زميل ابو عبد اللة
شكرا لمداخلاتك
ولاكنى لازلت فى انتظار رد الفاضل ابو جهاد
الى كل الاخوة
انا لاحظت ان انا بتكلم فى اتجاة و انتم بتتكلموا فى اتجاة اخر
انا بسال عن اسباب الخلق و لية ربنا خلقنا و اية المنفعة اللى هتعود على ربنا من الخلق
و انتم بتحاولوا تثبتوا وجود اللة
انا جزئية وجود اللة دى اخر حاجة محتاج استفسر عنها
و دى ممكن اوصلها كنتيجة منطيقية على اجابات اسئلتى
و من ضمن اسثلتى اسباب الخلق
لية ربنا خلقنا تعالوا نفكر فى الاسباب
1- اللة خلق البشر لحاجتة لهم ( يعبدوة يقدسوة - الخ )
2- اللة لا يحتاج البشر و لاكن قام بخلقهم بالرغم من ذللك
لو فى حد عندى راى اخر احب يشاركنى

[align=center][SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يرفع الى شيخنا أبوجهاد
ونرجو أن يكون مانع عدم تواجده خيرا ان شاء الله[/SIZE][/align]

من صفات الله انه مريد
يعني له الحكمم والملك يفعل مايشاء
لكن دعني اوضح لك ان الله ترك لنا اختيار
ولان ابليس كان مختار عصى الله ولم يسجد لادم
فطردة الله من الجنه , قرر يضعه في النار, واصل ابليس الحقد على ادم لانه مخلوق من تراب
ولانه افضل منه عند الله ,, فقال ابليس لله عطني مهله لكي اضلل احفاده واجعلهم يتبعوني
قال الله لابليس لك مااردت ومن يتبعك من عبادي فهو مثلك ملعون لكن ساغفر لهم مااسغفرولي

وهذه القصه مذكورة في القران , اي انها ليست شبهة لكن شيطانك يهدف لخداعك واضلالك
تحيتي

الزملاء الاعزاء

اتمنى يكون مانع الزميل ايو جهاد يكون خير

انا خلاص تعبت من التفكير و كل الادلة و البراهين و المنطق اللى توصلت ليها بتقود الى طريق واحد
انة مفيش الة

هلا فيك
انت مشكلتك التشتت والحيرة
عشان كذا قلت هذا الكلام
واذا كنت تعتقد انه لايوجد اله ,, ماذا تريد لكي تقتنع بان هناك اله
انتظرك واتمنى تعتبرني زميل حاب اخدمك فقط !!

[SIZE=3]الزميل ابو عبد اللة [/SIZE]
[SIZE=3]شكرا لاهتمامك [/SIZE]
[SIZE=3]وهى دى فعلا سمات الاسلام الكويسة ان المسلمين بيخافوا على بعضهم [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]عزيزى [/SIZE]
[SIZE=3]انا المشكلة كلها مش مقتنع و على سبيل المثال [/SIZE]
[SIZE=3]ربنا خلقنا لية [/SIZE]
[SIZE=3]اية الفايدة المنطقية من الخلق [/SIZE]
[SIZE=3]ربنا خلقنا لية [/SIZE]
[SIZE=3]لو هتقول علشان نعبدة [/SIZE]
[SIZE=3]معنى كدة ان ربنا محتاج عبادتنا يعنى هو محتاج الى حاجة يعنى بنشيل عنة صفة الكمال [/SIZE]
[SIZE=3]خلينا اولا نتناقش فى نقطة سبب الخلق (مؤقتا حتى عودة الزميل المحترم ابو جهاد اللى بجد مستنى اسمع ردة و اللى على يدة اهتدى صديقى ) [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]فى انتظار ردك [/SIZE]

علقت عليها
في الرد اعلاة
كل الكون يعبد الله لكن بطرييقه مختلفه عننا
فقرر الله ان يخلق خلق جديد ويترك له ارادة وعقل ليقرر
انت عرفت ان من صفات الله انه غير محتاج ,, وايضا من صفاته انه فعالا لما يريد

الان انا اسئلك
هل الطيعه الغير عاقله وغير مختارة , تسطيع خلق انسان عاقل ومختار ؟

كولد
لازم تكون حامي في الردود حتى تلحق بالاسلام باسرع وقت
وانت ماتعرف متى تموت ,, خليك احرص من كذا واسرع

اسمح لى بالرد بين السطور
[COLOR=red][/COLOR]
في الرد اعلاة
كل الكون يعبد الله لكن بطرييقه مختلفه عننا
[COLOR=red][/COLOR]
فقرر الله ان يخلق خلق جديد ويترك له ارادة وعقل ليقرر
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]لية هيخلق الخلق الجديد اية لازمت الخلق الجديد و كمان العقل لا يقرر اللة قرر مسبقا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]لو هموت كافر فاللة قرر منذ الاف السنين انة يموتنى كافر فهيحاسبنى لية و هو اللى قرر ان انا اموت كافر [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]و كمان حتى لو قلتيلى ان اللة ادانا حرية الاختيار مع علمة المسيق بالاختيار و ترك لنا حرية الاختيار [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]هقولك دة اسمة عبث [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]مش عبث بردة لما تعمل تجربة انت عارف نتيجتها مسبقا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]يبقى هتعملها لية و تضيع وقتك المسين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
نت عرفت ان من صفات الله انه غير محتاج ,, وايضا من صفاته انه فعالا لما يريد
[COLOR=red]لو كان غير محتاج يبقى مش هيحتاج صيامنا او دوعائنا او صلاتنا او حجنا [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]ممكن تفسرلى الة خلق الكون و لة القدرة المطلقة و فعالا لما يريد زى ما انت بتقول هيجتاج لية الناس تروح تحج [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]هيفيدية فى اية الحج [/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]

الان انا اسئلك
هل الطيعه الغير عاقله وغير مختارة , تسطيع خلق انسان عاقل ومختار ؟[/quote]
[COLOR=red]انا لا اؤمن ان الطبيعة لديها القدرة على الخلق و كمان ممكن تقول لا اؤمن بالخلق [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]انا اؤمن بالتطور و يا ريت بلاش نخش فى النقطة دى علشان لو اتفتحت مش هتتقفل و نوصل لنتيجة [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]بس انصحك تقرا كتب الدكتور :ريشارد دواكنز صاحب كتاب وهم الالة [/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000]فى انتظار ردك [/COLOR]

معليش نمت شويه
[quote=cold;28296]اسمح لى بالرد بين السطور

في الرد اعلاة

[SIZE=3][COLOR=#ff0000]لية هيخلق الخلق الجديد اية لازمت الخلق الجديد و كمان العقل لا يقرر اللة قرر مسبقا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]لو هموت كافر فاللة قرر منذ الاف السنين انة يموتنى كافر فهيحاسبنى لية و هو اللى قرر ان انا اموت كافر [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]و كمان حتى لو قلتيلى ان اللة ادانا حرية الاختيار مع علمة المسيق بالاختيار و ترك لنا حرية الاختيار [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]هقولك دة اسمة عبث [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]مش عبث بردة لما تعمل تجربة انت عارف نتيجتها مسبقا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]يبقى هتعملها لية و تضيع وقتك المسين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000][COLOR=seagreen]اذا كذا احرق يدك وقل الله كتب ذلك[/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR]
[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red]لو كان غير محتاج يبقى مش هيحتاج صيامنا او دوعائنا او صلاتنا او حجنا [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]ممكن تفسرلى الة خلق الكون و لة القدرة المطلقة و فعالا لما يريد زى ما انت بتقول هيجتاج لية الناس تروح تحج [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]هيفيدية فى اية الحج [/COLOR]


[COLOR=seagreen]الله وضع جنه ونار ومايستاهل الجنه الا من عمل لها والعكس[/COLOR]


[COLOR=red]انا لا اؤمن ان الطبيعة لديها القدرة على الخلق و كمان ممكن تقول لا اؤمن بالخلق [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]انا اؤمن بالتطور و يا ريت بلاش نخش فى النقطة دى علشان لو اتفتحت مش هتتقفل و نوصل لنتيجة [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]بس انصحك تقرا كتب الدكتور :ريشارد دواكنز صاحب كتاب وهم الالة [/COLOR]




[COLOR=#ff0000]فى انتظار ردك [/COLOR]

[COLOR=seagreen]التطور مثل ماقلت مسئله طويله عريضه لااحب ادخل في الخوض فيها لاني اعرف ان ليس لها نتيجه[/COLOR]
[COLOR=seagreen]لكن احب انبهك ان ريتشارد دواكنز وغيرة هم مسيحين ضنو ان الاله وهم لان في المسحيه الههم مسخرة[/COLOR]
[COLOR=seagreen]الههم يضرب ويبصق عليه والههم بعد خلق الكون تعب << هل هذي صفات اله ؟[/COLOR]
[COLOR=seagreen]هم فضلو الالحاد لانهم اعتقدو ان صفات الخالق ماتهئ انه يخلق [/COLOR]
[COLOR=seagreen]ناهيك ان سجل المتحجرات مايعطيك شكل دقيق ونتائج دقيقه وله اخطاء كثيرة وبالامكان التلاعب بنتائجه ليخدم فئه معينه او فكر معين[/COLOR]
[/quote]

الحين خلينا ننتقل للاعجاز العلمي في القران ومارأيك فيه ؟
ومارأيك في الاعجاز الغيبي في السنه ومارأيك فيه ؟

الالحاد مرض خطير واسشهد لك بذلك ان هناك فئه لاتؤمن ان هناك شخص في مكه اسمه محمد قال انه نبي
بحجة انهم لم يروة ,,,
وفئه اخرى تحارب الاعجاز العلمي في القران لانه خطر كبير يهددهم

واحب اوضح لك ان نظريه التطور سياتي لها يوم وتفسد كما فسدت العديد من النظريات

[SIZE=4]يا بختك انا اللى فعلا نفسى انام شوية [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]المهم [/SIZE]
[SIZE=4]لوحرقت يدى وقلت ربنا اللى كتبلى كدة [/SIZE]
[SIZE=4]بغض النظر انا هولع فى ايدى ولا لا مش ربنا هو اللى بردة كاتب كدة [/SIZE]
لو رحت زنيت مش هو اللى كتب انى هزنى اة سبلى حرية الاختيار بس كتبلى جبرية التنفيذ

بخصوص الجنة و النار
بعد نهاية العالم و دخول الناس النار و دخول الناس الجنة
ربنا هيستفيد اية
بقدرة وجلالة
خلق الكون وخلق البش و خلق النار و خلق الجنة ما عين رات ولا خطر على بال و هيقيم الساعة و يدخل المؤمنين الجنة و الكفار والملاحدة النار و خلصت الحكاية اية الفايدة المنطقية التى سوف تعود على اللة

[quote=cold;27712]زميل ابو عبد اللة
شكرا لمداخلاتك
ولاكنى لازلت فى انتظار رد الفاضل ابو جهاد
الى كل الاخوة
انا لاحظت ان انا بتكلم فى اتجاة و انتم بتتكلموا فى اتجاة اخر
انا بسال عن اسباب الخلق و لية ربنا خلقنا و اية المنفعة اللى هتعود على ربنا من الخلق
و انتم بتحاولوا تثبتوا وجود اللة
انا جزئية وجود اللة دى اخر حاجة محتاج استفسر عنها
و دى ممكن اوصلها كنتيجة منطيقية على اجابات اسئلتى
و من ضمن اسثلتى اسباب الخلق
لية ربنا خلقنا تعالوا نفكر فى الاسباب
1- اللة خلق البشر لحاجتة لهم ( يعبدوة يقدسوة - الخ )
2- اللة لا يحتاج البشر و لاكن قام بخلقهم بالرغم من ذللك
لو فى حد عندى راى اخر احب يشاركنى[/quote]
[SIZE=5]حياك الله يا cold[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]لاحظت أنك بتسأل عن سبب خلقة الله للأنسان ولكن في نفس الوقت بتنفي وجود الخالق فهما ضدان فأذا كنت تؤمن بوجود الخالق فقد أوضح الله سبب خلقه للأنسان وهو أن يجعله خليفته في الأرض وليعمرها وقد أنزل الله القرآن فيه جواب لكل الأسئله التي يحتاجها الأنسان وليس لدي مانع من محاورتك أما عدم إحتياج الله للبشر فالله لايحتاج أي شئ ولكنه جعل لكل شئ علما فالبشر لم يخلقوا من العدم ولكن خلقوا من طين فلم خلق الله الطين هل هو بحاجه إليه ولما خلق الله الأرض والكون ؟ سنكمل إذا رغبت ذلك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل[/COLOR][/SIZE]

كولد مرحبا
الله كتب كل شي لكن انتت لاتعلم ماكتب الله لك فحاول ان لاتنخدع فعلم الله يختلف عن علمك وعلمي
والله لايستفيد شي من القصه لكن ابليس هو الممستفيد
اتركك مع اخوي القلب الكبير فهو افضل مني ان شاء الله تحيتي لك

زميل ابو عبد اللة
زميل القلب الكبير

لا يمكن تتخيلوا سعادتى بتاجوبكم معى شكرا جزيلا

زميل القلب الكبير اتمنى طبعا انك تكمل النقاش معى
و الى جميع الاخوة انا اسف لو كان اسلوبى تهكمى او بينرفز
انا فعلا عايز اوصل للحقيقة
زميل القلب الكبير تقول خلقنا لعمارة الارض
و ما الفائدة التى سوف تعود على اللة من عمارة الارض ؟
و هل يحتاج اللة اصلا الى عمارة الارض ؟؟؟؟؟؟؟

[SIZE=5][COLOR=blue][frame="10 98"]
[SIZE=5][COLOR=blue]الضيف العزيز/cold
أهلاً ومرحباً بك سعداء جدا بوجودك بيننا.
[/COLOR][/SIZE]
[/frame][/COLOR][/SIZE]

[quote=ابو عبدالله;28344]كولد مرحبا
الله كتب كل شي لكن انتت لاتعلم ماكتب الله لك فحاول ان لاتنخدع فعلم الله يختلف عن علمك وعلمي
والله لايستفيد شي من القصه لكن ابليس هو الممستفيد
اتركك مع اخوي القلب الكبير فهو افضل مني ان شاء الله تحيتي لك[/quote]
[SIZE=5][COLOR=darkred]الأخ أبوعبدالله[/COLOR][/SIZE]
:سل:
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]إسمح لي وصلت متأخر ولم أرى محاورتك مع الأخ والفضل لله سبحانه ولاعلم إلا ماعلمنا وتعلمنا منك الشئ الكثير بارك الله فيك ونفعنا بعلمك واسمح لي بالتدخل غير المقصود فحبنا للخير جمعنا مع الأخ كولد في هدف واحد والحمدلله الذي وفقنا للسعي فيما ينفع الناس .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل[/COLOR][/SIZE]

[quote=cold;28352]زميل ابو عبد اللة
زميل القلب الكبير

لا يمكن تتخيلوا سعادتى بتاجوبكم معى شكرا جزيلا

زميل القلب الكبير اتمنى طبعا انك تكمل النقاش معى
و الى جميع الاخوة انا اسف لو كان اسلوبى تهكمى او بينرفز
انا فعلا عايز اوصل للحقيقة
زميل القلب الكبير تقول خلقنا لعمارة الارض
و ما الفائدة التى سوف تعود على اللة من عمارة الارض ؟
و هل يحتاج اللة اصلا الى عمارة الارض ؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
[SIZE=5][COLOR=darkred]الأخ كولد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]هناك أشياء غيبيه لنفهمها ومدى عظمتها لنأخذ مثلا في جسم الأنسان كريات حمراء وبيضاء تدور وهي تحمل الغذاء والأكسجين وتدور بسرعات معينه وتتعارف فيما بينها وتحمل مقادير معينه لمناطق معينه وهي جزء لايمكن للعقل فهمه ولاحتى للعلم الحديث ولكنه عباره عن منظومات تكمل بعضها ليتكون في النهايه الأنسان وكذا الأنسان يتكون من منظومات تكمل بعضها لتتكون العائله ثم القبيله ثم الأوطان ثم القارات وهذه في النهايه تكون الكره الأرضيه الجميله والتي هي أيضا جزء من نظام كوني معقد فهذه الجزيئات تكون الصوره الأكبر ولايمكن فصلها لأن الله يخلق كل شئ بعلم وهي تدل على عظمة الخالق ...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]هل نكمل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]الأخ كولد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]دائما لاحظت سؤال يتكرر منك وهو حيستفاد الله إيه من كدا أو كدا خليني أوجه لك نفس السؤال أنت تستفيد إيه من السؤال هل للوصول إلى وجود خالق أصلا ؟ فأذا لم يوجد كيف وجدنا من العدم فلا بد من وجود بدايه طالما وجود نهايه . إذا نحن بحاجه لأثبات وجود الخالق قبل أن نتابع محاورتنا حول موضوع لما خلقنا الله وهذه النقطه لابد من توضيحها لي قبل أن نتابع حتى لانكون على طريقين مختلفتين فتتشتت أفكارنا.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل[/COLOR][/SIZE]

القلب الكيير
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
احرجتنا يااخي بطيبك , والهدف هو مساعدة الغالي كولد وانت اكفئ مني
تحيتي لك واتمنى من الزميل كولد ان يتعاون ويكون هناك ارضيه مشتركه حتى يكون هناك حوار مثمر