[QUOTE]العلم والعقل يخجلون عندما تتكلموا بإسمهم، إسمه يا هذا خيط ملابسك الداخلية لا نستطيع صناعته بسببكم، لذا الله يرحم باباك خلي العلم والعقل جانبا!
دعك فقط في شعر العانة فهي مبلغ علمكم، والله يرحم بوكم عطيونا تيساع![/QUOTE]
الافلاس و لن ارد عليه لكي لا يتشتت الموضوع
[QUOTE]محفوظ في صدور الناس في كل قرية ومدينة وبادية.[/QUOTE]
و حتى السنة كذلك
[QUOTE]الأمر لا يحتاج لتمعن! تقول أنهم يحفظونه ليتاجروا به. مع العلم أنهم حفظوه في الصغر قبل معرفة معنى كلمة التجارة! لا مكان للف والدوران هنا![/QUOTE]
المقصود انه من الطبيعي ان تجد حفاظ القران في المقابر لانه يذهبون هناك ليتاجروا به

[QUOTE]لا طعن هنا، أنا طلبت من الجميع أن يذهبوا للمغرب العميق للتأكد من كذبك وتحديك لله تعالى! والطلب مازال قائما![/QUOTE]
لا يا جميل فقد طعنت في دليلك _ ان سميناه دليلا _ و حتى انا اؤكد لهم انه يوجد في المغرب العميق حفضة للاحاديث
[QUOTE]واوووووووو ياااااههههه

سيد عمر هل أنت متأكد مما تقول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إمرأة مجنونة تحفظ الحديث!!!!!!!!!

أترك الحكم للقارء الكريم!!!!!!![/QUOTE]
تضحك من قهرك
و الناس بمدينتي يعرفونها
اما القارئ فهو عرف من اول مشاركة لك ان حجتك واهية
[QUOTE]هذا لف ودوران!!! قرآننا هو الذي بين أيدسنا الآن وهو نفس القرآن الذي تطعنون في صحته![/QUOTE]
لكم قرانكم و لنا قراننا و نحن نطعن في قرانكم
[QUOTE] قرآنكم هو ما قال فلان عن علان كما كتبت في توقيعك :)[/QUOTE]
و هل في توقيعي ( قال فلان عن علان ) ؟؟
كما ان القران نقل عن فلان عن علان ( عن ورش عن نافع .....) ( عن حفص عن عاصم عن ..... ) فالقران نقل بالعنعنة يا جميل

[QUOTE]أعيد لقد ذهبت إلى مدينة إسمها بوجنيبة تقع وسط المغرب وسألت عن أناس يحفظون كتب الحديث الصحاح فلم أجد! وأنا أدعوا الجميع أن يذهب لهذه المدينة التي تبعد عن الدار البيضاء 100 كيلوا ليتأكدوا بأنفسهم ويقولوا أن أبا إلياس كاذب :)[/QUOTE]
و انا اقول لهم اذهبوا للجنوب الشرقي الذي يبعد بالاف الكيلومترات عن البيضاء و سيجدوا حفاظ الاحاديث

الان اما ان تاتينا بدليل علمي على ان القران وحي او تلتزم الصمت لانه و لو اثبت _ مع انك لن ثتبت _ ان حفظة القران اكثر حفاظ الاحاديث و لو اثبت ذلك فهذا لا يعني ان القران وحي و ان السنة ليست بوحي
فحفظة اغاني زرياب كثر في زماننا

[QUOTE=عمر ايوب;290896] الافلاس و لن ارد عليه لكي لا يتشتت الموضوع
[/QUOTE]

الإفلاس هو أن تطعن في صحة كتاب الله تعالى عندما لا تستطيع الدفاع عند دين اليهود الذي اندس في دين الله بمسمى الأحاديث، وجعل الأمة أسفل سافلين.

[QUOTE=عمر ايوب;290896]
و حتى السنة كذلك
[/QUOTE]

ما تسميه أنت السنة، يسميه الله تعالى ما ألفيت عليه آباءاك، أو لو كان آباءك لا يعلمون شيئا ولا يفقهون.

[QUOTE=عمر ايوب;290896]
المقصود انه من الطبيعي ان تجد حفاظ القران في المقابر لانه يذهبون هناك ليتاجروا به
[/QUOTE]

لا لا يتاجرون به، يسترزقون من شدة الفقر الذي وجدوا فيه بسبب علماء سلطانك.
من يتاجر بكلام الله تعالى هو من يبدل كلام الله تعالى ويستبدلها بالأحاديث لكي يتلقى الأموال من ولي أمره ويطيل حكمه. مثل أحبارك الذين يحرمون المظاهرات حتى لا يخرج الناس للمطالبة بحقوقهم.

[QUOTE=عمر ايوب;290896]
لا يا جميل فقد طعنت في دليلك _ ان سميناه دليلا _ و حتى انا اؤكد لهم انه يوجد في المغرب العميق حفضة للاحاديث
[/QUOTE]

لا يوجد والجميع يستطيع أن يتأكد بنفسه ولا حاجة للكذب للطعن في كتاب الله تعالى وجعله في نفس مرتبة كتب ثراتك.
أنا قلت للجميع إذهبوا لأية مدينة من إختياركم واسألوا فستجدون بحول الله رجالا يقرأون عليكم القرآن الكريم كما هو في المصحف. في الساحل أو في الصحراء أو ... ودون أن يكونوا أحبارا أو رهبانا.

[QUOTE=عمر ايوب;290896]
تضحك من قهرك
و الناس بمدينتي يعرفونها
[/QUOTE]

بل أضحك من سفالة ما تقول، إمرأة [COLOR="Red"][SIZE="6"]مجنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــونة[/SIZE][/COLOR] تحفظ الأحاديث.
ألا تخجل من نفسك؟؟؟

[QUOTE=عمر ايوب;290896]
اما القارئ فهو عرف من اول مشاركة لك ان حجتك واهية
[/QUOTE]

لا تتكلم باسم القارئ، فالقراء بحمد الله وبفضله بعد انتشار العلم الحقيقي (الأنترنيت، والجوال ...) كشفوا أن سبب دمارنا وهلاكنا وتقسيم بلداننا وموت الناس فينا جوعا هم أمثالكم.
ولك في خيانة الملتحين للحاكم المنتخب في مصر وبيعه للجيش خير دليل.
لذا إخجل من نفسك واستحي فأنتم سبب دمارنا وكره الناس لنا في كل بقاع الأرض.

[QUOTE=عمر ايوب;290896]
لكم قرانكم و لنا قراننا و نحن نطعن في قرانكم
[/QUOTE]

قرآننا هو كلام رب العالمين، وقرآنكم هو كتاب البخاري ومسلم وكلام أب هريرة ....
ديننا التوحيد ولا إله إلا الله وحده لا شريك له، ودينكم الشرك بالله ما لم ينزل به سلطانا.
[COLOR="Red"][SIZE="5"]تشركون بالله كلام أناس مجاهيل الهوية يا هذا.
[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=عمر ايوب;290896]
و هل في توقيعي ( قال فلان عن علان ) ؟؟
[/QUOTE]

أي شئ فيه قال فلان عن علان مشكوك فيه، لأنك لا تعرفهم ولا تستطيع إثباث وجودهم أصلا.
القرآن الكريم كلام الله مباشرة للناس، وقبل الإيمان بالقرآن الكريم يجب الإيمان الصادق بالله تعالى بعدها نؤمن بكتابه!

[QUOTE=عمر ايوب;290896]
كما ان القران نقل عن فلان عن علان ( عن ورش عن نافع .....) ( عن حفص عن عاصم عن ..... ) فالقران نقل بالعنعنة يا جميل
[/QUOTE]

لا يا جميل هذا كلام أحبارك ورهبانك، القراءات المتعددة اليوم نتيجة إختلاف النطق من مكان إلى مكان آخر، فالمصريون والمشارقة يستعملون الهمزة في لغتهم اليومية لذا تجدهم يستعملون النطق المسمى بحفص، أما المغاربة فيستعملون النطق المسمى بورش أو قالون لأننا لا نستعمل الهمزة في لغتنا اليومية إلا قليلا.
الإختلافات البسيطة جدا في التشكيل والتنقيط بين كل القراءات نتيجة لمحاولة أحبارك وأربابك تدمير كتاب الله تعالى في المهد بدأ بابن مسعود الذي كان يحك المعوذتين حسب ثراثكم مرورا بابن أبي العوجاء الذي فطر الناس يوم صومهم وشاكلته ودمر التقويم وأنت ترى النتيجة اليوم حتى بداية الشهر العربي تختلف من بلد إلى بلد رغم ان الله تعالى أتقن كل شيئ ونستطيع بالحساب معرفة بداية الشهر القمري باليوم والثانية، إلى قصة الفرقان الحق في 2004.

[QUOTE=عمر ايوب;290896]
و انا اقول لهم اذهبوا للجنوب الشرقي الذي يبعد بالاف الكيلومترات عن البيضاء و سيجدوا حفاظ الاحاديث
[/QUOTE]

لا يوجد هذا كذب، وإذا وجدوا فحبر أو حبرين. بينما ستجد الآلاف من حفظة كتاب الله تعالى.

[QUOTE=عمر ايوب;290896]
الان اما ان تاتينا بدليل علمي على ان القران وحي او تلتزم الصمت لانه و لو اثبت _ مع انك لن ثتبت _ ان حفظة القران اكثر حفاظ الاحاديث و لو اثبت ذلك فهذا لا يعني ان القران وحي و ان السنة ليست بوحي
فحفظة اغاني زرياب كثر في زماننا [/QUOTE]

الدليل هو ملايين الحفاظ الموجودين في كل قرية وبادية ومدينة في كل بلاد الإسلام يحفظون كتاب الله تعالى بالملايين جيلا بعد جيل قراءة وكتابة، من الفاتحة إلى الناس.
أما عن أغاني زرياب فحفظ 10 أو 20 كلمة لا يصل إلى معجزة حفظ كتاب يتكون مما يقارب 77439.


[COLOR="Red"][SIZE="5"]خلاصة القول، القراء المتابعون لنا يرون الآن من منا يدافع عن كلام الله تعالى بكل تفاني ومن يطعن في صدقيته، ومن منا يؤمن بالله تعالى ومن منا يتظاهر بالإيمان بالله تعالى، فلم يطلب مني أحد قبلك أن آتيه بكتاب مكتوب بيد الله تعالى وعليه الياقوت والمرجان أبدا لكي يومن. [/SIZE][/COLOR]

كما تلاحظون فقد اثبتنا ان السنة وحي بنفس الدليل الذي قدموه على ان القران وحي ، فقاموا بالطعن في الدليل و بذلك طعنوا في دليلهم
و للان لم يستطع اي كافر بالسنة ان يثبت ان القران وحي و كل ما استطاعوا اليه سبيلا هو ان يقولوا ( هذا كذب ) ( هذا افتراء ) اضافة الى السب و الشتم ،اما دليل فقد افتقدوه ، و عليه لازلنا ننتظر ان يثبت احدهم ان القران وحي لنتبت له بنفس دليله ان السنة وحي
و اخيرا احمد الله عز و جل الذي وفقني لاجام افواه من يتطاول على السنة و جعلهم يترنحون كالطير المذبوح حتى لم يجدوا امامهم الا السب و الشتم لينتصروا به لانفسهم

[QUOTE=عمر ايوب;291244] كما تلاحظون فقد اثبتنا ان السنة وحي بنفس الدليل الذي قدموه على ان القران وحي ، فقاموا بالطعن في الدليل و بذلك طعنوا في دليلهم
و للان لم يستطع اي كافر بالسنة ان يثبت ان القران وحي و كل ما استطاعوا اليه سبيلا هو ان يقولوا ( هذا كذب ) ( هذا افتراء ) اضافة الى السب و الشتم ،اما دليل فقد افتقدوه ، و عليه لازلنا ننتظر ان يثبت احدهم ان القران وحي لنتبت له بنفس دليله ان السنة وحي
[COLOR="Red"]و اخيرا احمد الله عز و جل الذي وفقني لاجام افواه من يتطاول على السنة و جعلهم يترنحون كالطير المذبوح حتى لم يجدوا امامهم الا السب و الشتم لينتصروا به لانفسهم[/COLOR] [/QUOTE]


:شقاوة:

[COLOR="Red"]يعني تشهد لنفسك بأنك فزت، يعني على الأقل، دع القارئ يحكم بنفسه[/COLOR]!!
في نظري أي قارئ محترم يقرأ موضوعك هذا سيحكم عليك [COLOR="Red"]أنك من بقايا اليهود[/COLOR] الذين اندسوا في دين الله وطعنوا في كتابه ويتظاهرون بالإسلام.

[QUOTE][QUOTE=أبو إلياس;291255] :شقاوة:[/QUOTE]
تضحك من قهرك

[QUOTE]في نظري أي قارئ محترم يقرأ موضوعك هذا سيحكم عليك [COLOR="Red"]أنك من بقايا اليهود[/COLOR] الذين اندسوا في دين الله وطعنوا في كتابه ويتظاهرون بالإسلام. [/QUOTE]
اولا نظرك لا يهمنا
ثانيا اراك تذكر اليهود كثيرا ، و لا اراك الا واحدا منهم
يمكن ان ابوك الذي لا تعرفه يكون يهودي

[QUOTE=عمر ايوب;276028] [SIZE="4"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار[/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]سؤال وجيه أحسنت أخي الحبيب
بارك الله فيك[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;291402] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]سؤال وجيه أحسنت أخي الحبيب
بارك الله فيك[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
و فيك بارك الرحمن اخي الحبيب

منقول
 

ردا على أصل الموضوع وبعيدا عن الإسهاب في التفاصيل
[QUOTE=عمر ايوب;276028] [SIZE="4"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار[/SIZE] [/QUOTE]
أولا-المعطيات:
1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....
2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزل عليه الذكر))
3-سنفرض _فرضا جدلا_ أن هناك وحي ثان وهو ما اصطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل
-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..
-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.
-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:
-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها.
-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***

[COLOR="Green"][SIZE="5"]لا أريد هنا في مداخلتي كلاما طويلا ولكن سأذكر حقيقتين وهما :
1 . القرآن لم ينزل مكتوبا من عند الله سبحانه وتعالى بل نزل كلاما مسموعا ! ومن نسخه فهم الصحابة رضوان الله عليهم ! ومن ثم وفي زمن أبي بكر الصديق جمع القرآن الكريم من الرقاع وما شابه ومن صدور الرجال ثم دُوّن كاملا وجمع في نسخة واحدة ، الرسول صلى الله عليه وسلم كان أميا وكان لا يجيد الكتابة ! فمن كتب القرآن كتابة ؟؟ فهم الصحابة رضوان الله عليهم ،وهم الذين حافظوا عليه بأمر من الله ومن قدره ، فهم وتابعيهم إلى يوم الدين هم حفظة الدين المخلصين من قرآن وسنة لأنهم خير أمة أخرجت للناس
2 ونذكر حقيقة قرآنية وهي من كتاب الله عز وجل وهو القرآن الكريم ، والآية هي : "( هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا ) ، فهل الدين الحق هو غير الذي كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة ؟؟!!
فهنا تعهد الله بحفظ الدين كله وحتى يظهر ولا يبقى منازع له ، أرأيتم أن الله قد تكفل بحفظ السنة النبوية تماما كالقرآن الكريم .[/SIZE][/COLOR]

الأخ أبو عبيدة أمارة
وإن كان ردك على ردي الموجه لطالب البرهان بالأساس..لكن لا ضير من الحوار:)
قولك:
[COLOR="Red"]الصحابة رضوان الله عليهم ،وهم الذين حافظوا عليه[/COLOR]
يتعارض ونص الآية الكريمة( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)..فهل يعني ذلك إنكارك لها و ألتفافك حول معناها؟!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;291500] [COLOR="Green"][SIZE="5"] فهل الدين الحق هو غير الذي كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة ؟؟!!.[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
لا ورب الكعبة..بل كانوا على القرآن, أحسن الحديث كتابا..ومن أحسن من الله قيلا؟!
لكن ومن بعد وفاة رسول الله_صلى الله عليه وسلم_حق قول الحق سبحانه
( وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن [COLOR="Red"]يوحي بعضهم إلى بعض [SIZE="4"]زخرف القول[/SIZE][/COLOR] غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون ( 112 ) ولتصغى إليه أفئدة الذين لا يؤمنون بالآخرة وليرضوه وليقترفوا ما هم مقترفون ( 113 )...أكمل الآيات لتتأكد بنفسك
صدق الله العظيم
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;291500] [COLOR="Green"][SIZE="5"] فهنا تعهد الله بحفظ الدين كله وحتى يظهر ولا يبقى منازع له[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
بالفعل فالدين كله في كتاب الله ولذلك خصه عز وجل بالحفظ.
( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
ولازلت بانتظار رد طالب البرهان
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***

[COLOR="Green"]السلام على من اتبع الهدى
ووالله الذي لاإلاه إلا : هوأني كنت شبه متيقن أنه سيكون جواب أحدكم مثل ما قلت يا "عابر سبيل" ، ولك الرد بعد هذه الملاحظة :
أولا أنت أقسمت على أمر تعلم أنه ضلال وكأن الرسول والصحابة كانوا على القرآن فقط ، وقلت ورب الكعبة ! فاعلم أنك إن لم تتب عنها فستحاسب أمام الله !
ثانيا : نصاب الزكاة لم يذكر في القرآن ، ولا تفاصيله !
وأليس هذا مثلا صغيرا أن من الدين الحق كان في السنة النبوية المطهرة ؟؟!!!
دعواكم السابقة وكأنه وكمثلا أن الزكاة كانت قبل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهي باطلة ، فأنتم لا تؤمنون بما أثر عن رسول الله فكيف كيف تؤمنون بما قبله!!!! فبهذا تعارضون دعواكم ؟! فدعواكم باطلة !!![/COLOR]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته وهداه
-أولا : دخولك حوار وأنت متيقن ومستنفر ضد آراء بعينها يجعل ردك إنفعالي أكثر منه متعقل.
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)
_ثانيا: هذا الموضوع من أصله مطروح للبرهنة على مسألة بعينها..فإن لم ترد عليها..فأفتح موضوع جديد وأدر نقاش حوله.
ثالثا:
ألم تقرأ أبدا سورة قريش!
فَلْيَعْبُدُوا رَبَّ هَذَا الْبَيْتِ * الَّذِي أَطْعَمَهُمْ مِنْ جُوعٍ وَآمَنَهُمْ مِنْ خَوْفٍ
لا أفهم وجه اعتراضك تحديدا!!
وعلى أي حال أنا أيضا أتحفظ على قولك:
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;291508] [COLOR="Green"]
ووالله الذي لاإلاه إلا[/COLOR] [/QUOTE]
إلا من؟!!! .... استغفر الله الذي لا إله [COLOR="Red"]إلا هو[/COLOR]
أرأيت أن تصيد الأحطاء لعبة إثنين :)
بالله عليك تناقش بموضوعية..إن كنت تريد النقاش

ردا على أصل الموضوع وبعيدا عن الإسهاب في التفاصيل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار
أولا-المعطيات:
1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....
2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزل عليه الذكر))
3-سنفرض _فرضا جدلا_ أن هناك وحي ثان وهو ما اصطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل
-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..
-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.
-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:
-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها.
-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***

ما قاله الأخ أبو عبيدة
[QUOTE]ولا أنت أقسمت على أمر تعلم أنه ضلال[SIZE="6"][COLOR="Red"] وكأن الرسول والصحابة كانوا على القرآن فقط[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
أقسم أنا حسن عمر أمام الله بِنفسهِ بأن الرسول وصحابتهِ الكرام كانوا يحكمهم القرآن فقط ؟؟ ولا منهج آخر لديهم !!
:تح::تح:

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=عابر السبيل;291512]
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته وهداه
-أولا : دخولك حوار وأنت متيقن ومستنفر ضد آراء بعينها يجعل ردك إنفعالي أكثر منه متعقل.
[/QUOTE]
كنت في ردك السابق تحاور ، وتطلب البراهين على حفظ السنة ، وكنت ترد بكل حماسة ولا ترى ولا تقول: "ردك إنفعالي " ، فلما أُلزمتَ الحجة صرت بدلا من الخضوع للحق فانتقلت لمهاجمة شخص المحاور ، وذلك تعمية على أن حججك الواهية مفلسة !!!
ثم ذكرت الآية الكريمة في ردك :
[QUOTE=عابر السبيل;291512]
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)
[/QUOTE]
لا أدري ما علاقة هذه الآية إلا إفلاسك ، وبسبب ألزامك الحجة ، فأنت تتستر بآية من كتاب الله ، وتفر من إلزامك الحُجّة بتصنع قراءة آية لتغطي هزيمتك!!!
[QUOTE=عابر السبيل;291512]
_ثانيا: هذا الموضوع من أصله مطروح للبرهنة على مسألة بعينها..فإن لم ترد عليها..فأفتح موضوع جديد وأدر نقاش حوله.
[/QUOTE]
هذه ذريعة أخرى للهروب من الهزيمة!!! فدعواكم باطلة وكل عاقل يحترم عقله يعرف هذا ؟
وهل كل هذا الباب إلا لأثبات حجية السنة النبوية المطهرة ؟!
وأنت طلبت في هذا الموضوع دليل على حفظ السنة فجئتك بالدليل ولما أفلست صرت تتذرع يمنة ويسرة .
[QUOTE=عابر السبيل;291512]
ثالثا:
ألم تقرأ أبدا سورة قريش!
فَلْيَعْبُدُوا رَبَّ هَذَا الْبَيْتِ * الَّذِي أَطْعَمَهُمْ مِنْ جُوعٍ وَآمَنَهُمْ مِنْ خَوْفٍ
لا أفهم وجه اعتراضك تحديدا!!
[/QUOTE]
هذه السورة أنزلت تأليفا لقلوب قريش على الإسلام فالله يذكرهم بنعمه : كي يعبدوا الله ولا يعبدوا الأوثان التي كانوا يعبدونها !!!
[QUOTE=عابر السبيل;291512]
وعلى أي حال أنا أيضا أتحفظ على قولك:
إلا من؟!!! .... استغفر الله الذي لا إله [COLOR="Red"]إلا هو[/COLOR]
أرأيت أن تصيد الأحطاء لعبة إثنين :)
[/QUOTE]
يا رجل لو أردنا عد الأخطاء اللغوية عندكم في كل مداخلة لكان الكثير !!!
واحتجاجنا أحيانا يكون على ركاكة اللغة وضعف الأسلوب .
أما السهو فيحدث مع كل الناس وليس دائما .
وجل من لا يسهو !!
وتحفظك هذا يثبت أنكم جماعة واحدة ومكرسة للطعن في دين الله ، ولكن من هزال منطقكم تسترتم وراء كتاب الله .
[QUOTE=عابر السبيل;291512]
بالله عليك تناقش بموضوعية..إن كنت تريد النقاش
[/QUOTE]
وهذه دلالة رابعة على الهزيمة
أما بالنسبة لحسن عمر : فالمثل يقول :
قالوا للحرامي (المنكر )إحلف ، قال جاءنا الفرج !!!
يهلكون أنفسهم وما يشعرون !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عابر السبيل;291495] ردا على أصل الموضوع وبعيدا عن الإسهاب في التفاصيل
أولا-المعطيات:
1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....
2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزل عليه الذكر))
3-سنفرض _فرضا جدلا_ أن هناك وحي ثان وهو ما اصطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل
-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..
-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.
-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:
-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها.
-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين*** [/QUOTE]
اولا لم اقل لك اثبت لي ان السنة ليست وحي بل قلت اثبت ان القران وحي و ساثبت بنفس دليلك ان السنة وحي
ثانيا ( انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافطون ) ليست دليل على ان القران وحي لسببين : الاول هو انها شهادة القران لنفسه و منه فهي غير مقبولة او بمعنى اخر عليك ان تثبت ان هذه الاية من عند الله ، اما السبب الثاني فهذه الاية تقول ( انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافطون ) و لم تقل ( ( انا نحن نزلنا القران و انا له لحافطون ) الا اذا كان القران غير دقيق في معانيه
الخلاصة : ما دليلك على ان القران وحي لاثبت لك بنفس دليلك ان السنة وحي

:)
 

:بس:
[COLOR="Navy"][SIZE="4"]بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ ۚ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ[/SIZE][/COLOR]


الزميل العزيز عمر أيوب
أنت تعهدت أول الموضوع أن:
[QUOTE=عمر ايوب;276028] [SIZE="4"]لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله[/SIZE] [/QUOTE]
ومعنى ذلك أن من منطلقاتك المنطقية أنك تؤمن بوجود إله واحد_لا إله إلا الله_وتؤمن بنبوة رسوله محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم..فرجاء التأكيد على ذلك لأن حديثك (المنطقي) قد يحنو أحيانا نحو أساليب اللادينيين..فأرجوا التأكيد على المنطلقات المنطقية للحوار.


سؤال:
[QUOTE=عمر ايوب;291715] شهادة القران لنفسه و منه فهي [COLOR="Red"]غير مقبولة[/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Red"]عند من؟؟![/COLOR]


أما عن البرهان الذي أتيتك به فهو ضحد لحجتك من قبل أن تقولها أنت..
فمثلا إذا جئتك بآيات الإعجاز العلمي للقرآن..سترد أنت بـ_ما قد تسميه أنت_الأحاديث الإعجازية
وتضع_حينها_كل من القرآن والأحاديث في سلة الوحي..كمن يضع اللألماس والحقيقي والزائف_الزجاجي_في سلة واحدة..وكل ما فعلته _بالاستنتاج المنطقي الخطي_هو أني رججت السلة بمحتوياتها فحطم الألماس ما دونه(تشبيه بلاغي لا أكثر)


قال تعالى:
[COLOR="Black"][SIZE="4"]((كذلك يضرب الله الحق والباطل فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض))[/SIZE][/COLOR]


[QUOTE=عمر ايوب;291715]الاية تقول ( انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافطون ) و لم تقل ( ( انا نحن نزلنا القران و انا له لحافطون ) الا اذا كان القران غير دقيق في معانيه
[/QUOTE]

الرد:
قال تعالى: [COLOR="Black"][SIZE="4"](ص والقرآن ذي الذكر)[/SIZE][/COLOR]
وبما أنك (علمي التكوين) فأعتقد أنك تستطيع _على الأقل_ القيام بالربط المنطقي بين آيات القرآن..ولا تكون كالذين جعلوا القرآن عضين.

وأما عن افتراضك أن القرآن غير دقيق في معانيه..فأذكرك أن كتاب الله لا يخالف بعضه بل يتمم بعضه بعضا ..لكن ليس لكل الناس:
[COLOR="Black"][SIZE="4"]قال تعالى: ((افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا))[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Black"][SIZE="4"]((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))[/SIZE][/COLOR]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***

[QUOTE]ومعنى ذلك أن من منطلقاتك المنطقية أنك تؤمن بوجود إله واحد_لا إله إلا الله_وتؤمن بنبوة رسوله محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم..فرجاء التأكيد على ذلك لأن حديثك (المنطقي) قد يحنو أحيانا نحو أساليب اللادينيين..فأرجوا التأكيد على المنطلقات المنطقية للحوار.[/QUOTE]
طرحي منطقي جدا ، فانا طالبت بدليل على ان القران وحي لاثبت بنفس دليلك انه السنة وحي ، فاذا قبلت بشهادة القران لنفسه فاقبل بشهادة السنة لنفسها و الا فارفض الاثنين
فهل عندك دليل قدمه و ان لم يكن عندك فارحنا مشقة الحوار و اترك عنك اللطم

[QUOTE]عند من؟؟![/QUOTE]
اذا قبلت بشهادة القران لنفسه فاقبل بشهادة السنة لنفسها
[QUOTE]أما عن البرهان الذي أتيتك به فهو ضحد لحجتك من قبل أن تقولها أنت..[/QUOTE]
انا لم اقدم اي حجة و انت لم تقدم اي برهان
[QUOTE]فمثلا إذا جئتك بآيات الإعجاز العلمي للقرآن..سترد أنت بـ_ما قد تسميه أنت_الأحاديث الإعجازية
وتضع_حينها_كل من القرآن والأحاديث في سلة الوحي..كمن يضع اللألماس والحقيقي والزائف_الزجاجي_في سلة واحدة..وكل ما فعلته _بالاستنتاج المنطقي الخطي_هو أني رججت السلة بمحتوياتها فحطم الألماس ما دونه(تشبيه بلاغي لا أكثر)
[/QUOTE]
ما دليلك على ان القران وحي ؟؟

[QUOTE]الرد:
قال تعالى: (ص والقرآن ذي الذكر)
وبما أنك (علمي التكوين) فأعتقد أنك تستطيع _على الأقل_ القيام بالربط المنطقي بين آيات القرآن..ولا تكون كالذين جعلوا القرآن عضين.

وأما عن افتراضك أن القرآن غير دقيق في معانيه..فأذكرك أن كتاب الله لا يخالف بعضه بل يتمم بعضه بعضا ..لكن ليس لكل الناس:
قال تعالى: ((افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا))
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))[/QUOTE]
سبق و طرح ابناء ملتك هذا الكلام و رديت عليهم و لن افعل ذلك الان لانها خارجة الموضوع
و ساسايرك في ان الاية تدل على القران ، لكنك نسيت امر مهم و هو صلب الموضوع و الذي يتجلى في انك مطالب بان تاتينا بالدليل على ان القران وحي اي ان تاتينا بالدليلك على ان هذه الاية وحي ؟؟
فان لم يكن لديك غير ايات القران لثبت انه وحي فهذا يعتبر شهادة القران لنفسه و هنا فعليك ان تقبل شهادة السنة لنفسها و اكتفي بحديث الاريكة كشهادة السنة لنفسها قةله صل الله عليه و سلم(( إلا إني أوتيت القرآن ومثله معه ))

أحد البراهين
 

:بس:


الدليل على كون القرآن وحيا و[COLOR="Red"]عدم [/COLOR]كون الأحاديث وحيا من الله [COLOR="Black"]الواحد الأحد الحكيم[/COLOR] العليم هو [COLOR="Red"][SIZE="4"]جواز[/SIZE][/COLOR] رواية هذا الحديث_مثلا_كالتالي:

"فروا من الجذام فراركم من [COLOR="Red"]الأسد[/COLOR]" بصيغة "فروا من الجذام فراركم من [COLOR="Red"]الليث[/COLOR]"

في حين لا يجري ذلك على آيات الكتاب..مثلا:

قال تعالى: (( كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ . فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ )). , بصيغة أخرى كـ: "كأنهم حمر تجري كالغيث فرت من الليث"((مثلا))
حتى مع تشابه المعنى

لأنه وحتى مع مرادفات الكلمة الواحدة يختلف المعنى بدرجة طفيفة كتصويرك لجسم_جبل مثلا_من زاويتين مختلفتين مهما صغر فارق الزاوية بينهما.


وذلك [COLOR="Black"][SIZE="5"]لقدسية نصوص الوحي[/SIZE][/COLOR] .. فلا [COLOR="Red"][SIZE="5"]يجوز[/SIZE][/COLOR] أن تبدله تفاوت الأفهام على أي مستوى.


-----------
وإن قلت بغير ذلك فكيف يتسق والإجازة بتفاوت الدقة لمعايير حفظ كل من (الوحيين) مع كونهما (معا) أساس الدين, وكون مصدر الوحي إله واحد!!..لا إله إلا الله.

أي أن حفظ هذا الدين_آخر الرسالات السماوية_ مرتبط بحفظ نصوصه على أفضل حال بأدق تفاصيله..وتفاوت فعالية وكفاءة طرق الحفظ لا يعني إلا شئ من ثلاثة:

1-هناك أكثر من مصدر للوحي الإلهي..وهو المنفي بـالتوحيد(لا إله إلا الله)لا شريك له سبحانه.
2-أن أحد النصين فقط هو المهم لإقامة الدين..وبالتالي الآخر غير مرتبط بالدين.
3- أو أن هناك مصدر وحي غير إلهي_دون إلهي_والدليل على وجود مثل هذا الوحي تجده بهذه الآية(إن رضيت بها دليل؟!!) :

(( وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن [COLOR="Red"][SIZE="4"]يوحي[/SIZE][/COLOR] بعضهم إلى بعض [COLOR="Red"][SIZE="4"]زخرف القول[/SIZE][/COLOR] غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون . ولتصغى إليه أفئدة الذين لا يؤمنون بالآخرة [COLOR="Red"]وليرضوه [/COLOR]وليقترفوا ما هم مقترفون . أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم [COLOR="Black"]الكتاب مفصلا [/COLOR]والذين آتيناهم الكتاب يعلمون أنه منزل من ربك بالحق فلا تكونن من الممترين . وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا [COLOR="Black"]لا مبدل لكلماته[/COLOR] وهو السميع العليم))



قال تعالى: ((افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا))
قال تعالى: ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***[SIZE="4"]هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين[/SIZE]***

[QUOTE]الدليل على كون القرآن وحيا وعدم كون الأحاديث وحيا من الله الواحد الأحد الحكيم العليم هو جواز رواية هذا الحديث_مثلا_كالتالي:[/QUOTE]
اريد دليل على ان القران وحي و ليس دليلا على ان السنة ليست بوحي

[QUOTE]"فروا من الجذام فراركم من الأسد" بصيغة "فروا من الجذام فراركم من الليث"[/QUOTE]
بدا التدليس كالعادة ، و هل هذا كلام رسول الله ؟؟؟

[QUOTE]"فروا من الجذام فراركم من الأسد" بصيغة "فروا من الجذام فراركم من الليث"

في حين لا يجري ذلك على آيات الكتاب..مثلا:

قال تعالى: (( كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ . فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ )). , بصيغة أخرى كـ: "كأنهم حمر تجري كالغيث فرت من الليث"((مثلا))
حتى مع تشابه المعنى

لأنه وحتى مع مرادفات الكلمة الواحدة يختلف المعنى بدرجة طفيفة كتصويرك لجسم_جبل مثلا_من زاويتين مختلفتين مهما صغر فارق الزاوية بينهما.
[/QUOTE]
و مع انك جئتنا بكلام و قلت انه حديث الا انك لم تاتي باي دليل على ان القران وحي
و ما انطبق على الاية هو نفسه ما انطبق على الكلام الذي جئتنا به و قلت انه لرسول الله :ص:
[QUOTE] وذلك لقدسية نصوص الوحي .. فلا يجوز أن تبدله تفاوت الأفهام على أي مستوى.[/QUOTE]
اظنك لا تعرف انه رغم قدسية الوحي _مع انك لم ثتبت بعد انه وحي _ الا انه كل واحد يفهمه على حسب عقله ، فمثلا لو اخذنا اثنين من منكري السنة و اعطيناهم اية فكل واحد منهما سيعطيها تفسير مختلف عن الاخر تماما و بهذا يصبح دليلك دليلا عليك

[QUOTE]أي أن حفظ هذا الدين_آخر الرسالات السماوية_ مرتبط بحفظ نصوصه على أفضل حال بأدق تفاصيله..وتفاوت فعالية وكفاءة طرق الحفظ لا يعني إلا شئ من ثلاثة:

1-هناك أكثر من مصدر للوحي الإلهي..وهو المنفي بـالتوحيد(لا إله إلا الله)لا شريك له سبحانه.
2-أن أحد النصين فقط هو المهم لإقامة الدين..وبالتالي الآخر غير مرتبط بالدين.
3- أو أن هناك مصدر وحي غير إلهي_دون إلهي_والدليل على وجود مثل هذا الوحي تجده بهذه الآية(إن رضيت بها دليل؟!!) :[/QUOTE]
اما نظريتك الفدة فستسقط باية واحدة
عندي قرانين الاول فيه (( وكأين من نبي [SIZE="5"][COLOR="Blue"]قاتل [/COLOR][/SIZE]معه ربيون )) و الثاني فيه (( وكأين من نبي [SIZE="5"][COLOR="blue"]قتل[/COLOR][/SIZE] معه ربيون ))
و طبعا معنى ( قتل ) يختلف عن معنى ( قاتل )
و هنا اسالك نفس سؤالك : بما ان مصدر الوحي واحد فلماذا اختلف المعاني ؟؟؟

اما الاية التي جئتنا بها و قلت انها دليل على ان القران وحي فهذا يعني انك تقبل بشهادة القران لنفسه و عليه فعليك ان تقبل بشهادة السنة لنفسها و الذي هو قوله :ص: (( إلا إني أوتيت القرآن ومثله معه ))