[COLOR="Navy"]#السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="red"]إلى الضيف مهند قلت:[/COLOR]
[QUOTE][COLOR="Black"]أين هي المراوغة عندما تتهم توضح التهمة بالنص والكلام الواضح#[/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
سؤالي الذي ذكرت لك روايات وطالبتك بإثبات إدراك رواة الحديث للرواة الذين رووا عنهم بتاريخ وفاة وولادة الرواة..

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE][COLOR="Black"]]تريد ان تلهو معي لكي تقول للاخرين انك تحاور#
الان سوف لن اكرر الكلام حتى لا نصبح مراوغين بل سوف اقتبس بدون اي تصرف جوابي على سؤالك واقتبس ردك على هذا الجواب في المشاركة 97#

لحالة الثانية : أن قول الامام المعصوم هو حجة على المسلم مثل حجية النص النبوي#
و هذه هي عقيدتنا وهي لا تثبت بحديث واحد بل تثبت بالادلة النقلية والعقلية فان كنت طالب حق فاهلا وسهلا وأن كنت تعتقد أن صحة عقيدتنا تتوقف على حديث واحد فان وجد فهي صحيحة وأن لايوجد فهي ليست كذلك فانت واهم وكل ابناء قومك الذي يرددون هذه السمفونية هم واهمون#[/COLOR]

[COLOR="red"]دعني أضرب لك مثلا :#
حديث الثقلين فهو اساس عقيدتي#
مبني على : ( طاعة القران ) و (طاعة الرسول )
وبناء على ( طاعة القران ) ( نطيع الرسول )#
والرسول قال لنا : أن الهدى هو التمسك بالقران وعترتي اهل بيتي معاً لم يقل كتاب الله وسنتي حتى لا يدع مدع أن السنة التي امرنا رسول الله التمسك بها هي تلك الموجودة في البخاري ومسلم مثلا#


فالحديث عندنا صحيح بضرس قاطع#
مفهوم العترة الطاهرة معروف عندنا بالبرهان الساطع#
فالامام المعصوم بناءً على حديث رسول الله هو مصدر هداية كالقران#

فان كان هذا قصدك أقول لك أن النبي صلى الله عليه واله وسلم هو الذي يجيبك وحديث الثقلين هو الحديث الصحيح الذي تطلبه على ان حديث الامام المعصوم هو حديث رسول الله ( واكرر من حيث الحجية )[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
هل رأيت كلامك الملون بالأحمر أضرب به الحائط لسببين:
[COLOR="red"]الأول:[/COLOR]
أن فهمك لحديث العترة فاسد ولايوجد عندك رواية واحدة ومن كتبك تثبت حصر معنى العترة في إثني عشر إماما وبأسمائهم

[COLOR="Red"]الثاني:[/COLOR]
أنا لم أكلمك عن حطيث الثقلين أنا سالتك عن الحديث نفسه الذي في متنه((حديثي حديث أبي))هل تستطيع أن تثبت أن معناه من حيث الحجية أي تأتي لي برواية تقول حديث الأئمة هي أحاديث النبي صلى الله عليه سلم من حيث الحجة وليس حديث الثقلين الذي الم تستطيعون إثبات معنى العترة في إثني عشر إماما ولا يفهم منه أن حطيث العترة هو حديث#النبي صلى الله عليه سلم من حيث الحجة بل يفهم مراعاة العترة وتوقيرهم واحترامهم

[COLOR="red"]وقلت:#[/COLOR]
[QUOTE][COLOR="Black"]وهذا يعني انك لم تقتنع بجوابنا وسألناك ان تذكر السبب العلمي لعدم قناعتك بالجواب فتجاهلت الامر لانه لايوجد عندك دليل علمي انما يوجد مزاج في رأسك#[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
لأنني طالبتك بإثبات إدراك رواة الحديث للرواة الذين رووا عنهم بتاريخ وفاة وولادة الرواة فقط لاغير..


[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE][COLOR="Black"]هل تعرف كيف كان يجمع البخاري روايته في الصحيح حتى تقول هذا الكلام المضحك ارجع واقرأ كيف يفعل ذلك حتى تكتشف ان جوابك يقوله عاقل#[/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
أنتظرك تعلمني ههه

[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE][COLOR="Black"]حديث الثقلين هذا جوابي من المشاركة 97 فالمشكلة في عقلك[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR="SandyBrown"]أقول:[/COLOR]
إستشهادك باطل والسبب ذكرته لم أعلاه

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[COLOR="Black"][QUOTE]هذا ليس سؤال#[/QUOTE][/COLOR]
[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
وهذا هو الفيصل وهو قولك((هذا ليس سؤال )) بل هو سؤال وليس لغزا أو نكته أو حكمة بل سؤال عندك إجابة أهلا وسهلا لايوجد أترك القراء يحكمون ويعلمون تكرار هروبك منه رغم بيانه

[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE][COLOR="Black"]هروب ومراوغة اذا استمرت لن يكون لي حوار معك فانا لا اقبل هذا النوع من الاجابات على اشكالاتي وعليك ان تبين لي لماذا كتم ابو هريرة الاحاديث النبوية وكيف يكون القول ان علي اعلم من عمر هو سوء ادب بالدليل القراني والنبوي او تعترف وتقر بانك لا تعرف والله والله لن اعلق على اي مشاركة الا ان تجيب طلبي هذا اخر تنبيه#[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Purple"]لقد قلت لك أنني لن أجعلك تهرب بهذه السهولة..وبالتالي سأعيد إجابتي لأبين للقراء مدى ضعفك/[/COLOR]
قال الشيخ عثمان الخميس : " فالقصد أن التدليس عند الصحابة هذا هو المقصود به : هو أن يسقط الصحابي الآخر الذي حدثه عن النبي صلى الله عليه وسلم ، ولما كانوا كلهم عدول فكان إسقاط الثقة لا يضر ، ولذلك أجمع أهل العلم على قبول أحاديث سفيان بن عيينة مع أنه كان يدلس ولكنه لا يدلس إلا عن ثقة ، فقبل المسلمون حديثه " .#

[COLOR="red"]ففي الحاشية على سير أعلام النبلاء (2/608) : [/COLOR]" قال ابن حبان في مقدمة " صحيحه " 1 / 122: وإنما قبلنا أخبار أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ما رووها عن النبي صلى الله عليه وسلم وإن لم يبينوا السماع في كل ما رووا، وبيقين نعلم أن أحدهم ربما سمع الخبر عن صحابي آخر، ورواه عن النبي صلى الله عليه وسلم من غير ذكر ذلك الذي سمعه منه، لانهم رضي الله عنم أجمعين - وقد فعل - كلهم أئمة سادة قادة عدول، نزه الله عزوجل أقدار أصحاب رسول الله صلى الله عليوسلم عن أن يلزق بهم الوهن " , وقال إبن عساكر في تاريخ دمشق (1/3976) : " قالوا : وقول إبراهيم النخعي هذا غير مقبول منه , فقلت : يا أمير المؤمنين إن الذي قلته وجادلت عليه فيه إزراء على رسول الله صلى الله عليه و سلم وعلى ما جاء به إذا كان أصحابه كذابين فالشريعة باطلة والفرائض والأحكام في الصيام والصلاة والطلاق والنكاح والحدود كله مردود وغير مقبول " ووما يكذبُ الرافضة ما نقلهُ إبن عساكر في التاريخ : " قال أبو هريرة : إني لأجزئ الليل ثلاثة أجزاء : جزءا للقرآن وجزءا أنام وجزءا أتذكر فيه حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم . وكان أبو هريرة يصلي ثلث الليل وامرأته ثلثا وابنته ثلثا " .#

[COLOR="red"]وقال إبن عساكر في نفس الباب[/COLOR] : " قال أبو يزيد المدني : قام أبو هريرة على منبر رسول الله صلى الله عليه و سلم مقاما دون مقام رسول الله صلى الله عليه و سلم بعتبة ثم قال : الحمد لله الذي هدى أبا هريرة للإسلام الحمد لله الذي علم أبا هريرة القرآن الحمد لله الذي من على أبي هريرة بمحمد صلى الله عليه و سلم الحمد لله الذي أطعمني الخمير وألبسني الحبير الحمد لله الذي زوجني ابنة غزوان بعدما كنت أجيرا لها بطعام بطني وعقبة رجلي أرحلتني فأرحلتها كما أرحلتني " فرضي الله عن أبي هريرة وألحقنا فيهِ من أخيار الصحابة , والمتمسكين بسنة النبي صلى الله عليه وسلم .

-عن البراء بن عازب رضي الله عنه قال : ( [COLOR="red"]ما كل ما نحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم سمعناه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولكن سمعناه وحدثنا أصحابنا ، ولكننا لا نكذب[/COLOR] ).
وفي رواية : ( [COLOR="red"]ليس كلنا سمع حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كانت لنا ضيعة وأشغال ، ولكن الناس كانوا لا يكذبون يومئذ ، فيحدث الشاهد الغائب[/COLOR] ) .
وعن أنس رضي الله عنه قال : ( [COLOR="red"]والله ما كل ما نحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم سمعناه منه ، ولكن لم يكن يكذب بعضنا بعضا[/COLOR] )


[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]لاحظ كيف تكون المراوغة ومشاكل العقل عندك تقول ( مخطيء ) لكن في عمر تقول ( مبغض ) فهل سالتك عن الخطأ والصواب !!!!
واذا تكرر تظاهرك بعدم فهم سؤالي لن اجيبك على سؤالك بتحريف القران لكن انا سوف اجيب على سؤالك هذه المرة فقط#[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
مبغض له

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]أذا تأكد لي بالفهم العلمي القطعي ان من يقول ان هذه الايات وهذه السور ليست كلام الله المنزل على النبي صلى الله عليه واله وسلم فانا اقول انه كافر[/QUOTE]
[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
ههه حركة حلوى منك!!!!أنا لم أسألك عن من ينكر سورة أوآية من القرآن أنا أسألك عن من يقول بفقدان آية أو سورة أي بوجود نقص في القرآ وبالتالي أعتقد أن هذا سؤالي:
[COLOR="red"]ماهو حكم من يعتقد بتحريف القرآن نفسه لا تفسيره عند الشيعة؟؟[/COLOR][/COLOR]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- تتحدث عن هروبي يا اخ ناصر البيرم

حبيبي اراك تركت موضوعنا طويلاً فافسدنا عليك حجة غيابك لانك كنت متواجد على الانترنيت وفي منتدى شيعي فلماذا تركت منتدى انصار السنة كل هذه الفترة

وشكراً لانك ضعيت عليّ فرصة الهروب فاجبت عل سؤالي بشجاعة لكني انا يبدو اعمى فلم ارى جوابك

لكن لابأس ان اعطيك فرصة اخيرة

2- انت تقول لا يوجد دليل على ان المراد بحديث الثقلين ليس هم الائمة المعصومين

أما أن اثبت قولك بالدليل او تطلب من محاورك الدليل اما انك تقول بدون دليل وتجعل قولك الحكم الفيصل فهذا جهل مكابر يريد الهروب من الجواب حتى لايسقط سؤاله

3- عن البخاري


ان الإمام البخاري يقول قبل موته: كتبت عن ألفٍ وثمانين رجلًا، ليس فيهم إلا صاحب حديث، كانوا يقولون: الإيمان قولٌ وعمل، يزيد وينقص.

فصاحب الحديث لا ينقل التدليس...... والايمان بالقول وبالفعل يدخل الجنة ولا يدخل النار

قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " مَنْ تَعَمَّدَ عَلَيَّ كَذِبًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَده مِنْ النَّار " . متفق عليه.

فايحبذا لو تقول لنا الفرق بين التدليس ونقل التدليس عن الثقات وبين عدالة الراوي فهذا هراء ما بعده هراء


4- اما ابو هريرة



118 حدثنا عبد العزيز بن عبد الله قال حدثني مالك عن بن شهاب عن الأعرج عن أبي هريرة قال ثم إن الناس يقولون أكثر أبو هريرة ولولا آيتان في كتاب الله ما &Iave; الله ما حدثت حديثا ثم يتلو إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات إلى قوله الرحيم إن إخواننا من المهاجرين كان يشغلهم الصفق بالأسواق وإن إخواننا من الأنصار كان يشغلهم العمل في أموالهم وإن أبا هريرة كان يلزم رسول الله صلى الله عليه وسلم بشبع بطنه ويحضر ما لا يحضرون ويحفظ ما لا يحفظون.

صحيح البخاري ج 1 ص 55 القرص.

ولذا قال: حفظت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعاءين فأما أحدهما فبثثته، واما الآخر فلو بثثته قطع هذا البلعوم

(3) أخرجه البخاري في باب حفظ العلم من كتاب العلم: 1/24 من صحيحه.

قال الله تعالى

إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنْ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُوْلَئِكَ يَلْعَنُهُمْ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمْ اللَّاعِنُونَ(159البقرة

تذكر قولك
عن أنس رضي الله عنه قال : ( والله ما كل ما نحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم سمعناه منه ، ولكن لم يكن يكذب بعضنا بعضا )

وجاوب


فاما الصحابه صدقوا بان ابو هريرة كان متهم يكثرة الحديث ففضحوا الصحابي الراوي الذي تقول انه لا يكذب

واما هو صادق فقد انطيقت عليه الاية القرانية



5- الان يتوقف تعليقي عل جوابك على سؤالي ويتوقف جوابي على سؤالك كما قلت لك الا بعد ان

تجيب على النقطة لاننا هنا في حوار متبادل فلا اقبل ان تتخطى اي نقطة فانت تتحمل مسؤؤلية ما تكتب

كيف يكون القول ان علي اعلم من عمر هو سوء ادب

حتى اعتذر لك اذا اثبت لي بالدليل العلمي

او تعترف انك أخطأت

فانا اريد ان اهرب فرجاءا اتوسل اليك ان لا تفوت عليّ الفرصة

[QUOTE=فتى الشرقيه;336026] [FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="Red"][COLOR="Blue"]لو كنت صادقا في موضوعك
لما تجاهلت الإختلاف في العقيدة عند الشيعه[/COLOR]
فهم مختلفون في مكانتها ((( لم يتفقوا على أنها من أصول الدين الإسلامي )))
وهم مختلفون على من لا يؤمن بها ((( فهم لا يحكمون بكفره كما يحكمون على من لايؤمن بالنبوه مثلا )))
وهم مختلفون على الإمام ((( فهم فرق كل فرقة لها لاإمام مختلف , ويتمسك أتباعه بنفس الأدله التي يتمسك بها مخالفيهم ممن يؤمنون بالإمامة )))[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Blue"][B]هذا هو الحوار في العقيدة
لو كنت صادقا في دعوتك , كماهو عنوان موضوعك

ولكن لا تستطيع لأنك تعلم أن عقيدتكم كشيعه لا يؤمن بها آل البيت ,, وإلا لتبنوها ودافعوا عنها [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

#السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى الضيف مهند قلت:[/COLOR]
[QUOTE]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
وعليكم السلام

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]1- تتحدث عن هروبي يا اخ ناصر البيرم

حبيبي اراك تركت موضوعنا طويلاً فافسدنا عليك حجة غيابك لانك كنت متواجد على الانترنيت وفي منتدى شيعي فلماذا تركت منتدى انصار السنة كل هذه الفترة

وشكراً لانك ضعيت عليّ فرصة الهروب فاجبت عل سؤالي بشجاعة لكني انا يبدو اعمى فلم ارى جوابك

لكن لابأس ان اعطيك فرصة اخيرة [/QUOTE]
[COLOR="red"]اقول:[/COLOR]
شكرًا لك لأنك ذكرت سبب تأخيري بسبب مقبول...صحيح كما قلت فانا أناظر شيعي في منتدى شيعي وهذا هو شبب تأخيري..((والعذر منك يامهند))

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]2- انت تقول لا يوجد دليل على ان المراد بحديث الثقلين ليس هم الائمة المعصومين

[COLOR="red"]أما أن اثبت قولك بالدليل او تطلب من محاورك الدليل[/COLOR] اما انك تقول بدون دليل وتجعل قولك الحكم الفيصل فهذا جهل مكابر يريد الهروب من الجواب حتى لايسقط سؤاله
[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Navy"]نعم [COLOR="Red"]طلبت منك الدليل[/COLOR] ولم أجده في ملتقى السنة وهنا قلت لك لايوجد عندك دليل ولم تأتي بما ينقض كلامي [COLOR="red"]وأثبت قولي[/COLOR] بتعجيزك عن الإجابة..[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]3- عن البخاري


ان الإمام البخاري يقول قبل موته: كتبت عن ألفٍ وثمانين رجلًا، ليس فيهم إلا صاحب حديث، كانوا يقولون: الإيمان قولٌ وعمل، يزيد وينقص.

فصاحب الحديث لا ينقل التدليس...... والايمان بالقول وبالفعل يدخل الجنة ولا يدخل النار

قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " مَنْ تَعَمَّدَ عَلَيَّ كَذِبًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَده مِنْ النَّار " . متفق عليه.

[COLOR="red"]فايحبذا لو تقول لنا الفرق بين التدليس ونقل التدليس عن الثقات وبين عدالة الراوي فهذا هراء ما بعده هراء[/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لاحول ولا قوة إلا بالله...هل هذا سؤال ثم ماذا تستفيد مما قلته..ثم حدد هل تريد معنى تدليس الإسناد أو تدليس التسوية أ تدليس البلاد أو المتون وغيرها حدد.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]4- اما ابو هريرة

118 حدثنا عبد العزيز بن عبد الله قال حدثني مالك عن بن شهاب عن الأعرج عن أبي هريرة قال ثم إن الناس يقولون أكثر أبو هريرة ولولا آيتان في كتاب الله ما &Iave; الله ما حدثت حديثا ثم يتلو إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات إلى قوله الرحيم إن إخواننا من المهاجرين كان يشغلهم الصفق بالأسواق وإن إخواننا من الأنصار كان يشغلهم العمل في أموالهم وإن أبا هريرة كان يلزم رسول الله صلى الله عليه وسلم بشبع بطنه ويحضر ما لا يحضرون ويحفظ ما لا يحفظون.

صحيح البخاري ج 1 ص 55 القرص.

ولذا قال: حفظت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعاءين فأما أحدهما فبثثته، واما الآخر فلو بثثته قطع هذا البلعوم

(3) أخرجه البخاري في باب حفظ العلم من كتاب العلم: 1/24 من صحيحه.

قال الله تعالى

إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنْ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُوْلَئِكَ يَلْعَنُهُمْ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمْ اللَّاعِنُونَ(159البقرة

تذكر قولك
عن أنس رضي الله عنه قال : ( والله ما كل ما نحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم سمعناه منه ، ولكن لم يكن يكذب بعضنا بعضا )

وجاوب


فاما الصحابه صدقوا بان ابو هريرة كان متهم يكثرة الحديث ففضحوا الصحابي الراوي الذي تقول انه لا يكذب

واما هو صادق فقد انطيقت عليه الاية القرانية
[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
ههههههه..أستغفر الله العظيم وأتوب إليه،،،يامهند هل تعلم ماذا نقلت؟؟؟وهل تعلم أن مانقلته يمدح آبو هريرة لايذمه؟؟ممكن تأتي لي بالكلمات التي فهمتها أنها تذم أبو هريرة؟؟


[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]5- الان يتوقف تعليقي عل جوابك على سؤالي ويتوقف جوابي على سؤالك كما قلت لك الا بعد ان

تجيب على النقطة لاننا هنا في حوار متبادل فلا اقبل ان تتخطى اي نقطة فانت تتحمل مسؤؤلية ما تكتب

كيف يكون القول ان علي اعلم من عمر هو سوء ادب

حتى اعتذر لك اذا اثبت لي بالدليل العلمي

او تعترف انك أخطأت

فانا اريد ان اهرب فرجاءا اتوسل اليك ان لا تفوت عليّ الفرصة[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
من قال أن قولك أن علي أعلم من عمر رضي الله عنهم جميعا إساءة حتى تقول ماقلته رغم أن الحق أن عمر رضي الله عنه أعلم من علي وذالك تابت بالآدلة؟؟

[COLOR="red"][SIZE="7"]ومازال سؤالي ينتظر إجابتك [/SIZE][/COLOR]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Purple"] الرافضي مهند
وجد متنفس في اللجاج واللت والعجن مع شيخنا الفاضل : ناصر بيرم

فلا يتجراء ان يرد
ولا يستطيع ان يبقى في موضوعه بعد أن أسقط في يده بحقيقة عدم ثبات الإمامة [[[ عند ل البيت أنفسهم ]]]
فأخذ كالبقرة تلوك العلف وتجتره بنفس الشكل في كل مره
لا يدري ما يقول
ولا يفقه ما يكتب [/COLOR][/SIZE][/FONT]


[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Black"] الرافضي
موضوعك عن ثبات العقيدة
فأين عقيدتك في الإمامة الثابته بزعمك
[COLOR="Red"]عقيدة الشيعه الإماميه ,,, الزيديه
عقيدة الشيعه الإماميه ,,, الإسماعيليه
عقيدة الشيعه الإماميه ,,, الإثناعشريه [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


[COLOR="Red"]ق[COLOR="Red"]بلنا أعتذارك واعذرنا لاننا لم نكن نعلم ان المسافة بين المنتدى الشيعي ومنتدى انصار السنة بعيدة لهذا الحد لكن المهم عرفت ان الرد على الشيعه يحتاج الى هذا التفرغ الطويل فمجرد 3 مشاركات في منتدى شيعي استهلكت منك كل هذا الوقت . [/COLOR]
[/COLOR]
1- قولك

نعم طلبت منك الدليل ولم أجده في ملتقى السنة وهنا قلت لك لايوجد عندك دليل ولم تأتي بما ينقض كلامي وأثبت قولي بتعجيزك عن الإجابة..

[COLOR="Red"]الدليل ذكرته وهو حديث الثقلين لكنك قلت ( حديث الثقلين لايصح ) فلا تستعجل ثم اخذت تكرر سؤالك في كل مشاركة
فلا انت ذكرت لنا كيف لايصح ولا انت طلبت منا ذلك [/COLOR]

2- قولك

لاحول ولا قوة إلا بالله...هل هذا سؤال ثم ماذا تستفيد مما قلته..ثم حدد هل تريد معنى تدليس الإسناد أو تدليس التسوية أ تدليس البلاد أو المتون وغيرها حدد.


ا[COLOR="Red"]قرأ قول العلماء

التدليس في اللغة هو المخادعة وعدم تبيان العيب، قال الفراهيدي: (دلس: ودلّس في البيع وفي كل شيء إذا لم يبين له عيبه). (كتاب العين للخليل الفراهيدي ج 7 ص 228).

ما في اصطلاح الفقهاء والمحدثين فالتدليس وكما يقول محمد قلعجي في معجم لغة الفقهاء هو: (عند الفقهاء: إخفاء العيب في السلعة... عند المحدثين: أن يروي عمن لقيه ولم يسمع منه، أو يروي عن شخص يوهم أنه غيره). (معجم لغة الفقهاء لمحمد قلعجي ص 126).

والتدليس من العيوب التي ابتلي فيها كثير من الرواة، وهو صفة مذمومة عند أئمة الحديث وشيوخه، فقد عدها شعبة اشد من الزنا فقد كان يقول: (التدليس في الحديث أشد من الزنا ولان أسقط من السماء أحب إلي من أن أدلس). (الكفاية في علم الرواية للخطيب البغدادي ص 393).
والتدليس كان يعد عند أعلام السنة مرادفا للكذب، كما نقله الحسن بن علي حيث كان: (يقول سمعت أبا أسامة يقول خرب الله بيوت المدلسين ما هم عندي إلا كذابون). (المصدر السابق).

والبخاري استخدم كلمة ( كذا وكذا ) اكثر من مرة واليك بعض الامثلة :

المثال الاول : في كتاب المظالم / باب الغرفة والعلية المشرفه / رقم الحديث 1131

سوف اضطر في هذا المثال فقط أن انقل جزء من الرواية لانها طويلة
( فلما قدمنا على الانصار اذا هم قوم تغلبهم نساؤهم فطفق نساؤنا يأخذن من ادب الانصار قال فبينا انا في امر أتأمره أذ قالت امرأتي لو صنعت كذا وكذا )

المثال الثاني : كتاب البيوع / باب شراء الهيم رقم الحديث 991
( قال عمرو : كان هاهنا رجل اسمه نواس وكانت عنده ابل هيم فذهب ابن عمر رضي الله عنهما فاشترى تلك الابل من شريك له فجاء اليه شريكه فقال : بعنا تلك الابل فقال ممن بعتها قال من شيخ كذا وكذا فقال ويحك والله ذاك ابن عمر فجاءه فقال ان شريكي باعك ابلا هيما ولم يعرفك فاستقا قال فلما ذهبت يستاقها فقال دعها رضينا بقضاء رسول الله صلى الله عليه وسلم لا عدوى

المثال الثالث : نفس الباب / رقم الحديث 1046

( عن سعد عن ابيه وهو ابراهيم بن عبد الرحمن ابن عوق قال عبد الرحمن بن عوف لصهيب اتق الله ولاتدع الى غير ابيك فقال صهيب مايسرني ان لي كذا وكذا واني قلت كذلك ولكني سرقت وانا صبي )

المصدر مختصر صحيح البخاري الالباني للعلامة محمد ناصر الالباني المجلد الثاني مكتبة سعد بن عبد الرحمن الراشد / الرياض


اذن انت اتهمت ( ابن عينيه ) انه يقول ( كذا وكذا ) فالظاهر هناك اكثر من شخص يحب ( كذا وكذا ) علماً انني متفق معك حول ابن عينيه لاني اعرف ان البخاري في صحيحة يروي عن المدلسين .

[/COLOR]
3- اما قولك

هههههه..أستغفر الله العظيم وأتوب إليه،،،يامهند هل تعلم ماذا نقلت؟؟؟وهل تعلم أن مانقلته يمدح آبو هريرة لايذمه؟؟ممكن تأتي لي بالكلمات التي فهمتها أنها تذم أبو هريرة؟؟


[COLOR="Red"]ما هو الذي اضحكك :

هل الذي اضحكك ان ابا هريرة كان متهم من قبل الصحابة بكثرة الحديث فاخذ يدافع عن نفسه بان خوفه من ايات القران هو الذي جعله يكثر الرواية عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وليس سبب اخر كما يظن الصحابة كعمر بن الخطاب الذي استغرب التطور المادي لاابي هريرة
فان قلت هو على حق وان ظن الصحابة في غير محله فاقول

لماذا قال

: حفظت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعاءين فأما أحدهما فبثثته، واما الآخر فلو بثثته قطع هذا البلعوم ( صحيح البخاري / باب حفظ العلم من كتاب العلم )

فلماذا يكتم البينات والهدى عن الناس الان ؟

و من هو الذي كان يهدده بقطع بلعومه ؟ ولماذا يهدده ؟

فان قلت الكفار فقد كذبت لانه يعيش وسط الصحابة وتحت سلطة خلفاء رسول الله المبشرين بالجنة ولا سلطة للكفار عليه

وان قلت هم الصحابة

فاما ان ابو هريرة على حق لان الاحاديث التي يكتمها سمعها من رسول الله فالصحابة يكتمون البيات والهدى عن الناس بقوة التهديد فهم مصاديق الاية الكريمة

واما الصحابة على حق لانهم منعوا ابا هريرة من رواية هذه الاحاديث بالقوة لانها باطلة فان ابو هريرة ................انت تحكم ان كنت تحترم عقلك
[/COLOR]
ا[COLOR="Red"]ما اذا كنت لاتحترم عقلك فسوف تضحك وتقول هههههههههه
[/COLOR]
4- وقولك

من قال أن قولك أن علي أعلم من عمر رضي الله عنهم جميعا إساءة حتى تقول ماقلته رغم

[COLOR="Red"]القائل هو ناصر اليبرم في المشاركة 134 وهذا هو قوله بالنص بدون تصرف

أقول:
تأدب مع رموزنا قبل أن أطالب الإشراف باتخاذ الإجراءات اللازمة معك فلا تطعن بفهمك الباطل لما ورد في كتبنا...لوسمحت

[/COLOR]
5-[COLOR="Black"] واما قولك [/[/COLOR]COLOR]

أن الحق أن عمر رضي الله عنه أعلم من علي وذالك تابت بالآدلة؟؟

[COLOR="Red"]
[COLOR="Red"]اين هذه الادلة ؟

الكلام بدون دليل اكتبه الى زملائك وليس لمحاور تريد اسقاط عقيدته
[/COLOR][/COLOR]

[FONT="Arial Narrow"][FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]يا مهند أي عقيدة تدعي أنها هي الحق
وأنت تضرب بالقرآن قول الله عرض الحائط ,, وتشبهه بكتاب ألف ليلة وليلة
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"]لم ولن تستطيع أن تثبت إيمان آل البيت بالإمامة ,
فهل عرفت أن عقيدتك مجرد خزعبلات اليهودي إبن سباء ,, الذي يقر علمائكم أنه هو مؤسس عقيدة التشيع[/COLOR][/SIZE][/FONT]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="red"]إلى مهند قلت:[/COLOR]
[QUOTE]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]قبلنا أعتذارك واعذرنا لاننا لم نكن نعلم ان المسافة بين المنتدى الشيعي ومنتدى انصار السنة بعيدة لهذا الحد لكن المهم عرفت ان الرد على الشيعه يحتاج الى هذا التفرغ الطويل فمجرد 3 مشاركات في منتدى شيعي استهلكت منك كل هذا الوقت . [/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
ليس كما تظن فهناك مشاغل خاصة ..

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]الدليل ذكرته وهو حديث الثقلين لكنك قلت ( حديث الثقلين لايصح ) فلا تستعجل ثم اخذت تكرر سؤالك في كل مشاركة
فلا انت ذكرت لنا كيف لايصح ولا انت طلبت منا ذلك [/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Navy"]كما قلت أنت نعم أنا فلت أنه لم يصح حديث الثقلين عندكم وطرحت سؤالا عجزت عنه وستظل عاجز عنه وهو هل بوجد عندك رواية كن كتبك تحصر معنى أهل البيت في إثني عشر إماما وبأسمائهم [COLOR="Red"]فأصبح إستدلالك بحديث الثقلين كحجة لتبتعد عن إثبات إتصال سند الروايات التي تقول حديث أبي حديث جدي والتي ذكرتها لك لم باطلا[/COLOR]...إنتهى[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
2- قولك

[QUOTE]اقرأ قول العلماء

التدليس في اللغة هو المخادعة وعدم تبيان العيب، قال الفراهيدي: (دلس: ودلّس في البيع وفي كل شيء إذا لم يبين له عيبه). (كتاب العين للخليل الفراهيدي ج 7 ص 228).

ما في اصطلاح الفقهاء والمحدثين فالتدليس وكما يقول محمد قلعجي في معجم لغة الفقهاء هو: (عند الفقهاء: إخفاء العيب في السلعة... عند المحدثين: أن يروي عمن لقيه ولم يسمع منه، أو يروي عن شخص يوهم أنه غيره). (معجم لغة الفقهاء لمحمد قلعجي ص 126).

والتدليس من العيوب التي ابتلي فيها كثير من الرواة، وهو صفة مذمومة عند أئمة الحديث وشيوخه، فقد عدها شعبة اشد من الزنا فقد كان يقول: (التدليس في الحديث أشد من الزنا ولان أسقط من السماء أحب إلي من أن أدلس). (الكفاية في علم الرواية للخطيب البغدادي ص 393).
والتدليس كان يعد عند أعلام السنة مرادفا للكذب، كما نقله الحسن بن علي حيث كان: (يقول سمعت أبا أسامة يقول خرب الله بيوت المدلسين ما هم عندي إلا كذابون). (المصدر السابق).

والبخاري استخدم كلمة ( كذا وكذا ) اكثر من مرة واليك بعض الامثلة :

المثال الاول : في كتاب المظالم / باب الغرفة والعلية المشرفه / رقم الحديث 1131

سوف اضطر في هذا المثال فقط أن انقل جزء من الرواية لانها طويلة
( فلما قدمنا على الانصار اذا هم قوم تغلبهم نساؤهم فطفق نساؤنا يأخذن من ادب الانصار قال فبينا انا في امر أتأمره أذ قالت امرأتي لو صنعت كذا وكذا )

المثال الثاني : كتاب البيوع / باب شراء الهيم رقم الحديث 991
( قال عمرو : كان هاهنا رجل اسمه نواس وكانت عنده ابل هيم فذهب ابن عمر رضي الله عنهما فاشترى تلك الابل من شريك له فجاء اليه شريكه فقال : بعنا تلك الابل فقال ممن بعتها قال من شيخ كذا وكذا فقال ويحك والله ذاك ابن عمر فجاءه فقال ان شريكي باعك ابلا هيما ولم يعرفك فاستقا قال فلما ذهبت يستاقها فقال دعها رضينا بقضاء رسول الله صلى الله عليه وسلم لا عدوى

المثال الثالث : نفس الباب / رقم الحديث 1046

( عن سعد عن ابيه وهو ابراهيم بن عبد الرحمن ابن عوق قال عبد الرحمن بن عوف لصهيب اتق الله ولاتدع الى غير ابيك فقال صهيب مايسرني ان لي كذا وكذا واني قلت كذلك ولكني سرقت وانا صبي )

المصدر مختصر صحيح البخاري الالباني للعلامة محمد ناصر الالباني المجلد الثاني مكتبة سعد بن عبد الرحمن الراشد / الرياض


اذن انت اتهمت ( ابن عينيه ) انه يقول ( كذا وكذا ) فالظاهر هناك اكثر من شخص يحب ( كذا وكذا ) علماً انني متفق معك حول ابن عينيه لاني اعرف ان البخاري في صحيحة يروي عن المدلسين . [/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
ألم أقل لك أن العقل نعمة فلماذا لا تستخدم عقلك ...يامهند هناك تدليس في الحديث حجة وهناك تدليس ليس بحجة وهذا الذي جعلني آسألك عن أي تدليس تتحدث وماهو التدليس الذي تريدني أن أعرفك عنه؟؟؟

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR
ما هو الذي اضحكك :

هل الذي اضحكك ان ابا هريرة كان متهم من قبل الصحابة بكثرة الحديث [COLOR="red"]فاخذ يدافع عن نفسه بان خوفه من ايات القران هو الذي جعله يكثر الرواية عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم[/COLOR] وليس سبب اخر كما يظن الصحابة كعمر بن الخطاب الذي استغرب التطور المادي لاابي هريرة
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
كلام أبي هريرة رضي الله عنه يدل على كثرة محافظه عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا يدل على الكذب والصحابة يمدحونه لحفظه الكثير..لاحول ولا قوة إلا بالله

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]فان قلت هو على حق وان ظن الصحابة في غير محله فاقول

لماذا قال

: حفظت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعاءين فأما أحدهما فبثثته، واما الآخر فلو بثثته قطع هذا البلعوم ( صحيح البخاري / باب حفظ العلم من كتاب العلم )
فلماذا يكتم البينات والهدى عن الناس الان ؟ [/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
الكلام يدل على كثرة حفظه من كلام النبي صلى الله عليه وسلم وهو بين ماوصل به بجهده

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]و من هو الذي كان يهدده بقطع بلعومه ؟ ولماذا يهدده ؟
فان قلت الكفار فقد كذبت لانه يعيش وسط الصحابة وتحت سلطة خلفاء رسول الله المبشرين بالجنة ولا سلطة للكفار عليه

وان قلت هم الصحابة

فاما ان ابو هريرة على حق لان الاحاديث التي يكتمها سمعها من رسول الله فالصحابة يكتمون البيات والهدى عن الناس بقوة التهديد فهم مصاديق الاية الكريمة

واما الصحابة على حق لانهم منعوا ابا هريرة من رواية هذه الاحاديث بالقوة لانها باطلة فان ابو هريرة ................انت تحكم ان كنت تحترم عقلك

اما اذا كنت لاتحترم عقلك فسوف تضحك وتقول هههههههههه

[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]

ههه هو يقول لقطع البلعوم إذا قال ماقاله النبي صلى الله عليه وسلم من كثرة ماحفظه منه
[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]

وقلت:
[QUOTE]القائل هو ناصر اليبرم في المشاركة 134 وهذا هو قوله بالنص بدون تصرف

أقول:
تأدب مع رموزنا قبل أن أطالب الإشراف باتخاذ الإجراءات اللازمة معك فلا تطعن بفهمك الباطل لما ورد في كتبنا...لوسمحت[/QUOTE]
أقول:
ألم أرد عليك وأوضح مقصدي وحددت كلماتك المسيئة ..

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]

[QUOTE]اين هذه الادلة ؟

الكلام بدون دليل اكتبه الى زملائك وليس لمحاور تريد اسقاط عقيدته [/QUOTE]
[COLOR="red"]الإجابة هنا:[/COLOR]
[url]http://ar.islamway.net/fatwa/7015/سئل-عن-أبو-بكر-وعمر-وعلي-أيهما-أعلم-وأفق[/url]

[COLOR="Red"][SIZE="6"]ومازال سؤالي قائما:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"]ماهو حكم من يعتقد بتحريف القرآن نفسه لا تفسيره عند الشيعة؟؟[/COLOR]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


1- تقول

[COLOR="Red"]ليس كما تظن فهناك مشاغل خاصة ..[/COLOR]

لا ادري اي نوع من المشاغل التي تمنع الانسان ان لا يتواجد في المكان الذي يتواجد فيه

2- [COLOR="Red"]تقول

كما قلت أنت نعم أنا فلت أنه لم يصح حديث الثقلين عندكم وطرحت سؤالا عجزت عنه وستظل عاجز عنه وهو هل بوجد عندك رواية كن كتبك تحصر معنى أهل البيت في إثني عشر إماما وبأسمائهم فأصبح إستدلالك بحديث الثقلين كحجة لتبتعد عن إثبات إتصال سند الروايات التي تقول حديث أبي حديث جدي والتي ذكرتها لك لم باطلا...إنتهى[/COLOR]

اولا : انت تقول لم يصح حديث الثقلين عندكم

أ- هذا يعني انك تعترف انه صحيح عندكم

ب_ انت قلت لايصح واقول نعم انت قلت لكن لم تثبت ذلك .. فقولك هو ليس حجة فاحتفظ به لنفسك

ثانياً : لكي اثبت لك ان الائمة الاثني عشر هم اهل البيت فلابد

أ - ان تتفق معي على صحة حديث الثقلين
ب- ان تتفق معي على صحة حديث الكساء
ج- ان تذكر لي منهم الخلفاء الاثني عشر الذين ذكرهم النبي صلى الله عليه واله وسلم

وانت لحد الان تتجنب النقطة أ

ثالثا : مطلبك القديم افسدنا صحته عندما اثبتنا لك ان فهمك للروايات التي استند اليها سؤالك غير صحيح فعلام تكرر ؟


3- [COLOR="Red"]تقول

ألم أقل لك أن العقل نعمة فلماذا لا تستخدم عقلك ...يامهند هناك تدليس في الحديث حجة وهناك تدليس ليس بحجة وهذا الذي جعلني آسألك عن أي تدليس تتحدث وماهو التدليس الذي تريدني أن أعرفك عنه؟؟؟
[/COLOR]
تدليس البخاري هذا الذي اقصده لاتقل لي ناقل التدليس ليس مدلس لان هذا لاينطبق على البخاري فانا عندما اقول لك ان فلان يقول ( لا اعتقد بوجود الله ) فهذا لايعني انني كافر لاني نقلت لك قول فلان لكن عندما ينقل امام كبير للحديث عبارة مبهمة بدلا من العبارة الواضحة فهذا تدليس بضرس قاطع لان البخاري يعلم بالعبارة الصريحة طالما ان ناقلها هو شيخه الذي توفي قبله

وقد ذكرت لك اكثر من مثال فتجاهلتها لكن الان اقدم لك هدية اغلى لانها من اصح كتبكم

صحيح مسلم / المجلد الرابع / ص 298

ان عائشة قالت : الا يعجبك ابو هريرة جاء فجلس الى جنب حجرتي فحدث عن النبي يسمعني ذلك وكنت أسبح فقام قبل ان اقضي سبحتي ولو ادركته لرددت عليه ان رسول الله لم يكن ليسرد الحديث كسردكم

انظر نفس الرواية في

الجامع الصحيح للبخاري / تحقيق شعيب الارناوؤط المجلد الثالث / رقم الحديث 3568

عن عائشة قالت الا يعجبك ابو فلان جاء فجلس الى جنب حجرتي يحدث عن النبي يسمعني ذلك وكنت اسبح فقام قبل ان اقضي سبحتي ولو ادركته لرددت عليه ان رسول الله لم يكن يسرد الحديث كسردكم

لماذا تحول ابو هريرة الى ابو فلان

لا تقل لي الان ابن عيينه المدلس فهنا عائشة الصديقة

4[COLOR="Red"]- تقول

هل الذي اضحكك ان ابا هريرة كان متهم من قبل الصحابة بكثرة الحديث فاخذ يدافع عن نفسه بان خوفه من ايات القران هو الذي جعله يكثر الرواية عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وليس سبب اخر كما يظن الصحابة كعمر بن الخطاب الذي استغرب التطور المادي لاابي هريرة
[/COLOR]

اعرني عقلك يا ناصر البيرم فالامام علي عليه السلام وهو باب مدينة علم الذي يقول ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم علمني الف باب لم يرو عن النبي سوى 586 حديثا رغم ان الامام علي كان يقول كنت اتبع النبي كاتباع الفصيل لامه لمدة 30 سنة
وابو بكر رغم انه لازم النبي 23 سنة لم يرو سوى 142 حديث اما مجموع ماروي عمر وانتم تقولون انه لو لم يبعث محمد نبياً لبعث عمر وان عمر محدث وافق كلامه الوحي في كثير من الاحكام والتنزيل هو 537 حديث
اما ابو هريرة الذي لم يصاحب النبي صلى الله عليه واله وسلم سوى 3 سنوات فقد روى 5370 حديث

الان اقرأ :
فلما كانت سنة ثلاث وعشرين عزله وولى عثمان بن أبي العاص الثقفي، ولم يكتف بعزله حتى استنقذ منه لبيت المال عشرة آلاف زعم انه سرقها من مال الله في قضية مستفيضة، وحسبك منها ما ذكره عبد ربه المالكي(فيما يأخذ به السلطان من الحزم والعزم من أوائل الجزء الأول من عقده الفريد) إذ قال ـ وقد ذكر عمرـ: ثمّ دعا أبا هريرة. فقال له: علمت اني استعملتك على البحرين وأنت بلا نعلين. ثم بلغني انك ابتعت افراساً بالف دينار وستمائة دينار. قال: كانت له أفراس تناتجت وعطايا تلاحقت. قال: حسبت لك رزقك ومؤنتك وهذا فضل فأده قال: ليس لك ذلك. قال: بلا والله وأوجع ظهرك ثم قال اليه بالدرة فضربه حتى أدماه ثم قال: ائت بها؛ قال: احتسبها عند الله قال: ذلك لو أخذتها من حلال وأديتها طائعاً؛ أجئت من أقصى حجر البحرين يجي الناس لك لا لله ولا للمسلمين؟ مارجّعت بك اميمة إلا لرعية الحمر.

قال ابن عبدربه: وفي حديث أبي هريرة: لما عزلني عمر عن البحرين قال لي: ياعدو الله وعدو كتابه سرقت مال الله؟ قال فقلت: ما أنا عدو الله وعدو كتابه ولكني عدو من عاداك وما سرقت مال الله، قال: فمن أين اجتمعت لك عشرة آلاف؟ قال فقلت: خيل تناتجت، وعطايا تلاحقت، وسهام تتابعت قال: فقبضها مني فلما صليت الصبح استغفرت لأمير المؤمنين .

كما هو ثابت لدى الأخبار ومصرح به في عدة حوادث تلك السنة من تاريخ ابن الأثير وغيره.

وأخرجه ابن سعد في ترجمة أبي هريرة من طبقاته الكبرى من طريق محمد ابن سيرين عن أبي هريرة قال: قال لي عمر: يا عدو الله وعدو كتابه أسرقت مال الله إلى آخر الحديث. وأورده ابن حجر العسقلاني في ترجمة أبي هريرة من أصابته فجؤره عطفاً على أبي هريرة تحويراً خالف فيه الحقيقة الثابتة باتفاق أهل العلم، وذهل عما يستلزمه ذلك التحوير من الطعن بمن ضرب ظهره فادماه وأخذ ماله وعزله

أذن اقرأ وتدبر ولاداعي للمكابرة

وسوف استشهد برواية مسلم فهي عندكم اصح وبشهادة عائشة فهي عندكم اصدق

ان عائشة قالت : الا يعجبك ابو هريرة جاء فجلس الى جنب حجرتي فحدث عن النبي يسمعني ذلك وكنت أسبح فقام قبل ان اقضي سبحتي ولو ادركته لرددت عليه ان رسول الله لم يكن ليسرد الحديث كسردكم






5[COLOR="Red"]- تقول

حفظت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعاءين فأما أحدهما فبثثته، واما الآخر فلو بثثته قطع هذا البلعوم ( صحيح البخاري / باب حفظ العلم من كتاب العلم )
فلماذا يكتم البينات والهدى عن الناس الان ؟[/COLOR]
أ[COLOR="Red"]قول:
الكلام يدل على كثرة حفظه من كلام النبي صلى الله عليه وسلم وهو بين ماوصل به بجهده
[/COLOR]

سكت دهرأ ونطق كفرأ

بعد غياب طويل جئت بهذا الجواب الذي يضحك الثكلى

يعني ان سرد 5370 حديث لا يقطع البلعوم فاذا اصبحت 7000 انقطع البلعوم الله يساعد القاري عبد الباسط يقرأ ملايين الايات القرانية ولم ينقطع صوت بلعومه الجميل

لابأس لنرى

وقال: لو أنباتكم بكل ما أعلم الرماني الناس بالخزف، وقالوا: أبو هريرة مجنون.

وقال: لو حدثتكم بكل مافي جوفي لرميتوني بالبعر.

وقال: يقولون اكثرت يا أبا هريرة والذي نفسي بيده لوحدثتكم بكل شئ سمعته من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لرميتموني بالقشع ـ يعني المزابل ـ ثم ما ناظرتموني

وقال: حفظت من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أحاديث ما حدثتكم بها ولو حدثتكم بحديث منها لرجمتموني بالأحجار .

قال: حفظت من رسول الله خمسة جرب فأخرجت منها جرابين ولو أخرجت الثالث لرجمتموني بالحجارة

هذه الاحاديث الثلاثة ذوات الخزف والبعر والقشع أخرجها بالاسناد اليه ابن سعد في ترجمته: 57 من القسم الثاني من الجزء الرابع من الطبقات.

أخرجه الحاكم في ترجمة أبي هريرة من المستدرك، فراجع: 509 من جزئه الثالث وقد صححه، وكذلك فعل الذهبي في تلخيصه وما أعز نفس أبي هريرة عليه إذ يقول: لرجمتموني بالأحجار بالخزف بالبعر بالمزابل. وكذلك حين يحدث عن نفسه فيقول: يجيء الجائي فيضع رجله على عنقي. وحين يحدث عن بطنه وقمله وسائر شؤونه.

أخرجه أبو نعيم في أحوال أبي هريرة: 381 من حليته.

هنا لا يوجد بلعوم وحنجرة



6- ت[COLOR="Red"]قول

تأدب مع رموزنا قبل أن أطالب الإشراف باتخاذ الإجراءات اللازمة معك فلا تطعن بفهمك الباطل لما ورد في كتبنا...لوسمحت

[/COLOR]
[COLOR="Red"]أقول:
ألم أرد عليك وأوضح مقصدي وحددت كلماتك المسيئة ..
[/COLOR]

لا لم توضح مقصدك وانا لا احتاج ان توضحه لاني اعرفه فانت لا تقبل ان يكون عمر اعلم من علي لان الاول رمز للسنة والثاني رمز للروافض فلا داعي ان نضحك على انفسنا
7- اما الاثبات الذي طالبناك به فهو :

اولا : الرابط سني والروايات سنية وفي منطق الحوار العقائدي هذا يسمى افلاس وعجز
ثانيا : انا طلبت منك ان تثبت قولك ان عمر اعلم من علي وليس ابو بكر
ثالثا : وبما انه مضى وقت طويل على التحدي وبما ان هذا هو جوابك

اذن

علي اعلم من عمر

اذن قبل ان تطلب من الاخر ان يتأدب عليك ان تعرف معنى الادب ومعنى سوء الادب الله يحفظك يا اخ ناصر

8- ت[COLOR="Red"]قول
ماهو حكم من يعتقد بتحريف القرآن نفسه لا تفسيره عند الشيعة؟؟
#
[/COLOR]
اجبناك و الاجابة لم تمسح لحد الان على ما اعتقد

ولكن حتى لا نطيل عليك لماذا لاتأتي من الاخير وتترك هذه المقدمات التي تعلمتها من عدنان عرعور

[CENTER][SIZE=5][COLOR=Red]الرافضي مهند لقد مللنا من هرطقتك وجدالك الفارغ ناهيك عن تكرارك لطروحاتك التي أيضا مللنا منها
مراوغة وتشتيت وحجج واهية واستفزازات لمحاوريك ونعرف كل هذا لفشلك ودخولك في مأزق أنت قد اخترته لنفسك من خلال طرحك للموضوع فعن أي عقيدة تتكلم ؟

فهل من يعتقد بأن علي يملك القدرة التكوينية وهو قسيم الجنة والنار ويعلم الغيب وان فاطمة هي التي تشفع له ويقف بين يديها ......الخ من البدع

هل تعتقد هذا مسلم موحد ؟؟؟؟؟

ودائما تطرحون هذه الاحاديث عن العصمة والامامة وغيرها ونحن نأتي لكم بالحديث وسنده ومعه الحدث والاسباب وتجادلون لانكم لايوجد عندكم غير هذا الذي تتشبثون فيه :
[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]
[/COLOR][/SIZE]

أ - ان تتفق معي على صحة حديث الثقلين

[SIZE=5][COLOR=Red]الحديث موجود في المنتدى وفي جميع المواقع وموجزه فالرسول كان يوصي بأهل بيته خيرا لا أكثر[/COLOR][/SIZE]

ب- ان تتفق معي على صحة حديث الكساء


[SIZE=5][COLOR=Red]أما حديث الكساء فقد كثر جدالكم به وقد وضحنا هذا لكم أيضا في أكثر من[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Red]موضوع هو يخص نساء النبي وشمل الرسول بقية أهل بيته به [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red][SIZE=5][COLOR=Red]من خلال دعائه لهم[/COLOR][/SIZE]

[/COLOR][/SIZE] ج- ان تذكر لي منهم الخلفاء الاثني عشر الذين ذكرهم النبي صلى الله عليه واله وسلم


[SIZE=5][COLOR=Red]لاتشتري منا وتبيع علينا فهذا السؤال نحن طرحناه على الرافضة وانت واحد منهم وقد رددتم علينا بحديث سميتموه (حديث امامي) ولأول مرة أسمع بأن هناك أحاديث إمامية !!!!!!!

بل قولوا حديث ورواية مبتدعة من معمميكم


والآن أنت ملزم وللمرة الأخير بأن ترد على سؤال الاخ الحبيب ناصر حفظه ألله وليس العرعور حفظه ألله
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red][COLOR=Navy]ماهو حكم من يعتقد بتحريف القرآن نفسه لا تفسيره عند الشيعة؟؟



[COLOR=Red][SIZE=6]وسأحرر لك أي إجابة لاعلاقة لها بالسؤال :لا:[/SIZE][/COLOR]
[/COLOR]


[/COLOR][/SIZE] [/CENTER]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="red"]إلى الأخ إبن الصديقة عائشة قلت:[/COLOR]
[QUOTE]والآن أنت ملزم وللمرة الأخير بأن ترد على سؤال الاخ الحبيب ناصر حفظه ألله وليس العرعور حفظه ألله

ماهو حكم من يعتقد بتحريف القرآن نفسه لا تفسيره عند الشيعة؟؟
وسأحرر لك أي إجابة لاعلاقة لها بالسؤال [/QUOTE]
[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Navy"]شكرًا لك لإلزامك له لأنني لم أهتم في حواري معه لأنه يراوغ ولا يجيب على أسئلتي وتعبت معه في تكرار أسئلتي(([COLOR="Red"]المهم يجيب على سؤالي أو حرر مشاركته الفارغة لأنه إذ لم يجيب على أسئلتي لن أستطيع بيان ضعف عقيدته[/COLOR]))[/COLOR]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="DarkRed"]هذا هو إسلوب الحسينيات وخريجي الحوزات
لا يستطيعون الثبات في الحوار بل مراوغة وخروج عن موضوعه الذي فتحه

[COLOR="Black"][U]فهو يدعي انه يثبت لنا أن عقيدته صحيحة[/U][/COLOR]
ومن أول نقاش معه
قلنا له لن تستطيع
فالشيعه بأنفسهم يقرون أن الإمامة أساس التشيع ليست من أصول الدين الإسلامي
فلم يستطع نفي ذلك لأنه موجود ومعلوم لديه [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[FONT="Arial Black"][SIZE="7"][B][COLOR="Red"]فأي عقيدة ثابته يا مهند
والشيعه هم من يقر بأن الإملامة ليست ثابته كعقيدة
والشيعه يسلمون بإختلاف الشيعه على الإمام
[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]تقول يا مهند:[/COLOR][/SIZE][/align]
[QUOTE]لا ادري اي نوع من المشاغل التي تمنع الانسان ان لا يتواجد في المكان الذي يتواجد فيه [/QUOTE]

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]انت لحد الان متهرب من اكمال الحوار بيننا في المنتدى المجاور

فلماذا رغم تواجدك ؟

هل لا تملك الجواب ؟
يمكنك قول ذلك فليس عيبا ان الانسان يبحث عن الحق [/COLOR][/SIZE][/align]

[QUOTE=mmzz2008;338608] [align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]تقول يا مهند:[/COLOR][/SIZE][/align]


[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]انت لحد الان متهرب من اكمال الحوار بيننا في المنتدى المجاور

فلماذا رغم تواجدك ؟

هل لا تملك الجواب ؟
يمكنك قول ذلك فليس عيبا ان الانسان يبحث عن الحق [/COLOR][/SIZE][/align] [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]هذا هو مهند المتنكر بمسمى خادم قنبر((أنظر ماذا يقول هنا)):[/COLOR]
[url]http://www.cofe-iq.com/vb/showthread.php?p=360815#post360815[/url]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="Purple"]من لا كرامة عنده لنفسه
فلا قيمة له
أيها الرافضي
فتحت الموضوع لتثبت صحة عقيدتك [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="Red"]فلم تستطع ان تثبتها لأنك تعلم
ان علمائك ومراجعك يقرون أن الإمامة ليست من أصول الدين الإسلامي
بل من أصول التشيع فقط
ويقرون أن من أساس عقيدة التشيع هو سيدك إبن سباء
ويقرون أنه لا يوجد إمام واحد دعى الناس للإيمان بهذه العقيدة
ويقرون بوجود إختلاف بين آل البيت في مسألة الإمامة [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[align=center][SIZE=5][COLOR=Blue]يا مهند عبد القادر

[COLOR=Red]انا اتحداك ان تستطيع اثبات معشار عقيدتك وليس كل العقيده [/COLOR]
فان كنت ترى عقيدتك صحيحه فتعال هنا[/COLOR][/SIZE]
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=338622#post338622[/url]

[SIZE=5][COLOR=Blue]رغم انك هارب مني في منتدى مجاور وطالبتك بحوار ثنائي عدة مرات ولم تقبل
فكن شجاعا وتعال للحوار " تحدي لكل شيعي" وارني كيف تثبت عقيدتك ؟[/COLOR][/SIZE][/align]

[QUOTE=مهند عبد القادر;332384] بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الفاضل ناصر بيرم :

لا احب المقدمات وان كانت ضرورية لذلك ساختصر
واقول لك ان موضوعي هو عبارة عن مجموعة صغيره من الاسئلة القصيرة والتي لاتحتاج الى نقاش
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="Black"]وذلك حتى اعطيك الفرصة ان تبين لي ضعف عقيدتي من كتبنا كما اتفقنا [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]:

[/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="Red"][COLOR="DarkRed"]بل هو إسقاط لعقيدتك من أساسها
[/COLOR]
[COLOR="Blue"]أولا : [/COLOR]
هل آمن أئمتكم بهذه العقيدة
من من الأئمة دعى الناس للإيمانبها كعقيدة

[COLOR="blue"]ثانيا :[/COLOR]
لماذا لم يتفق آل البيت على هذه الإمامة [[[ الزيديه , الإسماعيليه , الإثناعشريه ]]]

[COLOR="blue"]ثالثا :[/COLOR]
لماذا لم يتفق علمائكم ومراجعكم على أصل هذه العقيدة , أنها من أصول الدين الإسلام
لماذا لم يتفقوا على حكم منكرها وجاحدها ومن لا يؤمن بها , كما إتفقوا على كفر من لا يؤمن ببقية أصول الإسلام عندكم [[[ التوحيد , النبوه , المعاد ]]][/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=مهند عبد القادر;332[CENTER][SIZE="6"]384] بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة على الخاتم محمد صلى الله عليه وعلى اله الطيبين الطاهرين وسلم

السلام عليكم :

اخي الفاضل ناصر بيرم :

لا احب المقدمات وان كانت ضرورية لذلك ساختصر واقول لك ان موضوعي هو عبارة عن مجموعة صغيره من الاسئلة القصيرة والتي لاتحتاج الى نقاش وذلك حتى اعطيك الفرصة ان تبين لي ضعف عقيدتي من كتبنا كما اتفقنا :
السؤال الاول :[COLOR="Red"] ما هي اخر ايه نزلت من القران حسب عقيدتك التي تؤمن بها[/COLOR] ؟ [/QUOTE]

هذا ليس بعجيب من الرافضه

اولا هل تؤمن بالقرآن الذي بين ايدينا الان هو القرآن الذي انزل علي رسول الله وانه هو القرىن الذي امرت به الائمه بعرض الروايات عليه ام لا؟؟
هل تؤمن بالقرىن الذي بين ايدينا الان هو القرآن الذي رفع علي السيوف ورضي به الامام علي الصلح ام لا؟؟
ان كنت تؤمن بان هذا القرآن الموجود الان هو القرىن الذي انزل علي رسول الله فهل تؤمن به وتعتقد به وتتعبد الي الله به؟؟؟

ان كنت مصدق بما ذكرناه السؤال
هل تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعضه مثل اليهود؟؟

مصيبتك يا رافضي انكم متبرمجين وتعتقدون بتحربف كتاب الله لان دينك المجوسي لا سبيل لنشر اباطيله الا باسقاط القرآ وسنه رسول الله بالطعن في نقله سنه رسول الله

اما عن سؤالك
يارافضي رسول الله في حجه الوداع اعلن اكمال الرساله واتمام التبليغ لرساله الله وهذا في كتبك

روى المجلسي في بحار الأنوار (ج 2 /ص (225):
«قَالَ رَسُولُ اللهٍ صلى الله عليه وآله وسلم فِي حَجَّةِ الْوَدَاعِ قَدْ كَثُرَتْ عَلَيَّ الْكَذَّابَةُ [الْكِذَابَةُ] وسَتَكْثُرُ فَمَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّداً فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ فَإِذَا أَتَاكُمُ الْحَدِيثُ فَاعْرِضُوهُ عَلَى كِتَابِ اللهِ وسُنَّتِي فَمَا وَافَقَ كِتَابَ اللهِ وسُنَّتِي فَخُذُوا بِهِ ومَا خَالَفَ كِتَابَ اللهِ وسُنَّتِي فَلَا تَأْخُذُوا بِه‏».

وفي بحار الأنوار (ج2 /ص171):
«نقلاً عن كتاب المحاسن بسنده عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ (ع) قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وآله وسلم فِي خُطْبَتِهِ فِي حَجَّةِ الْوَدَاعِ أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا اللهَ مَا مِنْ شَيْ‏ءٍ يُقَرِّبُكُمْ مِنَ الجَنَّةِ ويُبَاعِدُكُمْ مِنَ النَّارِ إِلَّا وقَدْ نَهَيْتُكُمْ عَنْهُ وأَمَرْتُكُمْ بِهِ

الكُلَيْني في الكافي ج2 /ص74 بلفظ قريب هو:
«عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ (ع) قَالَ خَطَبَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وآله وسلم فِي حَجَّةِ الْوَدَاعِ فَقَالَ:يَا أَيُّهَا النَّاسُ! واللهِ مَا مِنْ شَيْ‏ءٍ يُقَرِّبُكُمْ مِنَ الْجَنَّةِ ويُبَاعِدُكُمْ مِنَ النَّارِ إِلا وقَدْ أَمَرْتُكُمْ بِهِ ومَا مِنْ شَيْ‏ءٍ يُقَرِّبُكُمْ مِنَ النَّارِ ويُبَاعِدُكُمْ مِنَ الْجَنَّةِ إِلا وقَدْ نَهَيْتُكُمْ عَنْهُ...»‏.

السؤال لك ولمعممينك يا اكذب من وطئ الحصي علي الارض
متي كانت خطبه الوداع لرسول الله والتي اعلن فيها انه مامن شيئ يقربنا من الجنه ويباعدنا عن النار الا وامرنا به وما من شيئ يباعدنا عن الجنه ويقربنا من النار الا ونهانا عنه !!!!!!!!!!!!!!!!

فابن ابلاغه بالامامه المزعومه يا مطايا المجوس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومتي كانت روايه الغدير؟؟ واين يقع الغدير؟؟؟

اتخداك يا لقيط ان تجيب انت ومعممينك الكذبه

لاتتحدث بان دينك له علاقه بالاسلام يا رافضي[/SIZE][/CENTER]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"]يا مهند
هل بعد إثباتنا أن الإمامة ليست من أصول الدين الإسلامي
لك وجه
تحاور وتدافع عن عقيدة مهترئه يكذبها أكابر معمميك [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[COLOR="Blue"][/COLOR][FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="DarkRed"]لنبين له ولكل رافضي فساد عقيدتهم في الإمامة
[COLOR="Blue"]أولا :[/COLOR]
لا يوجد نص شرعي صريح بين واضح من القرآن والسنه النبويه ,, يأمر الناس بالإيمان بالإمامة, وإتباع الأئمة
[COLOR="blue"]ثانيا :[/COLOR]
لا يوجد أحد ممن يسمون أئمة دعو الناس للإيمان بإمامتهم وإتباعهم
[COLOR="blue"]ثالثا :[/COLOR]
لا يوجد إتفاق في روايات آل البيت [COLOR="red"](( كما يزعمون ))[/COLOR] على أن الإمامة من أصول الدين الإسلامي
[COLOR="blue"]رابعا :[/COLOR]
لا يوجد إتفاق بين الأئمة [COLOR="red"](( كما يسمونهم ))[/COLOR] وأبنائهم وأحفادهم على نص [COLOR="red"][[[ ولو مزور أو مكذوب ]]] [/COLOR]يجمعهم ويوحدهم على نهج واحد
[COLOR="blue"]خامسا :[/COLOR]
لا يوجد إتفاق بين علماء ومراجع الشيعه على أن الإمامة من أصول الدين الإسلامي [COLOR="Red"]((( ويتفقون على أنها من أصول عقيدة التشيع فقط )))[/COLOR] [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]