكثر من مرة، ولا زلت أطالبك أن تأتيني بدليل واحد من الكتاب والسنة يثبت صحة فتواك فلم تفعل، في الوقت الذي أمتلك فيه أدلة شرعية على جواز أن يحكم المسلم العامي على شخص ما بالكفر أو بالإيمان دون الرجوع إلى العلماء..[/B][/COLOR][/RIGHT]

[RIGHT][B][COLOR=red][U]إنني لا زلت حتى الآن أطالبك بأن تطلعنا على دليلك الذي يثبت فتواك التي تقول بأنه يحرم على المسلم العامي أن يحكم على شخص ما بالكفر أو بالإيمان دون الرجوع إلى العلماء..[/U][/COLOR][/B][/RIGHT]

[RIGHT][COLOR=blue][B]نسأل الله السلامة والعافية.[/B][/COLOR][/RIGHT]


[RIGHT][COLOR=blue][B].[/B][/COLOR][/RIGHT]

غريب مسلم 2014-06-25 09:55 AM

[QUOTE=غريب مسلم;315523] سؤالين فقط:
من سبقك من السلف في هذا الفهم؟
ما إعراب إن في الآية السابقة؟ [/QUOTE]
ترفع الأسئلة لضيفنا عله يرد أو يهرب.

سـلطان1 2014-06-25 02:22 PM

[RIGHT][COLOR=blue][B].[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][B]لا يا أستاذ غريب، نحن لم نهرب، فلدينا بإذن الله ما ندافع به عن دين الله أمام عبث العابثين.. [/B][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B]أما بخصوص السؤالين اللذين طرحتهما علينا، فمع أنني اعتبر الموضوع انتهى بانسحاب الزميل "[/B][/COLOR][COLOR=blue][B]محاور سلفي" دون أن يثبت أصل لفتواه من الكتاب والسنة، إلا أنني سأجيبك عليهما بإذن الله..[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B]سؤالك الأول:[/B][/COLOR]
[B][COLOR=darkred](من سبقك من السلف في هذا الفهم...؟)[/COLOR][/B]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B]هذا ليس فهما يا أستاذنا الفاضل، هذا حكم الله ورسوله، ونحن أهل التوحيد لا نقدس علمائنا كما يفعل الرافضة المشركين، بل نعتبرهم بشرا مثلنا يصيبون ويخطئون، فإن أصاب العالم في مسألة ما، دعونا له بالخير، وإن أخطأ، قلنا عالم اجتهد وأخطا فله أجر اجتهاده ودعونا له بالخير أيضا، ولكن على أهل العلم أن يبينوا له خطأه بأدلة من الكتاب والسنة. وما أروع ما قاله الإمام مالك يرحمه الله: [COLOR=red](كل يؤخذ من قوله ويرد عليه إلا صاحب هذا القبر..)[/COLOR] وأشار إلى قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم. وما أجمل ما قاله الإمام الشافعي يرحمه الله: [COLOR=red](قولي صحيح يحتمل الخطأ، وقول غيري خطأ يحتمل الصواب..)[/COLOR][/B][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B]فما أردت أن أقوله، هو أن لا أحد من العلماء معصوم من الخطأ، فمرجعيتنا بالتالي ليست مخاليق تخطيء وتصيب وهم العلماء، بل الكتاب والسنة، فمن تكلم من العلماء بما يتفق مع الكتاب والسنة أخذنا بقوله، وما رأيناه مختلفا عن الكتاب والسنة صرفنا النظر عنه وحذرنا المسلمين منه (أي من الكلام) كي لا يأخذوا به فيضلوا، وحفظنا للعالم مكانته العلمية. [/B][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B]أما سؤالك الثاني:[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[B][COLOR=darkred](ما إعراب "إن" في قوله تعالى: (فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ [COLOR=red][U]إِن [/U][/COLOR]كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ) ..؟[/COLOR][/B]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B]الآية استاذي الفاضل لا تحتاج إلى إعراب، فهي مفهومة وواضحة ولا غموض فيها، فكلمة "إن" تفيد التخيير بين أمرين وليس الإجبار، كما في قوله تعالى: [COLOR=darkgreen](إِن تُبْدُوا الصَّدَقَاتِ فَنِعِمَّا هِيَ وَإِن تُخْفُوهَا وَتُؤْتُوهَا الْفُقَرَاءَ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ)[/COLOR]، فافادت "إن" بأن المسلم مخير بين أن يظهر صدقته أو يخفيها.[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B]وكما في قوله تعالى أيضا: [COLOR=darkgreen](إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ)[/COLOR] فأفادت "إن" في الآية بأن تعذيب الخلق أو رحمتهم مسألة متروكة للإختيار الإلهي الحكيم، كما في قوله تعالى: [COLOR=darkgreen](وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ)[/COLOR] أي يختار سبحانه بحكمته وعلمه أي أمر يريد.[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B]نسأل الله السلامة والعافية.[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B].[/B][/COLOR][/RIGHT]

غريب مسلم 2014-06-26 08:15 AM

أهلاً بك ضيفنا
ليتك تقرأ كلامي جيداً قبل أن ترد عليه، فقد قلت عنك علك ترد (وهذا هو الخيار الأول) أو تهرب (وهذا هو الخيار الثاني).
نعود لموضوعنا، وأحيي فيك شجاعتك في الاعتراف بأن أحداً لم يسبقك بهذا الفهم، وبالتالي ففهمك هذا مبتدع لا سلف لك فيه، وبالتالي فأنت تتهم الأمة منذ عهد النبي :ص: إلى يومنا هذا بالضلال، وأنك أنت الإمام الهمام العلامة، وهذا كاف لرد ادعائك في فهم الآية، فرسول الله :ص: قال أن الفرقة الناجية هي ما كان عليه النبي :ص: وأصحابه، وأنت لست على ما كان عليه النبي :ص: وأصحابه.
أما سؤالي الثاني فكنت أتمنى أن أرى فيه نفس الشجاعة التي رأيتها في السؤال الأول، لكن يأبى الله إلا أن تضع أدلة ضدك، وحتى نؤصل للموضوع ننقل بعض ما قاله الدكتور مسعد زياد في إن.
ساق الدكتور مسعد ثمانية أوجه من إعراب إن، بدأها بقوله:
1. حرف شرط يجزم فعلين ، ويفيد تعليق الجواب بالشرط فقط ، نحو : إن تدرس تنجح ، ومنه قوله تعالى :(: إن نشأ ننزل عليهم من السماء آية :): .
وقوله تعالى :(: إن تصبك حسنة تسؤهم :): .
ومنه قول الشاعر :
إن تُبتدر غاية يوماً لمكرمة تلق السوابق منا والمصلينا
...
-انتهى-
[url]http://www.drmosad.com/index144.htm[/url]
قلت كونها حرف شرط، فاستبدال إذا بها جائز، وسآخذ أولاً أمثلة الدكتور مسعد ثم أعود إلى الآية موضع البحث.
إن تدرس تنجح، فتصبح إذا درست تنجح، فالدراسة هي شرط النجاح، ولن يكون هنالك نجاح إلا إذا درست.
قوله تعالى :(: إن نشأ ننزل عليهم من السماء آية :):، فتصبح إذا شاء الله نزل عليهم من السماء آية، فمشيئة الله هي شرط نزول الآية، ولن تنزل الآية إلا إذا شاء الله.
قوله تعالى :(: إن تصبك حسنة تسؤهم :):، فتصبح إذا أصابتك حسنة تسؤهم، فإصابة الحسنة هي شرط شعورهم بالسوء، ولن يشعروا بسوء إن لم تصبك حسنة.
نعود للآية موضع البحث:
قوله تعالى :(: فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون :):، وتقدير الكلام ((إن كنتم لا تعلمون فاسألوا أهل الذكر))، فتصبح إذا جهلتم فاسألوا أهل الذكر، فالجهل بالمسألة شرط للسؤال، ولن يكون هنالك سؤال إن لم يكونوا يجهلون الأمر.

هل تريد مني أن أناقش الآيات التي وضعتها لنا؟ هل تريد مني أن أبين لك كيف أوقعك جهلك باللغة؟
أسأل الله أن يهديني وإياك للخير.

سـلطان1 2014-06-26 11:09 AM

[RIGHT][COLOR=blue][B].[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][B]موضوعنا بالأصل ليس قواعد اللغة العربية، ولكنك افتعلت مسألة قواعد العربية وأقحمتها في موضوعنا إقحاما ليس من أجل العلم، بل من أجل أثرة في نفسك، فقد أردت في محاولة فاشلة منك إنقاذ صاحبك من الورطة التي وقع فيها، وهي أنه لم يأت بدليل من الكتاب والسنة يثبت فيها ادعائه..[/B][/COLOR]

[B][COLOR=#0000ff]ولعل من جهلك بالشريعة وبأصول أحكامها، هو أنك عندما تصر على خطأك بأن قو[/COLOR][/B][B][COLOR=#0000ff]له تعالى: (فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) تعني أن الحكم بكفر المعين خاص بالعلماء فقط دون عامة المسلمين، فإنك قد جهلت بأن فهمك هذا يتناقض مع آيات كثيرة حكمت بكفر الشخص المعين، فليس على المسلم سوى أن يحكم بكفر من حكم الله بكفره.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff]ثم أننا أثبتنا حق المسلم العامي في الحكم بكفر المعين إن أتى ما يستوجب تكفيره في موضوع خاص مطروح الآن، وذكرنا فيه قصة الصحابي الجليل "حاطب ابن أبي بلتعة" رضي الله عنه، وفيها حكم شرعي لم يستوعبه عقلك حتى الآن، وهو جواز أن يحكم المسلم بكفر معين أظهر عملا كفريا، دون الرجوع إلى العالم أو ولي الأمر.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff]أما شتائمك واتهاماتك لي وتهجمك على شخصي، فإنني لن أرد عليك بمثلها لأنني أرجو الله أن يضع شتائمك لي في ميزان حسناتي يوم القيامة.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[COLOR=blue][/COLOR]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[COLOR=blue][B].[/B][/COLOR][/RIGHT]

سـلطان1 2014-06-26 11:16 AM

[RIGHT][COLOR=blue][B].[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B]أغلقت موضوعا يبين أحكام الله للناس...؟[/B][/COLOR]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff]أسأل الله الذي لا تقوم الساعة إلا بإذنه، إما أن يهديك وتعيد الموضوع كما كان، أو يسلط عليك جنديا من جنوده يحيل حياتك إلى عذاب لا يطاق لأنك محارب لله ولدينه..[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#0000ff]اللهم استجب..[/COLOR][/B]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B].[/B][/COLOR][/RIGHT]

غريب مسلم 2014-06-26 12:43 PM

أما أن الموضوع ليس في اللغة العربية فهذا حق، وأنا ما تطرقت لموضوع اللغة إلا لأنك جئت بفهم جديد مخالف للغة العرب، لغة القرآن الكريم، ولو أنك تحدثت بفهم العرب لما تطرقت للغة.
وأما ادعاؤك أني حاولت إنقاذ أخي مناظر فباطل من وجهين، أولهما أنه ليس بحاجة إلى إنقاذ، وثانيهما أني أول من علق على مشاركتك الأولى، ولي حق الحوار معك.
أما اعتراضك على قولي، وقياسك ذلك على أن الله حكم بكفر المعين في القرآن فهو من العجب العجاب، فالذي حكم على كفر ذلك المعين (أبا لهب على سبيل المثال) هو الله سبحانه الذي بين أصابعه قلوب العباد، فمن أنت لتقيس نفسك على رب العباد؟ بل وليس لك أن تقيس تكفير رسول الله :ص: للمعين، فذلك رسول الله المؤيد بالوحي، فأما أنت فلا تفقه اللغة فضلاً عن أن تعرف دلالات النصوص.
وأما قياسك على فعل عمر مع حاطب رضي الله عنهما فهو لا يقل عجباً عما سبقه، فذلك عمر بن الخطاب رضي الله عنه، ثاني أفضل رجل في هذه الأمة بعد نبيها، أتعتبره رضي الله عنه عامياً؟ إن كان عامياً فمن العالم من الصحابة؟ عجيب أمرك.
أما اتهامك لي بأني شتمتك فأنا أشهد الله تعالى أني ما شتمتك بكلمة وأسأل الله سبحانه أن يسامحك على ما افتريت علي.
أخيراً أسأل الله سبحانه أن يهديك قبل ألا ينفع مال ولا بنون، إلا من أتى الله بقلب سليم.

أم معاوية 2014-06-26 02:43 PM

[COLOR="Purple"]هل شققتت عن قلوبهم لتكفرهم وماذا ستقول لربك ان جاءتك ((لا اله الا الله تحاجك عند ربك)) بقتلك صاحبها ؟؟؟!!!
تمعن هذا الحديث جيدا
[url]http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=158&hid=145&pid=40641[/url]
؛
لم ادخل للحوار وانما لتسجيل متابعة .[/COLOR]

سـلطان1 2014-06-26 04:47 PM

[RIGHT][COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B].[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B]الحوار يكون مأثمة مع شقي فاجر في خصومته مثلك تجرأ على الله وحذف آياته وأحكامه ومنع الناس من قرائتها، ولقد سألت الله، العزيز المنتقم إما أن يهديك وتعيد الموضوع الذي حذفته، أو أن يسلط عليك جنديا من جنوده لا تراه يأتيك بغتة من حيث لا تشعر، فيحيل حياتك إلى عذاب لا يطاق، إن ربي قريب مجيب..[/B][/COLOR]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkgreen]{وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ(*)وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَٰكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّٰلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ}[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue][B].[/B][/COLOR][/RIGHT]

غريب مسلم 2014-06-27 09:35 AM

لن أحول الموضوع إلى موضوع شخصي، إن أردت الحوار فتفضل رد على ما ذكر سابقاً وإلا فأنت حر.

سـلطان1 2014-06-27 10:28 AM

[RIGHT][COLOR=blue][B].[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[B][COLOR=#0000ff]فقط تذكرني وتذكر دعوتي عليك عندما يحل بك عذاب الله فجأة وأنت غافل إن لم يهديك وتعيد آياته وأحكامه التي استهنت بها ومسحتها متعمدا أن تمنع الناس من قرائتها فيعرفون حلال الله وحرامه..[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff]فقط تذكر[/COLOR][/B][B][COLOR=#0000ff]ني..[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff].[/COLOR][/B][/RIGHT]


الساعة الآن »04:50 AM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة