|
طريقي الى اللادينية
تحية طيبة .
لقد فتحت هذا الموضوع لكي أتحدث عن طريقي في الايمان ثم اللاأدرية المنحازة الى الالحاد. و أريد هنا أن ألخص لكم كل تأثير أثرتموه في ليس استهزاء , ولا سخرية , ولكنه امتنان لكم جميعا على بعض التغيير . ... كنت منذ طفولتي طفلا منعزلا يقضي طول اليوم في القراءة , وطول الليل في الظلمة على ضوء الشمعة يسمع أصوات الخلافات الاسرية , ويقرؤ في كتبه المدرسية بصمت و ألم. مرت سنوات طفولتي, قرأت فيها الكثير من الكتب الدينية ... لدرجة أنني أصبحت في بداية شبابي شخصا متدينا يقضي معظم يومه بين البيت و المسجد و الثانوية. فكنت أصلي كل الصلوات في المسجد جماعة ما عدا العشاء , وكنت أقرؤ القرآن باستمرار, وكنت مواظبا على الرواتب و نوافل مابعد العشاء. كنت باستمرار احضر دروس المسجد ... ورغم ذلك فإني أكثر ما أفكر فيه هو ثغرة منطقية في كل ما أفعله. في الثانوية , أحببت فتاة مسلمة , وكانت هي تكرهني وتحاول قدر الامكان جعلي عرضة للسخرية في كل الثانوية , وتقول عني ما لا أستطيع تحمله ... من جهة أخرى كنت أتمناها لي زوجة لدرجة أني كنت لا أنام الليل و أسأل الاله أن يستجيب لي .... ولكن دون فائدة., مرت السنوات و أنا على ذلك الحال أسأله أن يزوجنيها أو يزيل حبها من قلبي ويزيل صورتها من عقلي. لكن دون فائدة أيضا. استمريت على حالي , اصلي و ادرس و أسهر الليل في الدعاء... في احد الايام سافرت الفتاة الى مدينة أخرى بعيدة , فيئست من ذلك , وتركت الدعاء. أصبحت بعدها أقرؤ القرآن أكثر , لأني كنت يقينا أعلم أن الفتاة شغلتني كثيرا عن قراءته ... كنت أقرؤه و كنت أستمع الى الاغاني الدينية في مدح محمد بشكل كبير كما كنت أقرؤ عن كتب الصحابة ولا أكثر ما بكيت من كتاب رجال حول الرسول , الذي ما ان قرأت فيه قصة تعذيب أمية لبلال حتى اجهشت بالبكاء. أما محمد فقد كان حبي له أعظم من كل حب , ولا غرابة في قولي لكم غير مرة أنني لا أؤمن بأنه فعل مافعل لبني قريظة : لأني في قرارة نفسي أحس أني (وحتى الان) أحب ذلك الشخص. لدرجة أني لا أقول أنه من ألف القرآن ولكنهم مجموعة من الشعراء و الادباء الجاهليين ... كنت في تلك الفترة , أستمع الى تلك الفتاة التركية التي كانت تلقي قصة محمد بشكل مؤثر , فكنت كلما سمعتها انتابتني رغبة بالبكاء , أدخل الخلاء وحدي و أبكي . (قد لاتصدقون ذلك لكنني لست كما تتخيلونني). وكنت بسبب كثرة القراءة عن محمد أحب أن أراه في منامي حتى أصبحت كل ليلة أدعو الله أن أراه , ولا أنام حتى الساعة الثالثة أو الرابعة صباحا, أو ربما حتى بعد صلاة الفجر. استمر الحال لثلاث سنوات , دون فائدة ... ما رأيته في هذه الفترة هو حلم عادي بسبب كثرة القراءة عن محمد , وهذا ما رأيته في منامي : كنت في سفح تلة , وفي اعلى التلة كان هناك شخصان ينظران الى داخل تابوت , فجأة أخرجا شعرة من التابوت , ونظرا اليها ... وأنا بسبب أنني صاحب الحلم , فإني رأيت الشعرة (وقال لي عقلي انها شعرة محمد) رغم بعدي عنهم, فصعدت التل حتى ألحقهما ... لكنهما ما ان ابصراني حتى هربا دون عودة . توقفت امام التابوت وبحثت فيه , فوجدته فارغا , جلست قرب التابوت أتحسر و ألوم نفسي على تأخري... (صراحة انا اضحك عندما اتذكر أنني في حلمي كنت اتحسر على شعرة). وكان التابوت فارغا الا من بعض العناكب و الصراصير. حملت التابوت على ظهري , و أردت دفنه في مكان لايجده فيه أحد... ونزلت التل, حملته على ظهر جمل و انطلقت به الى أرض فلاحية تحيطها الاشجار ... و حفرت حفرة لكي ادفنه هناك , وعندما التفته وجدت التابوت قد اختفى , فصرخت وبكيت و لطمت نفسي حتى استيقظت. بعد ذلك الحلم ... كنت على شفا الانهيار : ازداد دعائي و صلاتي رغم أنني يئست من ذلك ... وكنت كل ليلة أتوضأ قبل النوم لكي أرى محمدا.... لكن لافائدة. في احد الايام كنت أقرؤ سيرة محمد ... فتفاجأت بقصة بني قريظة وفكرت فيها مليا (رغم أني كنت أعرفها من زمن), لكن هذه أول مرة أفكر فيها بحيادية. لأول مرة قلت في نفسي : لايمكن لمحمد أن يفعل هذا الذي يدعونه. بحثت في البخاري ومسلم , و ادركت فعلا أن القصة صحيحة في المنظور الاسلامي... فقررت قرارا لم اتراجع منه : تركت البخاري ومسلم , لأن مايمكن ان يكون فيه خطأ واحد سيكون فيه اخطاء عدة. أصبحت قرآنية لمدة سنة تقريبا ... رغم أنني كنت محافظا على الصلوات في أوقاتها و على الصوم ... ولكني كنت أرفض كل ماجاء في البخاري ومسلم, وكنت أصلي فقط لأني لا أملك مصدرا آخر غير السنة لاقامة الصلاة. المهم أنني مازلت أدعو , و أبكي طول الليل هذه المرة : ليست لأني أريد أن أرى محمد, ولكن لأني أحسست بالشك في قلبي تجاه هذا الشخص... كنت أقول في نفسي : وماذا لو كان ماقالوه صحيحا, ولكن كيف أقبل أن هذا الشخص العزيز عندي يفعل شيئا لااستطيع أنا فعله وهو الزواج بابنة شخص قتله بنفسه. كنت أرفض تلك الفكرة من منظور اخلاقي ... كنت افكر و افكر , وبعدها قررت البدء من جديد. بعد موجات طويلة من التفكير , تركت القرآن أيضا لأني وجدت فيه متناقضات مع العقل و المنطق, خصوصا و أن كل القصص القراني تقريبا قد قرأت عنه تاريخ ظهوره والاسساطير المؤسسة له من قبل... فاصبحت اضحك عندما اتخيل أنني كنت أدعو الله أن يبلغ سلامي الى موسى وعيسى, فيما هما شخصان وهميان لا وجود لهما على ارض الواقع. قرأت عن نظرية التطور , فعززت من ابتعادي عن القرآن و الدين بصفة عامة , بل انها هي السبب الاول الذي جعلني أمر من الربوبية الى اللادينية اللاادرية. صراحة نظرية التطور هي اقوى ما جعلني أقتنع تماما أن الطريق الذي سلكته ليس فيه أي لبس. فكرت في أطفال الصومال , وفكرت في الحروب , وفكرت في معاناة الكائنات على الارض (آلاف الكائنات تفترس بصورة وحشية كل سنة) , وهذا ماجعلني اهتدي الى عدم وجود إي رب رحيم في هذا الكون. كان السؤال الذي اطرحه كثيرا : لماذا يوجد دائما ألم ومعاناة حتى في عالم الحيوانات؟ ألا يسع هذا الاله الرحيم أن يقلل المعاناة على ذلك الجحش الوحشي الصغير , الذي اراه في التلفاز تقطع رجلاه الخلفية قبل أن يموت, وكان المسكين يصرخ من الالم و المعاناة؟ شاهدت وثائقيات كثيرة , شاهدت برامج البي بي سي عن نظرية التطور, قرأت كتب ابن سينا في شرح ماهية الوجود....(كتاب الالهيات و الطبيعيات وكتاب الشفاء), كما قرأت كتب علماء وفلاسفة الغرب (وهم الاله, أصل الانواع, كتاب البيولوجيا عبارة عن موسوعة معمقة, وكتب الفيزياء الحديثة و القديمة ) لقد فتحت لي هذه الكتب آفاقا كبيرة للتفكير الحر البعيد عن كل قيود البخاري و مسلم , التي جعلتني مكبلا بتناقض فكري قاتل . فهي كانت تقول أن هذا حدث بالفعل, فيما عقلي وقلبي وحبي لذلك الشخص يعتبر هذا اساءة لذلك الشخص المدعو محمدا. لكن بعد تركي للاسلام احسست بأن الفراغ الذي كان في قلبي قد زال نهائيا, أحسست بأن مالم أعمل للحصول عليه , لن أحصل عليه... احسست أنني حر بكل معنى الكلمة : لا أقتل لأني اعلم ان القتل شيئ سيئ , وليس لاني اخاف الله... لا ازني لأني في منتهى الحياء , وليس لأني أخاف الله. لا أسرق لأني اتمثل نفسي مكان الشخص الذي سرقت منه, لأعرف المعاناة التي سيذوقها لو سرقته. بل إني لا آكل قرب حيوان جائع قطا كان أو كلبا أو حتى عصفورا ... ولو أكلت قربه لأعطيته ربع طعامي. كما أني لم أعد اقتل الاوزاغ وعدتكم يا أصدقائي أن أخبركم عن التأثير الذي وصلتم اليه في نفسي لهذه المدة التي كتبت فيها وحاورتكم فيها في المنتدى . و أنا أشهدكم أنكم أثرتم في بعض التأثير الخلقي , و العقائدي أيضا.. و ممتن لكم على هذا. 1. أثرتم في خلقيا , لأني أصبحت أرى جمال الحياة فيكم أصدقائي, طول حياتي احس أنه لا احد يحبني , بل حتى الذي اعبده ليل نهار كنت أحس انني كنت لا اكلم الا نفسي في الليل. أنا لا أؤاخذكم على الاختلاف معي , ولكني ممتن لأنكم أظهرتم لي كم أنكم تحبونني , ولو حاول معي مسيحي أن يدخلني المسيحية كشخص يريد لي النجاة من العذاب , لأحببته أيضا لأنه من منظوره يريد لي الخير. 2. أثرتم في عقديا... فقد كنت قبل هذا أعتقد أن كل ماجاء في الاديان اساطير قديمة ... ولكن رغم كثرة اساطيرها الا أن بعضها له وجود فعلي ... لقد تغيرت نظرتي الى هذه الاساطير بشكل كبير. فمثلا : عندما وضع احدكم كلاما عن سفينة نوح في جبل الجودي , اصبحت منذ ذلك اليوم أبحث عن ادلة عنها , وفعلا وجدت أن هناك اثارا لسفينة كبيرة تحت جبل كودي بتركيا. ماقلته في نفسي حتى الان هو ان القصة حقيقية بشكل أو بآخر ... فلا دليل بعد عندي أن صاحب السفينة قد حمل عليها الحيوانات الكثيرة كما لا دليل عندي أن صاحب السفينة قد طاف بها حول العالم و تأثير آخر في نفسي , يكمن في أن الصورة التي اخذتها عنكم في أول يوم لي بالمنتدى : حيث كثر الخصام بيني وبينكم ... ليست هي الصورة التي أخذتها عنكم بعدما حاورتكم و استفدت منكم ... هناك تأثير آخر ربما يكون مهما بالنسبة لكم (ولهذا جعلته الاخير) : كنت قبل هذا أعتبر وجود الاله أو عدم وجوده سيان بالنسبة لنا فمادام الكون بصورته الحالية من المعاناة الطبيعية (معاناة الكائنات في الطبيعة), فالكون لا يحتاج لاله غير مبالي بمخلوقاته, وسواء عندي اوجد أم كان من الغائبين. لكنني الان , رغم أني لا أؤمن بوجوده (إلا بنسبة ضئيلة) : إلا أني أتمنى لو كان موجودا حقا ,لأنه لو كان كذلك لاختلف العالم كثيرا عما هو عليه الان. لقد جلست يوم أمس أفكر وحدي في منتصف الليل... أعزي نفسي في غياب هذا الاله. فكرت في الماضي و الحاضر و المستقبل : كيف سيكون العالم بإله مثل هذا؟؟؟ لا يبالي ولا يفعل ولاينطق ولايتكلم ولا يجعل الناس يحسون بوجوده وحضوره. المحب الحقيقي هو الذي يجعل الاخرين يحسون بأنه معهم, وليس يتركهم في خصامهم وتعاستهم وحزنهم. صحيح أني مازال في بعض الاحساس بوجود كائن اسمى لا يبالي بنا, ولا يتفاعل معنا... ولكنه مجرد احساس سببه الامل في ذلك. أما فكري وعقلي فإنه يقول : لا يوجد إله إلا في مخيلتنا... الاله هو تفسير الوجود بكل مظاهره , الوجود الذي نراه حولنا ونقف أمامه مندهشين من عظمته... تحياتي لكم ... و أطلب منكم الصفح اذا اسأت لأي شخص منكم اساءة مقصودة أو غير مقصودة , اعلموا فقط أني لا اجادلكم لأجل الجدال :) |
رد: طريقي الى اللادينية
نسأل الله السلامة والعافية
ولك الهداية الى طريق الحق الهداية والضلال بيد الله ابحث عن الهداية وأطلبها من الله واطلب منه أن يشرح صدرك للحق ويفتح عليك وعليك بهذا الدعاء اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وأرزقنا أجتنابه ولا تجعله ملتبسا علينا فنضل حدثنا يحيى بن موسى وغير واحد قالوا أخبرنا عمر بن يونس حدثنا عكرمة بن عمار حدثنا يحيى بن أبي كثير قال حدثني أبو سلمة قال سألت عائشة رضي الله عنها بأي شيء كان النبي صلى الله عليه وسلم يفتتح صلاته إذا قام من الليل قالت كان إذا قام من الليل افتتح صلاته فقال اللهم رب جبريل وميكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب |
رد: طريقي الى اللادينية
[CENTER][SIZE="5"][B][I][COLOR="Teal"]اتمنى لك الهداية حقيقية
بداية من خلال قراءة قصتك اتضح لي خيط مهم الا وهو انحرافك عن الدين أو لنقل انقلابك عليه ليس الا مجرد ردة فعل على عدم توفر مقومات كنت تتمناها أيضا انك كنت منطوي ومنزوي والتشدد يعطي عكسه وهناك حالات تشددت وألحدت فالله لم يأمرنا بهذا بل بالوسطية فمشكلتك اراها واضحة وغير معقدة وهذا امر طرأ ونتيجة وليس سبب بمعنى طلبت الله الزواج من صديقتك فلم يعطك وطلبته أن ينزع حبها من قلبك ولم يعطك وهذه نقطة مهمة نحن كمسلمين وانت كمسلم سابق تعلم أن الله مقدر لنا الأمور وما زوي عنا هو خير لنا ما يدريك لو استجاب لك وزوجك من تلك الفتاة ربما تتعذب معها !! ربما تصاب هي بمرض أو غيره فتفقدها أليس تركها من البداية أفضل طيب تقول انك تركت الدعاء فهل اذا تركته سيتحقق مناك ومطلبك ،، أعرف ستقول انا دعيت ولم يحصل فلا اتعب نفسي فالأمر سيان ولكن من منطلق عقدي انت خسرت بترك الدعاء أما مسألة وجود الإله وغيرها فهذا الموضوع أصبح أسهل وأبسط موضوع يناقشه العلماء لانه اثبت فشله ابتداءا تطلب منه أن يرد عليك والله لا يرد على أحد شفيها ومثال على هذا ((مع فارق التشبيه تعالى الله عن الشبيه ))) عندما تريد أن تخاطب الملك أو الرئيس هل تدخل له مباشرة أم بواسطة بالتأكيد تحتاج لواسطة وربما يعطيك سؤلك وربما لا يعطيك ومع ذلك الله سبحانه وتعالى يعطيك وانت لا تعلم ويدفع عنك شيء آخر انت لا تعلمه هذا من ناحية الفكرة أعود لموضوع الإله والإيمان والكفر انت تعرف أن الفلاسفة في الغالب يميلون للإلحاد وهم أول من أقام نظريات الإلحاد ومع ذلك رجعو فولتير ((كان يقول اليقين حالة سخيفة )) وقبل وفاته آمن واعتبر أن الإيمان حقيقة وكان يقول اذا كان لا وجود لله يجب علينا أن تخترع الها )) وهنا دليل الحاجة فالإيمان حاجة لي عودة ان شاء الله [/COLOR][/I][/B][/SIZE][/CENTER] |
رد: طريقي الى اللادينية
أنت إنسان طيب يا صديقي لن يضيع الله أجرك :تخ:
ياصديقي الله معنا أقرب إلينا من أنفسنا علينا فقط أن نحبه ونصبر على ابتلاءاته لقد كنت أرى العالم بنفس النظرة صراع بين الخير والشر ولكني عندما سافرت إلى أقصى حدود الإلحاد اكتشفت مدى سذاجتي لأني لم أجد الشر ولم أجد الخير كذلك ولكني وجدت ماأعظم من ذلك لقد وجدت الله سبحانه وتعالى ياصديقي الشر الوحيد هو معصية الله والخير الوحيد هو طاعة الله ومن رحمة الله أنه جعل طاعته من الفطرة فنحن نميل إلى الخير وإن لم نؤمن به تعالى عندما نتحدث عن أطفال الصومال فإننا نخلط بين الظلم والابتلاء سأسألك سؤالا بسيطا هل من العدل أن نستمتع بنعيم أزلي مقابل بضع سنوات من الابتلاء والعذاب ؟ هل هذا حقا من العدل ؟؟؟ :تخ: |
رد: طريقي الى اللادينية
[SIZE=5]الأستاذ الفاضل / بعد التحية[/SIZE]
[SIZE=5]بداية اشكرك على حسن أخلاقك وذولك الرفيع فى عرض ما لديك وطرح أفكارك. دون تجريح لمخالفيك. وهذا امر لا نجده كل يوم.[/SIZE] [SIZE=5]ثانياً : أود أن أبدى إعجابى بأسلوبك الجميل فى الكتابة بل وفى اتباع قواعد اللغة بشكل كبير ، وهذا شئ أحبه واقدره ، وينم عن شخصية مثقفة باحثة.[/SIZE] [SIZE=5]ثالثاً: وددت لو ناديتك أخى!![/SIZE] [SIZE=5]هذه العبارة سبق أن قلتها لملحد فى منتدى آخر بعد حوارات طويلة وقوية وحادة وربما عاصفة فى بعض الأحيان ، ورغم أنه قال كلمة قاسية شديدة فى حق الله ، انت قلت مثلها !! ولكن ولله الحمد لعل الكلمة كانت مفتاح خير عليه حيث انقطع عن الحوار وبعد شهر عاد ليشهر إسلامه.[/SIZE] [SIZE=5]الحمد لله. [/SIZE] [SIZE=5]إن شاء اله تكون بشرى طيبة لك.[/SIZE] [SIZE=5]لى عودة ..[/SIZE] |
رد: طريقي الى اللادينية
[SIZE=5]الأمر الثانى : الذى لا أخفيه عليك هو أنك حتما ولابد لم يكن كل هذا الكلام وكل هذه الاعتراضات وكل تلك الأفكار كانت تجول فى مخك منذ البدء ، بل إنى أؤكد وأا على يقين أن جزء كبير من المنظومة الاعتراضية التى تتخللك الآن ليست نتاجك أنت ، وليست من بنات أفكارك ، وإنما هى قد تسللت إلى خاطرك من نشبهات الملاحدة الذين مكثت بينهم طويلا طويلا تقرأ كل ما عندهم وتبلعه ليجد عندك مكانا مهماً وسط الحالة النفسية الانفراديةالتى كنت تعيشها!!!![/SIZE]
[SIZE=5]وهذا جانب من حياتك ، أو قل من رحلتك لم تفصحعنه ولم تعلنه صح؟؟[/SIZE] [SIZE=5]ربما الدافع إلى هذا هو احترامك الشديد لمن تتحدث. أقدر هذا. ولكن يجب أن نعترف بالحق.[/SIZE] [SIZE=5]أخى الفاضل ، واسمح لى ان أقولها لك رغم المخالفة الدينية لأنى أجدك قريبا جدا منى ، ولا اقول هذا عطف عليك ، ولكن حب ممزوج بخوف عليك من عذاب الله.[/SIZE] [SIZE=5]أزل هذه الغشاة عن عينيك . واعلم أن سقوطك فى مثل هذا الأمر نتيجة افسراف فى المعاصى. لن أطيل عليك فى هذه المسألة ...[/SIZE] [SIZE=5]أخى ..[/SIZE] [SIZE=5]لقد تجمعت عليك عوامل كثيرة كادت أن تهلكك. صدقنى أنت إنسان طيب .. طيب جدا .. محترم وهادئ ، أحس أنك ضحية لأشياء ليس لك فيها ذنب. وربما ما مر بك فى البداية كان حالة نفسية أكثر منها فكرية. ثم باستمرار سوء الأمر وكثرة الاطلاع كان الأمر حالة معرفية أكثر منها اعتقادية !!![/SIZE] [SIZE=5]على كل حال نحن لا زلنا نسير فوق الأرض وتحت الشمس ولا زلنا تتردد فينا الأنفاس ، فلا يزال الأمل قائم أخى الفاضل.[/SIZE] [SIZE=5]إن شاء الله نناقش كل مسالة على روية وبهدوء ونحاول نرسم الصورة بكافة ابعادها ، أنا أحب فى مثل هذه الحالات أن أصف الموضوع بالعلاج فلا أدرى أتقبل هذا منى أم لا؟؟![/SIZE] [SIZE=5]على كل حال أثق أنك ستأخذ كلامى على محمل الجد لأنك تعرف أننى أريد لك الخير كل الخير ....[/SIZE] [SIZE=5]فالمسالة ليست سهلة وليس لنا خيارات ، فغدا جنة أو نار وعذاب الله شديد لا نقدر على تحمله .[/SIZE] [SIZE=5]أقول لك تجربتى فى الحياة ....[/SIZE] [SIZE=5]أنت مثلى . أجد فيك اشياء تشبهنى منها ما أسميه التماس الوسط بعد طرفين!![/SIZE] [SIZE=5]بمعنى أنه أحياناً يرم بى جزء من حياتى أكون فى موقف تجاه اليمين وأتمسك به بشدة ، ثم تتبدل الأوضاع فيصير العكس فأتجه تجاه منتهى اليسار ، ثم بعد فترة يحدث الاستقرار عند حالة المنتصف والاعتدال الوسطى.[/SIZE] [SIZE=5]لعلك هكذا..[/SIZE] [SIZE=5]بدأت بمتدين جداً ولا اقول متشدد ، ولكن ربما ، ثم ..... ملحد أو شبيه ............... ثم ........... إن شاء الله مؤمن متدين وسطى ومعتدل .. لا شك لن تعود كسابق عهدك من اليقين فشبهات الملاحدة قاسية ولكن الله المستعان.[/SIZE] |
رد: طريقي الى اللادينية
[SIZE=5]أمر ثالث : أختم به قبل ان أرحل حيث تأخر الوقت وعندى عمل غدا إن شاء الله ...[/SIZE]
[SIZE=5]أنك وقعت فى خطأ كثيراص ما اقع فيه الا وهو كثرة الحوار النفسى وهذا مبنى على الانغلاق والعزل. والحوار النفسى الزائد عن الحد مضر جداً ولهذا لا ينصح به علماء النفس.[/SIZE] [SIZE=5]أمر رابع : الدراسة الإلحادية التى نتعلمها فى المدارس والتى تتحدث عن التطور لا شك انها قد ضربتك بسهم وافر ، لعلنا [/SIZE] [SIZE=5]نعود إلى موضوع التطور بشكل أكثر تفصيلاً ولكن يكفى فيها مؤقتا أن نعلم أن دارون اليهودى قد مات على يهوديته بل وقد دفن فى كنيسة ، فمن أين ربط الملاحدة بين الإلحاد وبين التطور !!![/SIZE] [SIZE=5]الغريب أن الغرب منتج نظرية الإلحاد قد اقبرها منذ زمن ونحن لا زلنا نتمسك بتلابيبها ، ولا زلت أتذكر مقولة عالم أحياء غربى قال عنها أن الداروينية أو التطور أيدلوجيا وليست علم.[/SIZE] [SIZE=5]لاشك أنك تتذكر الان الفضائح العلمية الكبيرة التى قام بها لعض أنبياء التطور من تلفيق صور للأجنة وتلفيق عظام لفك الإنسان المشتبه فى قرديته.[/SIZE] [SIZE=5]لنا عودة غن شاء الله[/SIZE] |
رد: طريقي الى اللادينية
[CENTER][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][B][FONT=Arial][SIZE=5]أسأل الله العظيم رب العرش الكريم
أن يهديك ويشرح صدرك للأسلام [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/CENTER] [/CENTER] |
رد: طريقي الى اللادينية
اذا كنت ترى ان الاساطير لم تعد مجرد اساطير فلماذا مازلت تسميها اساطير
لماذا لا تسميها دلائل حقيقيه وهي فعلا كذلك تستحق البحث والتحقق منها؟ ملاحظه هامه عن سفينة نوح وكيف تحملت كل الانواع الحيوانيه قد تبدوا معلومه بسيطه لكن لابد ان تظيفها لمعلوماتك وتفهمها جيدا ان الحيوانات والطيور لم تكن بهذا التنوع بادئ الامر بل كان هناك اب لكل جنس تماما مثل تنوع بني البشر الان لكن في الحقيقه كان اصلهم واحد وتنوعت اجناس الحيوانات وتكاثرت مع مرور الوقت لا اكثر تماما ايضا مثل تنوع اوصاف بني البشر. مما يعني ان السفينه كانت تحمل اصول كل هذه الاجناس التي تفرعت فيما بعد الى تلك الانواع الكثيره مما يعني ان الاصول كانت اقل بكثير وماحملته السفينه كان اقل مما تخيل بكثر. اما عن طوفان السفينه للعالم فهذا امر لا يهم بل لم يذكر لدينا في الاسلام حسب علمي. فكر قليلا لماذا توجد سفينه فوق تلك الجبال الشاهقه اذا كان الامر عاديا وان اعتقدت جازما ان الامر غير عادي فلماذا تخلط بين اسطوره خياليه وبين اعجاز حقيقي؟ عموما مقالك كما يبدولي ايجابي الى حد كبير واتمنى ان تستمر وصدقني نحن لانحاول نستغلك او نسرقك بل انت انت المستفيد انشاء الله تعالى ولعلمك اسالتك من حين دخولك للمنتدى كان لها اثر كبير في زيادة ايماني بالله انا شخصيا اضعاف مضاعفه وزيادة معرفتي بامور بل وعرفتني بامور لم تكن ترد على تفكيري وعقلي. اتمنى لك الهدايه |
رد: طريقي الى اللادينية
احببت ان ارد عليك باهومت لاني اصلا لم اسجل في هذا المنتدى الا عندما شاهدت محاوراتك مع الاخوان جزاهم الله خير
انت بنفسك تعرف ان ماسبب لك الالحاد انما بسبب تبعات نفسيه اثرت عليك وعلى ايمانك ادعوالله ان يريك الحق حقا فيرزقك اتباعه ويريك الباطل باطل فيرزقك اجتنابه اطلب منك طلب صغيييييييييير جدا جرد راسك من جميع الافكار والنظريات وووووالخ وتفكر في الكون ...........كما جعلتني اتفكر في هذا الكون من دون ان تتعمد فجزاك الله خيرا وجزاك طريق الحق فقد فتحت عيني على شي كنت غافلة عنه واستشعرت عظمة الله :جز: |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]نسأل الله السلامة والعافية
ولك الهداية الى طريق الحق الهداية والضلال بيد الله ابحث عن الهداية وأطلبها من الله واطلب منه أن يشرح صدرك للحق ويفتح عليك وعليك بهذا الدعاء اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وأرزقنا أجتنابه ولا تجعله ملتبسا علينا فنضل حدثنا يحيى بن موسى وغير واحد قالوا أخبرنا عمر بن يونس حدثنا عكرمة بن عمار حدثنا يحيى بن أبي كثير قال حدثني أبو سلمة قال سألت عائشة رضي الله عنها بأي شيء كان النبي صلى الله عليه وسلم يفتتح صلاته إذا قام من الليل قالت كان إذا قام من الليل افتتح صلاته فقال اللهم رب جبريل وميكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب [/QUOTE] شكرا لك أختي على هذا الرد , العودة الى الدين بالنسبة لي أصعب من حمل جبل على ظهري ... المشكلة بقيت في تفكيري ,وليس في حنيني الى الدين. |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]اتمنى لك الهداية حقيقية
بداية من خلال قراءة قصتك اتضح لي خيط مهم الا وهو انحرافك عن الدين أو لنقل انقلابك عليه ليس الا مجرد ردة فعل على عدم توفر مقومات كنت تتمناها أيضا انك كنت منطوي ومنزوي والتشدد يعطي عكسه وهناك حالات تشددت وألحدت فالله لم يأمرنا بهذا بل بالوسطية فمشكلتك اراها واضحة وغير معقدة وهذا امر طرأ ونتيجة وليس سبب بمعنى طلبت الله الزواج من صديقتك فلم يعطك وطلبته أن ينزع حبها من قلبك ولم يعطك [/QUOTE] شكرا أختي , لكن ليس هذا هو السبب بالضبط . فكما قلت , ابتعادي عن الدعاء في هذا الموضوع , جعلني أغير توجهي بالكامل : من الدعاء للزواج منها , إلى الدعاء برؤية محمد ... الحقيقة أنني شخص متأقلم مع الظروف : معناه أن حصول شيئ سيئ بالنسبة لي , يجعلني لا إراديا أتجاهله إلى شيئ مازال عندي فيه الامل الكثير, ولا أتذكر القديم الا بحنين اليه فقط. نقطة أخرى : تلك الفتاة لم تكن اطلاقا صديقتي, فكما اشرت في رسالتي أني شخص يألف العزلة. [QUOTE]أما مسألة وجود الإله وغيرها فهذا الموضوع أصبح أسهل وأبسط موضوع يناقشه العلماء لانه اثبت فشله ابتداءا تطلب منه أن يرد عليك والله لا يرد على أحد شفيها ومثال على هذا ((مع فارق التشبيه تعالى الله عن الشبيه ))) عندما تريد أن تخاطب الملك أو الرئيس هل تدخل له مباشرة أم بواسطة بالتأكيد تحتاج لواسطة وربما يعطيك سؤلك وربما لا يعطيك ومع ذلك الله سبحانه وتعالى يعطيك وانت لا تعلم ويدفع عنك شيء آخر انت لا تعلمه هذا من ناحية الفكرة أعود لموضوع الإله والإيمان والكفر انت تعرف أن الفلاسفة في الغالب يميلون للإلحاد وهم أول من أقام نظريات الإلحاد ومع ذلك رجعو فولتير ((كان يقول اليقين حالة سخيفة )) وقبل وفاته آمن واعتبر أن الإيمان حقيقة وكان يقول اذا كان لا وجود لله يجب علينا أن تخترع الها )) وهنا دليل الحاجة فالإيمان حاجة لي عودة ان شاء الله [/QUOTE] ذكرتيني في دعاء كنت دائما ما أقوله عندما أحسست بالشكوك تدخل الى عقلي : كنت أقول : يارب اجعلني احس أنك موجود, ولا تجعلني احس أني أكلم نفسي. |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]أنت إنسان طيب يا صديقي لن يضيع الله أجرك
ياصديقي الله معنا أقرب إلينا من أنفسنا علينا فقط أن نحبه ونصبر على ابتلاءاته لقد كنت أرى العالم بنفس النظرة صراع بين الخير والشر ولكني عندما سافرت إلى أقصى حدود الإلحاد اكتشفت مدى سذاجتي لأني لم أجد الشر ولم أجد الخير كذلك ولكني وجدت ماأعظم من ذلك لقد وجدت الله سبحانه وتعالى ياصديقي الشر الوحيد هو معصية الله والخير الوحيد هو طاعة الله ومن رحمة الله أنه جعل طاعته من الفطرة فنحن نميل إلى الخير وإن لم نؤمن به تعالى عندما نتحدث عن أطفال الصومال فإننا نخلط بين الظلم والابتلاء سأسألك سؤالا بسيطا هل من العدل أن نستمتع بنعيم أزلي مقابل بضع سنوات من الابتلاء والعذاب ؟ هل هذا حقا من العدل ؟؟؟[/QUOTE] شكرا لك صديقي ... و دعني أقول لك أنك أطيب :) وهذا التناقض الذي أراه هو الذي يقتلني الان , لم أفهم بعد مسألة الابتلاء تلك ... بل ان عقلي لا يريد قبولها مطلقا. ماذا أقول لك : في احد الايام مررت قرب مسجد فارغ من المصلين ... فالوقت لم يكن وقت صلاة ... هل تعلم ؟ لقد تأثرت كثيرا بسبب حنيني الى المساجد. |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]الأستاذ الفاضل / بعد التحية
بداية اشكرك على حسن أخلاقك وذولك الرفيع فى عرض ما لديك وطرح أفكارك. دون تجريح لمخالفيك. وهذا امر لا نجده كل يوم. ثانياً : أود أن أبدى إعجابى بأسلوبك الجميل فى الكتابة بل وفى اتباع قواعد اللغة بشكل كبير ، وهذا شئ أحبه واقدره ، وينم عن شخصية مثقفة باحثة. ثالثاً: وددت لو ناديتك أخى!! هذه العبارة سبق أن قلتها لملحد فى منتدى آخر بعد حوارات طويلة وقوية وحادة وربما عاصفة فى بعض الأحيان ، ورغم أنه قال كلمة قاسية شديدة فى حق الله ، انت قلت مثلها !! ولكن ولله الحمد لعل الكلمة كانت مفتاح خير عليه حيث انقطع عن الحوار وبعد شهر عاد ليشهر إسلامه. الحمد لله. إن شاء اله تكون بشرى طيبة لك. لى عودة .. [/QUOTE] شكرا لك أستاذي على هذه الكلمات الرنانة ... دعني أقل لك شيئا : أنا أفكر بطريقة مختلفة : لو كان هناك إله فلا فرق بين قول كلمة قاسية في حقه أم لا .... لأنه ببساطة : شكره أو التكلم فيه بسوء سيان بالنسبة اليه. لأنه أصلا سيكون خالق هذه الافعال . بمعنى أنني سواء قلت في حقه كلمة سوء , أو كلمة خير : فإنني أنا نفسي لا أتغير عنده في شيئ. لن يحبني ولن يكرهني. لماذا؟ لأنه منذ الازل (المفروض أن يكون هو كذلك), يحبني لو كان حقا يحبني وكان حقا سيرحمني ... وعليه فإنه لن يكرهني لو قلت فيه كلمة سوء , لأنه يعلم تماما أنني بعدما أقولها سأتوب , أو ربما سأستدرك ما قلته بعمل خيري. ولو كنت أفضل الناس فهذا لايعني أنه يحبني, ولو كنت أكثرهم قربا منه ففي الحقيقة قد أكون أبعدهم عنه ... لأنه يعلم يقينا أنني سأبتعد عنه بعد ذلك , وهذا يجعله يكرهني منذ الازل. هكذا أتصور الامر |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]الأمر الثانى : الذى لا أخفيه عليك هو أنك حتما ولابد لم يكن كل هذا الكلام وكل هذه الاعتراضات وكل تلك الأفكار كانت تجول فى مخك منذ البدء ، بل إنى أؤكد وأا على يقين أن جزء كبير من المنظومة الاعتراضية التى تتخللك الآن ليست نتاجك أنت ، وليست من بنات أفكارك ، وإنما هى قد تسللت إلى خاطرك من نشبهات الملاحدة الذين مكثت بينهم طويلا طويلا تقرأ كل ما عندهم وتبلعه ليجد عندك مكانا مهماً وسط الحالة النفسية الانفراديةالتى كنت تعيشها!!!!
وهذا جانب من حياتك ، أو قل من رحلتك لم تفصحعنه ولم تعلنه صح؟؟[/QUOTE] لقد سبق لي و أخذت ورردت على الملحدين أيضا , فلطالما دافعت عن المذهب اللاأدري الذي أعتنقه معهم أيضا. صحيح أنني مازلت حتى الان مقتنع بنظرية التطور , و مقتنع تماما بأن الانسان و القردة العليا مشتركة في نفس السلف المشترك , لأن الادلة أقوى من أن أرفضها, لكني هذا الاسبوع فقط , غيرت رأيي من اللاأدرية المنحازة الى الالحاد , الى الربوبية ... لقد أصبحت أعتقد في وجود كائن أسمى خلق العالم , رغم أن الاحتمالات الاخرى مازلت آخذها بعين الاعتبار , لكني خفضت من احتمالات حدوثها , فأصبح احتمال وجود الاله سائدا عليها بعد تفكير طويل و عميق . |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]وهذا جانب من حياتك ، أو قل من رحلتك لم تفصحعنه ولم تعلنه صح؟؟
ربما الدافع إلى هذا هو احترامك الشديد لمن تتحدث. أقدر هذا. ولكن يجب أن نعترف بالحق. أخى الفاضل ، واسمح لى ان أقولها لك رغم المخالفة الدينية لأنى أجدك قريبا جدا منى ، ولا اقول هذا عطف عليك ، ولكن حب ممزوج بخوف عليك من عذاب الله. أزل هذه الغشاة عن عينيك . واعلم أن سقوطك فى مثل هذا الأمر نتيجة افسراف فى المعاصى. لن أطيل عليك فى هذه المسألة ... أخى .. لقد تجمعت عليك عوامل كثيرة كادت أن تهلكك. صدقنى أنت إنسان طيب .. طيب جدا .. محترم وهادئ ، أحس أنك ضحية لأشياء ليس لك فيها ذنب. وربما ما مر بك فى البداية كان حالة نفسية أكثر منها فكرية. ثم باستمرار سوء الأمر وكثرة الاطلاع كان الأمر حالة معرفية أكثر منها اعتقادية !!![/QUOTE] شكرا لك حقا لقد أسعدتني بهذه الكلمات أيها الاخ و الصديق أبا جهاد... وصدقني أحس أنكم أقرب الناس إلي رغم أني لا أعرفكم ... شكرا لك جزيلا .. في الحقيقة , اللادينية تأتي نتيجة لعدة عوامل : منها العلم الحديث , الواقع الاجتماعي و السياسي, وحتى الدعاء نفسه. فعندما يدعو إحدنا مثلا , يحس أنه يكلم نفسه , وطبعا هذا حدث لي مرارا وتكرارا من قبل , في الحقيقة في بعض الاحيان فكر فعلا أنه ربما يكون احساسي ذلك ابتلاء من الله نفسه, ولكن مع استمرار تلك الحالة تجعلك يقينا تحس ألا أحد يسمعك, وهذا الامر تعكسه حياتك الشخصية و الاجتماعية ... طريق الامور الى التفاقم بدون أي اشارة على أن ذلك الكائن الذي تدعوه قد سمع كلامك. لدرجة وصل بي الامر إلى الكلام لوحدي في الليل قائلا : اذا كنت موجودا , فأخبرني حتى أرتاح و حتى لا أفقد الامل في دعائك, كيف أدعو من لست متأكدا من أنه لا يسمعني , بل كيف أدعوه وهو أشبه بالصنم لا يعطيك حتى اشارة مطمئنة تجعلك تعلم أنه سمعك .... لكن الصمت مستمر ...ولا شيئ . هذه الامور تجعلك متيقنا أنه لا احد يسمعك ... وهي من اسباب اللادينية عندي |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE=baphomet;184093]
شكرا أختي , لكن ليس هذا هو السبب بالضبط . فكما قلت , ابتعادي عن الدعاء في هذا الموضوع , جعلني أغير توجهي بالكامل : من الدعاء للزواج منها , إلى الدعاء برؤية محمد ... الحقيقة أنني شخص متأقلم مع الظروف : معناه أن حصول شيئ سيئ بالنسبة لي , يجعلني لا إراديا أتجاهله إلى شيئ مازال عندي فيه الامل الكثير, ولا أتذكر القديم الا بحنين اليه فقط. نقطة أخرى : تلك الفتاة لم تكن اطلاقا صديقتي, فكما اشرت في رسالتي أني شخص يألف العزلة. ذكرتيني في دعاء كنت دائما ما أقوله عندما أحسست بالشكوك تدخل الى عقلي : كنت أقول : يارب اجعلني احس أنك موجود, ولا تجعلني احس أني أكلم نفسي. [/QUOTE] [CENTER][I][B][SIZE="5"][COLOR="Teal"]انت تريد ماديات وامور ملموسة الهواء تشعر به ولكن لاتستطيع تمسكه الله سبحانه تشعر بوجوده من خلال مخلوقاته ولا تراه هي هكذا معادلة اتمنى لك الهداية وستصل لها ان شاء الله[/COLOR][/SIZE][/B][/I][/CENTER] |
رد: طريقي الى اللادينية
:بس:
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]اعذرني لتطفلي على هذا الموضوع ولكن كما أنت تدقق في كل جزئية - لنقل حتى في الحلم- دعني أدقق في بعض ما شد انتباهي وسأطرحه بحسن نية البداية كانت [/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"]في الثانوية , أحببت فتاة مسلمة [/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]في منتصف الموضوع وجدت هذه . بصراحة حيرتني[/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"]أصبحت قرآنية لمدة سنة تقريبا[/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"] موضوعك احدث عندي مشكلة أريد أن أفهم كيف تفكر؟ أريد أن أفهم : هل أنت واع لبنية عقلك الذي تريد أن تصل به إلى كل شيء( لنقل القدرة : هل هي نسبية أم مطلقة) لو كتبت لكهذا الرقم : 1000000000000000 هل تستطيع مشاهدته ؟ هل تستطيع قراءته؟ لو أعدت كتابة الرقم : 1000000000000000 ضارب 10 هل تستطيع الإلمام به؟ هل تستطيع إحصاءه بعقلك وخيالك؟ هل تستطيع حتى تخيله؟ ألا يدعوك هذا للتسليم قبل كل شيء أن وسيلة التفكير التي تعتمدها وتريد أن تفسر بها كل ما حولك هي محدودة وأعجز من أن تلم بالكل؟لا تنسى أن هذه الأرقام من واقع المحسوس ماذا لو غيرت المنهج وسألت نفسك القرآن جاء به محمد صلى الله عليه وسلم في زمن ما . هل هذا القرآن في متناول الإنتاج الإنساني بما احتوى ولا تنسى أنه جاء به قبل 14 قرنا[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]القصص القرآني نفسه والذي سميته أساطير: هل كانت معرفته وبيئته تسمحان له بالإلمام بكل ذلك أم تتجاوز مقدرته ما رأيك أن نغير الأدوار وأسألك : إذا كان المثالين يدلان على استحالة أن يكون هو الفاعل أن تساعدنا على البحث عمن وراء ذلك لا يهم من ستصل إليه لكن المهم الوصول إلى من هو[/SIZE][/COLOR] |
رد: طريقي الى اللادينية
[SIZE="6"][COLOR="Red"]العودة الى الدين بالنسبة لي أصعب من حمل جبل على ظهري[/COLOR][/SIZE]
اذا المشكله فيك انت وليست في الدين المشكله في العوده ذاتها وليست لمن تعود اليه [SIZE="5"][COLOR="Red"]دعني أقل لك شيئا : أنا أفكر بطريقة مختلفة : لو كان هناك إله فلا فرق بين قول كلمة قاسية في حقه أم لا .. .. لأنه ببساطة : شكره أو التكلم فيه بسوء سيان بالنسبة اليه. لأنه أصلا سيكون خالق هذه الافعال .[/COLOR][/SIZE] نحن نعلم جميعا انه سبحانه لايضره كفرنا ولاينفعه ايماننا ونحن حينما ندعوك للاسلام فهذا لنفعك انت فلن يضره كفرك وفجورك ولن تنفعه حسناتك انما هي لك انت [COLOR="Red"]فعندما يدعو إحدنا مثلا , يحس أنه يكلم نفسه , وطبعا هذا حدث لي مرارا وتكرارا من قبل , في الحقيقة في بعض الاحيان فكر فعلا أنه ربما يكون احساسي ذلك ابتلاء من الله نفسه, ولكن مع استمرار تلك الحالة تجعلك يقينا تحس ألا أحد يسمعك, وهذا الامر تعكسه حياتك الشخصية و الاجتماعية ... طريق الامور الى التفاقم بدون أي اشارة على أن ذلك الكائن الذي تدعوه قد سمع كلامك.[/COLOR] مهما كانت الامنا وهمومنا فهي لا تساوي لحظه من هذا الوجود الرائع ومهما كان هذا الوجود رائع فهو لا يساوي لحظه في نار جهنم وتقول انك تشعر انك تكلم نفسك وماهي نفسك اصلا هل كانت شيء اساسا لاتنسى انك كنت عدم لاتستطيع حتى ان تكلم نفسك. [COLOR="Red"][SIZE="5"].. لقد أصبحت أعتقد في وجود كائن أسمى خلق العالم , رغم أن الاحتمالات الاخرى مازلت آخذها بعين الاعتبار , لكني خفضت من احتمالات حدوثها , فأصبح احتمال وجود الاله سائدا عليها بعد تفكير طويل و عميق .[/SIZE][/COLOR] ماهذا التناقض الفكري الاله الذي وصلت الى حقيقته بعد كل هذا المشوار المعقد من الافكار تسميه كائن؟ انت لست ملحد فقط بل تستجدي الشفقه كانك تقول كلموني ياناس مازلت ملحد لاتتركوني. [COLOR="Red"]لدرجة وصل بي الامر إلى الكلام لوحدي في الليل قائلا : اذا كنت موجودا , فأخبرني حتى أرتاح و حتى لا أفقد الامل في دعائك, كيف أدعو من لست متأكدا من أنه لا يسمعني , بل كيف أدعوه وهو أشبه بالصنم لا يعطيك حتى اشارة مطمئنة تجعلك تعلم أنه سمعك .... لكن الصمت مستمر ...ولا شيئ .[/COLOR] هذا نسق تفكير انسان خلفيتيه الدينيه مسيحيه ولا شك فالمسيحيون فقط هم من يعانون من مثل هذه الافكار والكوابيس لان ميراثهم الديني الوهمي يصور الاههم بصورة بشر مثلهم مارسخ لديهم انه بالامكان مخاطبته زد على ذلك التماثيل وصور من يدعون انه نبي الله المسيح ابن مريم التي ملأت كنائسهم نعم المسيحيون هم من يعانون من مثل هذا المرض فافصح عن نفسك ان كنت رجل. |
رد: طريقي الى اللادينية
أقدم للصديق بافومت هذه المحاضرة الشاملة عن الدعاء، وفيها تجد السبب لماذا لا يستجيب الله لدعائنا في بعض الأحيان.
[url]http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=93195[/url] |
رد: طريقي الى اللادينية
اذا كان الخير كما تقولون في عدم استجابة الدعاء لعلم يعلمه الله .. طيب ..
من وجهة نظر اسلامية، الشر كل الشر في عدم الايمان بالاسلام، طيب .. و عدم استجابة الدعاء ادى بشكل او بآخر الى ترك الدين (ليس لهذا السبب وحده، بل لاسباب اخرى)، فكيف تقولون ان عدم الاستجابة كانت افضل؟ من الواضح انه لو استجيب الدعاء لكان ذلك دافعا لزيادة الايمان. لا يمكن ان يكون عدم الاستجابة افضل ... لانه لا يوجد اسوأ من "الكفر" (من وجهة نظر اسلامية). اعتقد ان كل الناس يمر بحالات يدعو فيها كثيرا ثم يحصل عكس ما يدعو تماما، في ايامي الدينية كنت اعتبر هذا ابتلاءا، و كنت احاول ان لا ادع التفكير في هذه القضية يشغل بالي كثيرا بل اسلم امري و اقول الله اعلم و لكن بعد ان تركت الدين، اصبح من الواضح جدا سبب عدم استجابة الدعاء: خالق الكون ليس له علاقة لا بي ولا بك ولن يغير قوانين العالم اذا انت تملقت له بالمديح او توسلت اليه. الدعاء في الحقيقة هو التمني، و عندما تلح في الدعاء فأنت تغرس الامنية في نفسك، و هذا امر جيد لانه ضروري لتحقيق الانجازات (يجب ان يكون تفكيرك ايجابي)، و لكن تحقق الدعاء من عدمه ليس له علاقة بايمانك بالله .. بل بالاسباب و بعملك فقط. الثقة بالنفس و التفكير الايجابي هو احد الاسباب، و لكن كونه سببا ليس لانه ارتباط بالذات الالهية، انما هو يشكل حافز نفسي. اذا كنت تدعو بشيء ما لسنين عديدة دون ان تفعل شيئا يساهم في تحقيقه، فلن يتحقق هذا الدعاء. السبب ليس لانك ضعيف الايمان، بل لان تحقيق الاشياء في الحياة يتطلب عمل. نلاظ ان كل الناس، في كل مكان في العالم، و من كافة الاديان، تمر بها احيانا حالات يحصل مثلما يريدون، و تتحقق امانيهم، و تمر بهم احيانا حالات اخرى يحدث عكس ما يريدون، و لا تتحقق امانيهم. و من الواضح ان الدعاء لا يغير شيئا في هذا: احينا يتحقق الدعاء (الامنية) و احيانا لا يتحقق. بالضبط نفس ما يحدث مع جميع الناس. |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE=deist;184371]
اذا كان الخير كما تقولون في عدم استجابة الدعاء لعلم يعلمه الله .. طيب .. من وجهة نظر اسلامية، الشر كل الشر في عدم الايمان بالاسلام، طيب .. و عدم استجابة الدعاء ادى بشكل او بآخر الى ترك الدين (ليس لهذا السبب وحده، بل لاسباب اخرى)، فكيف تقولون ان عدم الاستجابة كانت افضل؟ من الواضح انه لو استجيب الدعاء لكان ذلك دافعا لزيادة الايمان. لا يمكن ان يكون عدم الاستجابة افضل ... لانه لا يوجد اسوأ من "الكفر" (من وجهة نظر اسلامية). اعتقد ان كل الناس يمر بحالات يدعو فيها كثيرا ثم يحصل عكس ما يدعو تماما، في ايامي الدينية كنت اعتبر هذا ابتلاءا، و كنت احاول ان لا ادع التفكير في هذه القضية يشغل بالي كثيرا بل اسلم امري و اقول الله اعلم و لكن بعد ان تركت الدين، اصبح من الواضح جدا سبب عدم استجابة الدعاء: خالق الكون ليس له علاقة لا بي ولا بك ولن يغير قوانين العالم اذا انت تملقت له بالمديح او توسلت اليه. الدعاء في الحقيقة هو التمني، و عندما تلح في الدعاء فأنت تغرس الامنية في نفسك، و هذا امر جيد لانه ضروري لتحقيق الانجازات (يجب ان يكون تفكيرك ايجابي)، و لكن تحقق الدعاء من عدمه ليس له علاقة بايمانك بالله .. بل بالاسباب و بعملك فقط. الثقة بالنفس و التفكير الايجابي هو احد الاسباب، و لكن كونه سببا ليس لانه ارتباط بالذات الالهية، انما هو يشكل حافز نفسي. اذا كنت تدعو بشيء ما لسنين عديدة دون ان تفعل شيئا يساهم في تحقيقه، فلن يتحقق هذا الدعاء. السبب ليس لانك ضعيف الايمان، بل لان تحقيق الاشياء في الحياة يتطلب عمل. نلاظ ان كل الناس، في كل مكان في العالم، و من كافة الاديان، تمر بها احيانا حالات يحصل مثلما يريدون، و تتحقق امانيهم، و تمر بهم احيانا حالات اخرى يحدث عكس ما يريدون، و لا تتحقق امانيهم. و من الواضح ان الدعاء لا يغير شيئا في هذا: احينا يتحقق الدعاء (الامنية) و احيانا لا يتحقق. بالضبط نفس ما يحدث مع جميع الناس. [/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]بكلمة واحدة ردك يحمل من التفاهة ما لا يحصى السبب الإنسان بين أمرين: إما أن يكون حرا أو مجبرا 1- إذا كنت مجبرا ستحتاج الإستناد إلى غيرك لأنك عاجز عن أي أمر بنفسك 2 - إذا كنت حرا فيجب عليك أن تعتمد على نفسك وتؤدي وظيفتك هذا المبدأ تكلمت في الدعاء وأنت أجهل الناس به الدعاء له شروط فهل تعرفها أم تريد أن نضع الزاني والقاتل والمجرم والصالح والمحسن ووووو في صف واحد ونقول لهم ادعوا سيستجاب لكم مسكينة عقولكم [/SIZE][/COLOR] |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]بكلمة واحدة
ردك يحمل من التفاهة ما لا يحصى[/QUOTE] حقا؟ اين؟ [QUOTE]السبب الإنسان بين أمرين: إما أن يكون حرا أو مجبرا 1- إذا كنت مجبرا ستحتاج الإستناد إلى غيرك لأنك عاجز عن أي أمر بنفسك 2 - إذا كنت حرا فيجب عليك أن تعتمد على نفسك وتؤدي وظيفتك[/QUOTE] هذا الكلام غير دقيق .. لكن دعنا من ذلك .. ما دخل هذا بالموضوع اصلا؟ [QUOTE]هذا المبدأ تكلمت في الدعاء وأنت أجهل الناس به الدعاء له شروط فهل تعرفها[/QUOTE] من شروط الدعاء ان لا تطالب بالاستجابة، فاذا لم يستجب الدعاء فالسبب هو انك تستعجل الاجابة .. يجب ان تنتظر خمسين سنة حتى تشيب انت و تشيب حبيبتك و يصبح زواجكما بلا معنى :) [QUOTE]أم تريد أن نضع الزاني والقاتل والمجرم والصالح والمحسن ووووو في صف واحد ونقول لهم ادعوا سيستجاب لكم[/QUOTE] نعم نحن قتلة مجرمين؟؟ [QUOTE]مسكينة عقولكم [/QUOTE] ذو العقل يشقى بعقله .. و اخو الجهالة في الشقاوة ينعم |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]أقدم للصديق بافومت هذه المحاضرة الشاملة عن الدعاء، وفيها تجد السبب لماذا لا يستجيب الله لدعائنا في بعض الأحيان.
[url]http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=93195[/url] [/QUOTE] نعم صديقي , كل هذه الاسباب , أو بالاحرى تبريرات , أعرفها تماما... ولكن في نظرك : لماذا لايستجيب لك الله اذا كنت تسأله أنت أن ينزع منك الشك؟ أنا مررت بسنة كاملة أدعو فيها الله أن يخلصني من الشك , ولكن الامور آلت إلى ماتراه الان, وهذا بالفعل دليل على أن هذا الاله لايسمع مطلقا. تحياتي لك |
رد: طريقي الى اللادينية
[FONT="Arial"]اقتباس:
(وهذا ما رأيته في منامي : كنت في سفح تلة , وفي اعلى التلة كان هناك شخصان ينظران الى داخل تابوت , فجأة أخرجا شعرة من التابوت , ونظرا اليها ... وأنا بسبب أنني صاحب الحلم , فإني رأيت الشعرة (وقال لي عقلي انها شعرة محمد) رغم بعدي عنهم, فصعدت التل حتى ألحقهما ... لكنهما ما ان ابصراني حتى هربا دون عودة . توقفت امام التابوت وبحثت فيه , فوجدته فارغا , جلست قرب التابوت أتحسر و ألوم نفسي على تأخري... (صراحة انا اضحك عندما اتذكر أنني في حلمي كنت اتحسر على شعرة). وكان التابوت فارغا الا من بعض العناكب و الصراصير. حملت التابوت على ظهري , و أردت دفنه في مكان لايجده فيه أحد... ونزلت التل, حملته على ظهر جمل و انطلقت به الى أرض فلاحية تحيطها الاشجار ... و حفرت حفرة لكي ادفنه هناك , وعندما التفته وجدت التابوت قد اختفى , فصرخت وبكيت و لطمت نفسي حتى استيقظت.) انتهى الاقتباس. مرحباً.. واسمح لي بأن أدلي بدلوي في هذه السيرة الذاتية المقتضبة من خلال مراجعة عكسية عن طريق تفسير الحلم الذي حلمتَ به.. باعتبار أن هذه أول مشاركاتي وجب علي الإشارة إلى أنني ملحد كيلا يقع لبس ما. الشعرة في الحلم - كما أرى - هي القشة التي يتمسك بها الغريق وهو العارف بأنه يسقط عميقاً.. إنك تسقط في شكوكك في الدين، وعكس غيرك لا تبعد عينيك عن هاوية الفقر التفسيري المدقع الذي تفسر به العقائد الدينية هذا الوجود كي تطفو فوق تلك الهاوية وتتهرب من الاعتراف بالحقيقة الصادمة: لا يوجد إله. إن الشخصين اللذين فرّا بالشعرة هما النبيين موسى وعيسى، فهما فعلياً مصدر الدين قبل الإسلام الذي تشك فيه، وهما أيضاً لن يسعفاك في محو شكوكك ففرا هاربين بالشعرة لأنهما لا يقلان عن غيرهما في عدم القدرة على تفسير الوجود بغير عدم معقولية انبثاقه من العدم. وبالنظر إلى أنك في الواقع تلاحق أية حجة تستطيع أن تثبت بها أنك لم تقضِ عمرك في ملاحقة السراب فضلت في الحلم أن تدفن التابوت كوسيلة لتثبيت ما وجدت فيه الشعرة، التي هي الدليل المفقود، فضلت أن تدفن حاوية الشعرة كدليل إثبات هزيل على وجود الشعرة، ومع ذلك فشلت حتى في ذلك. إن هذا الفشل المتتالي في الحلم.. عدم رؤية النبي، فقدان الشعرة، فقدان التابوت.. ليس أكثر من هذا العقل الموضوعي اللعين والواقعي، والذي لا يقبل بأية تفسيرات للوجود خارج نطاق الحواس. أنت بحاجة إلى لقيا النبي - ولو في الحلم - كي تمتلك إثباتاً حسياً على أنك لا تغرق في وهم كبير. قضيت عمرك في البحث عما يثبت صحة الدين فلم تجد، وحتى أنك انزلقت إلى الاستنجاد بالأحلام - التي هي مجرد نشاط دماغي غير مراقب - بعد أن أعياك الواقع عن إثبات وجوده. وحتى الآن مازلت تعيش بقايا هذا الصراع: بين الإيمان والإلحاد.. نقص المعارف الذي يدفعك إلى إعطاء الإيمان فرصة. لكن أنظر إلى ما سيحققه العلم في المستقبل، وعندئذٍ ستتلاشى أية بقايا. مع كل الاحترام.[/FONT] |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]كنت في سفح تلة , وفي اعلى التلة كان هناك شخصان ينظران الى داخل تابوت , فجأة أخرجا شعرة من التابوت , ونظرا اليها ... وأنا بسبب أنني صاحب الحلم , فإني رأيت الشعرة (وقال لي عقلي انها شعرة محمد) رغم بعدي عنهم, فصعدت التل حتى ألحقهما ... لكنهما ما ان ابصراني حتى هربا دون عودة .
توقفت امام التابوت وبحثت فيه , فوجدته فارغا , جلست قرب التابوت أتحسر و ألوم نفسي على تأخري... (صراحة انا اضحك عندما اتذكر أنني في حلمي كنت اتحسر على شعرة). وكان التابوت فارغا الا من بعض العناكب و الصراصير. حملت التابوت على ظهري , و أردت دفنه في مكان لايجده فيه أحد... ونزلت التل, حملته على ظهر جمل و انطلقت به الى أرض فلاحية تحيطها الاشجار ... و حفرت حفرة لكي ادفنه هناك , وعندما التفته وجدت التابوت قد اختفى , فصرخت وبكيت و لطمت نفسي حتى استيقظت[/QUOTE] حاول أن تفسر هذا الحلم فقد يكون رمزا لشئ ما فانا أشعر و كأن هناك تطابق بين ما حدث في المنام و ما حدث في الواقع معك حاول تفسيره فقد يكون هذا معناه أن نهايتك ستكون صراخ و بكاء و لطم (عذاب النار) حاول أن تطابق بين ما حدث في الحلم و ما حدث في الواقع فقد يكون التابوت رمزا لشئ ما و الشعرة كذلك و بكاءك و حسرتك و سعيك للشعرة كلها قد تكون رمز لشئ ما فصدقني أحيانا أرى أحلام كما أراها في المنام تحدث لذلك أنصحك بمحاولة تفسير هذا المنام فقد يكون بالفعل رمز لشئ ما |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE=deist;184400]
حقا؟ اين؟ هذا الكلام غير دقيق .. لكن دعنا من ذلك .. ما دخل هذا بالموضوع اصلا؟ من شروط الدعاء ان لا تطالب بالاستجابة، فاذا لم يستجب الدعاء فالسبب هو انك تستعجل الاجابة .. يجب ان تنتظر خمسين سنة حتى تشيب انت و تشيب حبيبتك و يصبح زواجكما بلا معنى :) نعم نحن قتلة مجرمين؟؟ ذو العقل يشقى بعقله .. و اخو الجهالة في الشقاوة ينعم [/QUOTE] [QUOTE][SIZE="5"]حقا؟ اين؟[/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]في سوق الخردة[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"] كلام المقاهي عفا عليه الزمن إما أن يتكلم الإنسان بدليل وحجة أو يدخل جحره وأنت تتدرب على الخطابة ولكن للأسف لا حجة فيها[/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"]هذا الكلام غير دقيق .. لكن دعنا من ذلك .. ما دخل هذا بالموضوع اصلا؟[/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]هذا بداية الهروب إذا كنت لا تفهم فلم تحشر نفسك فيما لست مؤهل لفهمه[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"] لماذا الدعاء ياهذا؟ أليس لطلب العون؟ وكيف تتحدث عن جوهر عقيدة أنت ابعد الناس عن فهمها[/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"] من شروط الدعاء ان لا تطالب بالاستجابة، فاذا لم يستجب الدعاء فالسبب هو انك تستعجل الاجابة .. يجب ان تنتظر خمسين سنة حتى تشيب انت و تشيب حبيبتك و يصبح زواجكما بلا معنى :)[/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]احذر أن تعود إلى التفاهة مرة أخرى لا تدري ما الذي سأثيره وسيزلزلك المهم تذكر أني حذرتك ولم استعمل الإساءة رغم أنك بدأت بكثير منها[/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"] نعم نحن قتلة مجرمين؟؟ [/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]لا استغرب فقد صنفت نفسك واخترت الوصف الذي يناسبك بكل حرية وهي الحرية التي تحدثت عنها وهربت من التعرض إليها[/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"]ذو العقل يشقى بعقله .. و اخو الجهالة في الشقاوة ينعم[/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]فعلا عبرت عن حقيقتك : عندنا مثل رائع ينطبق عليك العجوز حملها السيل وتسأل سبب بلل ثيابها ولكن يمكن أن نضيف أولئك كالأنعام بل هم أضل[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]حذرت أني لا احسن الدبلوماسية ولن أكرر التحذير[/SIZE][/COLOR] |
رد: طريقي الى اللادينية
ماذا تريد يا باهومت ؟؟؟
تريد ان ياتي الله سبحانه وتعالى جل في علاه اليك ويقول انا الله... ؟؟؟ او تريد النبي ياتي اليك في المنام ويقول انا محمد رسول الله صدقني ؟؟؟ انت لا تريد الايمان ولاالتصديق بالرغم من الادله حولك لانك لاتريد تحمل المسؤليه الملقات على عاتقك صدقني ايمانك اوكفرك لن يزيد في ملك الله ولاينقص انما هو لك لنفسك قال تعالى ( من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها ولا تزر وازرة وزر أخرى وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ( 15 ) ) [ ص: 402 ] |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE=بعل;184418]
[FONT="Arial"]اقتباس: (وهذا ما رأيته في منامي : كنت في سفح تلة , وفي اعلى التلة كان هناك شخصان ينظران الى داخل تابوت , فجأة أخرجا شعرة من التابوت , ونظرا اليها ... وأنا بسبب أنني صاحب الحلم , فإني رأيت الشعرة (وقال لي عقلي انها شعرة محمد) رغم بعدي عنهم, فصعدت التل حتى ألحقهما ... لكنهما ما ان ابصراني حتى هربا دون عودة . توقفت امام التابوت وبحثت فيه , فوجدته فارغا , جلست قرب التابوت أتحسر و ألوم نفسي على تأخري... (صراحة انا اضحك عندما اتذكر أنني في حلمي كنت اتحسر على شعرة). وكان التابوت فارغا الا من بعض العناكب و الصراصير. حملت التابوت على ظهري , و أردت دفنه في مكان لايجده فيه أحد... ونزلت التل, حملته على ظهر جمل و انطلقت به الى أرض فلاحية تحيطها الاشجار ... و حفرت حفرة لكي ادفنه هناك , وعندما التفته وجدت التابوت قد اختفى , فصرخت وبكيت و لطمت نفسي حتى استيقظت.) انتهى الاقتباس. مرحباً.. واسمح لي بأن أدلي بدلوي في هذه السيرة الذاتية المقتضبة من خلال مراجعة عكسية عن طريق تفسير الحلم الذي حلمتَ به.. باعتبار أن هذه أول مشاركاتي وجب علي الإشارة إلى أنني ملحد كيلا يقع لبس ما. الشعرة في الحلم - كما أرى - هي القشة التي يتمسك بها الغريق وهو العارف بأنه يسقط عميقاً.. إنك تسقط في شكوكك في الدين، وعكس غيرك لا تبعد عينيك عن هاوية الفقر التفسيري المدقع الذي تفسر به العقائد الدينية هذا الوجود كي تطفو فوق تلك الهاوية وتتهرب من الاعتراف بالحقيقة الصادمة: لا يوجد إله. [/FONT] [/QUOTE] الأحلام من الغيبيات لا يعلم تأويلها إلا الله سبحانه وتعالى تحية طيبة :تخ: |
رد: طريقي الى اللادينية
ما أدري لماذا أحس بأن صاحب هذه القصة وكأنه يجاري بها إحدى روايات الحب :)
يا بفومنت باختصار الله سن للكون سنن وأمر كل ما في الكون من مخلوقات أنها تبذل السبب لنيل شيء إن قصّرت في عمل السبب هلكت مثل الإنسان أمره الله تعالى بالأكل والشرب فعليه أن يبذل السبب الذي من خلاله يحصل على الطعام والشراب العلة الظاهرة لكون الله خلق الإنسان محتاج إلى الطعام كي يريه آية في نفسه بأنه (ضعيف ومحتاج إلى قوة قادرة تمده بيد العون) وهذه العلة نفسها هي بحد ذاتها آية من الله لك بان هناك موجود له القوة الكاملة والقدرة المطلقة. طيب ليش تحدث المجاعات وما شابه العلة الظاهرة منها هو توازن الطبيعة سواء وقعت هذه المجاعات على البشر أو الحيوانات طيب ليش المفترسات تفترس الحيوانات وتمزّقها بأنيابها المتوحشه (اقرأ موضوعي على مدونة موحد حول الأدلة العقلية على وجود الله تعالى) أما أسبابك التي جعلتك تلحد والله إنها لغريبة لأنها لا تعدوا كونها لم يتقبل الله مني عزيزي الدعاء قد يتقبله الله لك وقد لا يقبله والذي يقدر ذلك هو الله تعالى وليس أنا لوا أنت بل قد لا يتقبل الله لك لأن هذا خير لك بل قد لا يستجيب الله لك لأنه يريدك أن تستمر في الدعاء والتضرع له وهذا لاله خير كثير لك في الآخرة هب أنه نزع حب الفتاة من قلبك سوف تنقطع عن الدعاء وتخسر الأجر الذي سوف تناله مقابله أما عدم تزويجه لك بها لأنك لا تعلم ما هو المستقبل الذي سوف يحيط بك بعد الاقتران بها القضاء والقدر يا بفومنت سرّ الله في خلقه وأنت لا تدرك حقائق كثيرمن الأمور التي تقع من حولك أما كون نظرية التطور هي من جذبتك إلى الإلحاد أكثر فأنت تمزح يا رجل أو أنك ممن غلّف عقله لصالح المجاميع العلمية الغربية |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]حاول أن تفسر هذا الحلم فقد يكون رمزا لشئ ما
فانا أشعر و كأن هناك تطابق بين ما حدث في المنام و ما حدث في الواقع معك حاول تفسيره فقد يكون هذا معناه أن نهايتك ستكون صراخ و بكاء و لطم (عذاب النار) حاول أن تطابق بين ما حدث في الحلم و ما حدث في الواقع فقد يكون التابوت رمزا لشئ ما و الشعرة كذلك و بكاءك و حسرتك و سعيك للشعرة كلها قد تكون رمز لشئ ما فصدقني أحيانا أرى أحلام كما أراها في المنام تحدث لذلك أنصحك بمحاولة تفسير هذا المنام فقد يكون بالفعل رمز لشئ ما[/QUOTE] التفسير العلمي الصحيح لذلك المنام هو أنني قرأت سيرة محمد قبل نومي ... و بكيت و أنا في فراشي حتى نمت على ذلك....وفي النوم رأيت ما رأيت.خلاصة القول كان ذلك انعكاسا للنفسية التي كنت أعيشها في ذلك الوقت. |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]قد لا يتقبل الله لك لأن هذا خير لك بل قد لا يستجيب الله لك لأنه يريدك أن تستمر في الدعاء والتضرع له وهذا لاله خير كثير لك في الآخرة [/QUOTE]
في الوقت الذي بدأت ألحد فيه , لم يكن هدفي هو الفتاة , بل أصبح شغلي الشاغل انتزاع الشكوك التي بدأت تسيطر على عقلي ... ولكن لماذا لا يستجيب وهو يعلم أن الشكوك التي أسأله أن ينتزعها هي التي ستقودني الى الالحاد. وفعلا فعلت ذلك , وانتصرت الشكوك على جبروت الاله و قوته.... فأصبح في خبر كان. بل الادهى من ذلك أني تعمقت حتى في أصول هذا الاله الذي اسمه "الله" و عرفت أصوله الاسطورية القديمة , وعرفت حتى معنى الكلمة , وسر حرف الهاء في آخرها. الان أصبح "الله" , و"آمون" و "زيوس"...الخ, لافرق بينهم جميعا .... و "أصبح" من يقول : "اسألوهم ان كانوا ينطقون" ... داخلا أيضا مع الذين لاينطقون . القصة ياصديقي حدثت لي قبل سنوات ... كنت فيها متعمقا في ثقافتي الدينية التي تربيت عليها منذ الصغر , وهذه الفترة بالذات هي التي فتحت أبواب الالحاد على مصراعيه.... أنا لا يهمني أن يكون هناك جهنم أولا يكون ... المهم هو أن الادلة غير كافية بعد... و كما قال برتراند راسل عندما سئل ماذا سيفعل لو أنه مات واكتشف الحقيقة قال في كلمات خالدة : "سأقول له ...عذرا يا إلهي , ولكن الادلة لم تكن كافية", وواقع العلم و الواقع يقول الان : لانحتاج لمزيد من الاساطير ...يكفينا مانحن فيه الان. |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]الأحلام من الغيبيات لا يعلم تأويلها إلا الله سبحانه وتعالى
تحية طيبة المنطق متواجد حالياً أضافة تقييم إلى المنطق تقرير بمشاركة سيئة رد مع اقتباس[/QUOTE] الاحلام ياصديقي , ليست غيبيات , انها حاصل نفسية النائم قبل نومه أو بعد ذلك. في بعض الاحيان , يتفق أن يكون الحلم موافقا بشكل بسيط للواقع بعد سنة أو حتى سنوات عديدة , أو فقط موافقا لبعض أحداث اليوم التالي .... وعندها يقول النائم أن الاحلام فعلا حقيقية و أنها غيبيات و انها اشارات الهية ... الخ. |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]ماذا تريد يا باهومت ؟؟؟
تريد ان ياتي الله سبحانه وتعالى جل في علاه اليك ويقول انا الله... ؟؟؟ او تريد النبي ياتي اليك في المنام ويقول انا محمد رسول الله صدقني ؟؟؟ انت لا تريد الايمان ولاالتصديق بالرغم من الادله حولك لانك لاتريد تحمل المسؤليه الملقات على عاتقك صدقني ايمانك اوكفرك لن يزيد في ملك الله ولاينقص انما هو لك لنفسك [/QUOTE] ليس كذلك يا أختي, ما أريده هو أن ارى الاله كفاعل في الكون على الاقل حتى لا تلتصق به صفة المصداقية . طول الوقت العالم يدعو , طول الوقت الناس تموت جوعا , طول الوقت تموت الناس بسبب الحروب و الاوبئة. لماذا على الاقل لا يفعل شيئا حتى يحسس العالم بأنه يسمع , وبأنه معه. الجواب : لايوجد إله بهذه المواصفات إلا في عقولكم أنتم. مجرد نظرة واقعية حيادية للواقع , تجعل هذا الاله ضربا من ضروب الخيال. طبعا قد تسألينني من خلق الكون , من خلق كذا وكذا. أقول لك : هناك احتمالات عديدة ..من بينها وجود كائن قوي عاقل مريد... هو من خلق العالم ... لكن يبقى الدليل : كيف تعلمين أن هذا الاله شخصي يأبه لمشاكلك الشخصية , بل ويأبه للعالم كله. الواقع يقول : هذا الاله غير موجود, والعناية الربانية مجرد آلة عشوائية لاتفرق بين الصغير و الكبير... فماجدوى العناية الربانية في عالم ذو احداث عبثية غير منتظمة .. تحياتي |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE]بكلمة واحدة
ردك يحمل من التفاهة ما لا يحصى السبب الإنسان بين أمرين: إما أن يكون حرا أو مجبرا 1- إذا كنت مجبرا ستحتاج الإستناد إلى غيرك لأنك عاجز عن أي أمر بنفسك 2 - إذا كنت حرا فيجب عليك أن تعتمد على نفسك وتؤدي وظيفتك هذا المبدأ تكلمت في الدعاء وأنت أجهل الناس به الدعاء له شروط فهل تعرفها أم تريد أن نضع الزاني والقاتل والمجرم والصالح والمحسن ووووو في صف واحد ونقول لهم ادعوا سيستجاب لكم مسكينة عقولكم [/QUOTE] كلمة واحدة تسقط كل ماقلته ياصديقي : سؤال : رجل تملؤ الشكوك عقله , لدرجة قربه الشديد من الالحاد , وفي نفسه مازال هناك تعلق بالايمان .... يقوم الليل ويدعو الله أن ينقذ مابقي من ايمان في قلبه , لكن الله يخذله مرة أخرى , وتزداد الشكوك مع مرور الوقت. حقيقة هذا بالفعل مايحدث لأغلب الملحدين ...تبدؤ الشكوك , يحل محلها التفكير الحر و اعمال العقل , يبدؤ الايمان في التلاشي شيئا فشيئا, لكن بسبب بعض الايمان الذي بقي في قلبه , يقوم الليل ويحاول التعبد و الدعاء قدر الامكان لأنه مازال يخشى نار جهنم. هناك احتمالات كثيرة ينتهي اليها مثل هذا الشخص : 1. الالحاد 2. اللاأدرية 3.الربوبية 4. العدمية 5. القرآنية 6. الصوفية نعم , يا أصدقائي : الصوفية هم أشخاص مرت عليهم الكثير من الشكوك في الدين , لكن ايمانهم الكثير اختلط مع هذه الشكوك في نفس الوقت... انسان مؤمن يحب الله , و بعد دخوله دوامة الشكوك ...مازال هذا الايمان راسخا في قلبه , ولكن الشكوك في عقله..ماذا يفعل؟؟ يدخل البوذية أو الصوفية الاسلامية ... وهذا لأن هذا المذهب مناسب له تماما ... عقله يقول له أن الله في الكون , و الكون في الله , الواحد في الكل و الكل في الواحد ... ويقول له بأن كل ما تراه أمامك فهو جزء من الواحد الاله .وصورة من بين تلك الصور التي يتجلى بها. ببساطة : عند البوذية والصوفية : الكون صورة من صور الكائن الاعظم, و الوعي الكلي للوجود. القرآنية أيضا ... يفقد الانسان ثقته في كتب السنة بسبب الكثير من المغالطات : كغروب الشمس تحت العرش, و احاديث الساعة المبالغ فيها , و احاديث عذاب القبر التي تجعل الانسان يعرف تماما أنها مفتعلة بغرض التخويف فقط بسبب لامنطقيتها وغرابتها. يعزي الشخص القرآني نفسه بالقرآن فقط, فتجده أكثر الناس دفاعا عن الاعجاز العلمي فيه رغم أنه يمتلك عقيدة تشبه عقيدة المعتدلة في طبيعتها... و أغلب القرآنيين يتحولون الى الالحاد بعد انهيار جدار الاعجاز العلمي , وبناء جدار "الاخطاء العلمية" الالحاد طبعا هو آخر شوط من هذه الاشواط, و ان كان أول ما أشير إليه فيما أشرت. يقول لي أحد المعلقين : , بعد كل هذا الامر ...توصلت الى أنه "كائن" ... أيعقل هذا؟؟؟ يعني أنني عندما جعلت احتمال وجود إله أكبر من الاحتمالات الاخرى , لم أسميه "إله" كما كان يتوقع الزميل ... و هذا لعدة اسباب أحدها: 1. كلمة "إله" هي كلمة ذات معنى غير صحيح لغويا , و كلمة "صانع" , "خالق" , "كائن أعظم" هي أكثر منها منطقية , السبب هو أن كلمة إله تعني "العالية" بتاء الثأنيت. وهي كلمة بابلية قديمة تسمى بها الاله "إل" طبعا لن ندخل هذه النقطة لأنها نقطة متشابكة , ولن نناقشها ...ولكنه رد بسيط على الصديق. |
رد: طريقي الى اللادينية
ما أدري لماذا أحس بأن صاحب هذه القصة وكأنه يجاري بها إحدى روايات الحب :)
يبدوا من كلامك أنك عازم على ما أنت عليه ولكن هذا لن يجعلنا آيسين من هدايتك ولذلك سوف نلقي بما لدينا ونترك لك الأختيار وتذكر ان العمر واحد يا بفومنت باختصار الله سن للكون سنن وأمر كل ما في الكون من مخلوقات أنها تبذل السبب لنيل شيء إن قصّرت في عمل السبب هلكت مثل الإنسان أمره الله تعالى بالأكل والشرب فعليه أن يبذل السبب الذي من خلاله يحصل على الطعام والشراب العلة الظاهرة لكون الله خلق الإنسان محتاج إلى الطعام كي يريه آية في نفسه بأنه (ضعيف ومحتاج إلى قوة قادرة تمده بيد العون) وهذه العلة نفسها هي بحد ذاتها آية من الله لك بان هناك موجود له القوة الكاملة والقدرة المطلقة. طيب ليش تحدث المجاعات وما شابه العلة الظاهرة منها هو توازن الطبيعة سواء وقعت هذه المجاعات على البشر أو الحيوانات طيب ليش المفترسات تفترس الحيوانات وتمزّقها بأنيابها المتوحشه (اقرأ موضوعي على مدونة موحد حول الأدلة العقلية على وجود الله تعالى) أما أسبابك التي جعلتك تلحد والله إنها لغريبة لأنها لا تعدوا كونها لم يتقبل الله مني عزيزي الدعاء قد يتقبله الله لك وقد لا يقبله والذي يقدر ذلك هو الله تعالى وليس أنا لوا أنت بل قد لا يتقبل الله لك لأن هذا خير لك بل قد لا يستجيب الله لك لأنه يريدك أن تستمر في الدعاء والتضرع له وهذا لاله خير كثير لك في الآخرة هب أنه نزع حب الفتاة من قلبك سوف تنقطع عن الدعاء وتخسر الأجر الذي سوف تناله مقابله أما عدم تزويجه لك بها لأنك لا تعلم ما هو المستقبل الذي سوف يحيط بك بعد الاقتران بها القضاء والقدر يا بفومنت سرّ الله في خلقه وأنت لا تدرك حقائق كثيرمن الأمور التي تقع من حولك أما كون نظرية التطور هي من جذبتك إلى الإلحاد أكثر فأنت تمزح يا رجل أو أنك ممن غلّف عقله لصالح المجاميع العلمية الغربية أما مسألة غروب الشمس تحت العرش وما شابه فهل شاهدت أنت العرش وكيف هو, وكيف تسجد الشمس تحته ؟ ألأم تقرأ قوله تعالى {أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ ۖ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ ۗ } إذا كان محمد قادر على أن يغشك بقوله أن الشمس بعد الغروب سوف تذهب لتسجد تحت العرش لأنه شيء بالنسبة للوقت الماضي غيبي فهل يستطيع محمد أو غيره أن يغش إنسانا بقوله أن الشجرة تسجد والنجم يسجد وما شابه وما رايك بهؤلاء الذين صدقوه ؟ |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE=baphomet;184560]
في الوقت الذي بدأت ألحد فيه , لم يكن هدفي هو الفتاة , بل أصبح شغلي الشاغل انتزاع الشكوك التي بدأت تسيطر على عقلي ... ولكن لماذا لا يستجيب وهو يعلم أن الشكوك التي أسأله أن ينتزعها هي التي ستقودني الى الالحاد. وفعلا فعلت ذلك , وانتصرت الشكوك على جبروت الاله و قوته.... فأصبح في خبر كان. بل الادهى من ذلك أني تعمقت حتى في أصول هذا الاله الذي اسمه "الله" و عرفت أصوله الاسطورية القديمة , وعرفت حتى معنى الكلمة , وسر حرف الهاء في آخرها. الان أصبح "الله" , و"آمون" و "زيوس"...الخ, لافرق بينهم جميعا .... و "أصبح" من يقول : "اسألوهم ان كانوا ينطقون" ... داخلا أيضا مع الذين لاينطقون . القصة ياصديقي حدثت لي قبل سنوات ... كنت فيها متعمقا في ثقافتي الدينية التي تربيت عليها منذ الصغر , وهذه الفترة بالذات هي التي فتحت أبواب الالحاد على مصراعيه.... أنا لا يهمني أن يكون هناك جهنم أولا يكون ... المهم هو أن الادلة غير كافية بعد... و كما قال برتراند راسل عندما سئل ماذا سيفعل لو أنه مات واكتشف الحقيقة قال في كلمات خالدة : "سأقول له ...عذرا يا إلهي , ولكن الادلة لم تكن كافية", وواقع العلم و الواقع يقول الان : لانحتاج لمزيد من الاساطير ...يكفينا مانحن فيه الان. [/QUOTE] [CENTER][I][B][SIZE="5"][COLOR="Teal"]أجابك الإخوة والاخوات مشكورين عن كثير مما قلت ولكنني في الحقيقة أعجب من كلامك وقناعاتك آمون زيوس أفروديت انت تعلم يقينا أنها اساطير نسجت من خيال الحضارات في حين أن لكل اله وظيفة ولكن هذه الوظيفة لم تتحقق غلى أرض الواقع فلو سلمت بهذه الأساطير مثلا لوجدت اختلافا فأفروديت مثلا انثى وتنجب زيوس زوجها والله تعالى عن الزوجة والولد انت تسقط خرافات بيقين وانت تعلم ان في داخلك يقين الإرادة ((والمقصود الأرادة الكونية )) وبمنطقك أنت أقول لك اسبينوزا وهو ملحد في تصوره ومع هذا يقول ان قوانين الطبيعة العامة [COLOR="Red"]وأوامر الله الخالدة شيء واحد[/COLOR] ثم كيف لك أن تستشهد ببرتراند راسيل بمقولته هذه وتعتبرها مقولة خالدة وتعظمها في حين أن راسل قال [COLOR="Red"]يولد الإنسان جاهلا وليس غبيا ولكن التعليم يحوله الى غبي ))[/COLOR] فكيف يطالب راسل بالأدلة في حين انها لو ثبتت سيون غبيا في تصورها !!! وقد أعطيك مثالا آخرا ربما تجاوزته انت أن الإله حاجة ومثلما قال فولتير[COLOR="Red"] لو لم يكن هناك اله لاخترعنا اله [/COLOR] تعالى الله عن ذلك [/COLOR][/SIZE][/B][/I][/CENTER] |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE=baphomet;184559]
التفسير العلمي الصحيح لذلك المنام هو أنني قرأت سيرة محمد قبل نومي ... و بكيت و أنا في فراشي حتى نمت على ذلك....وفي النوم رأيت ما رأيت.خلاصة القول كان ذلك انعكاسا للنفسية التي كنت أعيشها في ذلك الوقت. [/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]ما شاء الله وما دليلك أن تقول صحيحا على فكرة هناك شبه اجماع من كل اللادينيين ادعاؤهم عندما يدخلون للمنتديات الإسلامية طرحهم أنهم كانوا مسلمين ( وأحيانا متشددين بل متزمتين) ثم وقعوا في شك هذه في حد ذاتها اسطورة كاسطورة الكهف لافلاطون[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]سأوجز الكلام معك لأن كل ما تطرحه هو تهريف وكلام انشائي لا يقوم على حجة ولا يرد بحجة أنت أمامك رجل ( محمد صلى الله عليه وسلم) جاء بكتاب إلى الناس وقال لهم إنه وحي أليس كذلك؟ ما المطلوب؟ هل نتناول شخصه أم كتابه لنتبين الحق؟ هذا الكتاب احتوى إخبارا بأمور كثيرة لها صلة بالعلم ( الكون ومافيه) هنا يجب أن نحاكم هذه المعلومات بأمرين 1 - هل تصدق علميا أم لا؟ 2 - هل يستطيع إنسان في ذلك الزمن ( قبل 14 قرنا) أن يكون قادرا على معرفتها وإبلاغ الناس بها أليس كذلك[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]سأبدأ بواحدة قال الله تعالى: وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شسيء إنه خبير بما تفعلون ننتظر منك حكمك العلمي الموضوعي هنا إن كنت فعلا باحثا عن الحق أما غير ذلك فلنا حينها قول آخر[/SIZE][/COLOR] |
رد: طريقي الى اللادينية
ااااااخ، ارجوك يا ابن القيروان .. فكر في الاية قبل طرحها
هل الجبال تمر مر السحاب؟ هل هذا وصف علمي اصلا؟ على فكرة، اقرأ الاية في السياق، فهي تتحدث عن احداث يوم القيامة، و في اية اخرى: و اذا الجبال سيرت هذا الادعاء الاعجازي من اسخف الادعائات، لا يقاربه الا قولهم ان الجوار الكنس هي الثقوب السوداء. |
رد: طريقي الى اللادينية
[QUOTE=deist;184747]
ااااااخ، ارجوك يا ابن القيروان .. فكر في الاية قبل طرحها هل الجبال تمر مر السحاب؟ هل هذا وصف علمي اصلا؟ على فكرة، اقرأ الاية في السياق، فهي تتحدث عن احداث يوم القيامة، و في اية اخرى: و اذا الجبال سيرت هذا الادعاء الاعجازي من اسخف الادعائات، لا يقاربه الا قولهم ان الجوار الكنس هي الثقوب السوداء. [/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]أرجوك أن تسترجع عقلك لآن الظاهر أنك عطلته والدليل قولك[/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"] على فكرة، اقرأ الاية في السياق، فهي تتحدث عن احداث يوم القيامة[/SIZE][/QUOTE] [QUOTE][SIZE="5"]قال الله تعالى: أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا [COLOR="Red"]جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً[/COLOR] إِنَّ فِي ذَلِكَ [COLOR="Red"]لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ[/COLOR]{86} وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ{87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ[/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Red"][COLOR="Navy"][SIZE="5"]هل الليل الذي تتحدث عنه الآية والنهار من أحداث يوم القيامة؟[/SIZE][/COLOR][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]خاصة لما ختمت الآية بقوله تعالى: إن في ذلك لآيات لقوم يؤمنون . فهل هذه الايات للناس اليوم أم ليوم القيامة أم نخرجها من السياق ؟[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]هذا الدليل الأول على أن عقلك معطل وأنك تتكلم بدون وعي بالحقائق ولا حتى لك ملكة الفهم[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]نتابع هنا كذب اللاديني وحاول التلبيس فاستعمل آية عن يوم القيامة محل أخرى عن الدنيا قال الله تعالى: إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ{1} وَإِذَا النُّجُومُ انكَدَرَتْ{2} وَإِذَا الْجِبَالُ[COLOR="Red"] سُيِّرَتْ[/COLOR]{3} وَإِذَا الْعِشَارُ عُطِّلَتْ{4} وَإِذَا الْوُحُوشُ حُشِرَتْ{5} وَإِذَا الْبِحَارُ سُجِّرَتْ{6} وَإِذَا النُّفُوسُ زُوِّجَتْ[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]نلاحظ أن هذه الآيات تخبرنا عن أحداث يوم القيامة : والفعل نفسه جاء مبنيا للمجهول: سيرت ويرد الملحد اللاديني أن يدلس فيقول [QUOTE][SIZE="5"] هذا الادعاء الاعجازي من اسخف الادعائات، لا يقاربه الا قولهم ان الجوار الكنس هي الثقوب السوداء. [/SIZE][/QUOTE] [/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]بل نقول لك أن تعليقك من أشسخف ما اعترضني من تعاليق ولم انتظر أن تكون بهذا الفهم السطحي ولا بهذه المحدودية وبداية الهروب واللف والدوران بالحديث عن الجوار الكنس كان استشهادي محددا وأكره من يلف ويدور ويلقي بأحكام سخيفة وتافهة خاصو بعدما طرحت سؤالك[/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"]هل الجبال تمر مر السحاب؟ هل هذا وصف علمي اصلا؟[/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]ونقول نعم وبقوة: هذا وصف علمي لمن كان له ذرة من عقل كيف؟ عندما نتأمل الجبال فلا حكم لنا إلا أن نقول أنها ثابتة لا تتحرك ولكن هل الجبال فعلا كذلك؟ نقول نعم هي ثابتة لا تتحرك للمشاهد ولكنها تمر حقيقة مر السحاب ( أي بسرعة كبيرة) موازية لدوران الأرض[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ[COLOR="Purple"] تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ[/COLOR][COLOR="Red"] صُنْعَ اللَّهِ[/COLOR] الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]وتأكيدا على أن فهم Diest إنما هو فهم متهالك ورود كلمة صنع الله هل يحاججنا الله بآياته في الدنيا أم الآخرة ويبين لنا إتقان صنعه في الآخرة لا حاجة لله تعالى أن يحاججك فمكانك معلوم من الآن بإذن الله[/SIZE][/COLOR] |
| الساعة الآن »04:29 PM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة