أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   منكرو السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   لمنكري عذاب القبر ...( القبر - واسباب عذاب القبر - محمد حسان ) (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=34766)

محسن المطيري 2012-08-06 08:59 PM

لمنكري عذاب القبر ...( القبر - واسباب عذاب القبر - محمد حسان )
 
[SIZE=5]:بس:[/SIZE]
[SIZE=5]هذه الحلقة مهمة جدا ..وتحتاج الى تركيز..وبارك الله[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]في الشيخ : محمد حسان ..حفظه الله ورعاه[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JMjbTXIOILk&feature=related[/url]

:تخ: شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لكم ... لكم مني أجمل تحية .
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]

فارسة السنة 2012-08-06 09:12 PM

[SIZE="5"]ربي يحفظ شيخنا محمد حسان
اللهم قنا عذاب القبر
شكرا لك[/SIZE]

الفارابي 2012-08-07 03:39 PM

:سل:

لا أعلم لماذا الإصرار على ماتشابه من الآيات وعدم الرجوع للآيات المحكمات ... مع الأسف لاوجود لأي دليل واضح وصريح يثبت عذاب القبر ... ومع هذا نرى إصرار المشايخ وتشبتهم بروايات متناقضة ومتعارضة ...

أما الآية التي ما ملوا يشتشهدون بها ...

وهي قوله تعالى : :(:[COLOR="Red"][SIZE="5"][B]النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا[/B][/SIZE][/COLOR] وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ:):



الله سبحانه وتعالى يقول [COLOR="Blue"][B]النار يعرضون عليها غدوا وعشيا[/B][/COLOR] ... ولم يقل سبحانه وتعالى[COLOR="Red"][B] النار تعرض عليهم غدوا وعشيا[/B][/COLOR] .....

المسألة واضحة وتحتاج لقليل من التدبر : النار يعرضون عليها غدوا وعشيا المقصود بها أن النار في انتظارهم وأنها في أحر الشوق ل ءال فرعون وأن اشتياقها لهم يزداد يوما عن يوم بالغدو والعشي ... وأنها تتمنى لو تقوم الساعة فتظفر بهم في الحال ... هذا هو المعنى الصريح للآية ....

أما المفسرون فقط قلبوا الآية وجعلوا النار تعرض على ءال فرعون غدوا وعشيا ... وشتان بين الأمرين ...


أما من يصر على لي عنق الآية ... فليأتنا بالمعنى اللغوي من المعاجم اللغوية للفعل [COLOR="Red"][B]عرض[/B][/COLOR] ... ثم عليه أن يبين الفرق بين [COLOR="Red"]عرض على النار[/COLOR] و [COLOR="Red"]دخل النار[/COLOR] ....



.....

محسن المطيري 2012-08-07 08:03 PM

*أخرج ابن حبان [B][FONT=Arabic Transparent]في صحيحه عن ابي هريرة [/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]رضي الله عنه قال { [/FONT][/B][COLOR=green][B][FONT=Arabic Transparent]كنا نمشي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فمررنا على قبرين ، فقام فقمنا معه ، فجعل لونه يتغير ح[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]تى رعدكم قميصه ، فقلنا ما لك يا رسول الله ؟ فقال أما تسمعون ما أسمع ؟ فقلنا وما ذاك يا نبي الله ؟ قال هذ[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]ان رجلان يعذبان في قبورهما عذابا شديدا في ذنب هين ، قلنا فيم ذاك ؟ قال كان أحدهما لا يستتر من البول ، و[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]كان الآخر يؤذي الناس بلسانه ويمشي بينهم بالنميمة . فدعا بجريدتين من جرائد النخل فجعل في كل قبر و[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]احدة . قلنا وهل ينفعهم ذلك ؟ قال نعم يخفف عنهما ما داما رطبتين [/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Arabic Transparent]} .[/FONT][/B]

[B][FONT=Arabic Transparent]وأخرج الإمام [COLOR=#800000]أحمد [/COLOR][B][FONT=Arabic Transparent]عن [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][B][FONT=Arabic Transparent]أبي أمامة [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]رضي الله عنه قال { [/FONT][/B][COLOR=green][B][FONT=Arabic Transparent]مر النبي صلى الله عليه وسلم في يوم شديد الحر نحو [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][B][FONT=Arabic Transparent]بقيع الغرقد [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]، قال فكان الناس يمشون خلفه ، قال فلما سمع صوت النعال وقر ذلك في نفسه فجلس حتى قدمهم أمامه لئلا ي[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]قع في نفسه شيء من الكبر ، فلما مر [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][B][FONT=Arabic Transparent]ببقيع الغرقد [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]إذا بقبرين قد دفنوا فيهما رجلين ، قال فوقف النبي صلى الله عليه وسلم فقال من دفنتم ههنا اليوم ؟ ق[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]الوا فلان وفلان ، قالوا يا نبي الله وما ذاك ؟ قال أما أحدهما فكان لا يتنزه من البول ، وأما الآخر فكان ي[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]مشي بالنميمة ، وأخذ جريدة رطبة فشقها ثم جعلها على القبر قالوا يا نبي الله لم فعلت هذا ؟ قال ليخفف[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]ن عنهما . قالوا يا نبي الله حتى متى هما يعذبان ؟ قال غيب لا يعلمه إلا الله ، ولولا تمزع قلوبكم وتزي[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]دكم في الحديث لسمعتم ما أسمع [/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Arabic Transparent]} .[/FONT][/B][/FONT][/B]

الفارابي 2012-08-08 12:30 AM

[QUOTE=محسن المطيري;230948]*أخرج ابن حبان [B][FONT=Arabic Transparent]في صحيحه عن ابي هريرة [/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]رضي الله عنه قال { [/FONT][/B][COLOR=green][B][FONT=Arabic Transparent]كنا نمشي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فمررنا على قبرين ، فقام فقمنا معه ، فجعل لونه يتغير ح[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]تى رعدكم قميصه ، فقلنا ما لك يا رسول الله ؟ فقال أما تسمعون ما أسمع ؟ فقلنا وما ذاك يا نبي الله ؟ قال هذ[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]ان رجلان يعذبان في قبورهما عذابا شديدا في ذنب هين ، قلنا فيم ذاك ؟ قال كان أحدهما لا يستتر من البول ، و[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]كان الآخر يؤذي الناس بلسانه ويمشي بينهم بالنميمة . فدعا بجريدتين من جرائد النخل فجعل في كل قبر و[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]احدة . قلنا وهل ينفعهم ذلك ؟ قال نعم يخفف عنهما ما داما رطبتين [/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Arabic Transparent]} .[/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent]وأخرج الإمام [COLOR=#800000]أحمد [/COLOR][B][FONT=Arabic Transparent]عن [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][B][FONT=Arabic Transparent]أبي أمامة [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]رضي الله عنه قال { [/FONT][/B][COLOR=green][B][FONT=Arabic Transparent]مر النبي صلى الله عليه وسلم في يوم شديد الحر نحو [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][B][FONT=Arabic Transparent]بقيع الغرقد [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]، قال فكان الناس يمشون خلفه ، قال فلما سمع صوت النعال وقر ذلك في نفسه فجلس حتى قدمهم أمامه لئلا ي[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]قع في نفسه شيء من الكبر ، فلما مر [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][B][FONT=Arabic Transparent]ببقيع الغرقد [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]إذا بقبرين قد دفنوا فيهما رجلين ، قال فوقف النبي صلى الله عليه وسلم فقال من دفنتم ههنا اليوم ؟ ق[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]الوا فلان وفلان ، قالوا يا نبي الله وما ذاك ؟ قال أما أحدهما فكان لا يتنزه من البول ، وأما الآخر فكان ي[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]مشي بالنميمة ، وأخذ جريدة رطبة فشقها ثم جعلها على القبر قالوا يا نبي الله لم فعلت هذا ؟ قال ليخفف[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]ن عنهما . قالوا يا نبي الله حتى متى هما يعذبان ؟ قال غيب لا يعلمه إلا الله ، ولولا تمزع قلوبكم وتزي[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]دكم في الحديث لسمعتم ما أسمع [/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Arabic Transparent]} .[/FONT][/B][/FONT][/B][/QUOTE]



هذه الرواية لم تبلغ حد التواتر ... كماأنها لاتحقق الشرط الثالث حيث أن مستند انتهائها يخالف الحس كما يتعارض مع صريح النصوص القرآنية


يقول سبحانه وتعالى : :(: قَالُوا يَا وَيْلَنَا [COLOR="Red"][B][SIZE="6"]مَن بَعَثَنَا مِن مَّرْقَدِنَا[/SIZE][/B][/COLOR] هَذَا مَا وَعَدَ الرَّحْمَنُ وَصَدَقَ الْمُرْسَلُونَ :):

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]فلو كان عذاب القبر حقيقة لما سألوا هذا السؤال ... [/B][/SIZE][/COLOR]


----------------------


ويقول سبحانه وتعالى : :(: كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللّهِ وَكُنْتُمْ [COLOR="Red"][B][SIZE="5"]أَمْوَاتاً[/SIZE][/B][/COLOR] فَأَحْيَاكُمْ ثُمّ [COLOR="Red"][SIZE="5"][B]يُمِيتُكُمْ[/B][/SIZE][/COLOR] ثُمّ يُحْيِيكُمْ :):

من يذكر شيئا عن مماته الأول ... فكذلك الممات الثاني ... الموت هو نهاية كل وظائف الإدراك


------------------------

ويقول سبحانه وتعالى: :(: وَلا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ [COLOR="Red"][SIZE="5"][B]كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ[/B][/SIZE][/COLOR] إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ :):

الله هو الأول والآخر ... وهو لم يستثني أيا من خلقه .... فكل شيء هالك [COLOR="Red"][SIZE="5"]الأجساد والأنفس[/SIZE][/COLOR] كذلك ...


---------------------

وأخيرا يجب الانتباه إلى أن هذه العقيدة نصرانية وقد انسلت إلى عقيدة المسلمين ... لكن كتاب الله يظل نورا ساطعا لايأتيه الباطل مهما عظم ...

-------

محسن المطيري 2012-08-08 12:47 AM

قال تعالى :قال عَزَّ و جَلَّ أيضاً : { ... وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ }...

البرزخ في اللغة يعني : (الحاجز والحد بين الشيئين)
وفي الاصطلاح : هو (الفترة ما بين الموت والقيامة)...وعالم البرزخ ( عالم غيبي )...لايعلمه الا الله ..وقد اطلع الله رسوله الكريم ..على
الحياة البرزخية ..فوجد الزناة يعذبون تحت مايوصف بالتنور....واكلي الربا وهم يبتلعون احجار من النار , فتخرج من ادبارهم ....الخ (الاسراء والمعراج !!!

*وايضا يجب ان انوه الى أن الحياة البرزخية للشهداءمثلا... كلها نعيم, فيصفها الله تعالى بقوله : { وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبيلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ
بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ }..!!
شكرا لك ! وبارك الله فيك !!

الفارابي 2012-08-08 01:41 AM

[QUOTE=محسن المطيري;231013]
شكرا لك ! وبارك الله فيك !![/QUOTE]

وبارك الله فيك ووفقنا لما يحبه ويرضاه ...

كنت أتمنى لو كان لك تعقيب على الآيات التي أدرجتها ...

[QUOTE=محسن المطيري;231013]قال تعالى :قال عَزَّ و جَلَّ أيضاً : { ... وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ }...
البرزخ في اللغة يعني : (الحاجز والحد بين الشيئين)
[/QUOTE]

ويقول تعالى كذلك : :(: مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ * بَيْنَهُمَا [COLOR="Red"][B][SIZE="5"]بَرْزَخٌ[/SIZE][/B][/COLOR] لَا يَبْغِيَانِ :):

فهل البرزخ بحر كذلك ... لا طبعا

فهل البرزخ خليط من الماء الحلو والماء المالح ... لا طبعا

البرزخ كما يعرف لغة هو الحاجز والحد ... وليس له وجود حقيقي ...

وكذلك فالبرزخ ليس خليطا من الموت والحياة كما يعتقد ... وإنما حاجز لازماني عدمي بين الحياة الدنيا والحياة الأخرى ...
[QUOTE=محسن المطيري;231013]
وفي الاصطلاح : هو ([COLOR="Red"][SIZE="6"][B]الفترة ما بين الموت والقيامة[/B][/SIZE][/COLOR])...وعالم البرزخ ( عالم غيبي )...لايعلمه الا الله ..وقد اطلع الله رسوله الكريم ..على
الحياة البرزخية ..فوجد الزناة يعذبون تحت مايوصف بالتنور....واكلي الربا وهم يبتلعون احجار من النار , فتخرج من ادبارهم ....الخ (الاسراء والمعراج !!!
[/QUOTE]

هذا التعريف الاصطلاحي خاطئ ... لأن البرزخ هو لازمان ... فتعريفكم هذا يجعل البرزخ مجرد امتداد لحياة مختلفة الشكل ...

فكل شيء هالك إلا وجهه سبحانه وتعالى ... الأجساد والأنفس كذلك ... كل شيء هالك ... هذا هو الموت ...
[QUOTE=محسن المطيري;231013]
*وايضا يجب ان انوه الى أن الحياة البرزخية للشهداءمثلا... كلها نعيم, فيصفها الله تعالى بقوله : { وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبيلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ
بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ }..!!
[/QUOTE]

طبعا ولكن ليس في البرزخ ...[COLOR="Red"][SIZE="5"] بل في الجنة بأجسادهم [/SIZE][/COLOR]...

من مات فقد قامت قيامته لأن الأموات لايشعرون بالزمن وهذا هو البرزخ أي الفاصل اللازماني ...
فهذه الآية في حقيقتها هي بشرى للشهداء بأن لهم الجنة ...

هل تعتقد بأن القيامة مازالت لم تقم ؟؟؟؟ بلى قد قامت القيامة وانتهى الحساب !!!!

لقد تحقق كل شيء في علم الله المطلق الأزلي قبل أن يخلق الإنسان ... فعلم الله لا يعترف بالماضي والحاضر والمستقبل ....

لماذا لانشعر بهم ؟؟؟؟ لأننا محتجزون داخل الزمن ...
-------------

محسن المطيري 2012-08-08 02:02 AM

[SIZE=4]اخي العزيز ...[/SIZE][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]من عقيدة أهل السنة والجماعة الإيـمان بعذاب القبر ونعيمه، الميت إما أن ينعم وإما أن يعذب، أهل السنة والجماعة يؤمنون بذلك، وقد أخبر النبي بهذا عليه الصلاة والسلام عن ذلك: فالقبر إما روضة من رياض الجنة، وإما حفرة من حفر النار! أهل السنة والجماعة يؤمنون بعذاب القبر ونعيمه، أنه حق على الروح والجسد جميعاً، ولكن نصيب الروح أكثر، فأرجوا العودة الى كتاب الاسراء والمعراج...الذي يصف مايحدث لاهل البرزخ...وايضا الحديث الشريف على لسان المصدوق عليه الصلاة والسلام..عن الشهداء ان ارواحهم وارواح المؤمنين بحواصل طير خضر..تعلق في شجر الجنه حتى يردها الله جل جلاله الى اجسادهم !![/SIZE][/FONT]

الفارابي 2012-08-08 01:33 PM

[QUOTE=محسن المطيري;231041][SIZE=4]اخي العزيز ...[/SIZE][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]من عقيدة أهل السنة والجماعة الإيـمان بعذاب القبر ونعيمه[/SIZE][/FONT][/QUOTE]

:سل:

إن لنا موعدا عند الله ... فهل سيسألنا عن عقيدة أهل السنة والجماعة ... أم سيسألنا عن الأدلة والحجج التي نبني عليها عقائدنا ....

الحق هو ضالتنا ... نحن معه أينما وحيثما وجدناه ....


[QUOTE=محسن المطيري;231041] وقد أخبر النبي بهذا عليه الصلاة والسلام عن ذلك: فالقبر إما روضة من رياض الجنة، وإما حفرة من حفر النار! أهل السنة والجماعة يؤمنون بعذاب القبر ونعيمه، أنه حق على الروح والجسد جميعاً، ولكن نصيب الروح أكثر، فأرجوا العودة الى كتاب الاسراء والمعراج...الذي يصف مايحدث لاهل البرزخ...وايضا الحديث الشريف على لسان المصدوق عليه الصلاة والسلام..عن الشهداء ان [COLOR="Red"][SIZE="7"][B][SIZE="5"]ارواحهم[/SIZE][/B][/SIZE][/COLOR] وارواح المؤمنين بحواصل طير خضر..تعلق في شجر الجنه حتى يردها الله جل جلاله الى اجسادهم !![/QUOTE]

كل تلك الأحاديث لم تبلغ حد التواتر ... مجرد آحاد لا تفيد في الأمور العقائدية .... وفيها تناقضات صريحة مع كتاب الله .... فهل تريدني أن أكذب كتاب الله وأصدق روايات مكذوبة نسبت زورا لرسول الله :ص:

يقول تعالى : :(:وَلَا تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاءٌ [COLOR="Red"][B][SIZE="6"]عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ[/SIZE][/B][/COLOR] * فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُوا بِهِمْ مِنْ خَلْفِهِمْ أَلَّا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ * يَسْتَبْشِرُونَ بِنِعْمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَفَضْلٍ وَأَنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُؤْمِنِين:):

الشهداء يرزقون ... أتفهم مامعنى يرزقون .... [COLOR="Blue"][SIZE="6"][B]هل الأرواح ترزق[/B][/SIZE][/COLOR] !!!! تدبروا كتاب الله ولا تجعلوه مهجورا ....

لاوجود لعالم اسمه البرزخ .... [COLOR="Blue"][B][SIZE="5"]الشهداء في الجنة بأجسادهم يرزقون [/SIZE][/B][/COLOR]وقد قدمت الشرح الكافي لهذه المسألة في الرد السابق ...



..........

محسن المطيري 2012-08-08 09:07 PM

[FONT=Times New Roman][SIZE=6]قَوْلُهُ تَعَالَى ( إِذِ الظَّالِمُونَ فِى غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلاَئِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ )...وَقَوْلُهُ جَلَّ ذِكْرُهُ ( سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ )...*واذا لم تقتنع...حمل كتاب الاسراء والمعراج ...وما رواه النبي صلى الله عليه وسلم ..عن المعذبون في البرزخ !(الزناة واكلي الربا , والمتثاقلين عن الصلوات..وغيرها !) انتهى!![/SIZE][/FONT]

محسن المطيري 2012-08-08 09:16 PM

وأزيد..روي عن الرسول بسند صحيح أن سورة الملك(تبارك) المانعة من عذاب القبر-قال تعالى"تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ,الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ, وكان الرسول عليه الصلاة والسلام يُعَلِّم أصحابه هذا الدعاء كما يعلمهم السورة من القرآن "اللهم إني أعوذ بك من عذاب جهنم وأعوذ بك من عذاب القبر- هل يوجد أوضح وأصرح من تلك الآيات والأحاديث أم يرغب عبدة العقول..( وأنت يااخي *الفارابي .أحسبك لست منهم )..أن يفسروا القرآن على ما تشتهيه أهواءهم أو رد السنة النبوية كاملة وكل ما نقل عنها من سند صحيح وحسن-هدانا الله وهداك امين يارب .!

الفارابي 2012-08-09 02:16 AM

[QUOTE=محسن المطيري;231181][FONT=Times New Roman][SIZE=6]قَوْلُهُ تَعَالَى ( إِذِ الظَّالِمُونَ فِى غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلاَئِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ )...[/SIZE][/FONT][/QUOTE]

:بس:

يقول سبحانه وتعالى: :(:وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]إِذِ[/B][/SIZE][/COLOR] الظَّالِمُونَ فِي [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]غَمَرَاتِ الْمَوْتِ[/B][/SIZE][/COLOR] وَ[COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]الْمَلائِكَةُ بَاسِطُواْ أَيْدِيهِمْ[/B][/SIZE][/COLOR] [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]أَخْرِجُواْ أَنفُسَكُمُ الْيَوْمَ[/B][/SIZE][/COLOR] تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ:):

هذه الآية الكريمة لا علاقة لها لامن بعيد ولا من قريب بعذاب القبر ... فهي تتحدث عن عذاب دنيوي وذلك لعدة أسباب :

[B][COLOR="Blue"][U]أولا :[/U][/COLOR][/B] استعمال [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]إذ[/B][/SIZE][/COLOR] ظرف للزمن [COLOR="Red"][SIZE="5"][B]الماضي[/B][/SIZE][/COLOR]

فالمسألة تتعلق بالعذاب الدنيوي الذي بعثه للأمم السابقة .... وقد جاء ذكر ذلك في العديد من الآيات القرآنية حيث كان يرسل الله سبحانه وتعالى [COLOR="Blue"][B][SIZE="5"]رسلا من الملائكة[/SIZE][/B][/COLOR] مسومين للقرى الظالمة كقوم عاد وثمود ولوط ...


[COLOR="Blue"][U]ثانيا: [/U][/COLOR][COLOR="Red"][SIZE="6"][B]غمرات الموت[/B][/SIZE][/COLOR] ... أي أن الظالمين [COLOR="Red"][SIZE="6"][B]مازالوا أحياء[/B][/SIZE][/COLOR] وهم يتعذبون في لحظاتهم الأخيرة ... وهذا يزكي كون العذاب دنيويا ...

[COLOR="Blue"][U]ثالثا:[/U][/COLOR] [COLOR="Red"][SIZE="6"][B]الملائكة باسطوا أيديهم[/B][/SIZE][/COLOR] ... البسط من القوة ... أي [COLOR="Red"][SIZE="6"][B]أطلقوا العنان لقوتهم[/B][/SIZE][/COLOR] فحل العذاب والدمار على القرى الظالمة...

[COLOR="Blue"][U]رابعا:[/U][/COLOR] [COLOR="Red"][SIZE="6"][B]أخرجوا أنفسكم اليوم[/B][/SIZE][/COLOR] ... أي جدوا مخرجا ... أي حاولوا أن تنقذوا أنفسكم اليوم إن استطعتم ... واستعمال ظرف الزمان اليوم يؤكد أن[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] العذاب دنيوي ظرفي[/B][/SIZE][/COLOR] ...


إذا فالمسألة واضحة حيث لاتوجد أي إشارة لعذاب القبر ......


[QUOTE=محسن المطيري;231181][FONT=Times New Roman][SIZE=6]وَقَوْلُهُ جَلَّ ذِكْرُهُ ( سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ )...*واذا لم تقتنع...حمل كتاب الاسراء والمعراج ...وما رواه النبي صلى الله عليه وسلم ..عن المعذبون في البرزخ !(الزناة واكلي الربا , والمتثاقلين عن الصلوات..وغيرها !) انتهى!![/SIZE][/FONT][/QUOTE]

ثم يقول تعالى : :(: سَنُعَذِّبُهُمْ [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]مَرَّتَيْنِ[/B][/SIZE][/COLOR] ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ :):

استعمال [COLOR="Red"][B]مرتين[/B][/COLOR] لا يحمل على حقيقة العدد ... وإنما يستعمل بقصد [COLOR="Red"][SIZE="6"][B]التكرار الذي يفيد التأكيد[/B][/SIZE][/COLOR] ... كقوله تعالى في مواضع أخرى ::(: ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ [COLOR="Blue"][SIZE="6"][B]كَرَّتَيْنِ[/B][/SIZE][/COLOR]:): وكذلك قوله تعالى : :(:يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ [COLOR="Blue"][SIZE="6"][B]ضِعْفَيْنِ[/B][/SIZE][/COLOR]:): فاسم التثنية نائب عن إعادة اللفظ ...


وهناك دليل أقوى وهو من الآيات المحكمات التي تنفي قطعا عذاب القبر :
وهو قوله تعالى : :(:وَلَنُذِيقَنَّهُمْ مِنَ [COLOR="Red"][B][SIZE="6"]الْعَذَابِ الْأَدْنَى[/SIZE][/B][/COLOR] دُونَ [COLOR="Blue"][B][COLOR="Blue"][SIZE="6"]الْعَذَابِ الْأَكْبَرِ[/SIZE][/COLOR][/B][/COLOR] [COLOR="Red"][SIZE="7"][U][B]لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ[/B][/U][/SIZE][/COLOR]:):

-- قوله تعالى :(: لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ :): يحسم الأمر لأن الله حدد بشكل صريح نوعين من العذاب ... عذاب في الدنيا و عذاب في الآخرة ... وترك باب التوبة مفتوحا بقوله تعالى: [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]:(: لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ :):[/B][/SIZE][/COLOR] وهذا[COLOR="Blue"][B][SIZE="7"] دليل قاطع على أن العذاب يحل على الأحياء فقط دون الأموات بدليل التوبة[/SIZE][/B][/COLOR]....


أتمنى لو تتم مناقشة الأدلة والآيات الصريحة التي أوردتها في كل الردود السابقة و التي تنفي بشكل واضح حياة البرزخ وعذاب القبر .....

........................

الفارابي 2012-08-09 02:28 AM

[QUOTE=محسن المطيري;231182]( وأنت يااخي *الفارابي .أحسبك لست منهم )..أن يفسروا القرآن على ما تشتهيه أهواءهم أو رد السنة النبوية كاملة وكل ما نقل عنها من سند صحيح وحسن-هدانا الله وهداك امين يارب .![/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="6"][B]
أنا أتدبر كتاب الله تعالى بحجج عقلية وقواعد لغوية وهذا ماأمرنا به الله سبحانه وتعالى ...
أما السنة النبوية فأنا لاأرد منها إلا ماتناقض مع كتاب الله ... فما خالف منها كتاب الله هو حتما مما نسب زورا لنبينا صلوات الله عليه وسلامه ...[/B][/SIZE][/COLOR]


.........................

السيد المجهول 2012-08-09 02:36 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اذا كان في القبر عذاب في المقابل يوجد نعيم اذا كان الانسان يضرب ويحترق ويعاقب في قيره على ذنبه فيجب بلمقابل ان يكون به نعيم على تقواه وايمانه فممكن ان تكون في القبر معي حورية وغلمان ؟. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

محسن المطيري 2012-08-09 03:03 AM

[QUOTE=السيد المجهول;231237]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اذا كان في القبر عذاب في المقابل يوجد نعيم اذا كان الانسان يضرب ويحترق ويعاقب في قيره على ذنبه فيجب بلمقابل ان يكون به نعيم على تقواه وايمانه فممكن ان تكون في القبر معي حورية وغلمان ؟. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته[/QUOTE]

اخي الفاضل ..القبر اما نعيم للمؤمن , واما حفرة من حفر النار للكافر....(وحكاية حورية وغلمان ..في نعيم القبر )..لم تذكر ..اذا عندك نص هات.!!.....نحن انصار السنة (قال الله تعالى ..قال الرسول في الصحبح)..والباقي الله اعلم !!!

محسن المطيري 2012-08-09 03:21 AM

[QUOTE=الفارابي;231234]
[B][SIZE=6][COLOR=blue]أنا أتدبر كتاب الله تعالى بحجج عقلية وقواعد لغوية وهذا ماأمرنا به الله سبحانه وتعالى ...[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=blue]أما السنة النبوية فأنا لاأرد منها إلا ماتناقض مع كتاب الله ... فما خالف منها كتاب الله هو حتما مما نسب زورا لنبينا صلوات الله عليه وسلامه ...[/COLOR][/SIZE][/B]


.........................[/QUOTE]

في صحيح مسلم (باب عذاب القبر )..
[FONT=Arabic Transparent][B]* حدثنا عبدالله بن [/B][/FONT][FONT=Verdana]مسلمة القعنبي [/FONT][FONT=Arabic Transparent][B]حدثنا [/B][/FONT][FONT=Verdana]سليمان يعني بن بلال[/FONT][FONT=Arabic Transparent][B]عن يحيى [/B][/FONT][FONT=Arabic Transparent][B]عن عمرة[/B][/FONT][B][COLOR=green][FONT=Arabic Transparent]أن يهودية أتت عائشة [/FONT][FONT=Arabic Transparent]تسألها فقالت أعاذك الله من عذاب القبر قالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عائشة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]فقلت يا رسول الله يعذب الناس في القبور قالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عمرة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]فقالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عائشة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]قال رسول الله صلى الله عليه وسلم عائذا بالله ثم ركب رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات غداة مركب[/FONT][FONT=Arabic Transparent]ا فخسفت الشمس قالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عائشة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]فخرجت في نسوة بين ظهري الحجر في المسجد فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم من مركبه حتى انتهى إل[/FONT][FONT=Arabic Transparent]ى مصلاه الذي كان يصلي فيه فقام وقام الناس وراءه قالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عائشة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]فقام قياما طويلا ثم ركع فركع ركوعا طويلا ثم رفع فقام قياما طويلا وهو دون القيام الأول ثم ركع فركع[/FONT][FONT=Arabic Transparent] ركوعا طويلا وهو دون ذلك الركوع ثم رفع وقد تجلت الشمس فقال [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=#800080][FONT=Arabic Transparent]إني قد رأيتكم تفتنون في القبور كفتنة [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]الدجال [/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]قالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عمرة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]فسمعت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عائشة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]تقول فكنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد ذلك يتعوذ من عذاب النار وعذاب القبر [/FONT][/COLOR][FONT=Arabic Transparent]وحدثناه محمد بن المثتى [/FONT][FONT=Arabic Transparent]حدثنا عبد الوهاب [/FONT][FONT=Arabic Transparent]ح وحدثني ابن ابي عمر [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][B]حدثنا سفيان [/B][/FONT][FONT=Arabic Transparent][B]جميعا عن يحيى بن سعيد [/B][/FONT][FONT=Arabic Transparent][B]في هذا الإسناد بمثل معنى حديث سليمان بن بلال [/B][/FONT]
[FONT=Arabic Transparent][COLOR=blue][B]مسألة: [/B][/COLOR][/FONT][FONT=New Islamweb][SIZE=4][COLOR=red]التحليل الموضوعي[/COLOR][/SIZE][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]بَاب ذِكْرِ عَذَابِ الْقَبْرِ فِي صَلَاةِ الْخُسُوفِ [/FONT][/B]

1[B][FONT=Arabic Transparent]قوله : ( بين ظهري الحجر ) [/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]أي بينها . [/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent]قولها : ( حتى انتهى إلى مصلاه ) [/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]تعني موقفه في المسجد . فيه أن السنة في صلاة الكسوف أن تكون في الجامع وفي جماعة . [/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent]قوله - صلى الله عليه وسلم : ( رأيتكم تفتنون في القبور وفي آخره يتعوذ من عذاب القبر ) [/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]فيه [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=#800080][B][FONT=Arabic Transparent]إثبات عذاب القبر وفتنته [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]، وهو مذهب أهل الحق . ومعنى تفتنون تمتحنون . فيقال : ما علمك بهذا الرجل؟ فيقول المؤمن : هو رسول الله [/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]، ويقول المنافق : سمعت الناس يقولون شيئا فقلته هكذا جاء مفسرا في الصحيح . [/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent]قوله - صلى الله عليه وسلم : ( كفتنة الدجال ) [/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]أي فتنة شديدة جدا وامتحانا هائلا ، ولكن يثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت . [/FONT][/B]


لاتنسى ان تتمسك بالسنة ..كما في الحديث,,اصح ما ورد في هذا ما رواه مسلم في صحيحه عن جابر رضي الله عنه صلى الله عليه وسلمأن الرسول الله صلى الله عليه وسلم قال في خطبة الوداع يوم عرفة ( تَرَكْتُ فِيكُمْ مَا لَنْ تَضِلُّوا بَعْدَهُ إِنِ اعْتَصَمْتُمْ بِهِ كتاب الله وانتم تسألون عني, فَمَا أَنْتُمْ قَائِلُونَ ». قَالُوا نَشْهَدُ أَنَّكَ قَدْ بَلَّغْتَ وَأَدَّيْتَ وَنَصَحْتَ. فَقَالَ بِإِصْبَعِهِ السَّبَّابَةِ يَرْفَعُهَا إِلَى السَّمَاءِ وَيَنْكُتُهَا إِلَى النَّاسِ « اللَّهُمَّ اشْهَدِ اللَّهُمَّ اشْهَدْ ».

وورد هذا المعنى بألفاظ أخرى صريحة منها لفظ « إِنِّى قَدْ خَلَّفْتُ فِيكُمْ مَا لَنْ تَضِلُّوا بَعْدَهُمَا مَا أَخَذْتُمْ بِهِمَا أَوْ عَمِلْتُمْ بِهِمَا كِتَابَ اللَّهِ وَسُنَّتِى وَلَنْ تَفَرَّقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَىَّ الْحَوْضَ ». والتي صححها الشيخ الألباني في صحيح الجامع .
وهذا حتى اكون دقيقا معك ياخي !!شكرا لك !

الفارابي 2012-08-09 01:44 PM

[QUOTE=محسن المطيري;231250]
وورد هذا المعنى بألفاظ أخرى صريحة منها لفظ « إِنِّى قَدْ خَلَّفْتُ فِيكُمْ مَا لَنْ تَضِلُّوا بَعْدَهُمَا مَا أَخَذْتُمْ بِهِمَا أَوْ عَمِلْتُمْ بِهِمَا [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]كِتَابَ اللَّهِ[/B][/SIZE][/COLOR] وَسُنَّتِى وَلَنْ تَفَرَّقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَىَّ الْحَوْضَ ». والتي صححها الشيخ الألباني في صحيح الجامع .
وهذا حتى اكون دقيقا معك ياخي !!شكرا لك ![/QUOTE]

سبحان الله ... وهل جئتك بشيء من غير كتاب الله ... تريدني أن أنكر ماورد في كتاب الله القطعي الثبوت والدلالة من أجل روايات متناقضة نسبت زورا لرسول الله :ص: ... هل أكفر بكتاب الله من أجل رواية في صحيح مسلم ...


سنة رسول الله :ص: لا يمكنها أن تتعارض مع كتاب الله ... وهذا ماأوصانا به صلوات الله عليه وسلامه ...

أنظر إلى دقة التعبير القرآني :

:(: فَإِذَا النُّجُومُ طُمِسَتْ * وَإِذَا السَّمَاءُ فُرِجَتْ * وَإِذَا الْجِبَالُ نُسِفَتْ * وَإِذَا الرُّسُلُ أُقِّتَتْ *[COLOR="Red"][SIZE="7"][B] لِأَيِّ يَوْمٍ أُجِّلَتْ * لِيَوْمِ الْفَصْلِ *[/B][/SIZE][/COLOR] وَمَا أَدْرَاكَ مَا يَوْمُ الْفَصْلِ * وَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ :):


:(: وَقَالُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ * أَئِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا وَعِظَامًا أَئِنَّا لَمَبْعُوثُونَ * أَوَآَبَاؤُنَا الْأَوَّلُونَ * قُلْ نَعَمْ وَأَنْتُمْ دَاخِرُونَ * فَإِنَّمَا هِيَ زَجْرَةٌ وَاحِدَةٌ فَإِذَا هُمْ يَنْظُرُونَ * [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]وَقَالُوا يَا وَيْلَنَا هَذَا يَوْمُ الدِّينِ[/B][/SIZE][/COLOR] * هَذَا يَوْمُ الْفَصْلِ الَّذِي كُنْتُمْ بِهِ تُكَذِّبُونَ :):

:(:كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَمَنْ زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ[/B][/SIZE][/COLOR] فَقَدْ فَازَ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا مَتَاعُ الْغُرُورِ:):

:(: وَعُرِضُوا عَلَى رَبِّكَ صَفًّا لَقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ بَلْ زَعَمْتُمْ أَلَّنْ نَجْعَلَ لَكُمْ مَوْعِدًا * وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ[COLOR="Red"][SIZE="7"][B] يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدً[/B][/SIZE][/COLOR]ا:):




[QUOTE=محسن المطيري;231250]في صحيح مسلم (باب عذاب القبر )..
[FONT=Arabic Transparent][B]* حدثنا عبدالله بن [/B][/FONT][FONT=Verdana]مسلمة القعنبي [/FONT][FONT=Arabic Transparent][B]حدثنا [/B][/FONT][FONT=Verdana]سليمان يعني بن بلال[/FONT][FONT=Arabic Transparent][B]عن يحيى [/B][/FONT][FONT=Arabic Transparent][B]عن عمرة[/B][/FONT][B][COLOR=green][FONT=Arabic Transparent]أن يهودية أتت عائشة [/FONT][FONT=Arabic Transparent]تسألها فقالت أعاذك الله من عذاب القبر قالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عائشة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]فقلت يا رسول الله يعذب الناس في القبور قالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عمرة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]فقالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عائشة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]قال رسول الله صلى الله عليه وسلم عائذا بالله ثم ركب رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات غداة مركب[/FONT][FONT=Arabic Transparent]ا فخسفت الشمس قالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عائشة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]فخرجت في نسوة بين ظهري الحجر في المسجد فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم من مركبه حتى انتهى إل[/FONT][FONT=Arabic Transparent]ى مصلاه الذي كان يصلي فيه فقام وقام الناس وراءه قالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عائشة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]فقام قياما طويلا ثم ركع فركع ركوعا طويلا ثم رفع فقام قياما طويلا وهو دون القيام الأول ثم ركع فركع[/FONT][FONT=Arabic Transparent] ركوعا طويلا وهو دون ذلك الركوع ثم رفع وقد تجلت الشمس فقال [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=#800080][FONT=Arabic Transparent]إني قد رأيتكم تفتنون في القبور كفتنة [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]الدجال [/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]قالت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عمرة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]فسمعت [/FONT][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]عائشة [/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Arabic Transparent]تقول فكنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد ذلك يتعوذ من عذاب النار وعذاب القبر [/FONT][/COLOR][FONT=Arabic Transparent]وحدثناه محمد بن المثتى [/FONT][FONT=Arabic Transparent]حدثنا عبد الوهاب [/FONT][FONT=Arabic Transparent]ح وحدثني ابن ابي عمر [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][B]حدثنا سفيان [/B][/FONT][FONT=Arabic Transparent][B]جميعا عن يحيى بن سعيد [/B][/FONT][FONT=Arabic Transparent][B]في هذا الإسناد بمثل معنى حديث سليمان بن بلال [/B][/FONT]
[/QUOTE]


أفضل عدم التعليق على الروايات خصوصا إذا كان الأمر محسوما قرآنيا ... لكن لا بأس أن أبين بعض أوجه الخلل في الاستدلال بهذه الرواية :

[COLOR="Blue"][U][B]أولا :[/B][/U][/COLOR] هذه الرواية [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]مدنية[/B][/SIZE][/COLOR] ... وهي تبين بشكل قاطع أن رسول الله :ص: كان يجهل عذاب القبر وأنه لولا اليهودية المزعومة لما تبث لدينا عذاب القبر ....

وهذا اتهام لرسول الله :ص: بأنه لم يكن قادرا خلال فترته المكية على فهم الآية الكريمة : :(: النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ :): من سورة غافر [COLOR="Red"][B][SIZE="7"]المكية[/SIZE][/B][/COLOR] .... التي يحتج بها معظم المشايخ وعلى رأسهم محمد حسان كما نرى في أول المقطع ....

فكيف ستحل هذا الإشكال ؟؟؟؟ هذا فقط نموذج بسيط لتشاكس وتضارب الروايات المتعلقة بعذاب القبر ....


صحة السند شرط ضروري ولكنه غير كافي ... يجب أن يكون المتن حسيا لا يتعارض مع صريح الآيات القرآنية ...


---------------------

-----------------

المستقيم 2012-08-09 05:15 PM

[SIZE=3]عذاب القبر الذي يعنيه ويستعيذ منه الرسول هو سكرات الموت، فالمومن يموت ميتة بلا عذاب ، أما الكافرفتنزع منه روحه نزعا "[COLOR=red]وَجَاءَتْ سَكْرَةُ الْمَوْتِ بِالْحَقِّ ذَلِكَ مَا كُنتَ مِنْهُ تَحِيدُ[/COLOR] "
أما عذاب القبرفلا أساس له من الصحة، والٱيات التي ذكرالفرابي أبلغ من أن تفسر، والأخ الآخر مغيب وفي تيه حيث يذكر أن عذاب الروح أكثر من الجسد، بينما الله الذي خلقك فسواك رجلا يقول أن الروح لا ترد للجسم إلا مع البعث...[/SIZE]
[SIZE=3]هذا أنموذج من الأحاديث الساقطة رغم صحة سندها، فالقرآن هو أم الكتاب وليس ابنته، والسنة بنت القرآن....لعلكم تعقلون[/SIZE]

محسن المطيري 2012-08-09 10:31 PM

اولا ..يجب ان تسمع البرنامج للشيخ محمد حسان عن عذاب القبر ..لانه سوف يتكلم عن الروح والجسد !!

ثانيا : بالنسبة للاحاديث التي تعتبرها ليست متواترة ...اخي الكريم البييهقي جمع في كتابه "إثبات عذاب القبر" 240 خبرا في هذا الشأن، منشور من قبل دار الفرقان - عمان الأردن - وايضاواحاديث ضغط القبر على صاحبه، وكذلك احاديث الميت يعذب ببعض بكاء أهله عليه

انصحك....*حمل
كتاب: إثبات عذاب القبر للبيهقي
من المكتبة الوقفية

مشاري 2012-08-10 05:32 AM

بارك الله فيك اخي الفرابي الف اية قرانية تنفي عذاب القبر والغربية عرفنا عذاب القبر من ان يهودية حذرت عائشة رضي الله عنها من عذاب القبر قبل ان يعرف الرسول صلى الله علية وسلم


[SIZE="5"][COLOR="Red"]سؤال تحدي
ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر[/COLOR][/SIZE]

Yasir Muhammad 2012-08-13 10:08 AM

( النار يعرضون عليها غدواً وعشيا ويوم تقوم الساعه ادخلوا آل فرعون أشد العذاب ) غافر

- استعمل الله فعلاً مضارعاً وهو يفيد الإستمرارية الحالية :
يُعرضون ,فلم لم يقل سيعرضون ,وأو سيعلمون ..الخ ؟

- الفعل مبني للمجهول :
يُعرضون = يُفعلون ,وذلك يفيد أنهم ليسوا مخيرين أبداً ,وهذا يميل لوجود شيء مقهورين عليه .

- أن الله فصل بين الأمرين في آية واحدة :
[COLOR=Red]النار يعرضون عليها غدواً وعشيا[/COLOR] [COLOR=Blue]>ويوم تقوم الساعه[/COLOR] [COLOR=Red]>أدخلوا آل فرعون أشد العذاب[/COLOR]
النار التي يعرضون عليها دون إرادتهم وكرها عليهم هي ليست النار التي الأبدية التي تكون يوم القيامة .

- ذكر الله في القسم الثاني من العذاب وهو عذاب النار أنه عذاب "[COLOR=Red]أشد[/COLOR]" من سابقه .
أي أكثر شدة من العذاب الذي قبل يوم القيامة ,وتفاضل العذاب يدل ببساطة أن الذي قبله كان [COLOR=Red][U]عذاباً[/U][/COLOR] لكنه "[COLOR=Red]أقل[/COLOR]" .

وما قبل يوم القيامة هو البرزخ أو القبر ,إذن الله سبحانه وتعالى ذكر عذاب البرزخ / عذاب القبر في القرآن .

الفارابي 2012-08-13 12:43 PM

[QUOTE=Yasir Muhammad;231975]( النار يعرضون عليها غدواً وعشيا ويوم تقوم الساعه ادخلوا آل فرعون أشد العذاب ) غافر
[/QUOTE]

لقد سبق وأجبت على هذه الشبهة ... لكن لابأس أن أعيد المسألة ....

وفبل كل شيء أنبه الزميل ياسر أن سورة غافر مكية ... وأنه لو عدنا للروايات المزعومة سنجد أن رسول الله :ص: قد أنكر عذاب القبر في المدينة في رواية اليهودية ثم عاد ليثبتة بعد ذلك ...

فنلاحظ مسألتين ...

الأولى : تردد الرسول :ص: حيث أنكر مسألة غيبية بدون علم وهذا لا يليق به صلى الله عليه وسلم فمن عادته في المسائل الغيبية أن ينتظر الوحي والا يجيب خطأ ....

الثانية : الرسول :ص: لم يحتج بالآية من سورة غافر ... أي أنه صلى الله عليه وسلم لايرى أي إثبات لعذاب القبر انطلاقا ...



[QUOTE=Yasir Muhammad;231975]
( النار يعرضون عليها غدواً وعشيا ويوم تقوم الساعه ادخلوا آل فرعون أشد العذاب ) غافر
- استعمل الله فعلاً مضارعاً وهو يفيد الإستمرارية الحالية :
يُعرضون ,فلم لم يقل سيعرضون ,وأو سيعلمون ..الخ ؟
- الفعل مبني للمجهول :
يُعرضون = يُفعلون ,وذلك يفيد أنهم ليسوا مخيرين أبداً ,وهذا يميل لوجود شيء مقهورين عليه .
.[/QUOTE]


كل هذا جميل ... ولكن الزميل ياسر أهمل الأهم .... هو لم يقدم لنا تعريفا لغويا للفعل [COLOR="Red"][SIZE="5"][B]عرض[/B][/SIZE][/COLOR] ... لأنه بكل بساطة قلب معنى الآية رأسا على عقب ...

الله سبحانه وتعالى يقول : :(: النار يعرضون عليها :): أي أن النار ترى وتطلع على ءال الفرعون بالغدو والعشي أي أنها تستعد لهم يوما بعد يوم في انتظار يوم القيامة وهذا وعيد من الله وليس فيه أي دليل على أن ءال فرعون يعذبون الآن في قبورهم ...

أما الزميل ياسر فيقلب معنى الآية ويجعلها : [COLOR="Red"][SIZE="5"][B]النار تعرض عليهم[/B][/SIZE][/COLOR] ... فيصبح المعنى أن ءال فرعون يرون النار ويطلعون عليها فيثب لديه عذاب الفبر ... وهذا هو الخطأ اللغوي الذي يقع فيه الزميل ياسر.



[QUOTE=Yasir Muhammad;231975]
- أن الله فصل بين الأمرين في آية واحدة :
[COLOR=Red]النار يعرضون عليها غدواً وعشيا[/COLOR] [COLOR=Blue]>ويوم تقوم الساعه[/COLOR] [COLOR=Red]>أدخلوا آل فرعون أشد العذاب[/COLOR]
النار التي يعرضون عليها دون إرادتهم وكرها عليهم هي ليست النار التي الأبدية التي تكون يوم القيامة .
- ذكر الله في القسم الثاني من العذاب وهو عذاب النار أنه عذاب "[COLOR=Red]أشد[/COLOR]" من سابقه .
أي أكثر شدة من العذاب الذي قبل يوم القيامة ,وتفاضل العذاب يدل ببساطة أن الذي قبله كان [COLOR=Red][U]عذاباً[/U][/COLOR] لكنه "[COLOR=Red]أقل[/COLOR]" .
وما قبل يوم القيامة هو البرزخ أو القبر ,إذن الله سبحانه وتعالى ذكر عذاب البرزخ / عذاب القبر في القرآن .[/QUOTE]


هذا نتيجة لسوء فهمك الأول ... فأنت تفترض أن هناك عذابين ولهذا فأنت تقسم النار بالطريقة التي تتناسب مع فرضيتك الأولى ... ولقد أثبت خطأ تلك الفرضية وبالتالي يسقط استدلالك ...

النار واحدة ... البرزخ ليس عالما ... البرزخ فاصل لازماني بين عالمين ...



.....................................

Yasir Muhammad 2012-08-13 01:40 PM

[QUOTE=الفارابي;231989]لقد سبق وأجبت على هذه الشبهة ... لكن لابأس أن أعيد المسألة ....[/QUOTE]
أنا أعتذر منك أشد الإعتذار لكني مازلت مقتنعاً برأيي ,وعسا أن نلتقي قريباً بأقرب مفترق طرق بين هذين الرأيين .


[QUOTE]وفبل كل شيء أنبه الزميل ياسر أن سورة غافر مكية ... وأنه لو عدنا للروايات المزعومة سنجد أن رسول الله :ص: قد أنكر عذاب القبر في المدينة في رواية اليهودية ثم عاد ليثبتة بعد ذلك ...

فنلاحظ مسألتين ...

الأولى : تردد الرسول :ص: حيث أنكر مسألة غيبية بدون علم وهذا لا يليق به صلى الله عليه وسلم فمن عادته في المسائل الغيبية أن ينتظر الوحي والا يجيب خطأ ....[/QUOTE]
هل بإمكانك وضع السند والحديث كاملاً ؟
ليس تشكيكاً بك والله, لكني أريد أن أراه وأبحث في هذه المسألة المهمة بنفسي .

[QUOTE]الثانية : الرسول :ص: لم يحتج بالآية من سورة غافر ... أي أنه صلى الله عليه وسلم لايرى أي إثبات لعذاب القبر انطلاقا ... [/QUOTE]
هذه تتوقف على الحديث أعلاه .





[QUOTE]كل هذا جميل ... ولكن الزميل ياسر أهمل الأهم .... هو لم يقدم لنا تعريفا لغويا للفعل [COLOR=Red][SIZE=5][B]عرض[/B][/SIZE][/COLOR] ... لأنه بكل بساطة قلب معنى الآية رأسا على عقب ...

الله سبحانه وتعالى يقول : :(: النار يعرضون عليها :): أي أن النار ترى وتطلع على ءال الفرعون بالغدو والعشي أي أنها تستعد لهم يوما بعد يوم في انتظار يوم القيامة وهذا وعيد من الله وليس فيه أي دليل على أن ءال فرعون يعذبون الآن في قبورهم ... [/QUOTE]

فلنرتب الجملة كفاعل وفعل ومفعول ليكون واضحاً اكثر لك :
اللهُ يعرضُ آل فرعونَ على النارِ .

الله سبحانه بحكم أنه الفاعل حيث أنه هو الذي تم بناء المجهول له .
يعرض الفعل .
آل فرعون هم المفعول بهم ,أي هم الذين يعرضهم الله سبحانه وتعالى على النار .

[QUOTE]أما الزميل ياسر فيقلب معنى الآية ويجعلها : [COLOR=Red][SIZE=5][B]النار تعرض عليهم[/B][/SIZE][/COLOR] ... فيصبح المعنى أن ءال فرعون يرون النار ويطلعون عليها فيثب لديه عذاب الفبر ... وهذا هو الخطأ اللغوي الذي يقع فيه الزميل ياسر.[/QUOTE]
يبدو أني لم أبين وجهة نظري بطريقة جيدة,لكن لو أمعنت النظر في كلامي ستجد أني فهمت الآية كما فهمتها أنت وطبقاً للغة العربية أيضاً .
فأنا لم أقل أن النار تعرض عليهم بتاتاً .
بل آل فرعون يعرضون على النار ,والله سبحانه هو الذي يعرضهم .





[QUOTE]هذا نتيجة لسوء فهمك الأول ... فأنت تفترض أن هناك عذابين ولهذا فأنت تقسم النار بالطريقة التي تتناسب مع فرضيتك الأولى ... ولقد أثبت خطأ تلك الفرضية وبالتالي يسقط استدلالك ...[/QUOTE][QUOTE][/QUOTE]
خطأ الفرضية متوقف على عدة أمور ,أولاً دحض الأساس ,ولم يتم دحضة .
بل أضفت وجهت نظر جديدة وقد تكون صحيحة .
أنا أحترم أي وجهة نظر مخالفة .

لكن كما قلت ,ويبدو أنك لم تنتبه جيداً لهذه النقطة المهمة والحساسة ,عندما قال تعالى "ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون [COLOR=Red][U]أشد[/U][/COLOR] العذاب"
وقد قلت سابقاً أن التفاضل يدل على وجود المفضل والمتفاضل عليه ,أي أن نار مابعد الساعة على أشد [COLOR=Red]عذاباً[/COLOR] من العذاب الذي قبل تلك النار .

لا أدري هل ستفهمها في العربية بشكل جيد ,فيبدو أن توضيحي لم يكن شاملاً ,عموماً لو كنت تعلم الإنجليزية ستفهم هذه الكلمات :


iam [COLOR=Red]better[/COLOR] then muhammad

الأحمر = [COLOR=Red]أفضل[/COLOR] ,على وزن أشد .
ولا يمكن استعمال [COLOR=Red]جيد[/COLOR] "good" في هذه الجملة لأن هنالك تفاضل بين شيئين .

ويجب أن تكون صيغة التفاضل التالية تدل على وجود أفضلية .

وكذلك :
the hell's fire [COLOR=Red]stronger[/COLOR] than earth's fire

الأحمر = أقوى ,ولا يمكن استعمال [COLOR=Red]قوي[/COLOR] "strong" في هذه الجملة لأن هنالك تفاضل بين قوتين .


ولو رجعنا للآية سنجد أن الله قد قال : [COLOR=Red]أشد[/COLOR] العذاب ,ولم يقل عذاب [COLOR=Red]شديد[/COLOR] .
أي هنالك عذاب دون ذلك الذي بعد الساعة .

أتمنى أن تكون قد فهمت ما أرمي إليه

[QUOTE] النار واحدة ... البرزخ ليس عالما ... البرزخ فاصل لازماني بين عالمين ... [/QUOTE]
النار واحده ,لكن نار الدنيا تختلف عن نار الآخرة ,فهل مقولة "النار واحدة" حقيقة ؟
البرزخ فاصل زماني لا مكاني .

لا أعلم لماذا قلت لي أنه لا زماني ,هل بإمكانك الشرح ؟

شكراً لأخلاقك .

الفارابي 2012-08-13 02:40 PM

[QUOTE=Yasir Muhammad;231996]أنا أعتذر منك أشد الإعتذار لكني مازلت مقتنعاً برأيي ,وعسا أن نلتقي قريباً بأقرب مفترق طرق بين هذين الرأيين .
[/QUOTE]

بارك الله فيك ... وشكرا على أخلاقك الطيبة ....


[QUOTE=Yasir Muhammad;231996]
هل بإمكانك وضع السند والحديث كاملاً ؟
ليس تشكيكاً بك والله, لكني أريد أن أراه وأبحث في هذه المسألة المهمة بنفسي .
[/QUOTE]


[COLOR="Green"]---- في صحيح مسلم (باب عذاب القبر )..
* حدثنا عبدالله بن مسلمة القعنبي حدثنا سليمان يعني بن بلالعن يحيى عن عمرةأن يهودية أتت عائشة تسألها فقالت أعاذك الله من عذاب القبر قالت عائشة فقلت يا رسول الله يعذب الناس في القبور قالت عمرة فقالت عائشة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم عائذا بالله ثم ركب رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات غداة مركبا فخسفت الشمس قالت عائشة فخرجت في نسوة بين ظهري الحجر في المسجد فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم من مركبه حتى انتهى إلى مصلاه الذي كان يصلي فيه فقام وقام الناس وراءه قالت عائشة فقام قياما طويلا ثم ركع فركع ركوعا طويلا ثم رفع فقام قياما طويلا وهو دون القيام الأول ثم ركع فركع ركوعا طويلا وهو دون ذلك الركوع ثم رفع وقد تجلت الشمس فقال إني قد رأيتكم تفتنون في القبور كفتنة الدجال قالت عمرة فسمعت عائشة تقول فكنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد ذلك يتعوذ من عذاب النار وعذاب القبر وحدثناه محمد بن المثتى حدثنا عبد الوهاب ح وحدثني ابن ابي عمر حدثنا سفيان جميعا عن يحيى بن سعيد في هذا الإسناد بمثل معنى حديث سليمان بن بلال [/COLOR]


وكذلك :

---- مسند الإمام :
[COLOR="Green"] قال الإمام أحمد حدثنا هاشم أبو القاسم أبو النضر حدثنا إسحاق بن سعيد هو ابن عمرو بن سعيد بن العاص حدثنا سعيد يعني أباه عن عائشة رضي الله عنها أن يهودية كانت تخدمها فلا تصنع عائشة رضي الله عنه إليها شيئا من المعروف إلا قالت لها اليهودية وقاك الله عذاب القبر قالت عائشة رضي الله عنها فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم علي فقلت يا رسول الله هل للقبر عذاب قبل يوم القيامة [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]قال صلى الله عليه وآله وسلم لا من زعم ذلك [/B][/SIZE][/COLOR]قالت هذه اليهودية لا أصنع إليها شيئا من المعروف إلا قالت وقاك الله عذاب القبر قال صلى الله عليه وسلم كذبت يهودية وهم على الله أكذب لا عذاب دون يوم القيامة ثم مكث بعد ذلك ما شاء الله أن يمكث فخرج ذات يوم نصف النهار مشتملا بثوبة محمرة عيناه وهو ينادي بأعلى صوته القبر كقطع الليل المظلم أيها الناس لو تعلمون ما أعلم بكيتم كثيرا وضحكتم قليلا أيها الناس استعيذوا بالله من عذاب القبر فإن عذاب القبر حق وهذا إسناد صحيح على شرط البخاري ومسلم[/COLOR]




[QUOTE=Yasir Muhammad;231996]
فلنرتب الجملة كفاعل وفعل ومفعول ليكون واضحاً اكثر لك :
اللهُ يعرضُ آل فرعونَ على النارِ .
الله سبحانه بحكم أنه الفاعل حيث أنه هو الذي تم بناء المجهول له .
يعرض الفعل .
آل فرعون هم المفعول بهم ,أي هم الذين يعرضهم الله سبحانه وتعالى على النار .
يبدو أني لم أبين وجهة نظري بطريقة جيدة,لكن لو أمعنت النظر في كلامي ستجد أني فهمت الآية كما فهمتها أنت وطبقاً للغة العربية أيضاً .
فأنا لم أقل أن النار تعرض عليهم بتاتاً .
بل آل فرعون يعرضون على النار ,والله سبحانه هو الذي يعرضهم .
[/QUOTE]

هذا صحيح ... فالله يعرضُ آل فرعونَ على النارِ .... وهذه الصيغة لغويا لا تفيد العذاب ... لأنها لا تدل غلى أن ءال فرعون يدركون النار ...

الدليل عندما عرض الله آدم على الملائكة : هل كان آدم مدركا لذلك ؟؟؟ وهل هذا يعني بأن عرض تفيد العذاب ؟؟؟ لقد أراهم آدم فقط ...


[QUOTE=Yasir Muhammad;231996]
لكن كما قلت ,ويبدو أنك لم تنتبه جيداً لهذه النقطة المهمة والحساسة ,عندما قال تعالى "ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون [COLOR=Red][U]أشد[/U][/COLOR] العذاب"
وقد قلت سابقاً أن التفاضل يدل على وجود المفضل والمتفاضل عليه ,أي أن نار مابعد الساعة على أشد [COLOR=Red]عذاباً[/COLOR] من العذاب الذي قبل تلك النار .
لا أدري هل ستفهمها في العربية بشكل جيد ,فيبدو أن توضيحي لم يكن شاملاً ,عموماً لو كنت تعلم الإنجليزية ستفهم هذه الكلمات :
iam [COLOR=Red]better[/COLOR] then muhammad
الأحمر = [COLOR=Red]أفضل[/COLOR] ,على وزن أشد .
ولا يمكن استعمال [COLOR=Red]جيد[/COLOR] "good" في هذه الجملة لأن هنالك تفاضل بين شيئين .
ويجب أن تكون صيغة التفاضل التالية تدل على وجود أفضلية .
وكذلك :
the hell's fire [COLOR=Red]stronger[/COLOR] than earth's fire
الأحمر = أقوى ,ولا يمكن استعمال [COLOR=Red]قوي[/COLOR] "strong" في هذه الجملة لأن هنالك تفاضل بين قوتين .
ولو رجعنا للآية سنجد أن الله قد قال : [COLOR=Red]أشد[/COLOR] العذاب ,ولم يقل عذاب [COLOR=Red]شديد[/COLOR] .
أي هنالك عذاب دون ذلك الذي بعد الساعة .
[/QUOTE]


أنت مخطىء ياأخي ...

أشد العذاب [COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]صيغة مبالغة[/B][/SIZE][/COLOR] .... لأن العذاب جاءت معرفة وبالتالي فهي لا تفيد المفاضلة ...

مثلا :

[COLOR="Red"][SIZE="7"][B]أشد البأس : صيغة مبالغة ... فالبأس جاءت معرفة ...

فلان أشد بأسا من فلان : صيغة تفضيل ... فالبأس جاءت غير معرفة ....[/B][/SIZE][/COLOR]

.......................

[QUOTE=Yasir Muhammad;231996]
البرزخ فاصل زماني لا مكاني .
لا أعلم لماذا قلت لي أنه [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]لا زماني[/B][/SIZE][/COLOR] ,هل بإمكانك الشرح ؟
شكراً لأخلاقك .[/QUOTE]


من مات فقد قامت قيامته ... [SIZE="7"][B][COLOR="Blue"]الموتى خارج الزمن[/COLOR][/B][/SIZE] :

يقول تعالى :

:(: أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّى يُحْيِي هَذِهِ اللَّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَلْ لَبِثْتَ مِائَةَ عَامٍ :):


[QUOTE=Yasir Muhammad;231996]
شكراً لأخلاقك .[/QUOTE]

يمكنك الرجوع كذلك لمداخلاتي السابقة ... فقد أسردت من كتاب الله جملة من الآيات تثبت بشكل صريح نفي عذاب القبر ....


..............................

Yasir Muhammad 2012-08-13 03:28 PM

[QUOTE=الفارابي;232015]بارك الله فيك ... وشكرا على أخلاقك الطيبة ....
[/QUOTE]
أشكرك أيضاً .




[QUOTE][COLOR=Green]---- في صحيح مسلم (باب عذاب القبر )..
* حدثنا عبدالله بن مسلمة القعنبي حدثنا سليمان يعني بن بلالعن يحيى عن عمرةأن يهودية أتت عائشة تسألها فقالت أعاذك الله من عذاب القبر قالت عائشة فقلت يا رسول الله يعذب الناس في القبور قالت عمرة فقالت عائشة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم عائذا بالله ثم ركب رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات غداة مركبا فخسفت الشمس قالت عائشة فخرجت في نسوة بين ظهري الحجر في المسجد فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم من مركبه حتى انتهى إلى مصلاه الذي كان يصلي فيه فقام وقام الناس وراءه قالت عائشة فقام قياما طويلا ثم ركع فركع ركوعا طويلا ثم رفع فقام قياما طويلا وهو دون القيام الأول ثم ركع فركع ركوعا طويلا وهو دون ذلك الركوع ثم رفع وقد تجلت الشمس فقال إني قد رأيتكم تفتنون في القبور كفتنة الدجال قالت عمرة فسمعت عائشة تقول فكنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد ذلك يتعوذ من عذاب النار وعذاب القبر وحدثناه محمد بن المثتى حدثنا عبد الوهاب ح وحدثني ابن ابي عمر حدثنا سفيان جميعا عن يحيى بن سعيد في هذا الإسناد بمثل معنى حديث سليمان بن بلال [/COLOR]


وكذلك :

---- مسند الإمام :
[COLOR=Green] قال الإمام أحمد حدثنا هاشم أبو القاسم أبو النضر حدثنا إسحاق بن سعيد هو ابن عمرو بن سعيد بن العاص حدثنا سعيد يعني أباه عن عائشة رضي الله عنها أن يهودية كانت تخدمها فلا تصنع عائشة رضي الله عنه إليها شيئا من المعروف إلا قالت لها اليهودية وقاك الله عذاب القبر قالت عائشة رضي الله عنها فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم علي فقلت يا رسول الله هل للقبر عذاب قبل يوم القيامة [COLOR=Red][SIZE=7][B]قال صلى الله عليه وآله وسلم لا من زعم ذلك [/B][/SIZE][/COLOR]قالت هذه اليهودية لا أصنع إليها شيئا من المعروف إلا قالت وقاك الله عذاب القبر قال صلى الله عليه وسلم كذبت يهودية وهم على الله أكذب لا عذاب دون يوم القيامة ثم مكث بعد ذلك ما شاء الله أن يمكث فخرج ذات يوم نصف النهار مشتملا بثوبة محمرة عيناه وهو ينادي بأعلى صوته القبر كقطع الليل المظلم أيها الناس لو تعلمون ما أعلم بكيتم كثيرا وضحكتم قليلا أيها الناس استعيذوا بالله من عذاب القبر فإن عذاب القبر حق وهذا إسناد صحيح على شرط البخاري ومسلم[/COLOR][/QUOTE]


جزاك الله كل خير وأعاننا وهدانا .
سوف أدرس الموضوع بشكل جاد إن شاء الله .



[QUOTE]هذا صحيح ... فالله يعرضُ آل فرعونَ على النارِ .... وهذه الصيغة لغويا لا تفيد العذاب ... لأنها لا تدل غلى أن ءال فرعون يدركون النار ...

الدليل عندما عرض الله آدم على الملائكة : هل كان آدم مدركا لذلك ؟؟؟ وهل هذا يعني بأن عرض تفيد العذاب ؟؟؟ لقد أراهم آدم فقط ...[/QUOTE]

في الحقيقة نعم العرض هو نوع من العذاب.
لأن الله قد قال : (وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتماً مقضياً ثم ننجي الذين آمنوا ونذر الظالمين فيها جثياً )
ورؤية النار بلا شكل من الأهوال المفزعة والتي تجلب السخط والهم .
وما بالك لو كانوا يعلمون أنها مآلهم ؟!

ولي سؤال قد يكون مفاجئاً لك ولكل منكر للسنة :
مافائدة أن الله يعرض آل فرعون على النار ؟

هل هو نعيم لهم ؟ أم مجرد عبث ؟




[QUOTE]أنت مخطىء ياأخي ...

أشد العذاب [COLOR=Blue][SIZE=7][B]صيغة مبالغة[/B][/SIZE][/COLOR] .... لأن العذاب جاءت معرفة وبالتالي فهي لا تفيد المفاضلة ...

مثلا :

[COLOR=Red][SIZE=7][B]أشد البأس : صيغة مبالغة ... فالبأس جاءت معرفة ...

فلان أشد بأسا من فلان : صيغة تفضيل ... فالبأس جاءت غير معرفة ....[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

قد يكون كلامك صحيح لأنه منطقي بالنسبة لي ,لكن أريد جوابك على السؤال الأعلى .




[QUOTE]من مات فقد قامت قيامته ... [SIZE=7][B][COLOR=Blue]الموتى خارج الزمن[/COLOR][/B][/SIZE] :

يقول تعالى :

:(: أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّى يُحْيِي هَذِهِ اللَّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَلْ لَبِثْتَ مِائَةَ عَامٍ :):[/QUOTE]
صدقت بارك الله في علمك وهدانا للحق والهمنا أداة اتباعه .



[QUOTE]يمكنك الرجوع كذلك لمداخلاتي السابقة ... فقد أسردت من كتاب الله جملة من الآيات تثبت بشكل صريح نفي عذاب القبر ....[/QUOTE]

صدقني سوف أقرأها وكلي أمل بإذن الله .
..............................

الفارابي 2012-08-13 09:00 PM

[QUOTE=Yasir Muhammad;232022]
في الحقيقة نعم العرض هو نوع من العذاب.
لأن الله قد قال : (وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتماً مقضياً ثم ننجي الذين آمنوا ونذر الظالمين فيها جثياً )
و[COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]رؤية النار[/B][/SIZE][/COLOR] بلا شكل من الأهوال المفزعة والتي تجلب السخط والهم .
..............................[/QUOTE]


هنا يقع الالتباس ... أل فرعون لايرون النار ... لأنهم أموات ...
وقوله تعالى النار يعرضون عليها لاتفيذ ذلك ...[COLOR="Red"][B][SIZE="7"] لأن الرؤية مرتبطة لغويا بالفاعل وليس بالمفعول به [/SIZE][/B][/COLOR]...
هل فهمت فأنت تجعل أل فرعون بمثابة الفاعل وكأن الله سبحانه وتعالى قال النار تعرض عليهم ... في أن الله سبحانه وتعالى النار يعرضون عليها أي أن أل فرعون هم المفعول به وبالتالي لايمكن ارتباطهم بالرؤية ...

أما قوله تعالى : (وإن [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]منكم[/B][/SIZE][/COLOR] إلا واردها كان على ربك حتماً مقضياً ثم ننجي الذين آمنوا ونذر الظالمين فيها جثياً )
فهي تختلف تماما ...

وجه الاختلاف الأول : هذه الآية تختص بالأحياء .... وهي من أحوال يوم القيامة
وجه الاختلاف الثاني : [COLOR="Red"][B]منكم[/B][/COLOR] فاعل وليس مفعول به ...


[QUOTE=Yasir Muhammad;232022]
ولي سؤال قد يكون مفاجئاً لك ولكل منكر للسنة :
مافائدة أن الله يعرض آل فرعون على النار ؟
هل هو نعيم لهم ؟ أم مجرد عبث ؟
..............................[/QUOTE]

أولا أنا لست منكرا للسنة

ثانيا العبرة من الآية المقصود بها نحن وليس أل فرعون ... لأن أل فرعون أموات ليس لهم أي شعور لابالجحيم ولابالنعيم

فالله سبحانه وتعالى يخبرنا بأن النار تنتظر آل فرعون بفارغ الصبر فهي في كل يوم بالغدو والعشي تزداد سعيرا على سعير وتتمنى لو تقوم الساعة فتبتلعهم في الحين .... فهذا هو المصير الذي أعده الله لكبار المجرمين


........................................

محسن المطيري 2012-08-13 10:09 PM

[SIZE=3]* من صحيح البخاري ومسلم "((عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِي اللَّهم عَنْهمَا ، مَرَّ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى قَبْرَيْنِ فَقَالَ : إِنَّهُمَا لَيُعَذَّبَانِ وَمَا يُعَذَّبَانِ مِنْ كَبِيرٍ, أَمَّا أَحَدُهُمَا فَكَانَ لايستتر من بوله (لايستنزه) وأما الاخر فكان يسْعَى بِالنَّمِيمَةِ ))!![/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]وكلمة [SIZE=5][COLOR=red]يعذبان [SIZE=4][COLOR=black]دليل واضح.....على عذاب القبر !!![/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE]
[SIZE=3][SIZE=4][/SIZE][/SIZE]
[SIZE=3][SIZE=4]وشكرا للجميع ...(وماأتاكم الرسول فخذوه , ومانهاكم عنه فانتهوا..).....[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=3][SIZE=4][/SIZE][/SIZE]
[SIZE=3][SIZE=4]شكرا لمروركم وحواركم البناء !![/SIZE][/SIZE]
[SIZE=3][SIZE=4][/SIZE][/SIZE]
[SIZE=3]
[/SIZE]

مشاري 2012-08-13 10:23 PM

[SIZE="4"]الفارابي بارك الله فيك اكثر من الف اية قرأنية تنفي عذاب القبر
الغريبة يا اخي الفارابي ان الانبياء جميعا قبل محمد صلى الله علية وسلم لم يحذروا قومهم من عذاب القبر
والمصيبة الاكبر ان حديث عذداب القبر فية رائحة اليهود في البخاري وان النبي صلى الله علية وسلم لم يكن يعرف عذاب القبر سوى من تحذير يهودية
والغريبة اخي اننا ونحن صغار عذوبنا بحكايات عذاب القبر ثعابين وناكر ونكير واواواو قصص غريبة
اخي الفارابي سوف ا شارك معك بايات من كتاب الله تفي عذاب القبر جملة وتفصيلا لو سمحت طبعا[/SIZE]

Yasir Muhammad 2012-08-13 11:06 PM

لي عودة للرد على الفارابي ,لكني مشغول لفترة قد تكون 5 ساعات .
عموماً لي سؤال مستعجل لأخونا مشاري:


[QUOTE=مشاري;232116][SIZE=4]الفارابي بارك الله فيك اكثر من الف اية قرأنية تنفي عذاب القبر
الغريبة يا اخي الفارابي ان الانبياء جميعا قبل محمد صلى الله علية وسلم لم يحذروا قومهم من عذاب القبر
والمصيبة الاكبر ان حديث عذداب القبر فية رائحة اليهود في البخاري وان النبي صلى الله علية وسلم لم يكن يعرف عذاب القبر سوى من تحذير يهودية
والغريبة اخي اننا ونحن صغار عذوبنا بحكايات عذاب القبر ثعابين وناكر ونكير واواواو قصص غريبة
اخي الفارابي سوف ا شارك معك بايات من كتاب الله تفي عذاب القبر جملة وتفصيلا لو سمحت طبعا[/SIZE][/QUOTE]

أولاً هل يمكنك سرد الآيات التي تنفي العذاب كاملةً ؟

ثانياً كل الأحاديث التي تثبت القبر أكثر من الحديث الواحد الذي ينفيه .

ثالثاً قصة التعذيب من عذاب القبر لا أراها قصة رعب ,بل هي رحمة لأن عذاب القبر يحرق السيئات والخطايا فعندما يلج النار الأخرى لا يكون عذابه كما هو لم يدخل عذاب القبر .

رابعاً بالنسبة لمنكر ونكير أنا أسألك عن تفسير هذه الآية :
( يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ )

د حسن عمر 2012-08-13 11:33 PM

بِصرف النظر عن حقيقة عذاب القبر مِن عدمهِ
فالأيمان بهِ أو الكفر لن يزيد أو يقل مِن إيمان الشخص مع الله ؟! فمن وجِهة نظرى شخصية هى نقطة غير محورية ومن أصّلها فى الدين كان لا يبتغى إلا خيراً .!!
فهو كان يرغب لجوء الناس إلى ربِ الناس بِتخويفهم مِن عذاب القبر ! فهو لم يكن يريد شراً بِقدر ما يُريد نفعاً .!!
فلا نريد أن نساق إلى نقطة أخذت أكبر مِن حجمِها .

فالمؤمن لا يضرهُ وجود عذاب للقبر أو عدمهُ فقد إستعد سواء كان حقيقة أو خيال . وأريد أن أنبه إخواننا سواء كانوا مُتمسكين بِما أنزل الله أو غير ذلك بأن الله حين يُحاسب العبد سوف يُحاسبهُ قبل أن يرى قِسط مِن أى نوع مِن العذاب ؟!
فعدالة الله تقتضى بالمحاسبة قبل العقاب .

[QUOTE] ولي سؤال قد يكون مفاجئاً لك ولكل منكر للسنة :
مافائدة أن الله يعرض آل فرعون على النار ؟

[/QUOTE]

لا وجود لآى مفاجئة فالمفاجأة لك أنت .!
لا وجود لِأى فائدة سوى للمتجبرين والعالين ومن مشى على نّهج فرعون وجنودهُ و من أزلوا العِباد وقتلوا الأطفال وإستحوا النِساء وفسودا فى الأرض وأكثروا فيها الفساد .هؤلاء هُم من سوف تُعرض لهم جهنم نِكالاً لهم وعذاباً معنوياً حتى تجئ القيامة ولذلك قال الله
( "ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون [COLOR=red][U]أشد[/U][/COLOR] العذاب) فالذى كان قبلهُ هو نوع خاص لِتلك الشرذمة .

[QUOTE] [SIZE=4]الغريبة يا اخي الفارابي ان الانبياء جميعا قبل محمد صلى الله علية وسلم لم يحذروا قومهم من عذاب القبر[/SIZE]
[/QUOTE]
هذا ما حدث فِعلاً ولكن العِلم ياأخى يذهب بالأنسان إلى ما لم يقلهُ الله .

[QUOTE] [SIZE=4]والغريبة اخي اننا ونحن صغار عذوبنا بحكايات عذاب القبر ثعابين وناكر ونكير واواواو قصص غريبة[/SIZE]
[/QUOTE]
كانوا يُريدون خيراً لا أكثر ولا أقل .

[QUOTE] [SIZE=4]اخي الفارابي سوف ا شارك معك بايات من كتاب الله تفي عذاب القبر جملة وتفصيلا لو سمحت طبعا[/SIZE] [/QUOTE]
هناك آمور أكثر خطورة مِن عذاب القبر؟! لا بد مِن التبيه عليها مِن هذا ؟؟ وهى كثيرة .

محسن المطيري 2012-08-14 12:05 AM

[SIZE=4]حمل كتاب ( الروح )...لابن القيم الجوزية....بصيغة pdf ...واعتبروه اخر رد ![/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[URL]http://www.4shared.com/office/uM4SsdC0/___.html[/URL]

موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .


[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

مشاري 2012-08-14 12:27 AM

[QUOTE]حمل كتاب ( الروح )...لابن القيم الجوزية....بصيغة pdf ...واعتبروه اخر رد [/QUOTE]
[SIZE="4"]كارثة اخرى وكبرى كتاب اسمة الروح
هل تعرف حجم الكارثة الكبرى ان العلماء لم يفرقوا بين الروح والنفس
هذا الكتب غلط من ساسة الى رأسة لان الروح شئ والنفس شئ اخر[/SIZE]

محسن المطيري 2012-08-14 12:41 AM

[SIZE=4]مؤلف الكتاب ابن القيم..وهو تلميذ شيخ الاسلام: ابن تيميه[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]فمن نحن ؟ حتى نعقب على كلامه ....كلنا طلاب علم !! [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

الفارابي 2012-08-14 01:10 AM

[QUOTE=مشاري;232139][SIZE="4"]كارثة اخرى وكبرى كتاب اسمة الروح
هل تعرف حجم الكارثة الكبرى ان العلماء لم يفرقوا بين الروح والنفس
هذا الكتب غلط من ساسة الى رأسة لان الروح شئ والنفس شئ اخر[/SIZE][/QUOTE]


[COLOR="Red"][SIZE="7"][B]صدقت أخي الكريم ... فهم لايميزون بين النفس والروح ....[/B][/SIZE][/COLOR]

الفارابي 2012-08-14 01:20 AM

[QUOTE=محسن المطيري;232144][SIZE=4]مؤلف الكتاب ابن القيم..وهو تلميذ شيخ الاسلام: ابن تيميه[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR="Red"][SIZE="7"][B]فمن نحن ؟[/B][/SIZE][/COLOR] حتى نعقب على كلامه ....[COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]كلنا طلاب علم !![/B][/SIZE][/COLOR] [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][B][SIZE="7"]
وكذلك ابن القيم وشيخه ابن تيمية ... هم مجرد طلاب علم بسطاء أمام كتاب الله العليم الخبير ...

لقد أخطأ ابن القيم وخلط بين الروح والنفس ...

طالب العلم أيها الأخ المطيري ليس مقلدا ... طالب العلم لايقدس العلماء وإنما يقدس العلم ... فهل أنت طالب علم أم طالب علماء!!!!!!!!
[/SIZE][/B][/COLOR]

............................

الفارابي 2012-08-14 01:25 AM

[QUOTE=د حسن عمر;232126]
فعدالة الله تقتضى بالمحاسبة قبل العقاب .
[/QUOTE]

بارك الله فيك هذا هو بيت القصيد ...

لايجب أن تكون هذه العقيدة الدخيلة مدخلا للطعن في العدالة الإلهية .........

................

محسن المطيري 2012-08-14 02:02 AM

[SIZE=4]اخي الفاربي ..انا طالب علم ...لكن متبع لسنة النبي عليه الصلاة والسلام ...وعذاب القبر[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]حق ..وهو اما روض من رياض الجنة , او حفرة من النار.....اما الروح والجسد ..فلا استطيع ان[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]ادخل في هذا الموضوع ..لانه غيب .!! شكرا اخي !![/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

المستقيم 2012-08-14 02:41 PM

الايمان بعذاب القبر طعن في القران، لان كل المسائل الاعتقادية هي موجودة به ولو إجمالا
فالله يصور البعث كنوم بضعة ايام بلا أحلام

مشاري 2012-08-15 10:39 PM

[SIZE="5"](([COLOR="Red"]وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا وَإِن كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِّنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ [/COLOR]*)) .سورة الأنبياء آية رقم:(47) .
بما يعني أن العدل يكون حينها.
ولماذا ستجادل كل نفس عن نفسها يوم القيامة
(([COLOR="Red"]يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَن نَّفْسِهَا وَتُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ [/COLOR]*)) . سورة النحل آية رقم:(111) .
أيكون بعد العذاب جدال، وهل يكون البعث فاصلاً بين عذابين؟، أهي كما يقول مذيع التلفاز (فاصل ونواصل)!!.
وما فائدة الشهود على العبد طالما تم تنفيذ العذاب مسبقا؟، ولماذا هان أمر عذاب القبر على الله فلم يُصَرِّح به فيما صرَّح؟، وهل تركه لجماعة الفقهاء فقط ليستنبطوه؟، ولماذا سُمِّيَ يوم القيامة بيوم الحساب طالما هناك عذاب قبل الحساب؟.
[COLOR="SeaGreen"][SIZE="6"]وماذا بشأن الصدقة الجارية؟، ألن تزيد في حسنات صاحبها بعد موته ويجري أجرها له؟، وماذا بشأن البدع وأصحابها؟، وفتنة الناس لتشخيص الله، ألن يزيد كثرة العمل بها أصحابها بعد موتهم آثاما فوق الآثام؟، فهل سيتعذبون دون أن يُستكمل حصر أعمالهم؟[/SIZE][/COLOR][/SIZE]

السيد المجهول 2012-08-16 10:35 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اخواني السنة الواقعية هي السنة الحقيقية التي يجب اتباعها اما السنة الخيالية التى نتناقش حولها الان القرأن هو المرجع الوحيد التي يتم الغاء اي سنة خبالية عفوا خيالية لاتمت الى القرأن الكريم . خذ هذه الاية في سورة الحاقة 27 يقول الله عز وجل ( يا ليتها كانت القاضية ) ارجع للتفسير وستجد ان الانسان يتمنى ان يبقى في قبره . وانا متابع . عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.


الساعة الآن »01:38 AM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة