رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]قد اجبانك علئ جميع اشكالاتك ومع ذلك ترمينا باننا ضعفاء الحجة
هذه بعض المشاركات التي تهربت عنها ارنا حججك نريد علما لا كلاما فارغا !
[/SIZE][/COLOR][QUOTE=ابوصهيب الشمري;192731] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]
كلامك هذا له وجه اذا اذا كان الاعراب متشابه فليس لنا ان نعطف علئ الابعد مع وجود الاقرب لكن الذي معنا مختلف فمعنا كلمة منصوبة بالفتحة و اخرئ مجرورة فكيف نعطف الفتح علئ الجر ؟ هذا مخالف للغة العربية
والعطف مع الفصل استعمله القران في مواضع اخر قال تعالئ ( وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَكَانَ لِزَامًا وَأَجَلٌ مُسَمًّى )
وقد بينت لك ان هذا موجود في لغة العرب واستشهدت لك ببيت شعر لكنك مازلت تغمض عينيك عنه !

؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]


[QUOTE=ابوصهيب الشمري;192731] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]ثانيا- دليل اخر علئ الغسل في الاية الكريمة هو بيان الحد المطلوب يدل علئ الغسل ؛ لأن المسح المعروف لا يحد إلى الكعبين.فلو كان المسح المقصود هو المسح المعروف وهو إمرار اليد لما كان في التقييد بذكر الكعبين فائدة.
؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;192731] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]
ثالثا- خالف الشيعة الاية في موضع اخر حيث يغسلون من المرفق الئ اليد بينما الاية الكريمة تبدء باليد قبل المرفق !!
محمد بن يعقوب ، عن محمد بن الحسن وغيره، عن سهل بن زياد، عن علي بن الحكم، عن الهيثم بن عروة التميمي ، قال سألت أبا عبد الله (ع) عن قول الله عز وجل:
(( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق )) فقلت هكذا ومسحت من ظهر كفي إلى المرافق فقال ليس هكذا تنزيلها، إنما هي (( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم من المرافق ..)) فقام ثم أمرّ يده من مرفقه إلى أصابعه " .
والغريب من الإمام أنه أنكر على الراوي زاعما بأن وضوئه خطأ على هذا النحو !!! فصحح له الإمام إن الآية ليست هكذا نزلت ، إنما نزلت (( من المرافق )) [/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;192731] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]عجيب امركم حقا واذا كان المسح الذي تريده انت فلماذا انكر النبي صلئ الله عليه عليهم
فالصحابة لم يتركوا الا جزاء يسيرا ومع ذلك انكر عليهم فكيف بالذي يترك اكثر رجله من غير مسح ؟
ثم أن المسح المراد به هنا الغسل الخفيف؛ لأن العرب تطلق على الغسل مسحا لأنه إمرار خفيف وهو موجود في اللغة، ومنه قوله تعالى ﴿فَطَفِقَ مَسْحًا بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ﴾ يعني مر عليها قتلا على خفة، فالمسح يكون بمرور على خفة في المسح الذي هو من الغسل هو غسل خفيف وهو مستعمل عندهم حيث يقولون مثلا تَمَسَّحْتُ للصلاة إذا أراد أن يكون وضوؤه خفيفا
قال الهروي: أخبرنا الأزهري أخبرنا أبو بكر محمد بن عثمان بن سعيد الدارمي عن أبي حاتم عن أبي زيد الأنصاري قال: المسح في كلام العرب يكون غسلا ويكون مسحا، ومنه يقال للرجل إذا توضأ فغسل أعضاءه: قد تمسح؛ ويقال: مسح الله ما بك إذا غسلك وطهرك من الذنوب،
واليك سند الحديث لتعرف الصحابي الذي رواه
حدثنا الحسن بن محمد ، حدثنا عفان بن مسلم ، وسعيد بن منصور قالا : حدثنا أبو عوانة ، عن أبي بشر ، عن يوسف بن ماهك ، عن عبد الله بن عمرو قال : تخلف عنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر سافرناه فأدركنا وقد أرهقتنا الصلاة صلاة العصر ، ونحن نتوضأ ، فجعلنا نمسح أرجلنا ، فنادى بأعلى صوته مرتين أو ثلاثا : « ويل للأعقاب من النار » [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]


[QUOTE=ابوصهيب الشمري;192731] [COLOR="Blue"][SIZE="5"][COLOR="Blue"][SIZE="5"]زميلنا هل هذه الروايات من جهدك اذا كان كذلك فاسبحثها معك الواحدة بعد الاخرئ
واذا لم يكن بمعنئ نسخ ولصق فلا معنئ لمناقشتها اذا ؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

:[SIZE="5"]سل:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

كلامك هذا له وجه اذا اذا كان الاعراب متشابه فليس لنا ان نعطف علئ الابعد مع وجود الاقرب لكن الذي معنا مختلف فمعنا كلمة منصوبة بالفتحة و اخرئ مجرورة فكيف نعطف الفتح علئ الجر ؟ هذا مخالف للغة العربية
والعطف مع الفصل استعمله القران في مواضع اخر قال تعالئ ( وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَكَانَ لِزَامًا وَأَجَلٌ مُسَمًّى )
وقد بينت لك ان هذا موجود في لغة العرب واستشهدت لك ببيت شعر لكنك مازلت تغمض عينيك عنه ![/SIZE]
===========================================================================
* [COLOR="Blue"][SIZE="5"]تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) مصنف و مدقق
________________________________________

المسألة الثامنة والثلاثون: اختلف الناس في مسح الرجلين وفي غسلهما، فنقل الفقال في تفسيره عن ابن عباس وأنس بن مالك وعكرمة والشعبي وأبي جعفر محمد بن علي الباقر: أن الواجب فيهما المسح، وهو مذهب الإمامية من الشيعة. وقال جمهور الفقهاء والمفسرين: فرضهما الغسل، وقال داود الأصفهاني: يجب الجمع بينهما وهو قول الناصر للحق من أئمة الزيدية. وقال الحسن البصري ومحمد بن جرير الطبري: المكلف مخير بين المسح والغسل.

[COLOR="Red"][SIZE="6"]حجة من قال بوجوب المسح مبني على القراءتين المشهورتين في قوله { وَأَرْجُلَكُمْ } فقرأ ابن كثير وحمزة وأبو عمرو وعاصم في رواية أبي بكر عنه بالجر، وقرأ نافع وابن عامر وعاصم في رواية حفص عنه بالنصب، فنقول: أما القراءة بالجر فهي تقتضي كون الأرجل معطوفة على الرؤوس، فكما وجب المسح في الرأس فكذلك في الأرجل.[/SIZE][/COLOR]

فإن قيل: لم لا يجوز أن يقال: هذا كسر على الجوار كما في قوله: جحر ضب خرب، وقوله
كبير أناس في بجاد مزمل
قلنا: هذا باطل من وجوه: الأول:أن الكسر على الجوار معدود في اللَّحن الذي قد يتحمل لأجل الضرورة في الشعر،وكلام الله يجب تنزيهه عنه.وثانيهما: أن الكسر إنما يصار إليه حيث يحصل الأمن من الالتباس كما في قوله: جحر ضب خرب، فإن من المعلوم بالضرورة أن الخرب لا يكون نعتاً للضب بل للجحر، وفي هذه الآية الأمن من الالتباس غير حاصل.
وثالثها: أن الكسر بالجوار إنما يكون بدون حرف العطف، وأما مع حرف العطف فلم تتكلم به العرب، [COLOR="red"][SIZE="6"]وأما القراءة بالنصب فقالوا أيضاً: إنها توجب المسح، وذلك لأن قوله { وَٱمْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ } فرؤوسكم في النصب ولكنها مجرورة بالباء، فإذا عطفت الأرجل على الرؤوس جاز في الأرجل النصب عطفاً على محل الرؤوس، والجر عطفاً على الظاهر، وهذا مذهب مشهور للنحاة.[/SIZE][/COLOR]

إذا ثبت هذا فنقول: ظهر أنه يجوز أن يكون عامل النصب في قوله { وَأَرْجُلَكُمْ } هو قوله { وَٱمْسَحُواْ } ويجوز أن يكون هو قوله { فٱغْسِلُواْ } لكن العاملان إذا اجتمعا على معمول واحد كان إعمال الأقرب أولى، فوجب أن يكون [COLOR="red"]عامل النصب في قوله { وَأَرْجُلَكُمْ } هو قوله { وَٱمْسَحُواْ } فثبت أن قراءة { وَأَرْجُلَكُمْ } بنصب اللام توجب المسح أيضاً، فهذا وجه الاستدلال بهذه الآية على وجوب المسح، ثم قالوا: ولا يجوز دفع ذلك بالأخبار لأنها بأسرها من باب الآحاد، ونسخ القرآن بخير الواحد لا يجوز.
[/COLOR]http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=4&tSoraNo=5&tAyahNo=6&tDisplay=yes&Page=11&Size=1&LanguageId=1[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Magenta"][SIZE="5"]هذه ليست اقوالي انا لها ناقل فقط وهذا من جهدي المتواضع[/SIZE][/COLOR]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

ثالثا- خالف الشيعة الاية في موضع اخر حيث يغسلون من المرفق الئ اليد بينما الاية الكريمة تبدء باليد قبل المرفق !!
محمد بن يعقوب ، عن محمد بن الحسن وغيره، عن سهل بن زياد، عن علي بن الحكم، عن الهيثم بن عروة التميمي ، قال سألت أبا عبد الله (ع) عن قول الله عز وجل:
(( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق )) فقلت هكذا ومسحت من ظهر كفي إلى المرافق فقال ليس هكذا تنزيلها، إنما هي (( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم من المرافق ..)) فقام ثم أمرّ يده من مرفقه إلى أصابعه " .
والغريب من الإمام أنه أنكر على الراوي زاعما بأن وضوئه خطأ على هذا النحو !!! فصحح له الإمام إن الآية ليست هكذا نزلت ، إنما نزلت (( من المرافق )) [/size][/color]
==========================================================================
[SIZE="6"][COLOR="Purple"]رواية الكافي (269) و التهذيب (270)، رواية و احدة، في سندها سهل بن زياد، ضعيف غال.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"]الروايه ضعيفه لاتحتاج الى تعليق[/SIZE]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

حدثنا الحسن بن محمد ، حدثنا عفان بن مسلم ، وسعيد بن منصور قالا : حدثنا أبو عوانة ، عن أبي بشر ، عن يوسف بن ماهك ، عن عبد الله بن عمرو قال : تخلف عنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر سافرناه فأدركنا وقد أرهقتنا الصلاة صلاة العصر ، ونحن نتوضأ ، فجعلنا نمسح أرجلنا ، فنادى بأعلى صوته مرتين أو ثلاثا : « ويل للأعقاب من النار »
========================================================
[COLOR="Red"]هذا حديث احاد واحاديث الاحاد لاتنسخ القران
القران نزل بالمسح كما قال بن عباس وغيره
ثم ان النبي لم ينهى الصحابه عن المسح
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]ثانيا
ولو سلمنا بصحة الحديث
هل كان الصحابه يمسحون طيلة هذه الفتره ولايعلمون ان المسح خطأ حتى احبرهم النبي في هذه السفره التى لااعلم متى وفي اي عام [/COLOR]
النبي لم يحبرهم ولم يكن يعلمهم الوضوء بشكل صحيح الا عندما سافر اذا والباقين من الصحابه الذين ماتوا على المسح هل صلاتهم باطله ومن يتحمل هذا[/SIZE][/COLOR]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

[QUOTE=أبوتميم;192290] [CENTER][FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Purple"]أولا وهي فائدة لك خارج الحوار
يجب عليك أن تتعلم خاصية الأقتباس المتعدد حتى لاتختلط الأمور
ثانيا : الحديث الذي أوردته ليس بالرقم الذي ذكرت وإنما حديث غيره ذكرته لك تماما[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="purple"]وهذا دليلك يدينك :
[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"][COLOR="purple"]بعد ذلك ذكر غسل اليدين والراس والرجلين في قوله " فشرب وغسل وجهه ويديه وذكر رأسه ورجليه"
هنا غسل وليس مسح من ناحية
ومن ناحية أخرى هات كلمة :"وضوء أو توضأ " أو في معناه أنتظر ردك بعد أن ترد على ألأخ أبو صهيب الشمري حفظه الله
لا تنسى وضع رابط للبخاري حتى يكون حلا بيننا[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER] [/QUOTE]
والى الان لم يحضر بوتميم
هذه مشكلة من يتسرع

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

[QUOTE=محب العترة;193558] * [COLOR="Blue"][SIZE="5"]تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) مصنف و مدقق
________________________________________
المسألة الثامنة والثلاثون: اختلف الناس في مسح الرجلين وفي غسلهما، فنقل الفقال في تفسيره عن ابن عباس وأنس بن مالك وعكرمة والشعبي وأبي جعفر محمد بن علي الباقر: أن الواجب فيهما المسح، وهو مذهب الإمامية من الشيعة. وقال جمهور الفقهاء والمفسرين: فرضهما الغسل، وقال داود الأصفهاني: يجب الجمع بينهما وهو قول الناصر للحق من أئمة الزيدية. وقال الحسن البصري ومحمد بن جرير الطبري: المكلف مخير بين المسح والغسل.[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]
هذا الكلام انما هو حجة عليك لانك نقلت عن جمهور الفقهاء والمفسرين فرض الغسل وهذا الذي ندين الله به والصحابة الذين ذكرت اسمائهم والذين كانوا يقولون بالمسح فقد تراجعوا الئ الغسل وقد نقلت لك كلام ابن حجر فارجع اليه [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=محب العترة;193558]
[COLOR="Red"][SIZE="6"]حجة من قال بوجوب المسح مبني على القراءتين المشهورتين في قوله { وَأَرْجُلَكُمْ } فقرأ ابن كثير وحمزة وأبو عمرو وعاصم في رواية أبي بكر عنه بالجر، وقرأ نافع وابن عامر وعاصم في رواية حفص عنه بالنصب، فنقول: أما القراءة بالجر فهي تقتضي كون الأرجل معطوفة على الرؤوس، فكما وجب المسح في الرأس فكذلك في الأرجل.[/SIZE][/COLOR]
SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا يدل انك جاهل ضيفنا لانك توا علمت ان هناك قراتان واحدة بالنصب واخرئ بالجر
وكان عليك ان تستدل علينا بقراة الجر لان ظاهرها ملائم لمذهبك اما قراءة النصب التي كنت تجادل عتها فهي ليست لك وانما عليك [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=محب العترة;193558] فإن قيل: لم لا يجوز أن يقال: هذا كسر على الجوار كما في قوله: جحر ضب خرب، وقوله
كبير أناس في بجاد مزمل
قلنا: هذا باطل من وجوه: الأول:أن الكسر على الجوار معدود في اللَّحن الذي قد يتحمل لأجل الضرورة في الشعر،وكلام الله يجب تنزيهه عنه.وثانيهما: أن الكسر إنما يصار إليه حيث يحصل الأمن من الالتباس كما في قوله:[COLOR="Red"] جحر ضب خرب، فإن من المعلوم بالضرورة أن الخرب لا يكون نعتاً للضب بل للجحر،[/COLOR] وفي هذه الآية الأمن من الالتباس غير حاصل. [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا يدل علئ انك جاهلا باللغة العربية مرة اخرئ حيث انك تاتي بنقيض ما تريد اثباته وامثالك لايصلح ان يكون محاورا فعليك ان تتعلم قبل ان تتكلم وليس العكس
والدليل الذي كنت تطالبني به ابتداء ها انت قد اتيت به وقتلت نفسك بنفسك
فكلمة جحرُ تكون بالرفع لانها خبر لمبتدء محذوف تقديره هذا
وكلمة خرب تكون مرفوعة بضمة مقدرة منع من ظهورها
إشتغال المحل بحركة المجاورة.

اما قراءة الجر فجوابها نفس جواب الاحاديث التي فيها المسح واعيده مرة اخرئ
ثم أن المسح المراد به هنا الغسل الخفيف؛ لأن العرب تطلق على الغسل مسحا لأنه إمرار خفيف وهو موجود في اللغة، ومنه قوله تعالى ﴿فَطَفِقَ مَسْحًا بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ﴾ يعني مر عليها قتلا على خفة، فالمسح يكون بمرور على خفة في المسح الذي هو من الغسل هو غسل خفيف وهو مستعمل عندهم حيث يقولون مثلا تَمَسَّحْتُ للصلاة إذا أراد أن يكون وضوؤه خفيفا
قال الهروي: أخبرنا الأزهري أخبرنا أبو بكر محمد بن عثمان بن سعيد الدارمي عن أبي حاتم عن أبي زيد الأنصاري قال: المسح في كلام العرب يكون غسلا ويكون مسحا، ومنه يقال للرجل إذا توضأ فغسل أعضاءه: قد تمسح؛ ويقال: مسح الله ما بك إذا غسلك وطهرك من الذنوب، [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=محب العترة;193559]
ثالثا- خالف الشيعة الاية في موضع اخر حيث يغسلون من المرفق الئ اليد بينما الاية الكريمة تبدء باليد قبل المرفق !!
محمد بن يعقوب ، عن محمد بن الحسن وغيره، عن سهل بن زياد، عن علي بن الحكم، عن الهيثم بن عروة التميمي ، قال سألت أبا عبد الله (ع) عن قول الله عز وجل:
(( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق )) فقلت هكذا ومسحت من ظهر كفي إلى المرافق فقال ليس هكذا تنزيلها، إنما هي (( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم من المرافق ..)) فقام ثم أمرّ يده من مرفقه إلى أصابعه " .
والغريب من الإمام أنه أنكر على الراوي زاعما بأن وضوئه خطأ على هذا النحو !!! فصحح له الإمام إن الآية ليست هكذا نزلت ، إنما نزلت (( من المرافق )) [/size][/color]

[SIZE="6"][COLOR="Purple"]رواية الكافي (269) و التهذيب (270)، رواية و احدة، في سندها سهل بن زياد، ضعيف غال.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"]الروايه ضعيفه لاتحتاج الى تعليق[/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]اذا كانت هذه الرواية ضعيفة كما تدعي!
فلماذا الشيعة يغسلون من المرفق الئ اليد ؟
اسمع لمايقوله سماحة الشيخ العلامة والحبر الفهامة اية الايات وشيخ المشياخ عبد الحميد المهاجري فيمن يضعف حديث من الكافي
فيقول عن صاحب الزمان قال الكافي كافينا وقد عرض علئ القران الئ ان قال كل من يضعف حديث في الكافي انما الضعف في عقل القارئ
فانت علئ قول المهاجر عندك ضعف في عقلك وكذلك المراجع الكبار الذي ضعفوا احاديث في الكافي في عقولهم ضعف

[url]http://www.youtube.com/watch?v=M4QRdQlDZOg[/url][/SIZE][/COLOR][QUOTE=محب العترة;193560] حدثنا الحسن بن محمد ، حدثنا عفان بن مسلم ، وسعيد بن منصور قالا : حدثنا أبو عوانة ، عن أبي بشر ، عن يوسف بن ماهك ، عن عبد الله بن عمرو قال : تخلف عنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر سافرناه فأدركنا وقد أرهقتنا الصلاة صلاة العصر ، ونحن نتوضأ ، فجعلنا نمسح أرجلنا ، فنادى بأعلى صوته مرتين أو ثلاثا : « ويل للأعقاب من النار »
========================================================
[COLOR="Red"]هذا حديث احاد واحاديث الاحاد لاتنسخ القران
القران نزل بالمسح كما قال بن عباس وغيره
ثم ان النبي لم ينهى الصحابه عن المسح
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]ثانيا
ولو سلمنا بصحة الحديث
هل كان الصحابه يمسحون طيلة هذه الفتره ولايعلمون ان المسح خطأ حتى احبرهم النبي في هذه السفره التى لااعلم متى وفي اي عام [/COLOR]
النبي لم يحبرهم ولم يكن يعلمهم الوضوء بشكل صحيح الا عندما سافر اذا والباقين من الصحابه الذين ماتوا على المسح هل صلاتهم باطله ومن يتحمل هذا[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا يدل علئ جهلك ايضا فان روايات الغسل عند اهل السنة جائت متواترة
وكذلك حديث الاحاد حجة عند اهل السنة اذا كان صحيحا ولاعبرة بمن ذهب الئ عدم حجيته
وتعليلاتك الاخيرة عليلة لاقيمة لها امام الذي ثبت في الكتاب والسنة [/SIZE][/COLOR]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

[B][COLOR=Red]شيخي الحبيب أبو صهيب
الموضوع أخذ اكثر من حقه وأنك اجبت بما فيه الكفايه اجبت جواب كافي وشافي
فقط أعلمني بعد هذه المشاركة اذا كنت تريدني اغلق الموضوع [/COLOR][/B]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

[QUOTE=مسلم مهاجر;193917] [B][COLOR=Red]شيخي الحبيب أبو صهيب
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]الموضوع أخذ اكثر من حقه وأنك اجبت بما فيه الكفايه اجبت جواب كافي وشافي
فقط أعلمني بعد هذه المشاركة اذا كنت تريدني اغلق الموضوع [/COLOR][/B] [/QUOTE]
[COLOR="Blue"]بارك الله فيكم اخي الحبيب انتم اصحاب الامر
واذا كان الخيار لي فساترك الموضوع من غير غلق لانه قد ياتي الضيف صاحب الموضوع اوبقية الضيوف بشيء يستحق الرد وكذلك اخواننا لمن اراد ان يعلق بشيء فيه نفع
جزاكم الله خيرا واحسن اليكم [/COLOR][/SIZE][/COLOR]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;193916] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]
هذا الكلام انما هو حجة عليك لانك نقلت عن جمهور الفقهاء والمفسرين فرض الغسل وهذا الذي ندين الله به والصحابة الذين ذكرت اسمائهم والذين كانوا يقولون بالمسح فقد تراجعوا الئ الغسل وقد نقلت لك كلام ابن حجر فارجع اليه [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا يدل انك جاهل ضيفنا لانك توا علمت ان هناك قراتان واحدة بالنصب واخرئ بالجر
وكان عليك ان تستدل علينا بقراة الجر لان ظاهرها ملائم لمذهبك اما قراءة النصب التي كنت تجادل عتها فهي ليست لك وانما عليك [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا يدل علئ انك جاهلا باللغة العربية مرة اخرئ حيث انك تاتي بنقيض ما تريد اثباته وامثالك لايصلح ان يكون محاورا فعليك ان تتعلم قبل ان تتكلم وليس العكس
والدليل الذي كنت تطالبني به ابتداء ها انت قد اتيت به وقتلت نفسك بنفسك
فكلمة جحرُ تكون بالرفع لانها خبر لمبتدء محذوف تقديره هذا
وكلمة خرب تكون مرفوعة بضمة مقدرة منع من ظهورها
إشتغال المحل بحركة المجاورة.
اما قراءة الجر فجوابها نفس جواب الاحاديث التي فيها المسح واعيده مرة اخرئ
ثم أن المسح المراد به هنا الغسل الخفيف؛ لأن العرب تطلق على الغسل مسحا لأنه إمرار خفيف وهو موجود في اللغة، ومنه قوله تعالى ﴿فَطَفِقَ مَسْحًا بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ﴾ يعني مر عليها قتلا على خفة، فالمسح يكون بمرور على خفة في المسح الذي هو من الغسل هو غسل خفيف وهو مستعمل عندهم حيث يقولون مثلا تَمَسَّحْتُ للصلاة إذا أراد أن يكون وضوؤه خفيفا
قال الهروي: أخبرنا الأزهري أخبرنا أبو بكر محمد بن عثمان بن سعيد الدارمي عن أبي حاتم عن أبي زيد الأنصاري قال: المسح في كلام العرب يكون غسلا ويكون مسحا، ومنه يقال للرجل إذا توضأ فغسل أعضاءه: قد تمسح؛ ويقال: مسح الله ما بك إذا غسلك وطهرك من الذنوب، [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]اذا كانت هذه الرواية ضعيفة كما تدعي!
فلماذا الشيعة يغسلون من المرفق الئ اليد ؟
اسمع لمايقوله سماحة الشيخ العلامة والحبر الفهامة اية الايات وشيخ المشياخ عبد الحميد المهاجري فيمن يضعف حديث من الكافي
فيقول عن صاحب الزمان قال الكافي كافينا وقد عرض علئ القران الئ ان قال كل من يضعف حديث في الكافي انما الضعف في عقل القارئ
فانت علئ قول المهاجر عندك ضعف في عقلك وكذلك المراجع الكبار الذي ضعفوا احاديث في الكافي في عقولهم ضعف
[url]http://www.youtube.com/watch?v=M4QRdQlDZOg[/url][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا يدل علئ جهلك ايضا فان روايات الغسل عند اهل السنة جائت متواترة
وكذلك حديث الاحاد حجة عند اهل السنة اذا كان صحيحا ولاعبرة بمن ذهب الئ عدم حجيته
وتعليلاتك الاخيرة عليلة لاقيمة لها امام الذي ثبت في الكتاب والسنة [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
:سل:
الشكر لك زميلنا
نحن في حوار وينبغي في الحوار الحفاظ على الهدوء
انا نقلت لك حتى تعلم بان يوجد من يوافق راي الشيعه بعملية المسح وانكم مختلفين بين المسح والغسل
=====================================================

وازيد من اقوال العلماء والمفسرين

* تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) مصنف و مدقق
{ يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى ٱلصَّلاةِ فٱغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى ٱلْمَرَافِقِ وَٱمْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى ٱلْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَٱطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَىۤ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَآءَ أَحَدٌ مِّنْكُمْ مِّنَ ٱلْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ ٱلنِّسَآءَ فَلَمْ تَجِدُواْ مَآءً فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَٱمْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِّنْهُ مَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـٰكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }
" ويل للأعقاب من النار أسبغوا الوضوء " ثم إن الله حدَّهما فقال: «إلَى الْكَعْبين» كما قال في اليدين «إلَى المْرَافِق» فدّل على وجوب غسلهما؛ والله أعلم. ومن قرأ بالخفض جعل العامل الباء، قال ابن العربي: ٱتفقت العلماء على وجوب غسلهما، وما علمت من[COLOR="red"] رَدّ ذلك سوى الطَبري من فقهاء المسلمين، والرّافضة من غيرهم، وتعلق الطبري بقراءة الخفض.[/COLOR]
[COLOR="red"]قلت: قد رُوي عن ابن عباس أنّه قال: الوضوء غسلتان ومسحتان[/COLOR]. وروى أن الحجاج خطب بالأهْوَاز فذكر الوضوء فقال: ٱغسلوا وجوهكم وأيديكم وٱمسحوا برءوسكم وأرجلكم، فإنه ليس شيء من ٱبن آدم أقرب من خبثه من قدميه، فاغسلوا بطونهما وظهورهما وعراقيبهما. فسمع ذلك أنس ابن مالك فقال: صدق الله وكذب الحجاج؛ قال الله تعالى { وَٱمْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلكُمْ } قال: وكان [COLOR="red"]إذا مسح رجليه بلّهما، [/COLOR]وروى عن أنس أيضاً أنه قال: [COLOR="red"]نزل القرآن بالمسح[/COLOR] والسنة بالغسل. وكان عِكرمة يمسح رجليه [COLOR="red"]وقال: ليس في الرجلين غسل إنما نزل فيهما المسح[/COLOR]. وقال عامر الشعبي: نزل جبريل بالمسح؛ ألا ترى أن التيمم يمسح فيه ما كان غسلاً، ويُلغي ما كان مسحاً. [COLOR="Red"]وقال قتادة: افترض الله غسلتين ومسحتين[/COLOR]. وذهب [COLOR="red"]ابن جرير الطبري إلى أن فرضهما التخيير بين الغسل والمسح، وجعل القراءتين كالروايتين؛ [/COLOR]قال [COLOR="red"]النحاس؛ـ ومن أحسن ما قيل فيه؛ أن المسح والغسل واجبان جميعاً؛ فالمسح واجب على قراءة من قرأ بالخفض، والغسل واجب على قراءة من قرأ بالنصب، والقراءتان بمنزلة آيتين[/COLOR]. قال ٱبن عطية: وذهب قوم ممن يقرأ بالكسر إلى أن المسح في الرّجلين هو الغسل.
=====================================================

* تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق
{ يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى ٱلصَّلاةِ فٱغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى ٱلْمَرَافِقِ وَٱمْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى ٱلْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَٱطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَىۤ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَآءَ أَحَدٌ مِّنْكُمْ مِّنَ ٱلْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ ٱلنِّسَآءَ فَلَمْ تَجِدُواْ مَآءً فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَٱمْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِّنْهُ مَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـٰكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }
حدثنا ابن الـمثنى، قال: ثنا ابن أبـي عديّ، عن داود، عن الشعبـيّ، قال: أمر أن يـمسح بـالصعيد فـي التـيـمـم ما أمر أن يغسل بـالـماء، وأهمل ما أمر أن يـمسح بـالـماء.

حدثنا ابن أبـي زياد، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا إسماعيـل، قال: قلت لعامر: إن ناساً: يقولون: إن جبريـل صلى الله عليه وسلم نزل بغسل الرجلـين، فقال: [COLOR="red"][SIZE="6"]نزل جبريـل بـالـمسح.[/SIZE][/COLOR]

حدثنا أبو بشر الواسطي إسحاق بن شاهين، قال: ثنا خالد بن عبد الله، عن يونس، قال: ثنـي من صحب عكرمة إلـى واسط، قال:[COLOR="red"][SIZE="6"] فما رأيته غسل رجلـيه، إنـما يـمسح علـيهما حتـى خرج منها.[/SIZE][/COLOR]
حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: «يا أيُّها الَّذِينَ آمَنُوا إذَا قُمْتُـمْ إلـى الصَّلاةِ فـاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وأيْدِيَكُمْ إلـى الـمَرَافِقِ وامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وأرْجُلَكُمْ إلـى الكَعْبَـيْنِ» افترض الله [COLOR="red"]غسلتـين ومسحتـين.[/COLOR]

حدثنا ابن حميد وابن وكيع، قالا: ثنا جرير، عن الأعمش، عن يحيى بن وثاب، عن علقمة أنه قرأ: «وأرْجُلِكُمْ» [COLOR="red"]مخفوضة اللام.[/COLOR]

حدثنا ابن حميد وابن وكيع، قالا: ثنا جرير، عن الأعمش، مثله.

حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبو الـحسن العكلـي، عن عبد الوارث، عن حميد، عن مـجاهد أنه كان يقرأ: «وأرْجُلِكُمْ».

حدثنا أبو كريب، قال: ثنا جابر بن نوح، قال: ثنا إسماعيـل بن أبـي خالد، قال: كان الشعبـيّ يقرأ: «وأرْجُلِكُمْ» [COLOR="red"]بـالـخفض.[/COLOR]

حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبـي، عن الـحسن بن صالـح، عن غالب، عن أبـي جعفر، أنه قرأ: «وأرْجُلِكُمْ» [COLOR="red"]بـالـخفض.[/COLOR]

ماريك بهذه الاقوال اليست موافقه لمذهب الشيعه
يعني الشيعه وبعض علماء السنه متفقون على المسح
==============================================
[SIZE="5"][COLOR="Magenta"]ولاباس بان نذكر بعض الاحاديث التى تشير للمسح[/

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند عثمان بن عفان (ر) - رقم الحديث : ( 319 )



‏- حدثنا : ‏محمد بن جعفر ‏ ‏، حدثنا : ‏ ‏سعيد ‏ ‏، عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏، عن ‏ ‏مسلم بن يسار ‏ ‏، عن ‏ ‏حمران بن أبان ‏ ‏، عن ‏ ‏عثمان بن عفان ‏ ‏(رضي الله عنه) : أنه ‏ دعا بماء فتوضأ ومضمض وإستنشق ثم غسل وجهه ثلاثاً وذراعيه ثلاثاً ثلاثاً [COLOR="magenta"][SIZE="6"]ومسح برأسه وظهر قدميه[/SIZE][/COLOR] ، ثم ضحك فقال : لأصحابه ألا تسألوني عما أضحكني فقالوا : مم ضحكت يا أمير المؤمنين قال : رأيت رسول الله ‏ (صلى الله عليه وسلم) ‏ ‏دعا بماء قريباً من هذه البقعة فتوضأ كما توضأت ثم ضحك ، فقال : ألا تسألوني ما أضحكني فقالوا : ما أضحكك يا رسول الله فقال : ‏ ‏إن العبد إذا دعا ‏ ‏بوضوء ‏ ‏فغسل وجهه حط الله عنه كل خطيئة أصابها بوجهه فإذا غسل ذراعيه كان كذلك وإن مسح برأسه ‏ ‏كان كذلك وإذا طهر قدميه كان كذلك. ‏
==================================================


مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 699 )



‏- حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد خير ‏، عن ‏علي ‏‏(ر) ‏قال : كنت أرى أن باطن القدمين أحق بالمسح من ‏ظاهرهما ‏ ‏حتى رأيت رسول الله ‏ (ص)[COLOR="magenta"][SIZE="6"] ‏ ‏يمسح ‏ ‏ظاهرهما. ‏ [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="magenta"]وهاهم صحابيان يعلمان الصحابه الوضوء بالمسح واي صحابيان من الخلفاء الراشدين[/COLOR][/SIZE]

وغيرهم من ابن عباس وعكرمه والشعبي الخ
كلهم يقولون بالمسح

[COLOR="magenta"][SIZE="5"]الخلاصه انتم من خالف المسلمين لان الشيعه وكثير من علماء السنه يقولون بالمسح [/SIZE][/COLOR]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

[QUOTE=محب العترة;194407] :سل:
الشكر لك زميلنا
[COLOR="Red"]نحن في حوار وينبغي في الحوار الحفاظ على الهدوء [/COLOR]
انا نقلت لك حتى تعلم بان يوجد من يوافق راي الشيعه بعملية المسح وانكم مختلفين بين المسح والغسل
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="6"]طالما انك كما تدعي في حوار فمن الاصول ان ترد علئ ما طرح عليك قبل ان تذهب وتاتي بالمزيد من النسخ والصق
اذا اردت ان تستمر عليك ان تجيب علئ التالي وابتعد عن التكرار [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=ابوصهيب الشمري;193916] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]
هذا الكلام انما هو حجة عليك لانك نقلت عن جمهور الفقهاء والمفسرين فرض الغسل وهذا الذي ندين الله به والصحابة الذين ذكرت اسمائهم والذين كانوا يقولون بالمسح فقد تراجعوا الئ الغسل وقد نقلت لك كلام ابن حجر فارجع اليه [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا يدل انك جاهل ضيفنا لانك توا علمت ان هناك قراتان واحدة بالنصب واخرئ بالجر
وكان عليك ان تستدل علينا بقراة الجر لان ظاهرها ملائم لمذهبك اما قراءة النصب التي كنت تجادل عتها فهي ليست لك وانما عليك [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا يدل علئ انك جاهلا باللغة العربية مرة اخرئ حيث انك تاتي بنقيض ما تريد اثباته وامثالك لايصلح ان يكون محاورا فعليك ان تتعلم قبل ان تتكلم وليس العكس
والدليل الذي كنت تطالبني به ابتداء ها انت قد اتيت به وقتلت نفسك بنفسك
فكلمة جحرُ تكون بالرفع لانها خبر لمبتدء محذوف تقديره هذا
وكلمة خرب تكون مرفوعة بضمة مقدرة منع من ظهورها
إشتغال المحل بحركة المجاورة.
اما قراءة الجر فجوابها نفس جواب الاحاديث التي فيها المسح واعيده مرة اخرئ
ثم أن المسح المراد به هنا الغسل الخفيف؛ لأن العرب تطلق على الغسل مسحا لأنه إمرار خفيف وهو موجود في اللغة، ومنه قوله تعالى ﴿فَطَفِقَ مَسْحًا بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ﴾ يعني مر عليها قتلا على خفة، فالمسح يكون بمرور على خفة في المسح الذي هو من الغسل هو غسل خفيف وهو مستعمل عندهم حيث يقولون مثلا تَمَسَّحْتُ للصلاة إذا أراد أن يكون وضوؤه خفيفا
قال الهروي: أخبرنا الأزهري أخبرنا أبو بكر محمد بن عثمان بن سعيد الدارمي عن أبي حاتم عن أبي زيد الأنصاري قال: المسح في كلام العرب يكون غسلا ويكون مسحا، ومنه يقال للرجل إذا توضأ فغسل أعضاءه: قد تمسح؛ ويقال: مسح الله ما بك إذا غسلك وطهرك من الذنوب، [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]اذا كانت هذه الرواية ضعيفة كما تدعي!
فلماذا الشيعة يغسلون من المرفق الئ اليد ؟
اسمع لمايقوله سماحة الشيخ العلامة والحبر الفهامة اية الايات وشيخ المشياخ عبد الحميد المهاجري فيمن يضعف حديث من الكافي
فيقول عن صاحب الزمان قال الكافي كافينا وقد عرض علئ القران الئ ان قال كل من يضعف حديث في الكافي انما الضعف في عقل القارئ
فانت علئ قول المهاجر عندك ضعف في عقلك وكذلك المراجع الكبار الذي ضعفوا احاديث في الكافي في عقولهم ضعف
[url]http://www.youtube.com/watch?v=M4QRdQlDZOg[/url][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا يدل علئ جهلك ايضا فان روايات الغسل عند اهل السنة جائت متواترة
وكذلك حديث الاحاد حجة عند اهل السنة اذا كان صحيحا ولاعبرة بمن ذهب الئ عدم حجيته
وتعليلاتك الاخيرة عليلة لاقيمة لها امام الذي ثبت في الكتاب والسنة [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;195073] [COLOR="Blue"][SIZE="6"]طالما انك كما تدعي في حوار فمن الاصول ان ترد علئ ما طرح عليك قبل ان تذهب وتاتي بالمزيد من النسخ والصق
اذا اردت ان تستمر عليك ان تجيب علئ التالي وابتعد عن التكرار [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
اقتباس

هذا يدل علئ انك جاهلا باللغة العربية مرة اخرئ حيث انك تاتي بنقيض ما تريد اثباته وامثالك لايصلح ان يكون محاورا فعليك ان تتعلم قبل ان تتكلم وليس العكس
والدليل الذي كنت تطالبني به ابتداء ها انت قد اتيت به وقتلت نفسك بنفسك
فكلمة جحرُ تكون بالرفع لانها خبر لمبتدء محذوف تقديره هذا
وكلمة خرب تكون مرفوعة بضمة مقدرة منع من ظهورها
إشتغال المحل بحركة المجاورة.
[[COLOR="red"]COLOR="Red"][SIZE="4"][SIZE="5"]اقرا ماياتي[/COLOR]

[COLOR="Red"]

[COLOR="Black"]وقال النيسابوري ت 850 ه‍ في تفسيره 6/73: ولا يمكن أن يقال إنه كسر على الجوار كما في قولهم: جحر ضب خرب لأن ذلك لم يجئ في كلام الفصحاء، وفي السعة أيضا، وأيضا أنه جاء حيث لا لبس، ولا عطف، بخلاف الآية لما فيها على الجر بالمجاورة - من لبس، وعطف. انتهى

وقال القنوجي البخاري ت 1307 ه‍ في كتاب (الروضة الندية) 1/40: وقد تعسف القائلون بالغسل فحملوا الجر على الجوار وأنه ليس للعطف على مدخول الباء في مسح الرأس، بل هو معطوف على الوجوه، فلما جاور المجرور انجر. انتهى

وقال النووي الشافعي ت 1316 ه‍ في تفسيره المسمى (بتفسير النووي) 1/193: ولا يجوز هنا الكسر على الجوار على أنه منصوب في المعنى عطفا على المغسول لأنه معدود في اللحن الذي عد يحمل [كذا في المصدر الذي نقلنا عنه، ولعل الصحيح (قد يحمل)] لأجل الضرورة في الشعر، ويجب تنزيه كلام الله عنه ولأنه يرجع إليه عند حصول الأمن من الالتباس... وفي هذه الآية لا يحصل الأمن من الالتباس، ولأنه إنما يكون بدون حرف العطف. انتهى

وقد حاول بعضهم الاستدلال على جواز المجاورة حتى مع الفصل بالعاطف وذكروا له شواهد، ولكن لا نجد ضرورة للاستغراق في مناقشتها بعد أن تبين ضعف هذا الأسلوب في التعبير وعدم مناسبته للقرآن الكريم، هذا لو كان صحيحاً من الأساس، وأما لو كان لحناً وغلطاً فالأمر أوضح.[/[/COLOR]SIZE][/SIZE][/COLOR][/COLOR][COLOR="Red"][SIZE="5"]نكتفي بهذا والا الاقوال كثيرة[/SIZE][/COLOR]
===================================================
اقتباس

عن صاحب الزمان قال الكافي كافينا وقد عرض علئ القران
[COLOR="Black"][SIZE="[COLOR="black"]5"]من نقل هذا الكلام عن صاحب الزمان سلام الله عليه اي نريد سنده[/COLOR]
المهاجر الله يحفظه ليس بمرجع لوصح نقله يعني ليس بحجة خطيب منبر يؤخذ من ويرد[/SIZE][/COLOR]

==================================================
اقتباس

في كلام العرب يكون غسلا ويكون مسحا، ومنه يقال للرجل إذا توضأ فغسل أعضاءه: قد تمسح؛ ويقال: مسح الله ما بك إذا غسلك وطهرك من الذنوب،

[COLOR="black"]كلامك صحيح بس اذا لم تجتمع كلمة الغسل والمسح في جمله[/COLOR]
==========================================
اقباس

والصحابة الذين ذكرت اسمائهم والذين كانوا يقولون بالمسح فقد تراجعوا الئ الغس

[COLOR="black"][SIZE="5"]اثبت هذا من اقوالهم[/SIZE][/COLOR]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

[QUOTE=محب العترة;195148] [COLOR="Red"]

[COLOR="Black"]وقال النيسابوري ت 850 ه‍ في تفسيره 6/73: ولا يمكن أن يقال إنه كسر على الجوار كما في قولهم: جحر ضب خرب لأن ذلك لم يجئ في كلام الفصحاء، وفي السعة أيضا، وأيضا أنه جاء حيث لا لبس، ولا عطف، بخلاف الآية لما فيها على الجر بالمجاورة - من لبس، وعطف. انتهى

وقال القنوجي البخاري ت 1307 ه‍ في كتاب (الروضة الندية) 1/40: وقد تعسف القائلون بالغسل فحملوا الجر على الجوار وأنه ليس للعطف على مدخول الباء في مسح الرأس، بل هو معطوف على الوجوه، فلما جاور المجرور انجر. انتهى

وقال النووي الشافعي ت 1316 ه‍ في تفسيره المسمى (بتفسير النووي) 1/193: ولا يجوز هنا الكسر على الجوار على أنه منصوب في المعنى عطفا على المغسول لأنه معدود في اللحن الذي عد يحمل [كذا في المصدر الذي نقلنا عنه، ولعل الصحيح (قد يحمل)] لأجل الضرورة في الشعر، ويجب تنزيه كلام الله عنه ولأنه يرجع إليه عند حصول الأمن من الالتباس... وفي هذه الآية لا يحصل الأمن من الالتباس، ولأنه إنما يكون بدون حرف العطف. انتهى

وقد حاول بعضهم الاستدلال على جواز المجاورة حتى مع الفصل بالعاطف وذكروا له شواهد، ولكن لا نجد ضرورة للاستغراق في مناقشتها بعد أن تبين ضعف هذا الأسلوب في التعبير وعدم مناسبته للقرآن الكريم، هذا لو كان صحيحاً من الأساس، وأما لو كان لحناً وغلطاً فالأمر أوضح.[/[/COLOR]SIZE][/SIZE][/COLOR][/COLOR][COLOR="Red"][SIZE="5"]نكتفي بهذا والا الاقوال كثيرة[/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]كنت تحتج بقراءة النصب ثم تحولت الئ الاحتجاج بقراءة الجر
فهل ترئ ان القرائيتن فيهما موافقه لمذهبك ؟
واذا لم يكن كذلك فلماذا تحولت من الاحتجاج بالنصب الئ الجر ؟
اريد جوابا منك ولاتاتي بقص ولصق [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=محب العترة;195148] عن صاحب الزمان قال الكافي كافينا وقد عرض علئ القران
[COLOR="Black"][SIZE="[COLOR="black"]5"]من نقل هذا الكلام عن صاحب الزمان سلام الله عليه اي نريد سنده[/COLOR]
المهاجر الله يحفظه ليس بمرجع لوصح نقله يعني ليس بحجة خطيب منبر يؤخذ من ويرد[/SIZE][/COLOR]
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]بالنسبة لك شخص مجهول
اما المهاجري فهو عالم ومعروف
فكيف تريد منا ان ناخذ كلامك مع انك مجهول
ونترك كلام العالم الشيعي المعروف ؟
واذا كانت الرواية ضعيفة كما تدعي
فلماذا الشيعة يغسلون المرفق قبل اليد ؟ اليس هذا الفعل مخالفا للاية ؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=محب العترة;195148]

[COLOR="black"][SIZE="5"]اثبت هذا من اقوالهم[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]قد اجبناك في مشاركة سابقة
ونقلنا كلام ابن حجر ونصه
عَبْد الرَّحْمَن بْن أَبِي لَيْلَى : أَجْمَعَ أَصْحَاب رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى غَسْل الْقَدَمَيْنِ , رَوَاهُ سَعِيد بْن مَنْصُور [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=ابوصهيب الشمري;192260] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]

" وَقَدْ تَوَاتَرَتْ الأَخْبَار عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي صِفَة وُضُوئِهِ أَنَّهُ غَسَلَ رِجْلَيْهِ وَهُوَ الْمُبَيِّن لأَمْرِ اللَّه , وَلَمْ يَثْبُت عَنْ أَحَد مِنْ الصَّحَابَة خِلَاف ذَلِكَ إِلا عَنْ عَلِيّ وَابْن عَبَّاس وَأَنَس , وَقَدْ ثَبَتَ عَنْهُمْ الرُّجُوع عَنْ ذَلِكَ , [COLOR="Red"]قَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن أَبِي لَيْلَى : أَجْمَعَ أَصْحَاب رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى غَسْل الْقَدَمَيْنِ , رَوَاهُ سَعِيد بْن مَنْصُور " انتهى [/COLOR].

"فتح الباري" (1/320) .ا [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]وعلئ فرض ان الصحابة الذين ثبت عنهم المسح لم يتراجعوا
فقول الصحابي لايعتبر حجة اذا خالف سنة النبي صلئ الله عليه لان قول الصحابي لاينسخ السنة بل يعتذر للصحابي الذي خالف السنة
وكذلك لايحتج بقول الصحابي اذا خالف عدد من الصحابة
وقد كان عدد الصحابة الذين حضروا حجة الوداع اكثر من مئة وعشرين الف ولم ينقل المسح الا عن ثلاث او اربع من الصحابة
فكيف يقدم فعل الثلاث علئ المئة وعشرين الف ؟[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]الاسئلة التي تريد اجابة منك باختصار
1- لماذا تحولت من الاحتجاج بالنصب الئ الجر ؟
2- لماذا الشيعة يغسلون المرفق قبل اليد ؟ اليس هذا الفعل مخالفا للاية ؟
3- ما جوابك علئ الروايات التي ثبتت من كتب الشيعة و فيها ان اهل البيت كانوا يغسلون ارجلهم ويؤمرون غيرهم بالغسل ؟[/SIZE][/COLOR]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

وفقك الله اخى ابو صهيب ونفع بك
ظربات موجعة لمن تدبر لا لمن عاند وتكبر على الحق

متابع

يرفع رفع الله قدر السنة

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;196211] [QUOTE=محب العترة;195148]

[COLOR=red][COLOR=black]وقال النيسابوري ت 850 ه‍ في تفسيره 6/73: ولا يمكن أن يقال إنه كسر على الجوار كما في قولهم: جحر ضب خرب لأن ذلك لم يجئ في كلام الفصحاء، وفي السعة أيضا، وأيضا أنه جاء حيث لا لبس، ولا عطف، بخلاف الآية لما فيها على الجر بالمجاورة - من لبس، وعطف. انتهى[/COLOR]

[COLOR=red]وقال القنوجي البخاري ت 1307 ه‍ في كتاب (الروضة الندية) 1/40: وقد تعسف القائلون بالغسل فحملوا الجر على الجوار وأنه ليس للعطف على مدخول الباء في مسح الرأس، بل هو معطوف على الوجوه، فلما جاور المجرور انجر. انتهى[/COLOR]

[COLOR=red]وقال النووي الشافعي ت 1316 ه‍ في تفسيره المسمى (بتفسير النووي) 1/193: ولا يجوز هنا الكسر على الجوار على أنه منصوب في المعنى عطفا على المغسول لأنه معدود في اللحن الذي عد يحمل [كذا في المصدر الذي نقلنا عنه، ولعل الصحيح (قد يحمل)] لأجل الضرورة في الشعر، ويجب تنزيه كلام الله عنه ولأنه يرجع إليه عند حصول الأمن من الالتباس... وفي هذه الآية لا يحصل الأمن من الالتباس، ولأنه إنما يكون بدون حرف العطف. انتهى[/COLOR]

[COLOR=red]وقد حاول بعضهم الاستدلال على جواز المجاورة حتى مع الفصل بالعاطف وذكروا له شواهد، ولكن لا نجد ضرورة للاستغراق في مناقشتها بعد أن تبين ضعف هذا الأسلوب في التعبير وعدم مناسبته للقرآن الكريم، هذا لو كان صحيحاً من الأساس، وأما لو كان لحناً وغلطاً فالأمر أوضح.[/[/COLOR]SIZE][/SIZE][/COLOR][/COLOR][COLOR=red][SIZE=5]نكتفي بهذا والا الاقوال كثيرة[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][COLOR=blue][SIZE=5]كنت تحتج بقراءة النصب ثم تحولت الئ الاحتجاج بقراءة الجر [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=red]فهل ترئ ان القرائيتن فيهما موافقه لمذهبك ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]واذا لم يكن كذلك فلماذا تحولت من الاحتجاج بالنصب الئ الجر ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]اريد جوابا منك ولاتاتي بقص ولصق [/COLOR][/SIZE]


[COLOR=blue][SIZE=5]بالنسبة لك شخص مجهول [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=blue]اما المهاجري فهو عالم ومعروف [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فكيف تريد منا ان ناخذ كلامك مع انك مجهول [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ونترك كلام العالم الشيعي المعروف ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]واذا كانت الرواية ضعيفة كما تدعي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فلماذا الشيعة يغسلون المرفق قبل اليد ؟ اليس هذا الفعل مخالفا للاية ؟[/COLOR][/SIZE]


[COLOR=blue][SIZE=5]قد اجبناك في مشاركة سابقة [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=blue]ونقلنا كلام ابن حجر ونصه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]عَبْد الرَّحْمَن بْن أَبِي لَيْلَى : أَجْمَعَ أَصْحَاب رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى غَسْل الْقَدَمَيْنِ , رَوَاهُ سَعِيد بْن مَنْصُور [/COLOR][/SIZE]


[COLOR=blue][SIZE=5]وعلئ فرض ان الصحابة الذين ثبت عنهم المسح لم يتراجعوا [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=blue]فقول الصحابي لايعتبر حجة اذا خالف سنة النبي صلئ الله عليه لان قول الصحابي لاينسخ السنة بل يعتذر للصحابي الذي خالف السنة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وكذلك لايحتج بقول الصحابي اذا خالف عدد من الصحابة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وقد كان عدد الصحابة الذين حضروا حجة الوداع اكثر من مئة وعشرين الف ولم ينقل المسح الا عن ثلاث او اربع من الصحابة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فكيف يقدم فعل الثلاث علئ المئة وعشرين الف ؟[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=blue][SIZE=5]الاسئلة التي تريد اجابة منك باختصار [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=blue]1- لماذا تحولت من الاحتجاج بالنصب الئ الجر ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]2- لماذا الشيعة يغسلون المرفق قبل اليد ؟ اليس هذا الفعل مخالفا للاية ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]3- ما جوابك علئ الروايات التي ثبتت من كتب الشيعة و فيها ان اهل البيت كانوا يغسلون ارجلهم ويؤمرون غيرهم بالغسل ؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

جواب السؤال الاول
لان كلا الايتين تدلان على المسح
جواب السؤال الثاني
[SIZE=5]ليست مخالفا للايه لان الايه لم تذكر البدايه انما ذكرت الحدود[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#b42107]ولا:[/COLOR] [COLOR=#800000]{إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ}..[/COLOR] إن اليد في اللغة العربية تطلق على مجموعة أجزاء: فاليد تبدأ من الكتف إلى الأصابع، يطلق [FONT=Simplified Arabic]على هذا الجزء من الجسم[/FONT][FONT=Simplified Arabic] كلمة "يد".. ومن المرافق إلى الأصابع[/FONT][FONT=Simplified Arabic]،[/FONT][FONT=Simplified Arabic] أيضا من مصاديق اليد.. والأصابع لوحدها[/FONT][FONT=Simplified Arabic]،[/FONT][FONT=Simplified Arabic] أيضا تسمى يدا، فيقال: أكل فلان بيده، [/FONT][FONT=Simplified Arabic]فهو [/FONT][FONT=Simplified Arabic]لم يأكل من كتفه إلى أصابعه، وإنما حرك أصابعه.. والآية تريد أن تقول: [COLOR=#800000]بأن الحدود التي ينبغي أن تغسل هي من الأصابع إلى المرافق، نظرا إلى أن اليد ذو مفهوم واسع، وتريد هذه الآية أن تحدد المساحة، لا تحدد الاتجاه.[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#800000][FONT=Simplified Arabic][/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]السؤال الثالث[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]اجبنا عليه بالمشاركات السابقه[/FONT][/COLOR][/SIZE]

رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء
 

بسم الله الرحمن الرحيم
والسلام ع الجميع
لن ازيد في ردي ع الاخ الشيعي عن ثلاث:
الاول: قال الله تعالى :{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُو[COLOR=red][U]هَ[/U][/COLOR]كُمْ وَأَيْدِ[COLOR=red][U]يَ[/U][/COLOR]كُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُو[COLOR=red][U]سِ[/U][/COLOR]كُمْ [SIZE=5][COLOR=darkgreen][U][B]وَ[/B][/U][/COLOR][/SIZE]أَرْجُ[COLOR=red][U]لَ[/U][/COLOR]كُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ }
بختصار الجميع ع النصب الا رؤوسكم المجرورة ((السبب ))نقف فيه ع الجانب النحوي نقول في حرف الواو انه حرف عطف ,عطف فيه ارجلكم ع ماسبق من المنصوبات فنصبت
وعليه ياخذ المعطوف حكم المعطوف عليه فيصبح الامر وجوب غسل الرجل وان اشتبه عليك فحلها بنفسك واذهب الى معلم اللغة العربية وليكن شيعيا واساله عن العطف هنا.
الثانية : من العقل.. كما يتضح ان شان الوضوء هل لتطهير الاعضاء مما وقع عليها ولو تاملنا هذا الاعضاء من يد ووجه وراس ورجل
لوجدنا اشدها واكثرها تعرضا للدرن والقذر القدم فهل الاجدر مسح القذر ام غسله ؟؟؟
الثالثة : احيلك الى كتبك القائلة بالغسل ورد ع كلامها لا كلامنا احيلك الى هذا [URL="http://www.alsrdaab.com/vb/showthread.php?t=50504"]الرابط [/URL]
والقول قول الله لاقول الاباء والاجداد .
والسلام والرحمة ع الجميع

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين

يبدو ان الاخوه الافاضل من اهل السنه لم يفهمو مايجب ان يكون مفهوم وتوجهو الى مايجب ان يكون معلوم عندهم فقط عموما

من رخصه الاخ الفاضل محب العتره الطاهره عليهم السلام ومن رخصه الاخوه الافاضل لتوضيح امرا ربما انكم تفهمونه بطريقه اخرى موضوع الايه واعرابها نقول به لكم

اذا كانت الجمله الاولى وهي اغسلو برؤسكم معطوفه الى وارجلكم ما الغايه من وجود الفعل ( وامسحو) واذا كان كذلك لماذا لاتغسلو رؤسكم اليس الرأس من الجمله المعطوف عليها الغسل

المهم ان تعرفو ان الفعل ( وامسحو ) اقرب الى الرجلين من فعل الغسل ولهذا مسح الرجلين اوجب من غسلهما والدليل ان التيمم بالتراب امر بمسح ماكان به الغسل وترك ماكان به المسح فلهذا لوكانت الرجل غسل كما اسلفتم لكان مسحها بالتراب اوجب في حاله التيمم ومسح الرأس كذلك والروايات والادله تبين هذا من كتب السنه اعزائي

وشئ اخر كل الاحاديث بل اغلبها تدل على ان النبي صلى الله عليه واله كان يمسح رجليه ولم يغسلهما وكل الاحاديث واغلبها واليك المصادر فقط

صحيح البخاري - كتاب اللباس - باب من لبس جبة ضيقة الكمين في السفر رقم الحديث ‏5462

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند عثمان بن عفان (ر) رقم الحديث ‏417

سنن إبن ماجه - كتاب الطهارة وسننها - باب ما جاء في الوضوء على ما أمر الله تعالى رقم الحديث 460

إبن أبي شيبة - المصنف - كتاب الطهارات رقم 55

وغيرهم كثير جدا وكلهم يقولون ان النبي صلى الله عليه واله كان يمسح خفيه او قدميه او رجليه بالماء ولم يغسلهما واليكم ماجاء في التفاسير لاهل السنه

السيوطي - تفسير الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 262 )
- وأخرج إبن أبى حاتم ، عن إبن عباس في قوله : وإمسحوا برؤسكم وأرجلكم ، قال : هو المسح.
- وأخرج عبد الرزاق وإبن أبى شيبة وإبن ماجه ، عن إبن عباس قال أبى الناس : إلا الغسل ولا أجد في كتاب الله إلا المسح.
- وأخرج عبد الرزاق وإبن جرير ، عن إبن عباس قال : الوضوء غسلتان ومسحتان.
- وأخرج عبد الرزاق وعبد بن حميد ، عن إبن عباس قال : إفترض الله غسلتين ومسحتين ألا ترى انه ذكر التيمم فجعل مكان الغسلتين مسحتين وترك المسحتين.
- وأخرج سعيد بن منصور وإبن أبى شيبة وإبن جرير ، عن أنس : أنه قيل له ان الحجاج خطبنا فقال : إغسلوا وجوهكم وأيديكم وإمسحوا برؤسكم وأرجلكم وانه ليس شئ من إبن آدم أقرب إلى الخبث من قدميه فإغسلوا بطونهما وظهورهما وعراقيهما ، فقال أنس : صدق الله وكذب الحجاج قال الله : وإمسحوا برؤسكم وأرجلكم ، وكان أنس إذا مسح قدميه بلهما.

القرطبي - الجامع لأحكام القرآن - سورة المائدة - قوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 56 )
- قلت : قد روي عن إبن عباس : أنه قال : الوضوء غسلتان ومسحتان.
- وروي أن الحجاج خطب بالأهواز فذكر الوضوء فقال : إغسلوا وجوهكم وأيديكم وإمسحوا برءوسكم وأرجلكم ، فإنه ليس شئ من إبن آدم أقرب من خبثه من قدميه ، فإغسلوا بطونهما وظهورهما وعراقيبهما . فسمع ذلك أنس بن مالك فقال : صدق الله وكذب الحجاج ، قال الله وتعالى : وإمسحوا برءوسكم وأرجلكم ، قال : وكان إذا مسح رجليه بلهما.

- وكان عكرمة يمسح رجليه وقال : ليس في الرجلين غسل إنما نزل فيهما المسح.

- وقال عامر الشعبي : نزل جبريل بالمسح ، ألا ترى أن التيمم يمسح فيه ما كان غسلا ، ويلغي ما كان مسحاً


اذاً الموضوع هو المسح اقرب الى الغسل من الرجلين اعزائي واذا قلتم ان هنالك روايه واحده ولم تذكرون غيرها تبين قول الامام الصادق عليه السلام هو من قال بالغسل فهذا ليس دليل على ماعندكم من عشرات الروايات تبين مسح الرجل وليس الغسل واذا استطعتم بينو اكثر من الروايه حتى نعرف ربما نحن لانعرف بقدر معرفتكم لكتبنا

اما موضوع غسل اليد الى المرافق فعلمو امراً

المرافق جمع مرفق : والمرافق موجوده في اليد وجمله اليد تشمل الكتف والعضد والساعد والرسخ والكف ومن ضمنه الاصابع وهذه المجموعه تسمى اليد ومجموعه الرسخ والكف ومن ضمنها لاصابع تسمى المرافق طبقا لقانون الجمع اما ماموجود مابين العضد والساعد فهو فقط مفصل واحد ومرفق واحد ليس اكثر ولهذا غسل اليد الى المرافق وحسب الايه القرأنيه اوجب من غسل اليد الى المرفق الواحد والذي هو العكس كما عند اهل السنه وعليه فغسل اليد الى المرافق وحسب الايه هو الاصح

اما موضوع غسل الخبائث يااخوان هذا يرتبط بموضوع الغُسل وليس الوضوء وهذا موضوع مختلف تماما عن موضوع الوضوء وهو لايرتبط بالوضوء اصلا فلو كان قولكم ان الغُسل يرتبط بالوضوء فهل يمكن لكم ان تعتبرو الاستحمام هو بمثابه الوضوء ( طبعا لا ) اذا الغُسل موضوع والوضوء موضوع اخر

والسلام [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=تاج راسي علي;239053] [SIZE=5][COLOR=darkred][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]اذا كانت الجمله الاولى وهي اغسلو برؤسكم معطوفه الى وارجلكم ما الغايه من وجود الفعل ( وامسحو) واذا كان كذلك لماذا لاتغسلو رؤسكم اليس الرأس من الجمله المعطوف عليها الغسل [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
:(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَىٰ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ وَلَٰكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ :): [المائدة:6]
الغاية هى : جواز عدم الترتيب بين أعضاء الوضوء. والترتيب أولى كفعل السنة.

[QUOTE=تاج راسي علي;239053] [SIZE=5][COLOR=darkred]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]يبدو ان الاخوه الافاضل من اهل السنه لم يفهمو مايجب ان يكون مفهوم وتوجهو الى مايجب ان يكون معلوم عندهم فقط عموما [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]من رخصه الاخ الفاضل محب العتره الطاهره عليهم السلام ومن رخصه الاخوه الافاضل لتوضيح امرا ربما انكم تفهمونه بطريقه اخرى موضوع الايه واعرابها نقول به لكم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]اذا كانت الجمله الاولى وهي اغسلو برؤسكم معطوفه الى وارجلكم ما الغايه من وجود الفعل ( وامسحو) واذا كان كذلك لماذا لاتغسلو رؤسكم اليس الرأس من الجمله المعطوف عليها الغسل [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]المهم ان تعرفو ان الفعل ( وامسحو ) اقرب الى الرجلين من فعل الغسل ولهذا مسح الرجلين اوجب من غسلهما والدليل ان التيمم بالتراب امر بمسح ماكان به الغسل وترك ماكان به المسح فلهذا لوكانت الرجل غسل كما اسلفتم لكان مسحها بالتراب اوجب في حاله التيمم ومسح الرأس كذلك والروايات والادله تبين هذا من كتب السنه اعزائي [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]وشئ اخر كل الاحاديث بل اغلبها تدل على ان النبي صلى الله عليه واله كان يمسح رجليه ولم يغسلهما وكل الاحاديث واغلبها واليك المصادر فقط [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]صحيح البخاري - كتاب اللباس - باب من لبس جبة ضيقة الكمين في السفر رقم الحديث ‏5462[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند عثمان بن عفان (ر) رقم الحديث ‏417 [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]سنن إبن ماجه - كتاب الطهارة وسننها - باب ما جاء في الوضوء على ما أمر الله تعالى رقم الحديث 460 [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]إبن أبي شيبة - المصنف - كتاب الطهارات رقم 55 [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]وغيرهم كثير جدا وكلهم يقولون ان النبي صلى الله عليه واله كان يمسح خفيه او قدميه او رجليه بالماء ولم يغسلهما واليكم ماجاء في التفاسير لاهل السنه [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]السيوطي - تفسير الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 262 )[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]- وأخرج إبن أبى حاتم ، عن إبن عباس في قوله : وإمسحوا برؤسكم وأرجلكم ، قال : هو المسح.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]- وأخرج عبد الرزاق وإبن أبى شيبة وإبن ماجه ، عن إبن عباس قال أبى الناس : إلا الغسل ولا أجد في كتاب الله إلا المسح.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]- وأخرج عبد الرزاق وإبن جرير ، عن إبن عباس قال : الوضوء غسلتان ومسحتان.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]- وأخرج عبد الرزاق وعبد بن حميد ، عن إبن عباس قال : إفترض الله غسلتين ومسحتين ألا ترى انه ذكر التيمم فجعل مكان الغسلتين مسحتين وترك المسحتين.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]- وأخرج سعيد بن منصور وإبن أبى شيبة وإبن جرير ، عن أنس : أنه قيل له ان الحجاج خطبنا فقال : إغسلوا وجوهكم وأيديكم وإمسحوا برؤسكم وأرجلكم وانه ليس شئ من إبن آدم أقرب إلى الخبث من قدميه فإغسلوا بطونهما وظهورهما وعراقيهما ، فقال أنس : صدق الله وكذب الحجاج قال الله : وإمسحوا برؤسكم وأرجلكم ، وكان أنس إذا مسح قدميه بلهما.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]القرطبي - الجامع لأحكام القرآن - سورة المائدة - قوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 56 )[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]- قلت : قد روي عن إبن عباس : أنه قال : الوضوء غسلتان ومسحتان. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]- وروي أن الحجاج خطب بالأهواز فذكر الوضوء فقال : إغسلوا وجوهكم وأيديكم وإمسحوا برءوسكم وأرجلكم ، فإنه ليس شئ من إبن آدم أقرب من خبثه من قدميه ، فإغسلوا بطونهما وظهورهما وعراقيبهما . فسمع ذلك أنس بن مالك فقال : صدق الله وكذب الحجاج ، قال الله وتعالى : وإمسحوا برءوسكم وأرجلكم ، قال : وكان إذا مسح رجليه بلهما.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]- وكان عكرمة يمسح رجليه وقال : ليس في الرجلين غسل إنما نزل فيهما المسح. [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]- وقال عامر الشعبي : نزل جبريل بالمسح ، ألا ترى أن التيمم يمسح فيه ما كان غسلا ، ويلغي ما كان مسحاً[/COLOR][/SIZE]


[SIZE=5][COLOR=darkred]اذاً الموضوع هو المسح اقرب الى الغسل من الرجلين اعزائي واذا قلتم ان هنالك روايه واحده ولم تذكرون غيرها تبين قول الامام الصادق عليه السلام هو من قال بالغسل فهذا ليس دليل على ماعندكم من عشرات الروايات تبين مسح الرجل وليس الغسل واذا استطعتم بينو اكثر من الروايه حتى نعرف ربما نحن لانعرف بقدر معرفتكم لكتبنا [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]اما موضوع غسل اليد الى المرافق فعلمو امراً [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]المرافق جمع مرفق : والمرافق موجوده في اليد وجمله اليد تشمل الكتف والعضد والساعد والرسخ والكف ومن ضمنه الاصابع وهذه المجموعه تسمى اليد ومجموعه الرسخ والكف ومن ضمنها لاصابع تسمى المرافق طبقا لقانون الجمع اما ماموجود مابين العضد والساعد فهو فقط مفصل واحد ومرفق واحد ليس اكثر ولهذا غسل اليد الى المرافق وحسب الايه القرأنيه اوجب من غسل اليد الى المرفق الواحد والذي هو العكس كما عند اهل السنه وعليه فغسل اليد الى المرافق وحسب الايه هو الاصح [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]اما موضوع غسل الخبائث يااخوان هذا يرتبط بموضوع الغُسل وليس الوضوء وهذا موضوع مختلف تماما عن موضوع الوضوء وهو لايرتبط بالوضوء اصلا فلو كان قولكم ان الغُسل يرتبط بالوضوء فهل يمكن لكم ان تعتبرو الاستحمام هو بمثابه الوضوء ( طبعا لا ) اذا الغُسل موضوع والوضوء موضوع اخر [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]والسلام [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=6][COLOR=red]لماذا تركت موضوعك وجئت تعلق هنا[/COLOR][/SIZE]
[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=33890&page=2[/URL]

[QUOTE=تاج راسي علي;239053] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين
يبدو ان الاخوه الافاضل من اهل السنه لم يفهمو مايجب ان يكون مفهوم وتوجهو الى مايجب ان يكون معلوم عندهم فقط عموما
من رخصه الاخ الفاضل محب العتره الطاهره عليهم السلام ومن رخصه الاخوه الافاضل لتوضيح امرا ربما انكم تفهمونه بطريقه اخرى موضوع الايه واعرابها نقول به لكم
اذا كانت الجمله الاولى وهي اغسلو برؤسكم معطوفه الى وارجلكم ما الغايه من وجود الفعل ( وامسحو) واذا كان كذلك لماذا لاتغسلو رؤسكم اليس الرأس من الجمله المعطوف عليها الغسل
المهم ان تعرفو ان الفعل ( وامسحو ) اقرب الى الرجلين من فعل الغسل ولهذا مسح الرجلين اوجب من غسلهما والدليل ان التيمم بالتراب امر بمسح ماكان به الغسل وترك ماكان به المسح فلهذا لوكانت الرجل غسل كما اسلفتم لكان مسحها بالتراب اوجب في حاله التيمم ومسح الرأس كذلك والروايات والادله تبين هذا من كتب السنه اعزائي
وشئ اخر كل الاحاديث بل اغلبها تدل على ان النبي صلى الله عليه واله كان يمسح رجليه ولم يغسلهما وكل الاحاديث واغلبها واليك المصادر فقط
صحيح البخاري - كتاب اللباس - باب من لبس جبة ضيقة الكمين في السفر رقم الحديث ‏5462
مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند عثمان بن عفان (ر) رقم الحديث ‏417
سنن إبن ماجه - كتاب الطهارة وسننها - باب ما جاء في الوضوء على ما أمر الله تعالى رقم الحديث 460
إبن أبي شيبة - المصنف - كتاب الطهارات رقم 55
وغيرهم كثير جدا وكلهم يقولون ان النبي صلى الله عليه واله كان يمسح خفيه او قدميه او رجليه بالماء ولم يغسلهما واليكم ماجاء في التفاسير لاهل السنه
السيوطي - تفسير الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 262 )
- وأخرج إبن أبى حاتم ، عن إبن عباس في قوله : وإمسحوا برؤسكم وأرجلكم ، قال : هو المسح.
- وأخرج عبد الرزاق وإبن أبى شيبة وإبن ماجه ، عن إبن عباس قال أبى الناس : إلا الغسل ولا أجد في كتاب الله إلا المسح.
- وأخرج عبد الرزاق وإبن جرير ، عن إبن عباس قال : الوضوء غسلتان ومسحتان.
- وأخرج عبد الرزاق وعبد بن حميد ، عن إبن عباس قال : إفترض الله غسلتين ومسحتين ألا ترى انه ذكر التيمم فجعل مكان الغسلتين مسحتين وترك المسحتين.
- وأخرج سعيد بن منصور وإبن أبى شيبة وإبن جرير ، عن أنس : أنه قيل له ان الحجاج خطبنا فقال : إغسلوا وجوهكم وأيديكم وإمسحوا برؤسكم وأرجلكم وانه ليس شئ من إبن آدم أقرب إلى الخبث من قدميه فإغسلوا بطونهما وظهورهما وعراقيهما ، فقال أنس : صدق الله وكذب الحجاج قال الله : وإمسحوا برؤسكم وأرجلكم ، وكان أنس إذا مسح قدميه بلهما.
القرطبي - الجامع لأحكام القرآن - سورة المائدة - قوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 56 )
- قلت : قد روي عن إبن عباس : أنه قال : الوضوء غسلتان ومسحتان.
- وروي أن الحجاج خطب بالأهواز فذكر الوضوء فقال : إغسلوا وجوهكم وأيديكم وإمسحوا برءوسكم وأرجلكم ، فإنه ليس شئ من إبن آدم أقرب من خبثه من قدميه ، فإغسلوا بطونهما وظهورهما وعراقيبهما . فسمع ذلك أنس بن مالك فقال : صدق الله وكذب الحجاج ، قال الله وتعالى : وإمسحوا برءوسكم وأرجلكم ، قال : وكان إذا مسح رجليه بلهما.
- وكان عكرمة يمسح رجليه وقال : ليس في الرجلين غسل إنما نزل فيهما المسح.
- وقال عامر الشعبي : نزل جبريل بالمسح ، ألا ترى أن التيمم يمسح فيه ما كان غسلا ، ويلغي ما كان مسحاً
اذاً الموضوع هو المسح اقرب الى الغسل من الرجلين اعزائي واذا قلتم ان هنالك روايه واحده ولم تذكرون غيرها تبين قول الامام الصادق عليه السلام هو من قال بالغسل فهذا ليس دليل على ماعندكم من عشرات الروايات تبين مسح الرجل وليس الغسل واذا استطعتم بينو اكثر من الروايه حتى نعرف ربما نحن لانعرف بقدر معرفتكم لكتبنا
اما موضوع غسل اليد الى المرافق فعلمو امراً
المرافق جمع مرفق : والمرافق موجوده في اليد وجمله اليد تشمل الكتف والعضد والساعد والرسخ والكف ومن ضمنه الاصابع وهذه المجموعه تسمى اليد ومجموعه الرسخ والكف ومن ضمنها لاصابع تسمى المرافق طبقا لقانون الجمع اما ماموجود مابين العضد والساعد فهو فقط مفصل واحد ومرفق واحد ليس اكثر ولهذا غسل اليد الى المرافق وحسب الايه القرأنيه اوجب من غسل اليد الى المرفق الواحد والذي هو العكس كما عند اهل السنه وعليه فغسل اليد الى المرافق وحسب الايه هو الاصح
اما موضوع غسل الخبائث يااخوان هذا يرتبط بموضوع الغُسل وليس الوضوء وهذا موضوع مختلف تماما عن موضوع الوضوء وهو لايرتبط بالوضوء اصلا فلو كان قولكم ان الغُسل يرتبط بالوضوء فهل يمكن لكم ان تعتبرو الاستحمام هو بمثابه الوضوء ( طبعا لا ) اذا الغُسل موضوع والوضوء موضوع اخر
والسلام [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

احسنتم بارك الله فيكم نريد منهم ان ياتو بنقيض ما كتبه تاج

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;226032] [SIZE=5][COLOR=blue]الاية الكريمة ذكر فيها اكثر من وجه في اعرابها والمرد فيها الئ فطاحل اللغة وليس الئ اهل المنطق والفلسفة [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=blue][SIZE=5]والقرينة هي التي تحدد السياق فتحديد [B][FONT=Traditional Arabic]الممسوح بالكعبين يدل على إرادة الغسل إذ المسح لا يحد [/FONT][/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=blue][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic]قال ابن منظور : ([/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=red]ومما يدل على أنه غسل : أن المسح على الرجل لو كان مسحاً كمسح الرأس لم يجز تحديده إلى الكعبين كما جاز التحديد في اليدين إلى المرافق قال الله عز وجل[/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic] ([/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=green]وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ[/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=green])[/COLOR] [/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=red]بغير تحديد في القرآن وكذلك في التيمم[/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic] ([/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=green]فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ[/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=green])[/COLOR] [/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=red]من غير تحديد فهذا كله يوجب غسل الرجلين[/COLOR] [/FONT][FONT=Traditional Arabic]) أ.هـ[/FONT][/B][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=blue][B][FONT=Traditional Arabic]فتحديد الكعبين يدل على عدم صحة المسح إذ الماسح لا يصل بمسحه إليهما [/FONT][/B][/COLOR][/SIZE]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]وقد فسر الاية الكريمة فعل النبي صلئ لله عليه وسلم فلم يرد عن سيد البلغاء انه كان يمسح علئ رجليه [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]وانما ورد الغسل والتحذير الشديد من عدم غسل الرجلين [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]ففي الصحيحين من حديث عبد الله بن عمرو بن العاص[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B][FONT=Traditional Arabic]قال : تخلف عنا النبي - صلى الله عليه وسلم - في سفرة سافرناها ، فأدركنا وقد أرهقتنا الصلاة ونحن نتوضأ ، فجعلنا نمسح على أرجلنا ، فنادى بأعلى صوته ([/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic]ويل للأعقاب من النار[/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic]) . مرتين أو ثلاثاً ، [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B][/QUOTE] -

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;239423] - [/QUOTE]



فقال نزل القرآن بالمَسْح والسنَّةُ بالغَسْل[/COLOR][/SIZE] وقال بعض أَهل اللغة مَنْ خفض وأَرجلكم فهو على الجِوارِ [COLOR="red"][SIZE="6"]وقال أَبو إِسحق النحوي الخفض على الجوار لا يجوز في كتاب الله عز وجل وإِنما يجوز ذلك في ضرورة الشعر[/SIZE][/COLOR] ولكن المسح على هذه القراءة كالغسل ومما يدل على أَنه غسل أَن المسح على الرجل لو كان مسحاً كمسح الرأْس لم يجز تحديده إِلى الكعبين كما جاز التحديد في اليدين إِلى المرافق قال الله عز وجل فامسحوا برؤُوسكم بغير تحديد في القرآن وكذلك في التيمم فامسحوا بوجوهكم وأَيديكم منه من غير تحديد

[SIZE="6"][COLOR="Green"]لماذا بترة الملون بالاحمر[/COLOR][/SIZE]

إلى الأخ محب العترة
أين التأويل و إدخال النحو في هذه الآية، الذين كانوا قبل أن يدخل علم النحو من الصحابة والتابعين وأي عربي له في ذلك العصر يعلم أن الأرجل ليس معطوفة على الرأس
لكن المشكل بدأ لما دخل الإسلام الفرس، لأنهم لم يعلموا العربية حتى اليوم، لأن أكبر مرجعياته لو يقال لهم السلام عليكم لا يفهموها وهذا لحقدهم على العرب والعربية، لكن نحن نبادلهم البغض والكره لأنهم يريدوننا عبيد لكن العربي سيد وسيبقى إلى الأبد بالرغم من تخلفنا الفكري طبعا العزة لا يحملها كل العرب لأن فيهم تببابعة قتلوا فيهم النخوة والرجولة وجعلوا من نسائهم وأخواتهم عاهرات للمتعة، ولو رضو ذلك لأخواتهم لقلنا أن الله إستحل فروجهن كما استحلهن بالزواج الشرعي، فلو أتانا أي مسلم من أي بلد نزوجه لأنه يرضى لأخته ورضاه من رضى رب العالمين، لكن أن يحرم على أخته ذلك بحجة أنه من أهل البيت ويرضونه لأخته و يرضون أن تنكح من.د ب .......... إن كان برضاها ونحن نعلم أن حتى العاهرة لا تقبل ذلك فلعنة الله على من قبل المتعة لأخته
أخيرا دعني أعطيك مثالا على نخوة العربي ''''''''قال صلى الله عليه وسلم لأصحابه إن دخل أحدكم على أهله ووجد ما يريبه أشهد أربعاً ، فقام سعد بن معاذ متأثراً فقال : يا رسول الله : أأدخل على أهلي فأجد ما يريبني، أنتظر حتى أشهد أربعاً لا والذي بعثك بالحق !! إن رأيت ما يريبني في أهلي لأطيحن بالرأس عن الجسد ولأضربن بالسيف غير مصفح وليفعل الله بي بعد ذلك ما يشاء ، فقال صلى الله عليه وسلم : ( أتعجبون من غيرة سعد !! والله لأنا أغير منه ، والله أغير مني ... الحديث''''''''''

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="DarkRed"]يرفع للشيعي محب المصطفى
ليعرف أنهم مخالفون للقرآن [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]