إعجاز عجيب في قوله تعالى (وإلى الأرض كيف سطحت) وما دعانا ربنا لنتأمل في هذه الآية إلا لعظمها, فالأرض كروية الشكل والإعجاز هو أنها لنا مسطحة,,, جعلها الله لنا مسطحة مبسوطة لا تشق علينا قال تعالى (هو الذي جعل لكم الأرض ذلولا فامشوا في مناكبها وكلوا من رزقه وإليه النشور) ولو تأمل الإنسان قليلا لوجد أن عظمة الخالق تتجلى في كيف أنه سطح الأرض سطحا ومدها مدا فلا نراها إلا كذلك نمشي عليها هوننا ونمد بصرنا فيها مدا وهي كالبساط المفرود فهل يمكن لإنسان أن يقع من البساط إلى تحت البساط!!؟
...
أما عن العين الحمئة فأذكر أنني قرأت كتابا جميلا قبل سنوات تناول في طياته دراسة هذه الآية في كتاب الله وكان من جميل ما قاله الكتاب أن الغرض من الوصف المذكور في القرآن هو أن يصور الله لنا المنظر من عين ذي القرنين بل وحتى يبين لنا المكان الذي كان فيه (جغرافيا) وذلك بعبارات قليلة جدا... فابتداء عليك أن تعلم أن هذه الآية في ذي القرنين الذي كان له جيش يجوب به الأرض يدعو إلى توحيد الله عز وجل وكان جيشه كبيرا جدا وقويا فأراد أن ينشر التوحيد في كل الأرض يقول الله تعالى (فأتبع سببا ( 85 ) حتى إذا بلغ مغرب الشمس) أي سلك طريقه حتى وصل إلى المكان الذي تغرب في الشمس أي أنها تنتهي فلا يستطيع اللحاق بها فهو قد وصل إلى أقصى المغرب ولأن الأرض كروية فليس لها أقصى (آخر) وإنما ما وصل إليه ذو القرنين هو آخر اليابس في الأرض فقال الله تعالى (وجدها تغرب في عين حمئة) للدلالة على موقعه الجغرافي أي عند المحيط فرأى الشمس تغرب في شيء بدا له كالعين الحمئة والآية لا توضح إن كان ظن أن الشمس غربت في الماء أو لا وإنما تصور ما رآه بعينه ثم يقول تعالى بعد بضع آيات (ثم أتبع سببا) أي أكمل طريقه يدعو إلى الله ثم قال تعالى (حتى إذا بلغ مطلع الشمس) أي وصل إلى أقصى الأرض (اليابس) من المشرق ورأى الشمس وهي تطلع أو تشرق وبما أن مغرب الشمس الذي رآه كان بحرا فإن مشرق الشمس كذلك هو البحر الذي يقع في أقصى مشرق اليابس... فسبحان الله العظيم

[QUOTE=hotoualid;242109] أخي أبا ذر و الله حاولت لكن هاته الشبهات تطاردني في نومي قبل استيقاظي المهم سأعطيك ملاحظاتي على ما ذكرت غدا و أتمنى أن لا أكون ضيفا ثقيلا [/QUOTE]
لا يا أخى لست ضيفا ثقيلا أبدا وبإذن الله ستزول كل هذه الشبهات وتذهب جفاء

شكرا أخي أبو يحيى فالأرض كروية الشكل والإعجاز هو أنها لنا مسطحة، السؤال هل الأرض كروية أو مسطحة في الحقيقة؟؟؟ فهي إما كروية أو مسطحة لا يمكن أن يكون الشكلان في نفس الوقت
جعلها الله لنا مسطحة مبسوطة هي مبسوطة صح لكنها غير مسطحة مسطحة فقط للحاسة التي كذبت علينا أما هي فكروية شكرا أخي

في القرآن هو أن يصور الله لنا المنظر من عين ذي القرنين لكن بلاغة القرآن أكبر من هذا لو كان يود أن يقول لك أنها بعين ذو القرنين كانت تغرب في عين حمئة لاستعمل التشبيه مثل وجدها و كأنها تغرب في عين حمئة

اتق الله يا أخى هل نحن من نقول لله كان ينبغى ان تقول كذا بدلا من كذا
ثم هل هناك عاقل يفهم من هذه الآية أن الشمس التى إذا اقتربت من رؤوسنا صيفا شيء يسير تكا تقتلنا تنزل من صفحة السماء إلى الأرض وتدخل عين فيها ومن حولها الناس يعيشون حياتهم ويتكرر عليهم هذا كل يوم
(حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ [B]وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا[/B] )
وهذا واضح من التفاسير القديمة أيضا تفسير بن كثير :
وقوله: {حتى إذا بلغ مغرب الشمس} أي فسلك طريقاً حتى وصل إلى أقصى ما يسلك فيه من الأرض من ناحية المغرب وهو مغرب الأرض, وأما الوصول إلى مغرب الشمس من السماء فمتعذر, وما يذكره أصحاب القصص والأخبار من أنه سار في الأرض مدة, والشمس تغرب من ورائه, فشيء لا حقيقة له, وأكثر ذلك من خرافات أهل الكتاب واختلاف زنادقتهم وكذبهم, وقوله: {وجدها تغرب في عين حمئة} أي رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط, وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله يراها كأنها تغرب فيه وهي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه, والحمئة مشتقة على إحدى القراءتين من الحمأة وهو الطين, كما قال تعالى: {إني خالق بشراً من صلصال من حمإٍ مسنون} أي طين أملس, وقد تقدم بيانه.
وقال ابن جرير: حدثني يونس, أخبرنا ابن وهب, أنبأنا نافع بن أبي نعيم, سمعت عبد الرحمن الأعرج يقول: كان ابن عباس يقول في عين حمئة ثم فسرها ذات حمئة, قال نافع: وسئل عنها كعب الأحبار, فقال: أنتم أعلم بالقرآن مني, ولكني أجدها في الكتاب تغيب في طينة سوداء, وكذا روى غير واحد عن ابن عباس,

سلامي لك أخي أبي ذر أولا أشكرك على تفاعلك المميز معي و الله لا أقول هذا عجرفة مني بل أقول هذا غيرة على صورة الله التي في قلبي و البلاغة الآتية من رب الأرباب
ثم هل هناك عاقل يفهم من هذه الآية أن الشمس التى إذا اقتربت من رؤوسنا صيفا شيء يسير تكا تقتلنا تنزل من صفحة السماء إلى الأرض وتدخل عين فيها ومن حولها الناس يعيشون حياتهم ويتكرر عليهم هذا كل يوم أقول عندك حق لكن لو مشينا على هذا النحو لكانت كل الكتب صحيحة لأننا بنفس المنطق سنقول كيف لعاقل أن يعني مثلا أن يعقوب يصارع الله كما عند النصارى سنؤول النص و نعتبره مجازا و هكذا قس على ذللك سؤال أخي هل يجوز لغة أن وجدها تغرب في عين حمئة تساوي وجدها في رأي العين تغرب في عين حمئة ؟؟ إن كنت لا أفهم اللغة فأفهمني إياها جزاك الله خيرا

أخى الحبيب هناك قاعدة معروفة عند أهل العلم اسمها السياق من المقيدات فلو قلت لك (رأيت أسدا يدافع عن الإسلام فى منتدى أنصار السنة) فمعلوم أننى لا أريد الأسد الحقيقى وأننى أشبه هذا الرجل بالأسد فى قوته فهذا تأويل بقرينة فى السياق هو واجب لأن هذا هو مقتضى اللغة العربية فالعلماء يفسرون معانى القرآن بآيات القرآن فإن لم يجدوا فبالسنة فإن لم يجدوا فبمقتضى اللغة والآيات المتشابهة يردونها إلى المحكمة ليعلموا معناها وبعد ذلك فلا مجال للإجتهاد لأن من قال فى القرآن برأيه فقد تبوأ مقعده من النار فالأمر له ضوابط يعلمها أهل هذا الفن وأما قول اليهود أن يعقوب وجد الله فى الأرض فصرعه ولم يتركه حتى أعطاه لقب إسرائيل فأين القرينة فى النص التى تجعلنا نؤول المعنى إلى غير الذى فهمته أنا وفهمته أنت منه ؟

شكرا أخي أبي ذر لم أفهم معنى السياق من المقيدات المرجو المزيد من التوضيح إذا كان ذلك ممكنا ثم كيف نسقط هذه القاعدة على آية وجدها تغرب في عين حمئة ثم ما معنى التأويل بقرينة و شكرا أخي

[QUOTE=hotoualid;242824] شكرا أخي أبي ذر لم أفهم معنى السياق من المقيدات المرجو المزيد من التوضيح إذا كان ذلك ممكنا ثم كيف نسقط هذه القاعدة على آية وجدها تغرب في عين حمئة ثم ما معنى التأويل بقرينة و شكرا أخي [/QUOTE]
السياق من المقيدات أى أن معانى الكلمات يحددها السياق الذى ذكرت فيه كما قلت لك (رأيت أسدا يدافع عن الدين فى منتدى ...) فهذا السياق يحملك على أن تفهم أنه ليس أسدا حقيقى ولكنه رجل شجاع قوى فهذا هو معنى السياق من المقيدات ومعنى القرينة هو وجود دليل فى الجملة يثبت هذا المعنى الذى ذهبت إليه مثل (يدافع عن الدين) و(منتدى) فالحيوانات لا تتكلم فى المنتديات..... وفى الآية الكريمة وجود الناس عند هذه العين يحمل كل عاقل على فهم أن الشمس لم تنزل من السماء لتدخل هذه العين فضلا على ان فرض ان الناس كانت تظن أن الشمس هذه التى فى السماء هى شيء صغير يمكن أن يدخل فى عين من عيون الأرض هو فرض باطل لا دليل عليه ولا يتصور أن عاقل فى أى زمن كان يظن هذا والذى يروج لهذا لا دليل عنده على ذلك غير تصوره أن الناس كانوا فى الماضى معاتيه مجانين ثم أصبحوا عباقرة فى العصر الحديث

شكرا أخي أبي ذر على التوضيح بقي أن نجد القرينة مثل برهنة أن في وسط سيدي النبي كان يعتقد أن الشمس كبيرة جدا أو أن الشمس لا تهبط إلى الأرض ثم جواز تساوي لفظ وجدها تغرب في عين حمئة و وجدها في عينه تغرب في عين حمئة لغة و شكرا أخي هاته الثلات تساؤلات التي بقت عندي في هاته المسألة و أشكرك مرة أخرى على صبرك معي

[QUOTE=hotoualid;242932] شكرا أخي أبي ذر على التوضيح بقي أن نجد القرينة مثل برهنة أن في وسط سيدي النبي كان يعتقد أن الشمس كبيرة جدا أو أن الشمس لا تهبط إلى الأرض ثم جواز تساوي لفظ وجدها تغرب في عين حمئة و وجدها في عينه تغرب في عين حمئة لغة و شكرا أخي هاته الثلات تساؤلات التي بقت عندي في هاته المسألة و أشكرك مرة أخرى على صبرك معي [/QUOTE]
يا أخى الفاضل البينة على من ادعى فهل عندك أنت دليل على أنهم كانوا يعتقدون بهذا التصور المعتوه

شكرا أخي ذر أنا لست هنا لأناظر أنا هنا فقط عندي تساؤلات فظننت فيكم فطنة و ذكاء فجئت لأطرحها أنت قلت أن في الآية قرينة و هي أن الناس في ذللك العهد لم تكن تعتقد أن الشمس تغرب في عين و لم تكن تعتقد أن الشمس تهبط إلى الأرض فأريد فقط إثباتا على ذلك لكي تكتمل الصورة التي وضحتها لي سابقا أعيد أنا لا أدعي أنهم كانوا يعتقدون أنها تغرب في عين و لا أدعي العكس لذلك سنبقى في شك من أمرنا في هذه الآية واضح أخي لا ضير في أن نقول الآية فيها لبس و نبحث فنحن لا نعلم كل شيئ شكرا أخي أبا ذر على وقتك الثمين

نعم يا أخى أعرف أنك لست هنا للمناظرة ولكن هذه القاعدة الشرعية المنطقية التى قالها النبى صلى الله عليه وسلم البينة على من ادعى يجب ان تستصحبها معك فى تفكيرك دائما فليس كل من ادعى شيء بدون برهان تكلفنا اثبات عكسه وإلا ضاعت أعمارنا فى محاربت السفهاء وإنما نقول لكل صاحب دعوى قل هاتوا برهانكم فكما اننا قدمنا البرهان على ان الدين حق ويلسم من ذلك أن كل ما جاء به حق فمن حقنا ان نطلب البينة على كل قول يضاده ولن تأتى هذه البينة أبد الآبدين

الذى نفهمه من سياق الآية أن ذى القرنين انتهت رحلته عند مكان واسع بحر كان أو غيره إلا أنه لا يستطيع اكمال رحلته كما يسير أحدنا حتى يكون أمامه البحر ولا يرى بعده شيء ومشهد غروب الشمس فى البحر الذى نراه فى السواحل يعبر عن هذا ثم انتقل السياق إلى الحديث عن أهل هذا المكان الذى انتهى إليه ذو القرنين (والله اعلى وأعلم ) فهذا ما يفهمه العاقل عند سماع هذه الآية أما التصور المعتوه الذى يروج له المعاتيه ويدعون أنه المعنى المقصود بدون دليل من الشرع ولا من اللغة فهو أن ذو القرنين ظل يسير حتى نزلت الشمس بجواره ورآها تدخل فى أحد عيون الأرض وحول هذه العين قوم يعيشون حياتهم الطبيعية والشمس تمر بجوارهم كل يوم لتغطس فى الماء أو فى الطين ولو كان ماء فكان يجب أن يطفىء هذه الشمس أو تبخره الشمس ولو كان طينا كذلك فإما أن يتحول إلى فخار وإما ان يطفىء تلك الشمس ثم كيف ترتفع فى الصباح هل يقذفها هؤلاء القوم إلى السماء فى الصباح أم أن هناك( سوسته) فى نهاية العين الحمئة يا أخى استعذ بالله من الشيطان الرجيم ودع عنك هذا الهراء

شكرا أخي أبي ذر على ردك لدي سؤال واحد فقط هل معنى وجدها تغرب في عين حمئة يمكن أن يساوي لغة وجدها في عينه تغرب في عين حمئة؟؟ و أعتذر كثيرا على كثرة أسئلتي أخي

[QUOTE=hotoualid;243053] شكرا أخي أبي ذر على ردك لدي سؤال واحد فقط هل معنى وجدها تغرب في عين حمئة يمكن أن يساوي لغة وجدها في عينه تغرب في عين حمئة؟؟ و أعتذر كثيرا على كثرة أسئلتي أخي [/QUOTE]
نعم يا أخى يساوى وهل تحتاج منى إجابة بعد قول بن كثير (:{وجدها تغرب في عين حمئة} ، أي: رأى الشمس في [COLOR=red]منظره[/COLOR] تغرب في البحر المحيط، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله[COLOR=red] يراها كأنها[/COLOR] تغرب فيه،)

شكرا أخي أبا ذر سؤالي هل ابن كثير حجة على اللغة العربية أم يجب تكون الحجة من العرب الأقدمين؟؟؟

بن كثير من كبار المفسرين يا أخى وهو عالم موسوعى له باع فى كثير من علوم الشرع

شكرا أخي الكلام هنا عن حجية ابن كثير على فهو متأخر نوعا ما على العرب الأوائل أصحاب اللغة العربية الأصيلة سؤال آخر هل ابن عباس شرح الآية ؟؟
ثم هل لغة وجد تأتي بمعنى رأى؟؟

[QUOTE=hotoualid;243072] شكرا أخي الكلام هنا عن حجية ابن كثير على فهو متأخر نوعا ما على العرب الأوائل أصحاب اللغة العربية الأصيلة سؤال آخر هل ابن عباس شرح الآية ؟؟
ثم هل لغة وجد تأتي بمعنى رأى؟؟ [/QUOTE]
بن كثير تفسيره أثرى بمعنى أنه ينقل أقوال الصحابة والتابعين بالسند ثم هو عالم باللغة يا أخى وقواعد اللغة لا تتغير وأنا وأنت والشيطان الذى يجلس بجوارك لا نساوى شيء فى بن كثير ولا فى علمه لكى نرد قوله هكذا بكل سهولة نعم قد يخطئ أى انسان لكن ليس كل أحد يرد على اهل الخبرة بفن معين وإنما يرد عليهم من هم أحذق منهم في هذا الفن او فى مستواهم وغير هذا هو عبث ووساوس لن تذهب إلا بتجاهلها

أخي أبي ذر شكرا على تفاعلك و الشيطان الذي معي يوجه لك التحية المهم لدي سؤال هل وجد لغة تعني رأى؟؟

إذا لم تكن بمعنى رأى فما هو المعنى الذى تقترحه لكلمة وجد ؟

شكرا أخي أبا ذر على ردك أنا لست ضليعا في اللغة و أسأل سيادتكم بحكم ضلوعكم في اللغة فهل معنى وجد لغة ممكن أن تنصرف إلى معنى رأى و لو ممكن أمثلة أرجوك تعامل معي كأستاذ مع تلميذه

[QUOTE=hotoualid;243618] شكرا أخي أبا ذر على ردك أنا لست ضليعا في اللغة و أسأل سيادتكم بحكم ضلوعكم في اللغة فهل معنى وجد لغة ممكن أن تنصرف إلى معنى رأى و لو ممكن أمثلة أرجوك تعامل معي كأستاذ مع تلميذه [/QUOTE]
الأمر لا حتاج إلى ضلوع فى اللغة السؤال هو لو لم نفسر كلمة وجد فى الآية بأنه رأى فما هى الكلمة المقترحة
(وجدها تغرب فى عين حمئة) أى (رآها تغرب فى عين حمئة ) ما هى الكلمة الأخرى التى تقترحها كى تطلب الدليل على ترجيح كلمة رأى عليها ؟

شكرا أخي و أعيد أنا فقط طالب علم عندكم هل يمكن أن أقول لغة وجدت بمعنى رأيت دون أكون قد أخللت في اللغة ؟؟شكرا أخي أبا ذر

نعم يا أخى وجدها هنا لا يمكن تفسيرها بأى معنى آخر غير الرؤية فحتى لو كان للكلمة معانى أخرى فكما ذكرت لك ان السياق من المقيدات بل قد تفسر الكلمة بمعنى ليس من معانيها أصلا لأن السياق دل عليه كما ذكرت لك من قبل (رأيت أسدا فى منتدى ..) فليس من معانى كلمة (الأسد) ...(الرجل) لكن السياق حكم ان هذا هو المعنى المراد من الكلمة وصرفها عن معناها الأصلى
ولذلك سألتك ما هى الكلمة الأخرى التى تقترحها بدلا عن رآها فى هذا السياق

أليس من الممكن أن تكون وجدها بمعنى عقل أو تعقل؟؟

[QUOTE=hotoualid;243649] أليس من الممكن أن تكون وجدها بمعنى عقل أو تعقل؟؟ [/QUOTE]
ويكون معنى الجملة (وجدها تغرب فى عين حمئة ) هو (عقلها تغرب فى عين حمئة)...احكم أنت

[COLOR=Red]##################عذرا لا يحق لك المشاركة خارج قسم الحوار مع منكرى السنة راجع قوانين المنتدى التى وافقت عليها وقت التسجيل

تحرير الاشراف العام ###############[/COLOR]

أخي أبي ذر أريد فقط معرفة معنى كلمة وجد لغة و شكرا أخي

هذه هى معانى وجد من القاموس وستلاحظ انها تتغير حسب السياق
[URL]http://www.almaany.com/home.php?language=arabic&word=%D9%88%D9%8E%D8%AC%D9%8E%D8%AF%D9%8E&cat_group=1&lang_name=%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A&type_word=0&dspl=0[/URL]

مرحبا بأبا ذر.....
حفظك الله و سددك يا اسد (( مجازا))

شكرا أخي أبا ذر على التوضيح أجد أن أقرب معنى لوجد في الآية هي أدرك صح ثم المرجو توضيح معنى التسطيح الذي في القرآن؟؟

أظن أخى الكريم اننا ناقشنا موضوع تسطيح الأرض من قبل وعموما هذه مداخلة للأخ أبو حب الله تنفعك بإذن الله
[QUOTE=أبو حب الله;189954]

[CENTER][SIZE=5]أراك أكثرت من ذكر هذا الفهم السقيم يا [COLOR=red]أيديال [/COLOR]حتى مللنا افتعالك للجهل ![/SIZE]
[SIZE=5]فأنت تسأل << [COLOR=blue]وبكل سذاجة ولا حسد[/COLOR] >> :[/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=5]وأنا أسألك : وأين ذهبت آية مثل :[/SIZE]
[SIZE=5]" [COLOR=red]يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ [/COLOR]" الزمر 5 ؟!!..[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]وأتركك مع الرد التالي الذي اقتبسته من مشاركة سابقة في منتدى التوحيد لنرى :[/SIZE]
[SIZE=5]هل كل الناس لديهم [COLOR=blue]فهم قاصر[/COLOR] مثل الذي عندك في تناول [COLOR=blue]آيات القرآن الباهرة[/COLOR] : [/SIZE]
[SIZE=5]أم لا ؟!..[/SIZE]
[SIZE=5]----- [/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]جاء في (مجموع الفتاوى ، 6 / 587 فما بعدها) [COLOR=red]لابن تيمية [/COLOR]رحمه الله الكلام التالي :[/SIZE]
[SIZE=5]" [COLOR=blue]سُئِلَ : - عَنْ رَجُلَيْنِ تَنَازَعَا فِي " كَيْفِيَّةِ السَّمَاءِ [COLOR=red]وَالأَرْضِ [/COLOR]" هَلْ هُمَا " [COLOR=red]جِسْمَانِ كُرِّيَّانِ [/COLOR]" ؟ [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=blue][SIZE=5]فَقَالَ أَحَدُهُمَا [COLOR=red]كُرِّيَّانِ [/COLOR]; [/SIZE][/COLOR][COLOR=blue][/CENTER]

[SIZE=5]وَأَنْكَرَ الآخَرُ هَذِهِ الْمَقَالَةَ وَقَالَ : لَيْسَ لَهَا أَصْلٌ وَرَدَّهَا فَمَا الصَّوَابُ ؟ [/SIZE]
[CENTER][/COLOR][SIZE=5]"[/SIZE] [/CENTER]


[CENTER][SIZE=5]وأرجو ملاحظة حصر السائل للإجابة بين كون (السماء والأرض كريان معاً) أم لا ؟![/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]وليست السماء فقط كما فهم الزميل [COLOR=red]أيديال [/COLOR]النابغ في علوم القرآن ![/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]والقاريء لرد شيخ الإسلام المُطول يراه وقد جمع للسائل معاني (الاستدارة والتدوير والتكوير) لتقريب هذه الفكرة للناس , مما يعني أن الذي يأخذ بعلوم القرآن بالفعل : كان يقف على حقائق : لا يقف عليها ناس عصره في المعتاد![/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]فيقول شيخ الإسلام في الاستدارة (ويقصد بها مدارات الأجرام في السماوات) :[/SIZE]
[SIZE=5]" [COLOR=blue]السَّمَاوَاتُ [COLOR=red]مُسْتَدِيرَةٌ [/COLOR]عِنْدَ عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ وَقَدْ حَكَى إجْمَاعَ الْمُسْلِمِينَ عَلَى ذَلِكَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ الْعُلَمَاءِ أَئِمَّةِ الإِسْلامِ [/COLOR]" . [/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]واستدل أيضا ًعلى استدارة الأفلاك وهي حقيقة فلكية (أي مدارات الكواكب والنجوم) كالتالي:[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue]وَقَالَ تَعَالَى : (( لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَ لا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ [COLOR=red]بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ [/COLOR]وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ [COLOR=red]الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ [/COLOR][/COLOR]"[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]ثم نراه بعد هذا التمهيد ينتقل لربط معنى الاستدارة بالتكوير والتدوير فيقول:[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue]وَقَالَ تَعَالَى : (( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ )) .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قَالُوا : وَ " التَّكْوِيرُ " التَّدْوِيرُ يُقَالُ : [COLOR=red]كَوَّرْت الْعِمَامَةَ وَكَوَّرْتهَا [/COLOR]: إذَا دَوَّرْتهَا [COLOR=red]وَيُقَالُ : لِلْمُسْتَدِيرِ كَارَةٌ وَأَصْلُهُ " كورة [/COLOR]" تَحَرَّكَتْ الْوَاوُ وَانْفَتَحَ مَا قَبْلَهَا فَقُلِبَتْ أَلِفًا .[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=blue][SIZE=5]وَيُقَالُ أَيْضًا : " [COLOR=red]كُرَةٌ [/COLOR]" وَأَصْلُهُ [COLOR=red]كُورَةٌ [/COLOR]وَإِنَّمَا حُذِفَتْ عَيْنُ الْكَلِمَةِ كَمَا قِيلَ فِي ثُبَةٍ وَقُلَةٍ .[/SIZE][/COLOR][COLOR=blue]
[SIZE=5]وَاللَّيْلُ وَالنَّهَارُ ، وَسَائِرُ أَحْوَالِ الزَّمَانِ تَابِعَةٌ لِلْحَرَكَةِ ; فَإِنَّ الزَّمَانَ مِقْدَارُ الْحَرَكَةِ ; وَالْحَرَكَةُ قَائِمَةٌ بِالْجِسْمِ الْمُتَحَرِّكِ [COLOR=red]فَإِذَا كَانَ الزَّمَانُ التَّابِعُ لِلْحَرَكَةِ التَّابِعَةِ لِلْجِسْمِ مَوْصُوفًا بِالاسْتِدَارَةِ كَانَ الْجِسْمُ أَوْلَى بِالِاسْتِدَارَةِ [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/CENTER]
[/CENTER]
[COLOR=blue]

[CENTER][/COLOR][SIZE=5]" .[/SIZE] [/CENTER]


[CENTER][SIZE=5]ويقول تعليقا ًعلى حديث النبي صلى الله عليه وسلم:[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue]فَأَخْبَرَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أَنَّ الْعَرْشَ عَلَى السَّمَوَاتِ [COLOR=red]مِثْلُ الْقُبَّةِ [/COLOR]وَهَذَا إشَارَةٌ إلَى الْعُلُوِّ [COLOR=red]وَالإِدَارَةِ [/COLOR][/COLOR]" .[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]ويقول أيضا ً:[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue]وَقَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ : [COLOR=red]السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ [/COLOR][/COLOR]" .[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]ويقول ختاما ً:[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue]وَالْحِسُّ مَعَ الْعَقْلِ يَدُلُّ عَلَى ذَلِكَ فَإِنَّهُ مَعَ تَأَمُّلِ [COLOR=red]دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ [/COLOR]الْقَرِيبَةِ مِنْ الْقُطْبِ فِي مَدَارٍ ضَيِّقٍ حَوْلَ الْقُطْبِ الشَّمَالِيِّ ثُمَّ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْمُتَوَسِّطَةِ فِي السَّمَاءِ فِي مَدَارٍ وَاسِعٍ وَكَيْفَ يَكُونُ فِي أَوَّلِ اللَّيْلِ وَفِي آخِرِهِ ؟ يُعْلَمُ ذَلِكَ .[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=blue][SIZE=5]وَكَذَلِكَ مَنْ رَأَى حَالَ الشَّمْسِ وَقْتَ طُلُوعِهَا وَاسْتِوَائِهَا وَغُرُوبِهَا فِي الأَوْقَاتِ الثَّلاثَةِ عَلَى بُعْدٍ وَاحِدٍ وَشَكْلٍ وَاحِدٍ مِمَّنْ يَكُونُ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ عَلِمَ أَنَّهَا [COLOR=red]تَجْرِي فِي فَلَكٍ مُسْتَدِيرٍ [/COLOR]وَأَنَّهُ لَوْ كَانَ مُرَبَّعًا لَكَانَتْ وَقْتَ الاسْتِوَاءِ أَقْرَبَ إلَى مَنْ تُحَاذِيهِ مِنْهَا وَقْتَ الطُّلُوعِ وَالْغُرُوبِ وَدَلائِلُ هَذَا مُتَعَدِّدَةٌ [/SIZE][/COLOR][/CENTER]
[/CENTER]
[COLOR=blue]

[CENTER][/COLOR][SIZE=5]" . [/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=5]ومعلوم أنه لا يتم للكواكب ولا للشمس استدارتهم الكاملة حول الأرض: من غير أن تكون الأرض كروية أيضا ً!!..[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5](وإلا فإن مستوى الأرض يقطع كروية السماء وهذا مُحال ولن تستكمل بذلك الأجرام دورتها حول الأرض مع القول بانبساط الأرض ومدها وفق فهم أيديال القاصر) فنحن هنا ننتقل به للنقل الثاني الأوضح : وهو أيضا ًلشيخ الإسلام [COLOR=red]ابن تيمية [/COLOR](فتاوى ابن تيمية ج25/ص196 : 198) حيث جاء فيه :[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue][COLOR=red]أحمد بن جعفر بن المنادي[/COLOR] من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد[COLOR=red] لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة [/COLOR][/COLOR]" ![/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]ومما جاء في كلامه أيضا: [/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue]قال [COLOR=red]وكذلك أجمعوا على أن الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة [/COLOR]قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال [COLOR=red]فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة [/COLOR][/COLOR]" ![/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]ومما جاء في كلامه أيضا: رد ماتع على مَن التبس عليه كون الله فوق السماوات فوق العرش رغم كروية الأرض فأرجو النظر إليه هناك لطوله .[/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]فماذا تقول في هذه الحقائق الصريحات يا زميل [COLOR=red]أيديال [/COLOR]؟!!!..[/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]وإليك بعض نقولات أهل العلم من غير [COLOR=red]ابن تيمية [/COLOR].. بل ومنهم مَن يسبقه في الزمن أيضا ًلو كنت تعرف .. [/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]يقول المفسر الكبير [COLOR=red]الفخر الرازي [/COLOR](مفاتيح الغيب، الرازي 19/1):[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue]قال تعالى: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ " [الرعد: 3].[/COLOR][/SIZE]
[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]قال الرازي: " المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... [COLOR=red]والكرة إذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح [/COLOR][/COLOR]".[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]وله كلام نفيس أيضا ًتجده كذلك في تفسيره (مفاتيح الغيب21/142) إذ قال فيه وهو يفسر شبهة مَن أساءوا فهم أن الشمس " [COLOR=red]تغرب في عين ٍحمئة [/COLOR]":[/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue][COLOR=red]ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها[/COLOR]، ولا شك أن الشمس في الفلك.. ومعلوم أن جلوس قوم في قرب الشمس غير موجود، [COLOR=red]وأيضاً الشمس أكبر من الأرض بمرات كثيرة[/COLOR]، فكيف يعقل دخولها في عين من عيون الأرض ؟ إذا ثبت هذا فنقول: [/COLOR]" .. إلى آخر كلامه رحمه الله .[/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]وفي شرح [COLOR=red]السيوطي [/COLOR]لسنن [COLOR=red]الترمذي [/COLOR]ينقل عن [COLOR=red]الغزالي [/COLOR]قوله :[/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue]قال الغزالي في كتاب تهافت الفلاسفة [COLOR=red]كقولهم خسوف القمر عبارة عن انمحاء ضوئه بتوسط الأرض بينه وبين الشمس [/COLOR]من حيث أنه يقتبس نوره من الشمس [COLOR=red]والأرض كرة والسماء محيطة بها من الجوانب [/COLOR]فإذا وقع القمر في ظل الأرض انقطع عنه نور الشمس وكقولهم إن [COLOR=red]كسوف الشمس معناه وقوف جرم القمر بين الناظر وبين الشمس [/COLOR]وذلك عند اجتماعهما في العقدتين على دقيقة واحدة وهذا الفن لسنا نخوض في إبطاله إذ لا يتعلق به غرض. قال الغزالي: ومن ظن أن المناظرة في إبطال هذا من الدين فقد جنى على الدين وضعف أمره وأن هذه الأمور يقوم عليها براهين هندسية حسابية لا يبقى معها ريبة [/COLOR]" ![/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]فهذا تفهمٌ رائق من [COLOR=red]الغزالي [/COLOR]رحمه الله (وهو سابق [COLOR=red]لابن تيمية[/COLOR]) لمسألة دقيقة مثل الخسوف والكسوف . وأصل النقل من كتابه (تهافت الفلاسفة ص80-81) .[/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]بل وانظر للنقل التالي أيضا ًمن آخر الكلام المقتبس:[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue]في معجم البلدان بتعريف خط الاستواء: وقال غيره: خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو [COLOR=red]أَطولُ خط في كرة الأَرض [/COLOR]كما أَن منطقة البروج أَطولُ خط في الفلك[/COLOR]." ![/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]بل وإليك أيها الزميل [COLOR=red]أيديال [/COLOR]نقل [COLOR=red]ابن حزم [/COLOR]رحمه الله (وهو ممَن سبق أيضا [COLOR=red]ًابن تيمية[/COLOR] في الزمن): ينقل لنا [COLOR=blue]إجماع [/COLOR]القرآن والسنة وأئمة المسلمين على كروية الأرض والسماء ![/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]حيث يقول في كتابه (الفصل في الملل والأهواء والنحل 1/349 فما بعدها):[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue]قال أبو محمد : وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا [COLOR=red]إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية [/COLOR]والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق [COLOR=red]إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض [/COLOR]ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة [COLOR=red]بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها [/COLOR]قال الله عز وجل : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل‏ } [/COLOR]" .[/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]وعلى هذا فهم علماء المسلمين من السلف معنى غشيان الليل دليلا ًعلى كروية الأرض أيضا ً!!..[/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]قال الحافظ [COLOR=red]ابن كثير [/COLOR]رحمه الله في (التفسير ج1 ص405) :[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]"[COLOR=blue] ... أن النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، [COLOR=red]فإن الليل يكون من الجانب الآخر [/COLOR][/COLOR]".ا.هـ.[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]وهذا لا يكون إلا في حالة كروية الأرض !..[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]وأما آية " [COLOR=red]الليل إذا يغشاها[/COLOR]" أي تغشى الشمس: فالشمس بالفعل تقع في وسط ظلام الكون الدامس![/SIZE]
[SIZE=5]وعندما تنسحب طبقة النهار الرقيقة مع دوران كرة الأرض: فكأنها تنسلخ عن الأرض: وكأن الشمس عادت ليتغشاها الليل من جديد أي الظلمة , يقول تعالى:[/SIZE]
[SIZE=5]" [COLOR=red]وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ [/COLOR]" يس - 37 .[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]ويعلق على تفسير [COLOR=red]ابن كثير [/COLOR]السابق فضيلة الشيخ [COLOR=red]أحمد شاكر [/COLOR]رحمه الله في (عمدة التفسير ج3 ص39) :[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=blue]هذا أحد الدلائل على أن [COLOR=red]كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام [/COLOR]، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم . ليخزي الله [COLOR=red]المستهترين بالطعن في علوم الإسلام وعلمائه . جهلاً منه وتقليدًا [/COLOR][/COLOR]".أ.هـ. [/SIZE]
[SIZE=5]------ [/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]وأما بالنسبة لشبهتك المتهافتة زميلي [COLOR=red]أيديال [/COLOR]عن خلق الأرض قبل السماء :[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]فلماذا تلوم القرآن : والقصور في فهمك أنت ؟!!..[/SIZE]
[SIZE=5]الله تعالى يقول :[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=red]أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ[/COLOR] " ؟!!.. الأنبياء 30 ..[/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]مما يعني وجود السماوات والأرض [COLOR=blue]معا ًابتداءً [/COLOR]!!..[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]حيث بعد مرحلة الفتق والفصل بينهم : [/SIZE]
[SIZE=5]مهد الله تعالى الأرض للحياة .. واستوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات .. يقول عز وجل :[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=red]هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [/COLOR]" البقرة 29 ..[/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]وراقب معي :[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=red]اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ[/COLOR] " !!.. ويُفهم من ذلك أن السماء : [COLOR=blue]كانت موجودة وليست متأخرة عن خلق الأرض[/COLOR] كما تدعي عن جهل ٍزميلي !!..[/SIZE]
[SIZE=5]وعلى هذا الفهم ينظر العقلاء للآيات التاليات :[/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]" [COLOR=red]قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ !!.. وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ !!.. ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ !!.. فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ[/COLOR] " فصلت 9 : 12 ..[/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=5]والله الهادي ..[/SIZE]
[CENTER][SIZE=5][/SIZE] [/CENTER]
[/CENTER]

[/QUOTE]

أخي الحبيب أبي ذر بالنسبة لوجدها تغرب في عين حمئة أظن أني وجدت الإجابة فمعنى الغروب هو الإبتعاد عن العين و قد ابتعدت الشمس فعلا عن عينه في عين حمئة صح؟؟ يبقى الإشكال في التسطيح و العبرة ليست بما قاله علماء المسلمين بل العبرة أخي بما تقوله الآيات إلى الأرض كيف سطحت ماذا تعني لغة ممكن التسطيح بمعنى التسوية؟؟؟لأني وجدت معنى التسوية مرادفا للتسطيح لغة ما رأيك؟؟

[QUOTE=hotoualid;246624] أخي الحبيب أبي ذر بالنسبة لوجدها تغرب في عين حمئة أظن أني وجدت الإجابة فمعنى الغروب هو الإبتعاد عن العين و قد ابتعدت الشمس فعلا عن عينه في عين حمئة صح؟؟ يبقى الإشكال في التسطيح و العبرة ليست بما قاله علماء المسلمين بل العبرة أخي بما تقوله الآيات إلى الأرض كيف سطحت ماذا تعني لغة ممكن التسطيح بمعنى التسوية؟؟؟لأني وجدت معنى التسوية مرادفا للتسطيح لغة ما رأيك؟؟ [/QUOTE]
يا أخى الحبيب هذا تنطع المعانى واضحة فلماذا نخترع اشكال فيها ثم ما معنى أن العبرة ليست فى كلام العلماء وان العبرة ما تقوله الآيات وهل العلماء يأتون بهذه التأويلات من خيالهم ما معنى أن نأتيك بكلام بن كثير والقرطبى وبن تيمية ثم تترك هذا وتقول تعالى نبحث فى معنى الكلمة وهل هؤلاء لم يأتوا بمعنى الكلمات الصحيح ولم يفقهوا العربية وقالوا فى دين الله ما ليس منه وهل نحن أول من فطن لتفسير القرآن بمقتضى اللغة وكان هؤلاء العلماء يلعبون مثلا ما هذا يا أخى قال رسول الله صلى الله عليه وسلم( هلك المتنطعون ) فاحذر أخى من التنطع واقبل بكلام أهل العلم وأعلم أن الدين هو ما كان عليه هؤلاء وكل محدث بدعة وهم ليسوا معصومين لكن يرد عليهم بالعلم وليس بالهوى وليس بهذا الإسلوب الذى تعتبرهم وكأنهم مجموعة جهال لم يفقهوا ما قالوا ولم يعلموا له أصلا فى اللغة والشرع وأننا نحن الذين مازلنا نحبوا فى طلب العلم سنأتى بما لم يفطن له أحد فى الدين هذه نصيحة لك أخى لتعديل منهجك وليست لزجرك أو الإساءة لك فتقبلها من أخوك المحب

أعيد شكري لك مرة أخرى أخي أبا ذر على تفاعلك معي و على جهدك الجبار معي أولا أين تنطعت أنا في المعاني ؟؟؟ أليس هذ ا معنى الغروب؟؟ ثم أنا لم أنتقص من ابن كثير و القرطبي و ابن تيمية هم فوق الرؤوس و حقهم مصان السؤال هل هؤلاء العلماء لم يتأثروا بما وصلهم من علوم فلك و غيره في ذللك العصر و ربما لوو عنق الآيات لتتماشى مع تم التوصل إليه من حقائق و سؤالي الأخير أليس من معاني التسطيح التسوية و شكرا أخي ابا ذر

[QUOTE=hotoualid;247352] أعيد شكري لك مرة أخرى أخي أبا ذر على تفاعلك معي و على جهدك الجبار معي أولا أين تنطعت أنا في المعاني ؟؟؟ أليس هذ ا معنى الغروب؟؟ ثم أنا لم أنتقص من ابن كثير و القرطبي و ابن تيمية هم فوق الرؤوس و حقهم مصان السؤال هل هؤلاء العلماء لم يتأثروا بما وصلهم من علوم فلك و غيره في ذللك العصر و ربما لوو عنق الآيات لتتماشى مع تم التوصل إليه من حقائق و سؤالي الأخير أليس من معاني التسطيح التسوية و شكرا أخي ابا ذر [/QUOTE]
التنطع أخى أن تترك المعنى الواضح للكلام والذى قال به اهل العلم وتبدأ فى البحث فى معانى اخرى وأنت ليس معك ادوات الإجتهاد والعلم الذى يؤهلك لهذا ثم اى انتقاص أكثر من هذا الظن الذى ذكرته فيهم يا أخى هؤلاء العلماء لا يقولون فى دين الله ما ليس منه أبدا عن عمد وهم اهل العلم الذين امتلكوا ادواء الإجتهاد فلو أنك حصلت من علوم الشرع واللغة ما حصلوا رد عليهم كما تشاء

ثم أقول لك أن القرآن لم يأتى بنظرية فلكية ثم ظهر فى عصر هؤلاء نظرية أصح منها فاضطروا أن يلوا أعناق الآيات

القرآن كتاب هداية يا أخى ورب العالمين لم يشأ أن يعلمنا الفلك والفيزياء والكيمياء والطب بكتب سماوية فذكر القرآن لتسطيح الأرض امتنانا على العباد بنعمة تمهيدها وتيسير معاشهم فيها وهذا ما يفهمه المخاطبون وما يعرفونه ولن يمتن الله عليهم بالشكل الهندسى للأرض الذى لا يعرفونه أصلا وليس فيه منة أن تكون مستقيما أو مربع أو مثلث أو دائرة
يا أخى الحبيب أقسم بالله العظيم أن السياق من المقيدات فلو أنك قلت فى هذا الشريط (أبو ذر الغفارى ضال مضل ) فلن يفهم عاقل من هذا أنك تسب الصحابى الجليل أبو ذر الغفارى وإنما سيفهم أنك تقصدنى أنا

أخي أبا ذر أنا لم أتنطع أنا فقط قلت ما تقوله اللغة أليس معنى الغروب هو ما ذكرته ؟؟؟ و التسطيح ليس من معانيه التسوية ؟؟ ثم هل العلماء معصومون ف ابن تيمية مثلا قال بقدم بعض الأشياء في العالم و كفر في عصره من الأشاعرة هل توافقه فيما ذهب إليه ؟؟ لأنه عالمو لا يقول من نفسه؟؟ ثم أليس القرآن تبيانا لكل شيئ؟؟؟قلت أن الشكل الهندسي لم يعرفوه أصلا لكن نحن الآن نعرفه و هناك ناس رأوها كروية من الفضاء و القرآن المفروض أنه موجه للكل ثم بين لي أن السياق مقيد في هاته الآية و كيفية تقييده جزاك الله خيرا

شيخ الإسلام بن تيمية ليس معصوما لكنه لم يقل أبدا أن هناك أشياء من العالم أزلية وهذا محض افتراء يفتريه عليه المبتدعة الضلال ولم يكفر الأشاعرة كما تدعى ولكنه بين ضلالهم كفرقة ضالة من المسلمين
وأما اللغة فقد أحضرت لك رابط لتبحث فيه كما تحب [URL]http://www.baheth.info/all.jsp?term=سطح[/URL]
وتجد فيه أيضا معنى سطح هو :
سَطَحَ الله الأرضَ سَطْحاً: بَسَطَها.
وتَسْطيح القبْرِ: خلاف تَسْنيمه.
وأَنْفٌ مُسَطَّحٌ: مُنْبَسِطٌ جداً.
ولا أعلم ما هو المطلوب أكثر من هذا واما عن السياق فكما قلت لك أن الآية فى موضع ذكر نعم الله او قدرته فى تمهيد الأرض لنا ومدها وجعلها مهيئة لمعيشتنا كما جعل فى الجبال فجاجا ليستطيع الناس التواصل والإنتقال والتجارة وغير ذلك من منافعهم وهو سبحانه يذكرهم بقدرته ورحمته فى كتاب سماوى لدعوتهم لعبادته ولم يذكر فى هذا الكتاب قوانين فيثاغورس ولا حساب المثلثات ولا أى مبرهنة رياضية فلماذا نستثنى الكلام عن الأرض لنجعله إشارة هندسية رياضية وحيدة وإلا فأخبرنى عن المثلثات والمربعات والدوائر التى ذكرها القرآن