المنهج العلمي في تدبر القرآن الكريم للاخ يوسف نور...أنكار وسرقة للسنة
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية اولا للاخ يوسف نور
حيث له منهج علمي في تدبر القرآن....وهو ما يلي:
[QUOTE=youssefnour;369406]
ومن الأفضل أن أذكر لك منهجى العلمي الذى تعلمته في تدبر القرآن الكريم وهو يشمل خمس نقاط رئيسية :
1/ آليات عمل القلب
2/ اللسان العربي
3/ السياق القرآني
4/ آيات الآفاق والأنفس
5/ منظومة التواصل المعرفي ، والتي بدونها لا يمكن فهم القرآن الكريم
[/QUOTE]
ونلاحظ أن المنهج يبدأ بالمزاجية (آليات عمل القلب) وينتهي ب(الانتقائية)...وما بينهما مجرد نقاط لا آثر لها على المنهج العلمي...فالأولى والآخيرة ...يشكلان بيت القصيد ومربط الفرس...
فالآخيرة أصبحت مرجعا للعبادات في الاسلام...
ولكن الاخ يوسف لم يوضح لنا....
هل هذه المنظومة منذ عهد ابراهيم كاملة ومستمرة كما هي أم ان خاتم النبيين (صححها)...(واخرج ما فيها من بدع)؟؟؟!!!!
ثم ما هي الحكمه ...من استثناء سنن الرسول كاملة من هذا التواصل المعرفي؟؟؟!!!!
ولماذا على سبيل المثال...لا يعتبر رجم الزاني المحصن من ضمن منظومة التواصل المعرفي حيث يوجد اشارات قرآنية بأن الرجم موجود في الامم السابقة!!!

وللحديث بقية...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
أتابع..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ يوسف نور
اود ان تشرح لنا معنى النقاط الخمس مبينا لنا من الايات ما يدل على ذلك

واكون شاكر لك

الأخ الفاضل / محمد
أولا : تحياتي لك

أنت تسأل عن آليات عمل القلب،،، وكنت أظن إن هذه الآليات يعرفها كل من يقرأ القرآن الكريم،، لكن يبدوا إن هناك من لا يعرفها

آليات عمل القلب هي :
1/ السمع
2/ البصر
3/ الفؤاد
يقول الله تعالى :
وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَا تَشْكُرُونَ (78)المؤمنون
وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لَا تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (78)النحل

وهذه الآليات إستخدامها في فعل الأمر خير أو شر،، هي مسئولية الإنسان
وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا (36)الإسراء

ثم أنت تقول :
[COLOR="Red"]فالآخيرة أصبحت مرجعا للعبادات في الاسلام...
ولكن الاخ يوسف لم يوضح لنا....
هل هذه المنظومة منذ عهد ابراهيم كاملة ومستمرة كما هي أم ان خاتم النبيين (صححها)...(واخرج ما فيها من بدع)؟؟؟!!!![/COLOR]

يا صاحبى العزيز ، أنا إتكلمت كثيرا جدا عن هذه المنظومة في منتدانا الحبيب، و التي لا يمكن فهم القرآن الكريم، بمعزل عن هذه المنظومة.
يقول الدكتور مشتهري عن هذه المنظومة:

" منظومة التواصل المعرفي" هي تلك المعارف، التي تواصلت حلقاتها حاملة معها الأسماء، والأفعال، والأفكار، والخبرات، والمشاعر...، من لدن آدم،عليه السلام، والتي لولاها ما نشأت العلاقات الإنسانية، وما تطورت العلوم، وما فهم الناس كيفيات الأداء العملي للمهن، والحرف..، وما أجملته الرسالات الإلهية من أحكام .
وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32)البقرة
لقد حملت " منظومة التواصل المعرفي " النور الذي اهتدت به البشرية جمعاء عبر مسيرتها الحضارية، فالإنسان لم يتعلم العلوم إلا من خلال هذا التواصل المعرفي ، ولم يسم الأشياء إلا بعد أن شاهدها وتعرف عليها .
فمثلا :
لقد تعلم الإنسان كيف يدفن الموتى بمواراة الجسد في باطن الأرض، ثم تواصلت هذه الكيفية عبر هذه المنظومة المعرفية، تدبر قول الله تعالى في سورة المائدة :
فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الْأَرْضِ( لِيُرِيَهُ) كَيْفَ يُوَارِي سَوْأَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْأَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31)البقرة
وتعلم نوح، عليه السلام، صناعة الفلك، بوحي من الله تعالى، ثم تواصلت هذه الصناعة بين الناس عبر هذه المنظومة المعرفية .
(فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ) أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (27)المؤمنون

وتنقسم المعارف، التي حملتها منظومة "التواصل المعرفي" إلي :
معارف عالمية : وهى المعارف التي تتواصل حلقاتها، ومدلولات كلماتها بين شعوب العالم أجمع، والتي تعبر عن صفات ثابتة مهما اختلفت لغاتها ولهجاتها.
ومن هذه المعارف "الكلمات" : أبيض- ساخن- حزين- تفاحة- كرسى- سحاب- شجرة- بحر- كلب- شمس ...، إلى آخره
.
معارف أممية : وهى المعارف التي تتواصل حلقاتها، ومدلولات كلماتها بين أفراد الأمة الواحدة، مثل : اللسان- كيفية أداء العبادات- العادات والتقاليد- المهارات الفنية، والصناعات، التي تتميز بها أمة عن أخري .

إن الأرض تنبت زرعا قبل أن يعرف الإنسان الزراعة، بل هي التي علمته كيف يزرع، وأصبحت علوم الزراعة تشكل منظومة معرفية عالمية، وإذا وجدنا شيئا لا نعرف له اسما فإن ذلك بسبب عدم تواصل حلقات معرفته بعصرنا، لذلك نلجأ إلى من عنده هذه المعرفة فنأخذها منه، أو نسميه نحن فيكون معرفة جديدة .
ووسط هذه المنظومة المعرفية تخرج الرسالات الإلهية لتضبط توازن هذه المعارف، وتمدها بحيويتها، وبخلاصة التجارب الإنسانية على مر العصور .

فمثلا ،
لقد أمر الله تعالى المسلمين بالمحافظة على أداء صلاة من يوم الجمعة :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (9)الجمعة
ولا شك أن المسلمين فى عصر الرسالة أدوا هذه الصلاة، مع رسول الله ،عليه السلام، بصورة، وعلى حالة يستحيل أن يتخلوا عنها بعد وفاته .
فعلى آي أساس منطقي، قبل أن يكون شرعي، لا نؤمن بأن وقت هذه الصلاة وكيفيتها هو وقت صلاة الظهر الذي حملته لنا هذه " المنظومة المعرفية "؟!
المنظومة كبيرة يا أخي وأنا أردت فقط أن أوضح لك ما المقصود منها ،،، ويمكننى أن أنزل المنظومة كاملة كما كتبها الأستاذ الدكتور محمد مشتهري حتى يمكنكم فهم معناها

أما سؤالك :
[COLOR="Red"]ولماذا على سبيل المثال...لا يعتبر رجم الزاني المحصن من ضمن منظومة التواصل المعرفي حيث يوجد اشارات قرآنية بأن الرجم موجود في الامم السابقة!!![/COLOR]

هذه المنظومة تخضع لشرطين أساسيين
الأول : أن يكون ما نبحث عنه له أصل في القرآن الكريم
الثاني : أن يكون متفق عليه كل المسلمين بإختلاف مذاهبهم وفرقهم .

والرجم لا أصل له في القرآن الكريم
ولا تتتفق عليه الفرق والمذاهب الإسلامية

أرجوا أن أكون قد أجبت على تساؤلاتك ،، ومعذرة لطول الرد

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]فمثلا ،
لقد أمر الله تعالى المسلمين بالمحافظة على أداء صلاة من يوم الجمعة :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (9)الجمعة
لقد امرهم لسعي لسماع الخطبة وحرم عليهم البيع من بعد الندى لصلاة من يوم الجمعة ولاخصهامن العموم..فصلاة الظهر هي اول صلاة بعدالصلاة الوسطى..كما ان صلاة العشاء هي اخر صلاة قبل الصلاة الوسطى..

***
قد أمر الله تعالى المسلمين بالمحافظة على الصلوات والصلاة الوسطى وقوموا لله قانتين..
فان كان من اخصية للمحافظة على الصلاة فهي لصلاة الوسطى ..فهو ذكرها في العموم وذكرها في الخصوص
وحافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى..وقيل انها صلاة العصر ..ولاادري على اي اسس تم هذا الاختيار..
حيث ان المعنى للاختيار يلتزم.. بدلائله المؤكدة لمعنى الوسطى..
ولان صلاتين في الليل قبل الصلاة الوسطى وصلاتين في النهار بعد الصلاة الوسطى .. فتضح من القبل والبعد ان صلاة الفجر ولاشك هي الصلاة الوسطى.... هذا اقرب للمعنى .وعليه اقول الصلاة الوسطى صلاة الفجر وليست صلاة العصر..الا ان كانت خبر عن رسول الله ..فصلاة العصر هي الصلاة الوسطى..

ابو دحيم مع التحية[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=youssefnour;369783]الأخ الفاضل / محمد
أولا : تحياتي لك

أنت تسأل عن آليات عمل القلب،،، وكنت أظن إن هذه الآليات يعرفها كل من يقرأ القرآن الكريم،، لكن يبدوا إن هناك من لا يعرفها

آليات عمل القلب هي :
1/ السمع
2/ البصر
3/ الفؤاد
يقول الله تعالى :
وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَا تَشْكُرُونَ (78)المؤمنون
وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لَا تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (78)النحل

وهذه الآليات إستخدامها في فعل الأمر خير أو شر،، هي مسئولية الإنسان
وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا (36)الإسراء

ثم أنت تقول :
[COLOR="Red"]فالآخيرة أصبحت مرجعا للعبادات في الاسلام...
ولكن الاخ يوسف لم يوضح لنا....
هل هذه المنظومة منذ عهد ابراهيم كاملة ومستمرة كما هي أم ان خاتم النبيين (صححها)...(واخرج ما فيها من بدع)؟؟؟!!!![/COLOR]

يا صاحبى العزيز ، أنا إتكلمت كثيرا جدا عن هذه المنظومة في منتدانا الحبيب، و التي لا يمكن فهم القرآن الكريم، بمعزل عن هذه المنظومة.
يقول الدكتور مشتهري عن هذه المنظومة:

" منظومة التواصل المعرفي" هي تلك المعارف، التي تواصلت حلقاتها حاملة معها الأسماء، والأفعال، والأفكار، والخبرات، والمشاعر...، من لدن آدم،عليه السلام، والتي لولاها ما نشأت العلاقات الإنسانية، وما تطورت العلوم، وما فهم الناس كيفيات الأداء العملي للمهن، والحرف..، وما أجملته الرسالات الإلهية من أحكام .
وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32)البقرة
لقد حملت " منظومة التواصل المعرفي " النور الذي اهتدت به البشرية جمعاء عبر مسيرتها الحضارية، فالإنسان لم يتعلم العلوم إلا من خلال هذا التواصل المعرفي ، ولم يسم الأشياء إلا بعد أن شاهدها وتعرف عليها .
فمثلا :
لقد تعلم الإنسان كيف يدفن الموتى بمواراة الجسد في باطن الأرض، ثم تواصلت هذه الكيفية عبر هذه المنظومة المعرفية، تدبر قول الله تعالى في سورة المائدة :
فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الْأَرْضِ( لِيُرِيَهُ) كَيْفَ يُوَارِي سَوْأَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْأَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31)البقرة
وتعلم نوح، عليه السلام، صناعة الفلك، بوحي من الله تعالى، ثم تواصلت هذه الصناعة بين الناس عبر هذه المنظومة المعرفية .
(فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ) أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (27)المؤمنون

وتنقسم المعارف، التي حملتها منظومة "التواصل المعرفي" إلي :
معارف عالمية : وهى المعارف التي تتواصل حلقاتها، ومدلولات كلماتها بين شعوب العالم أجمع، والتي تعبر عن صفات ثابتة مهما اختلفت لغاتها ولهجاتها.
ومن هذه المعارف "الكلمات" : أبيض- ساخن- حزين- تفاحة- كرسى- سحاب- شجرة- بحر- كلب- شمس ...، إلى آخره
.
معارف أممية : وهى المعارف التي تتواصل حلقاتها، ومدلولات كلماتها بين أفراد الأمة الواحدة، مثل : اللسان- كيفية أداء العبادات- العادات والتقاليد- المهارات الفنية، والصناعات، التي تتميز بها أمة عن أخري .

إن الأرض تنبت زرعا قبل أن يعرف الإنسان الزراعة، بل هي التي علمته كيف يزرع، وأصبحت علوم الزراعة تشكل منظومة معرفية عالمية، وإذا وجدنا شيئا لا نعرف له اسما فإن ذلك بسبب عدم تواصل حلقات معرفته بعصرنا، لذلك نلجأ إلى من عنده هذه المعرفة فنأخذها منه، أو نسميه نحن فيكون معرفة جديدة .
ووسط هذه المنظومة المعرفية تخرج الرسالات الإلهية لتضبط توازن هذه المعارف، وتمدها بحيويتها، وبخلاصة التجارب الإنسانية على مر العصور .

فمثلا ،
لقد أمر الله تعالى المسلمين بالمحافظة على أداء صلاة من يوم الجمعة :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (9)الجمعة
ولا شك أن المسلمين فى عصر الرسالة أدوا هذه الصلاة، مع رسول الله ،عليه السلام، بصورة، وعلى حالة يستحيل أن يتخلوا عنها بعد وفاته .
فعلى آي أساس منطقي، قبل أن يكون شرعي، لا نؤمن بأن وقت هذه الصلاة وكيفيتها هو وقت صلاة الظهر الذي حملته لنا هذه " المنظومة المعرفية "؟!
المنظومة كبيرة يا أخي وأنا أردت فقط أن أوضح لك ما المقصود منها ،،، ويمكننى أن أنزل المنظومة كاملة كما كتبها الأستاذ الدكتور محمد مشتهري حتى يمكنكم فهم معناها

أما سؤالك :
[COLOR="Red"]ولماذا على سبيل المثال...لا يعتبر رجم الزاني المحصن من ضمن منظومة التواصل المعرفي حيث يوجد اشارات قرآنية بأن الرجم موجود في الامم السابقة!!![/COLOR]

هذه المنظومة تخضع لشرطين أساسيين
الأول : أن يكون ما نبحث عنه له أصل في القرآن الكريم
الثاني : أن يكون متفق عليه كل المسلمين بإختلاف مذاهبهم وفرقهم .

والرجم لا أصل له في القرآن الكريم
ولا تتتفق عليه الفرق والمذاهب الإسلامية

أرجوا أن أكون قد أجبت على تساؤلاتك ،، ومعذرة لطول الرد[/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ يوسف نور
انا اعرف قصدك بمنظومة التواصل..لذلك وصفت بأن الغاية منها ((الانتقائية))
كما انني اعرف قصدك بآليات عمل القلب ... لذلك وصفت الغاية منها ((المزاجية))
اما الذي سألك عن توضيح النقاط الخمسة فهو زميلك منكر السنة اخونا محمد7788

والخلاصة انك اكثرت الكلام ولم تجب على شيء!!!!
هل منظومة التواصل في العبادات مستمرة كما هي منذ عهد ابراهيم عليه السلام ام ان خاتم النبيين صححها؟؟؟!!!!!
اريد اجابة واضحة....
ثم يا عزيزي ...عندما يكون المسلمين متفقين على شيء مأخوذ بالتواتر والتواصل منذ عهد الرسول....ثم ظهر من يخالفهم ويعارضهم...
فهل هذا من حقه ان يفسد منظومة التواصل المعرفي ويحدث الخلل فيها؟؟؟!!!!!!
فتأتي حضرتك فترفضها لظهور معارض!!!!!!؟؟؟؟؟
هل هذا تدبر....ام انتقائية؟؟؟؟!!!!

وللحديث بقية

السلام عليكم ورحمة الله

[COLOR="Red"][SIZE="5"][B]<<<آليات عمل القلب>>>
يقول الله تعالى: يَوْمَ لَا يَنفَعُ مَالٌ وَلَا بَنُونَ . إِلَّا مَنْ أَتَى اللَّهَ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ
وهذا يعني أن سلامة القلب مكتسبة ...أي ((تكتسب))...
فالسؤال للاخ يوسف نور ...
هل يكتسب القلب (وبآلياته المبينه اعلاه) سلامته قبل ام بعد ام مع التدبر؟؟؟؟!!!!![/B][/SIZE][/COLOR]
:تق::تق::تق:

الأخ الفاضل / احمد عبد الحفيظ
تحياتي

أنت تقول
[COLOR="Red"]انا اعرف قصدك بمنظومة التواصل..لذلك وصفت بأن الغاية منها ((الانتقائية))[/COLOR]
لم أفهم ماذا تقصد بـ (الغاية منها الإنتقائية)

ثم تعود وتسأل
[COLOR="Red"]هل منظومة التواصل في العبادات مستمرة كما هي منذ عهد ابراهيم عليه السلام ام ان خاتم النبيين صححها؟؟؟!!!!!
اريد اجابة واضحة....[/COLOR]

حاضر الإجابة الواضحة هي :
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]لا .... لا يمكن لمخلوق في الكون سواء كان نبي أو رسول أو ملاك أو جن أن يصحح منظومة التواصل المعرفي
لإنها منظومة إلهية ، فكيف لمخلوق أن يصححها[/SIZE][/COLOR]

ولكن سؤالك الذى سألته قد جعلنى متيقنا أنك لم تفهم المنظومة كمت أدعيت وسأثبت لك حالا ببعض الأسئلة القليلة جدا.

سؤال
هل يمكنك أن تحدد لي المصدر الذى قال إن التوراة كتاب موسى؟ ،،، القرآن لم يحدد صراحة إن التوراة كتاب موسى ،، فكيف عرفت الأمة الإسلامية بكل فرقها ومذاهبها إن التوراة كتاب موسى ؟!!! ؟

سؤال ثان
هل يمكنك أن تحدد لي المصدر التشريعى الذى قال أن صلاة المغرب مثلا (ثلاث) ركعات،،، إذا لم تجد فكيف عرفت الأمة الإسلامية أن صلاة المغرب ثلاث ركعات؟!!!!

سؤال ثالث
لقد أمرني الله تعالى في مناسك الحج ، أن أفيض من نفس المكان الذى أفاض منه الناس : " ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ "،،،،،، فكيف عرفت الأمة الإسلامية من أين أفاض الناس ؟!!!!

سؤال رابع وأخير
أنت مثلا إسمك (أحمد) فهل يمكنك أن تحدد لي المصدر الذى عرفت منه هذا الإسم؟،،، فإذا لم تجد فكيف عرفت الأمة الإسلامية بمختلف فرقها ومذاهبها بهذا الإسم

إذا لم تعرف مصادر هذه الأسئلة ،،، ولكنك تعرف الإجابة عليها ،،، إذا فأنت علمت هذه الإجابات عن طريق هذه المنظومة ،، وهذه المنظومة الذى وضعها وحافظ عليها من التحريف هو الله سبحانه وتعالى

أرجوا أن تكون إقتربت من فهم هذه المنظومة الإلهية

[COLOR="Green"]السلام عليكم
أولا تحية للاعضاء الكرماء
ثانيا نسأل : ما هو العلم ؟؟
أليس العلم هو شيء مكتسب ومبنيى على حقائق مبرهنة .
هل يجوز لشخص أن يدعي العلم وفقط لأنه يدعيه ويجيز لنفسه التقول حسب الهوى ؟
ثالثا : اللغة العربية كيف وصلت إلينا ؟؟ وهي معتمدة !!
رابعا : منظومة التواصل الاجتماعي هل هي تتوقف عند ناس وهوى معين ؟ أم هي منظومة صحيحة ومترابطة ومبنية على دلائل ، ولا تهمل جانبا ثم تعمل الهوى مكانه .
خامسا : ألم يكمل ويتم الدين في عهد الرسول :ص: وبان كل أمره وحكمه وصار هو الملزم ، ومن يبتغي غيره فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين .
تحياتي .[/COLOR]

[QUOTE=youssefnour;369833] الأخ الفاضل / احمد عبد الحفيظ
تحياتي

أنت تقول
[COLOR="Red"]انا اعرف قصدك بمنظومة التواصل..لذلك وصفت بأن الغاية منها ((الانتقائية))[/COLOR]
لم أفهم ماذا تقصد بـ (الغاية منها الإنتقائية)

ثم تعود وتسأل
[COLOR="Red"]هل منظومة التواصل في العبادات مستمرة كما هي منذ عهد ابراهيم عليه السلام ام ان خاتم النبيين صححها؟؟؟!!!!!
اريد اجابة واضحة....[/COLOR]

حاضر الإجابة الواضحة هي :
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]لا .... لا يمكن لمخلوق في الكون سواء كان نبي أو رسول أو ملاك أو جن أن يصحح منظومة التواصل المعرفي
لإنها منظومة إلهية ، فكيف لمخلوق أن يصححها[/SIZE][/COLOR]

ولكن سؤالك الذى سألته قد جعلنى متيقنا أنك لم تفهم المنظومة كمت أدعيت وسأثبت لك حالا ببعض الأسئلة القليلة جدا.

سؤال
هل يمكنك أن تحدد لي المصدر الذى قال إن التوراة كتاب موسى؟ ،،، القرآن لم يحدد صراحة إن التوراة كتاب موسى ،، فكيف عرفت الأمة الإسلامية بكل فرقها ومذاهبها إن التوراة كتاب موسى ؟!!! ؟

سؤال ثان
هل يمكنك أن تحدد لي المصدر التشريعى الذى قال أن صلاة المغرب مثلا (ثلاث) ركعات،،، إذا لم تجد فكيف عرفت الأمة الإسلامية أن صلاة المغرب ثلاث ركعات؟!!!!

سؤال ثالث
لقد أمرني الله تعالى في مناسك الحج ، أن أفيض من نفس المكان الذى أفاض منه الناس : " ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ "،،،،،، فكيف عرفت الأمة الإسلامية من أين أفاض الناس ؟!!!!

سؤال رابع وأخير
أنت مثلا إسمك (أحمد) فهل يمكنك أن تحدد لي المصدر الذى عرفت منه هذا الإسم؟،،، فإذا لم تجد فكيف عرفت الأمة الإسلامية بمختلف فرقها ومذاهبها بهذا الإسم

إذا لم تعرف مصادر هذه الأسئلة ،،، ولكنك تعرف الإجابة عليها ،،، إذا فأنت علمت هذه الإجابات عن طريق هذه المنظومة ،، وهذه المنظومة الذى وضعها وحافظ عليها من التحريف هو الله سبحانه وتعالى

أرجوا أن تكون إقتربت من فهم هذه المنظومة الإلهية [/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ يوسف
قولك أو بالأحرى إدعائك أن منظومة التواصل المعرفي هي ((منظومه آلهية)) لا يمكن لأحد تغيرها...
فأنت إذن تخالف القرآن الكريم...
حيث ان قوم الرسول إدخلوا البدع في الحرم ((المكي))..كمثل صلاتهم ((مكاء وتصدية))...
والإزلام...والذبح لغير الله...
اليست هذه بدع وانحرافات حدثت على العبادات؟؟؟!!!!!
الم يصف الله قوم الرسول (بالشرك) لعبادتهم الاصنام...فأين كانت توضع هذه الأصنام...؟؟!!!
ثم ان قولي بأن الرسول صححها...فهذا لا يعني أنه صححها من هواه بل بوحي من الله...

وإذا كانت المنظومة التي تتحدث عنها هي حقا منظومة ((آلهية)) وليست انتقائية يراد بها ((تحييد وانكار دور السنة في المحافظة على العبادات))...
إذا كان الأمر كذلك....لماذا لا يصلي كل الناس ((يهود ونصارى ومسلمين)) نفس الصلاة؟؟؟!!!
اليس جميع الأنبياء ...مسلمين ودعوتهم الأسلام...
لماذا المسلمون فقط حافظوا على صلاتهم...دون اليهود والنصارى...؟؟؟!!!!
تتحدث عن منظومة آلهية...فهل المنظومة الآلهية فشلت مع الأمم السابقة ؟؟!!!... ونجحت مع أمة محمد فقط؟؟؟!!!
إلا يثير هذا سؤال عن دور محمد عليه الصلاة والسلام في ذلك؟؟؟!!!!
لماذا تفشل المنظومة الآلهية مع أمة وتنجح مع آخرى...!!!؟؟؟
أم هل ستقول لي أن عبادة اليهود والنصارى صحيحة وينطبق عليها منظومة التواصل المعرفي..!!؟؟؟
قلها أن استطعت....

منظومتك يا عزيزي ...واضحة ومفهومة جيدا بالنسبة لي....فالمراد منها أنكار ((جحود وحقد)) على سنة الرسول...ومن أجل اهمال سنته عليه الصلاة والسلام ...[SIZE="6"][B][U][COLOR="Red"]تبتكرون هذه المنظومة العجيبة....
التي تجعل ((الله)) قادرا على الحفاظ عليها مع أمم ...وغير قادر على الحفاظ عليها مع آخرى!!![/COLOR][/U][/B][/SIZE]

ثم يا عزيزي لا تنسى الاجابة على موضوع سلامة القلب ...
[gdwl][SIZE="6"]فهل هي تكتسب قبل ((التدبر)) ام بعد ((التدبر)) ام اثناء (( التدبر))[/SIZE][/gdwl]

الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ
تحياتي

أنت تقول :
[COLOR="Red"]قولك أو بالأحرى إدعائك أن منظومة التواصل المعرفي هي ((منظومه آلهية)) لا يمكن لأحد تغيرها...
فأنت إذن تخالف القرآن الكريم...[/COLOR]

كيف تخالف القرآن الكريم بالله عليك ،،، هو أي كلام وخلاص!!!!!!!!!!
ربنا سبحانه وتعالى علم آدم الأسماء " وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا "
المنظومة قامت بحفظ هذه الأسماء حتى وصلت إليك ،، بدليل إن أنت إسمك أحمد
فأين مخالفة القرآن في هذا

ربنا علم آدم إن ما نعيش عليها الآن إسمها (الأرض)
ثم قامت المنظومة بحفظ هذا الإسم للبشرية كلها ، ليصل إليك هذا الإسم بدون تحريف، وبذلك عرفنا ما هي (الأرض)
فإذا قال الله تعالى " الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشًا "
فهمنا المقصود من معني جعل الأرض فراشا، لإننا نعلم ما هي الأرض
تصور لو إن الأسماء التي تعلمها آدم لم يحفظها الله تعالى وتم تحريفها ،،،،، فكيف كنا سنفهم القرآن الكريم

أخي الكريم عندما نتحاور فيجب عليك الإجابة على أسئلتى كما تطلب منى الإجابة على أسئلتك،،، ولو كنت لا تعلم الإجابة فقل هذا بصراحة فهذا ليس عيبا
أنا سألتك [COLOR="Navy"]من أي مصدر عرفت أن التوراة كتاب موسى[/COLOR] ،،، ،،،،،،،،،،،،،ولم تجاوب
وسألتك [COLOR="Navy"]من أي مصدر تشريعى عرفت أن المغرب ثلاث ركعات[/COLOR] ،،،،،،،،، ولم تجاوب
وسألتك [COLOR="Navy"]من أي مصدر عرفت مكان إفاضة الناس الذين أفاضوا من قبلنا[/COLOR] ،،،، ولم تجاوب
لو كنت أجبت كنت عرفت ما هي منظومة التواصل المعرفي

ثم أنت تقول :
[COLOR="Red"]إذا كان الأمر كذلك....لماذا لا يصلي كل الناس ((يهود ونصارى ومسلمين)) نفس الصلاة؟؟؟!!![/COLOR]

لأن الأديان الأخري حرفت صلاتها ،،، لكن صلاتها كانت مثل صلاة المسلمين ،،،، ولا حضرتك لا تتدبر القرآن
تدبر معي الصلاة في الأمم التي سبقت الإسلام :
وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِنْ مَقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَ(ا[COLOR="DarkOrange"]لرُّكَّعِ السُّجُودِ[/COLOR])(125)
هل لاحظت فرق في الصلاة في الأمم السابقة ، إنه نفس الركوع والسجود (وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ)
لكن هل تتصور لو إن كلمة الركوع والسجود لم يحفظها الله تعالى لنا ،، هل كنا فهمنا كيف نركع وكيف نسجد

أنا أجبتك على أسئلتك ،،، فهل أجبتنى على أسئلتى
أشعر ،،، إنك لن تجيب على أسئلتى لإنك لا تعرف لها إجابة ،،، وستحاول أن تحور الموضوع
أنتظر بفارغ الصبر الإجابة على أسئلتى

أما عن سؤالك عن سلامة القلب فأقول :
مستعينا بكتاب الأستاذ الدكتور محمد مشتهري (القرآن وأزمة التدبر)
يقول الله تعالى :
خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (7)البقرة
إن "الختم" في السياق القرآني ، هو منع آلات الإدراك (كالقلب) والحواس (كالسمع والبصر) من أداء وظيفتها في التعرف على الحق وقبول دعوة الرسل . وأن ما يحدث من "ختم" على القلوب ، يكون بإرادة الإنسان نفسه ومشيئته ، أما نسبة هذا "الختم " إلى الله تعالى فذلك باعتبار أن الله شاء أن يخلق الإنسان مختارا ، وأن يكون تفعيل عمل القلب والفؤاد بإرادته.
ولا يفهم أن الغشاوة قد شملت السمع والأبصار ، ذلك أن الأسماع لا تناسبها الغشاوة ، وإنما الذي يناسبها هو الأبصار ، وقد جاء بيان ذلك في قوله تعالى في سورة الجاثية:
أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ (23)
ولقد فرق الله تعالى بين القلب،كمستودع معرفي، وبينه كمنظومة عاقلة متصلة بالفؤاد مسئولة عن كل تصرفاتها . فتدبر قول الله تعالى في سورة آل عمران:
وَلِيَبْتَلِيَ اللَّهُ مَا فِي صُدُورِكُمْ وَلِيُمَحِّصَ مَا فِي قُلُوبِكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (154)
إذا القلب السليم هو الذى لم يختم الله عليه ،،، ويستطيع أن يصل إلي التدبر بآليات عمله ،،، ولذلك قال تعالى :
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا (24)
هذا جواب مختصر جدا لإنه حتى تكون الإجابة متكاملة ،،، فلابد أن نتعرف على الفؤاد أولا وعلاقته بالقلب،،، وهذا موضوع طويل نبحث فيه لاحقا إن شاء الله

يوسف نور قال
[QUOTE]تدبر معي الصلاة في الأمم التي سبقت الإسلام :
وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِنْ مَقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَ(الرُّكَّعِ السُّجُودِ)(125)
هل لاحظت فرق في الصلاة في الأمم السابقة ، إنه نفس الركوع والسجود (وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ)[/QUOTE]

الصلاة واحدة فى الكيفية تختلف فى عدد الركعات وعدد الصلوات والأوقات .
كانت إثنتين فى بِداية الكّون .فجر وعِشاء. بِنص ؟؟
ثلاثة فى بِداية حياة الرسول . فجر .... مغرب .....عِشاء بِنص ؟؟
خمسة بعد التمكين للفئة المؤمنة (فجر ــــ ظهر ــــ عصر ـــ مغرب ــ عِشاء ) دون نص ؟؟؟؟
منظومة التواصل المعرفى عِند يوسف نور
هى منظومة الكّون عِند حسن عمر ؟؟ كلاهما واحد ؟؟
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=368173&postcount=32[/url]


تحياتى لكم

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله
الاخ يوسف نور
على ما يبدوا انك لا تريد حوار بقدر ما تريد استغفال الغير..
احدثك عن العبادات منذ عهد ابراهيم...وتحدثني عن الاسماء...

الم تكن اجابتك ان منظومة التواصل المعرفي اوصلت العبادات منذ عهد ابراهيم عليه السلام كما هي !!!!؟؟؟؟
اليست هذه اجابتك عندما صرحت انه لا احد يستطيع تغيير المنظومة ...!!!! ام انني فهمتك خطأ؟؟؟؟
فاذا كانت هذه أجابتك حقا فأخبرني ...اليس فيها تعارض صريح مع القرآن الذي أقر وصرح بوجود انحرافات وبدع ادخلت على العبادات ثم جاء النبي الخاتم وبوحيا من الله ازال ما دخلها من بدع...!!!! اليس كذلك
هل تنكر ان البدع والانحرافات طالت شعائر الحج قبل البعثة الخاتمة؟؟؟!!!!

فليكن كلامك واضح يا عزيزي حتى نعرف بماذا نتحاور...
هل منظومة التواصل المعرفي .... تشملها العبادات ام لا تشملها؟؟؟!!!!
فإذا كانت تشملها؟؟؟!!!
فها انت تقر وتعترف بأنحرافات حدثت من الامم السابقة في منظومة أو في جانب العبادات في المنظومة...
بالتالي أين الصفة الآلهية لمنظومتك.؟؟؟!!!!

ثم انت لا تجيب اجابات صريحة وواضحة...
سلامة القلب مكتسبة..بدليل قول الله تعالى((إلا من آتى الله بقلب سليم))
فمتى تكتسب سلامة القلب ...ارجوا اجابة محددة...((قبل /بعد/اثناء ..<<التدبر>>))

[SIZE="6"][gdwl] اما الأجابة على أسئلتك فالأمر بسيط جدا...عرفتها كلها من السنة الشريفة...[/gdwl]
[/SIZE]فيا عزيزي...قول الله تعالي...((افيضوا)) والذي تريد ان تجعله حجة لمنظومتك التي تريد من خلالها انكار السنة...
((افيضوا)) ...حجة عليك وليست لك....
لأن هنالك تساؤل مهم...لماذا قال الله ذلك...ما سبب نزول الآية؟؟!!!! أجب لو كنت تدري ؟؟!!!!
اما التوراة فقد انزلت على موسى عليه السلام كما صرح النبي الخاتم في حديث صحيح ورد في صحيح مسلم...[/SIZE][/COLOR][SIZE="6"][/SIZE]

[QUOTE=د حسن عمر;369848]يوسف نور قال


الصلاة واحدة فى الكيفية تختلف فى عدد الركعات وعدد الصلوات والأوقات .
كانت إثنتين فى بِداية الكّون .فجر وعِشاء. بِنص ؟؟
ثلاثة فى بِداية حياة الرسول . فجر .... مغرب .....عِشاء بِنص ؟؟
خمسة بعد التمكين للفئة المؤمنة (فجر ــــ ظهر ــــ عصر ـــ مغرب ــ عِشاء ) دون نص ؟؟؟؟
منظومة التواصل المعرفى عِند يوسف نور
هى منظومة الكّون عِند حسن عمر ؟؟ كلاهما واحد ؟؟
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=368173&postcount=32[/url]


تحياتى لكم[/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله
عزيزي الدكتور
هل منظومتك الكونية....
حافظت على صلاة المسلمين فقط....
فشلت في المحافظة على صلاة (( اليهود والنصارى))...
اريد اجابة...فارجوا عدم اهمال هذا السؤال؟؟؟!!!
نعم ...ام...لا

السلام عليكم ورحمة الله
الاخ يوسف نور
ارجو منك وبعد ان تنتهي من الاجابة على مشاركتي السابقة ....ان تجيبني على هذا السؤال...((الهام))....
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]أنت تقول ان منظومتك تستند على شرطين:
الأول : أن يكون ما نبحث عنه له أصل في القرآن الكريم
الثاني : أن يكون متفق عليه كل المسلمين بإختلاف مذاهبهم وفرقهم .

ماذا لو اختل أحد الشرطين؟؟؟؟!!!!!!![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله
عزيزي الدكتور
هل منظومتك الكونية....
حافظت على صلاة المسلمين فقط....
فشلت في المحافظة على صلاة (( اليهود والنصارى))...
اريد اجابة...فارجوا عدم اهمال هذا السؤال؟؟؟!!!
نعم ...ام...لا[/QUOTE]

[url]https://www.youtube.com/watch?v=8tV4J-n2Vqk[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=RR5LFnYxNbM[/url]
تصوير القرآن صلاة مريم بِقولهِ (يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ [آل عمران:43])
لأكبر دليل أن الصلاة واحدة .,
فإن كانت مريم التى إعتبرها القرآن أم المسيح عليهِ الصلاة والسلام الذى آتى بالأنجيل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يقول الصلاة واحدة ؟؟ عقلاً!!!!!!!
كون اليهود أو المسيحين أو المسلمين (يحرفون الكلم عن مواضعهُ ) لا يعنى أن صلاتِهم مُختلفة ؟؟ بدليل
الزكاة (سواء عِند كل طائفة لا تخرج عن دفع مال )
قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ [SIZE="7"][COLOR="Red"]مِنْ قَبْلِهِ [/COLOR][/SIZE]إِذَا يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا [الإسراء:107]
حِجّ الرسول إبراهيم هو نفسهُ حِجّ المسلمين ؟؟
فلماذا أنتم مصممون على أن لِكل طائفة صلاة ؟؟ مع أن القرآن أعطى إشارات واضحة ؟

أتعجب

الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ

تحياتي

أنت تقول :
[COLOR="Red"]على ما يبدوا انك لا تريد حوار بقدر ما تريد استغفال الغير..
احدثك عن العبادات منذ عهد ابراهيم...وتحدثني عن الاسماء.[/COLOR]
ملاحظتك هذه تدل إنك فهمت إن المنظومة تتكلم عن الأسماء فقط

ثم فجأة يتغير مفهومك عن المنظومة- بقدرة قادر- لتذكر إن المنظومة تتكلم عن العبادات أيضا فتقول :
[COLOR="Red"]فيا عزيزي...قول الله تعالي...((افيضوا)) والذي تريد ان تجعله حجة لمنظومتك التي تريد من خلالها انكار السنة...[/COLOR]
ما هذا التناقض في ردودك ، ففي الوقت الذى تتهمنى فيه إنى جئت بمنظومة تتكلم عن الأسماء فقط ،، إذ بك تأتي بدليل من كلامي يتكلم عن العبادات أيضا!!!!!!!!!!!
أم إنك تقر بأن طواف الإفاضة ليس من العبادات
ولماذا لم ترد عن تشريع الصلاة الذى سألتك عليه ،،، أم إنك لا تعترف بأن الصلوات ليست من العبادات
فإذا كنت تعترف إن الإفاضة والصلوات من العبادات ،، إذا فالمنظومة تتكلم عن العبادات أيضا
يا صديقى العزيز عندما تحاور فلا تخفي نقاط وتبدى نقاط لإن هذا ليس من شرف الحوار

أعود معك للحوار
أنت تقول :
(افيضوا)) ...حجة عليك وليست لك....
ولكنك لم توضح لماذا حجة عليّ وليست ليّ،، ولا هو أي كلام وخلاص

ثم بدلا من أن تجيب على تساؤلي فإذا بك تسأل سؤال آخر :
[COLOR="Red"]لأن هنالك تساؤل مهم...لماذا قال الله ذلك...ما سبب نزول الآية؟؟!!!! أجب لو كنت تدري ؟؟!!!![/COLOR]

هذه محاولة غريبة جدا للهروب من الإجابة !!!! إن الأية الكريمة تأمر بطواف الإفاضة ،، من نفس المكان الذى أفاض منه الناس من قبل ،، أنا مالي ومال سبب نزول الآية ،،،،، أنا سؤالى منين الناس فاضت من قبل ، هل عندك إجابة لهذا السؤال؟!!!!

يا أخي الكريم أنت تشرق وتغرب ، في محاولة منك للتضليل في الحوار حتى لا تجاوب على أسئلتى

أنا قلت لك ربنا سبحانه وتعالى أمر بطواف الإفاضة من نفس المكان الذى أفاض منه الناس ،، إذا من البديهى أن يكون المسلمين على علم من أين أفاض الناس
السؤال كيف عرف المسلمين المكان الذى أفاض منه الناس حتى يبدأوا منه الإفاضة ؟
أرجوك أن تجيبنى من غير تشريق ولا تغريب
قل لي مثلا إن الآية رقم (كذا) في سورة (كذا) وضحت مكان إفاضة الناس
أو قل لي مثلا الحديث رقم (كذا) في باب (كذا) من كتاب (صحيح كذا) يقول (إن الناس أفاضت من كذا)
هل هذا صعب ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم تقول :
[COLOR="Red"]اما التوراة فقد انزلت على موسى عليه السلام كما صرح النبي الخاتم في حديث صحيح ورد في صحيح مسلم...[/COLOR]

[COLOR="Indigo"]أذكر الحديث ورقمه[/COLOR]
[COLOR="DarkOrchid"]أرجوا أن تذكر الحديث ورقمه[/COLOR]
[COLOR="Plum"]أرجوا من فضلك أن تذكر الحديث ورقمه [/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"]لو سمحت بعد إذن حضرتك أن تذكر الحديث ورقمه[/COLOR]

وبالمرة لو سمحت تذكر الحديث التشريعى لعدد ركعات صلاة المغرب والذى طلبت منك أن تأتينى به مع الأسئلة السابقة؟!!!

[COLOR="DarkGreen"][SIZE="7"]ملحوظة هامة جدا :
أنت لن تجيب على أي سؤال من الأسئلة السابقة[/SIZE][/COLOR]

[align=center]أخي العزيز الدكتور حسن
تحياتي
أنت تقول عن الصلاة :
كانت إثنتين فى بِداية الكّون .فجر وعِشاء. بِنص ؟؟
ما هو النص الذى حدد إن الصلاة في البداية كانت إثنتين[/align]

[COLOR="Green"]تحية طيبة
سيد يوسف نور أنت تقول أن : منظومة التواصل المعرفي هي ((منظومه آلهية)) لا يمكن لأحد تغيرها...
فنسألك : فما حاجة الله للرسل ما دامت هذه المنظومة لا تتغير ؟؟؟
ونسألك : هل المسلمون مستثنون من منظومة الاتصال المعرفي ؟؟
ثم : وما دامت منظومة الاتصال الاهية فكيف صلى الرسول :ص: ؟ كيف زكى الرسول :ص: ؟؟ وكيف أدى الدين كله ؟
ثم الرسول :ص: بعث في قوم في ضلال مبين وكانوا في ظلمات لا يعرفون الحق !! فكيف أدى الدين الذي كمل في عهده ؟؟؟
:شقاوة: :شقاوة: :شقاوة:

هل كان الرسول :ص: يخمن ومعاذه ؟ أم كان يضرب أخماسا باسداس ؟ أم كان يتقول على الله تعالى ؟؟
:شقاوة: :شقاوة:
[/COLOR]

[QUOTE=youssefnour;369941]الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ

تحياتي

أنت تقول :
[COLOR="Red"]على ما يبدوا انك لا تريد حوار بقدر ما تريد استغفال الغير..
احدثك عن العبادات منذ عهد ابراهيم...وتحدثني عن الاسماء.[/COLOR]
ملاحظتك هذه تدل إنك فهمت إن المنظومة تتكلم عن الأسماء فقط

ثم فجأة يتغير مفهومك عن المنظومة- بقدرة قادر- لتذكر إن المنظومة تتكلم عن العبادات أيضا فتقول :
[COLOR="Red"]فيا عزيزي...قول الله تعالي...((افيضوا)) والذي تريد ان تجعله حجة لمنظومتك التي تريد من خلالها انكار السنة...[/COLOR]
ما هذا التناقض في ردودك ، ففي الوقت الذى تتهمنى فيه إنى جئت بمنظومة تتكلم عن الأسماء فقط ،، إذ بك تأتي بدليل من كلامي يتكلم عن العبادات أيضا!!!!!!!!!!!
أم إنك تقر بأن طواف الإفاضة ليس من العبادات[/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ يوسف
على ما يبدوا انك محترف في تحريف الحوار لتتهرب من المأزق الذي وضعت نفسك فيه...
فردي هذا لا يعني انني فهمت ان منظومتك تتحدث عن الاسماء فقك ((فرجاء لا تستهبل وانت تعلم ذلك))..
وأنما ردي جاء نتيجة ((عدم تناسب وتلائم ردك انت مع محور الحديث ))
حيث كان سؤالي لك هل منظومة العبادات متواصله كما هي منذ عهد ابراهيم عليه السلام ام ان خاتم النبيين صححها وطبعا بوحي من الله؟؟؟!!!
فكان ردك الذي فهمته بأنها مستمره منذ عهد ابراهيم...((وطبعا انت مجبر ان تقول انها مستمرة...حيث خلاف ذلك يمثل نقضا لمنظومتك))...
ثم ذكرت لك أن العبادات والشعائر تم التحريف فيها وادخال البدع كما ذكر القرآن...
فجاء ردك...((سخيفا وسطحيا )) عن الاسماء....
فلما لا ترد في صلب الموضوع...
هل منظومتك التي تدعي أنها آلهية ...يصيبها الانحراف؟؟؟!!!
وقد اعترفت حضرتك بتحريف الامم السابقة للعبادات؟؟!!!
لماذا تنجح المنظومة مع المسلمون فقط؟؟!!! ولا تنجح مع غيرهم!!!
اليس هذا دليلا على ان منظومتك ما هي الا اختراع تريدون به انكار دور السنة...

[QUOTE=youssefnour;369941]
ولماذا لم ترد عن تشريع الصلاة الذى سألتك عليه ،،، أم إنك لا تعترف بأن الصلوات ليست من العبادات
فإذا كنت تعترف إن الإفاضة والصلوات من العبادات ،، إذا فالمنظومة تتكلم عن العبادات أيضا
يا صديقى العزيز عندما تحاور فلا تخفي نقاط وتبدى نقاط لإن هذا ليس من شرف الحوار

أعود معك للحوار
أنت تقول :
(افيضوا)) ...حجة عليك وليست لك....
ولكنك لم توضح لماذا حجة عليّ وليست ليّ،، ولا هو أي كلام وخلاص

ثم بدلا من أن تجيب على تساؤلي فإذا بك تسأل سؤال آخر :
[COLOR="Red"]لأن هنالك تساؤل مهم...لماذا قال الله ذلك...ما سبب نزول الآية؟؟!!!! أجب لو كنت تدري ؟؟!!!![/COLOR]

هذه محاولة غريبة جدا للهروب من الإجابة !!!! إن الأية الكريمة تأمر بطواف الإفاضة ،، من نفس المكان الذى أفاض منه الناس من قبل ،، أنا مالي ومال سبب نزول الآية ،،،،، أنا سؤالى منين الناس فاضت من قبل ، هل عندك إجابة لهذا السؤال؟!!!!

يا أخي الكريم أنت تشرق وتغرب ، في محاولة منك للتضليل في الحوار حتى لا تجاوب على أسئلتى

أنا قلت لك ربنا سبحانه وتعالى أمر بطواف الإفاضة من نفس المكان الذى أفاض منه الناس ،، إذا من البديهى أن يكون المسلمين على علم من أين أفاض الناس
السؤال كيف عرف المسلمين المكان الذى أفاض منه الناس حتى يبدأوا منه الإفاضة ؟
أرجوك أن تجيبنى من غير تشريق ولا تغريب
قل لي مثلا إن الآية رقم (كذا) في سورة (كذا) وضحت مكان إفاضة الناس
أو قل لي مثلا الحديث رقم (كذا) في باب (كذا) من كتاب (صحيح كذا) يقول (إن الناس أفاضت من كذا)
هل هذا صعب ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/QUOTE]
على ما يبدوا انك تلميذ ((يبصم بلا فهم))..فأنت تنقل من استاذك مشتهري بلا دراية...
فالمفترض يا عزيزي ...أن منظومة التواصل المعرفي لا تستدعي ان يذكر الله هذه الآية أصلا...؟؟!!!
وذلك لأن هذا الأمر ((الإفاضة)) يفترض أنه معروف من خلال منظومة التواصل المعرفي...
وبالتالي فيا فهيم انت تستدل بشيء ضدك لا لك...
وسوف اوضح لك...
أن الله إشار للإفاضة هنا نتيجة الانحرافات التي احدثها المشركون على شعائر الحج ...يعني يا فهيم لو كان هنالك شيء اسمه منظومة التواصل المعرفي لما حدثت تلك الانحرافات....((ركز جيدا))!!!!؟؟؟؟
يعني الافاضة هنا هي اشارة الى تصحيح الافاضة التي كانت قد حرفتها قريش...
قال الله تبارك وتعالى (ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ) يعني أنه كان أهل مكة لا يقفون بعرفة في الحج يقفون في مزدلفة ويقولون نحن أهل الحرم لا يمكن أن نقف إلا بالحرم فيقفون في مزدلفة فقال الله تعالى (ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ) أي من المكان الذي أفاض الناس منه وهو عرفة ولهذا قال جابر رضي الله عنه وهو يصف حج النبي صلى الله عليه وسلم أجاز رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم ولا تشك قريشٌ إلا أنه واقفٌ عند المشعر الحرام كما كانت قريشٌ تفعل في الجاهلية ولكنه صلى الله عليه وعلى آله وسلم تجاوزها ونزل بنمرة ثم لما زالت الشمس ذهب إلى عرفة ووقف هناك فأمر الله تعالى الناس جميعاً ومنهم قريش أن يفيضوا من حيث أفاض الناس (وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ) يعني اسألوا الله المغفرة والمغفرة هي ستر الذنب والعفو عنه

[QUOTE=youssefnour;369941]
ثم تقول :
[COLOR="Red"]اما التوراة فقد انزلت على موسى عليه السلام كما صرح النبي الخاتم في حديث صحيح ورد في صحيح مسلم...[/COLOR]

[COLOR="Indigo"]أذكر الحديث ورقمه[/COLOR]
[COLOR="DarkOrchid"]أرجوا أن تذكر الحديث ورقمه[/COLOR]
[COLOR="Plum"]أرجوا من فضلك أن تذكر الحديث ورقمه [/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"]لو سمحت بعد إذن حضرتك أن تذكر الحديث ورقمه[/COLOR]
[/QUOTE]
[COLOR="Red"][SIZE="5"]رقم الحديث في صحيح مسلم 1700
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]رقم الحديث في صحيح مسلم 1700[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Purple"][B][U][I][gdwl]رقم الحديث في صحيح مسلم 1700[/gdwl][/I][/U][/B][/COLOR]
وقد رواه ايضا الامام احمد وابو داود والنسائي
والحديث هو :
حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى، وَأَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، كِلَاهُمَا عَنْ أَبِي مُعَاوِيَةَ، قَالَ يَحْيَى: أَخْبَرَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنِ الْأَعْمَشِ، عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ مُرَّةَ، عَنِ الْبَرَاءِ بْنِ عَازِبٍ، قَالَ: مُرَّ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَهُودِيٍّ مُحَمَّمًا مَجْلُودًا، فَدَعَاهُمْ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَقَالَ: «هَكَذَا تَجِدُونَ حَدَّ الزَّانِي فِي كِتَابِكُمْ؟»، قَالُوا: نَعَمْ، فَدَعَا رَجُلًا مِنْ عُلَمَائِهِمْ، فَقَالَ: [COLOR="Green"][SIZE="6"][U]«أَنْشُدُكَ بِاللهِ الَّذِي أَنْزَلَ التَّوْرَاةَ عَلَى مُوسَى[/U][/SIZE][/COLOR]، أَهَكَذَا تَجِدُونَ حَدَّ الزَّانِي فِي كِتَابِكُمْ» قَالَ: لَا، وَلَوْلَا أَنَّكَ نَشَدْتَنِي بِهَذَا لَمْ أُخْبِرْكَ، نَجِدُهُ الرَّجْمَ، وَلَكِنَّهُ كَثُرَ فِي أَشْرَافِنَا، فَكُنَّا إِذَا أَخَذْنَا الشَّرِيفَ تَرَكْنَاهُ، وَإِذَا أَخَذْنَا الضَّعِيفَ أَقَمْنَا عَلَيْهِ الْحَدَّ، قُلْنَا: تَعَالَوْا فَلْنَجْتَمِعْ عَلَى شَيْءٍ نُقِيمُهُ عَلَى الشَّرِيفِ وَالْوَضِيعِ، فَجَعَلْنَا التَّحْمِيمَ، وَالْجَلْدَ مَكَانَ الرَّجْمِ، فَقَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «اللهُمَّ إِنِّي أَوَّلُ مَنْ أَحْيَا أَمْرَكَ إِذْ أَمَاتُوهُ»، فَأَمَرَ بِهِ فَرُجِمَ، فَأَنْزَلَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ: {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ} [المائدة: 41] إِلَى قَوْلِهِ {إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ} [المائدة: 41]،

[QUOTE=youssefnour;369941]
وبالمرة لو سمحت تذكر الحديث التشريعى لعدد ركعات صلاة المغرب والذى طلبت منك أن تأتينى به مع الأسئلة السابقة؟!!!
[/QUOTE]
بوب الإمام الدارقطني - رحمه الله
( باب لاَ تُشَبِّهُوا الْوِتْرَ بِصَلاَةِ الْمَغْرِبِ .
1669 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سُلَيْمَانَ بْنِ الأَشْعَثِ حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ صَالِحٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ وَهْبٍ أَخْبَرَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ بِلاَلٍ ح وَحَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ النَّيْسَابُورِىُّ حَدَّثَنَا مَوْهِبُ بْنُ يَزِيدَ بْنِ خَالِدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ وَهْبٍ حَدَّثَنِى سُلَيْمَانُ بْنُ بِلاَلٍ عَنْ صَالِحِ بْنِ كَيْسَانَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْفَضْلِ عَنْ أَبِى سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ الأَعْرَجِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « لاَ تُوتِرُوا بِثَلاَثٍ أَوْتِرُوا بِخَمْسٍ أَوْ سَبْعٍ وَلاَ تُشَبِّهُوا بِصَلاَةِ الْمَغْرِبِ ». وَاللَّفْظُ لِمَوْهِبِ بْنِ يَزِيدَ. كُلُّهُمْ ثِقَاتٌ. 2/26
حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْفَارِسِىُّ حَدَّثَنَا مِقْدَامُ بْنُ دَاوُدَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ مَسْلَمَةَ بْنِ يَزِيدَ حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ بِلاَلٍ عَنْ صَالِحِ بْنِ كَيْسَانَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْفَضْلِ عَنْ أَبِى سَلَمَةَ وَعَنِ الأَعْرَجِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « لاَ تُوتِرُوا بِثَلاَثٍ وَأَوْتِرُوا بِخَمْسٍ أَوْ سَبْعٍ وَلاَ تُشَبِّهُوا بِصَلاَةِ الْمَغْرِبِ »)
ورى الحاكم في المستدر
( حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا طاهر بن عمرو بن الربيع بن طارق
و أخبرنا أبو يحيى أحمد بن محمد السمرقندي ثنا أبو عبد الله محمد بن نصر ثنا طاهر بن عمرو بن الربيع بن طارق ثنا أبي ثنا الليث عن يزيد بن أبي حبيب عن عراك بن مالك عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : لا توتروا بثلاث تشبهوا بصلاة المغرب و لكن أوتروا بخمس أو بسبع أو بتسع أو بإحدى عشرة ركعة أو أكثر من ذلك
1138 - حدثنا أبو علي الحافظ أنبأ عبد الله بن سليمان ثنا أحمد بن صالح ثنا عبد الله بن وهب ثنا سليمان بن بلال عن صالح بن كيسان عن عبد الله بن الفضل عن أبي سلمة بن عبد الرحمن و عبد الرحمن الأعرج عن أبي هريرة : عن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : لا توتروا بثلاث و لا تشبهوا بصلاة المغرب أوتروا بخمس أو بسبع
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه

ورى ابن حبان
(ذكر الزجر عن أن يوتر المرء بثلاث ركعات غير مفصولة
أخبرنا الحسن بن سفيان ، قال : حدثنا حرملة ، حدثنا ابن وهب ، قال : حدثني سليمان بن بلال ، عن صالح بن كيسان ، عن عبد الله بن الفضل ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، وعبد الرحمن الأعرج ، عن أبي هريرة ، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أنه قال : « لا توتروا بثلاث ، أوتروا بخمس ، أو بسبع ، ولا تشبهوا بصلاة المغرب »)
وراه الإمام محمد بن نصر في كتابه في الوتر
نقلا عن مختصر الكتاب
(ما : حدثنا طاهر بن عمرو بن الربيع بن طارق ، قال : حدثني أبي ، أخبرنا الليث ، عن يزيد بن أبي حبيب ، عن عراك بن مالك ، عن أبي هريرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « لا توتروا بثلاث تشبهوا المغرب ، ولكن أوتروا بخمس أو بسبع ، أو بتسع ، أو بإحدى عشرة وأكثر من ذلك » وفي الباب عن عائشة وميمونة وعن ابن عباس ، « الوتر سبع أو خمس ، لا نحب ثلاثا بترا . وفي رواية : إني لأكره ، أن تكون ثلاثا بترا ، ولكن سبع أو خمس وعن عائشة ، » الوتر سبع أو خمس ، وإني لأكره أن تكون ثلاثا بترا ،)


قال ابن رجب في فتح الباري
(وروي عن عراك ، عن أبي هريرة ، قال: لا توتروا بثلاث ؛ تشبهوا بالمغرب ولكن أوتروا بخمس ، أو سبع ، أو تسع ، أو إحدى عشرة أو أكثر من ذَلِكَ .
وروي ، عنه- مرفوعاً .
خرجه الحاكم ، وصححه .

[QUOTE=youssefnour;369941]
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="7"]ملحوظة هامة جدا :
أنت لن تجيب على أي سؤال من الأسئلة السابقة[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
يا سبحان الله...
بل اجبتك ...فلا تتفلسف...
والآن جاء دورك...
فأجب على الاسئلة التي تتهرب منها...وحريا بك ان تجيب وتدافع عن منظومتك
(1)هل منظومة العبادات خاصتك مستمرةمنذ عهد ابراهيم عليه السلام ام اصابها الانحراف؟؟؟!!!!!!!
(2) ماذا لو اختل احد شرطي المنظومة ((خاصتك))؟؟؟!!!
(3) هل سلامة القلب تأتي ((قبل/بعد/اثناء)) التدبر؟؟؟!!!!

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;369943][COLOR="Green"]تحية طيبة
سيد يوسف نور أنت تقول أن : منظومة التواصل المعرفي هي ((منظومه آلهية)) لا يمكن لأحد تغيرها...
فنسألك : فما حاجة الله للرسل ما دامت هذه المنظومة لا تتغير ؟؟؟
ونسألك : هل المسلمون مستثنون من منظومة الاتصال المعرفي ؟؟
ثم : وما دامت منظومة الاتصال الاهية فكيف صلى الرسول :ص: ؟ كيف زكى الرسول :ص: ؟؟ وكيف أدى الدين كله ؟
ثم الرسول :ص: بعث في قوم في ضلال مبين وكانوا في ظلمات لا يعرفون الحق !! فكيف أدى الدين الذي كمل في عهده ؟؟؟
:شقاوة: :شقاوة: :شقاوة:

هل كان الرسول :ص: يخمن ومعاذه ؟ أم كان يضرب أخماسا باسداس ؟ أم كان يتقول على الله تعالى ؟؟
:شقاوة: :شقاوة:
[/COLOR][/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا لمرورك استاذي ابو عبيدة..
لذلك ... قول الله تعالى((افيضوا)) حجة عليه لا حجة له...
فالمفترض ان المنظومة المزعومة لا تستدعي ان يصحح الله انحراف الشعائر التي احدثتها قريش في مكان الإفاضة....
فالمفترض ان الافاضة منذ عهد ابراهيم من ضمن المنظومة الآلهية...
ولكنه لا يرد في صلب الموضوع اطلاقا...فيا للعجب؟؟!!!

[QUOTE=د حسن عمر;369866]
فلماذا أنتم مصممون على أن لِكل طائفة صلاة ؟؟ مع أن القرآن أعطى إشارات واضحة ؟

أتعجب [/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله
عزيزي الدكتور
يفترض ان تتعجب من منظومتك ...
فالطبيعي والبديهي ان صلاة الانبياء واحدة لانهم جميعا مسلمون....
اما الغير طبيعي ... والمثير للدهشة والتعجب....
أنكار ان السنة هي التي حافظت على الصلاة الإسلامية....
ليأتي من يريد ان يضع مكانها ...اختراع أسمه ((منظومة))...
ولكن هذا الاختراع ...فاشل...
لأنه لو كان حقيقيا ...لكان من المفترض ان تبقى صلاة الجميع كما هي دون تغيير...
أي لماذا تنجح المنظومة في الاسلام وتفشل في غيره...
لماذا حدث التحريف في الصلاة عند اليهود والنصارى...وبقيت كما هي عند المسلمون؟؟!!!!

الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ
تحياتي

الأن أنت بدأت تهتم بالإجابة على أسئلتي،، ولذلك ستبدأ تفهم منظومة التواصل المعرفي بطريقة صحيحة

ولنبدأ في أول نقاط استيعاب مفهوم المنظومة
فأنت ذكرت الحديث رقم 1700 الذى فيه يقسم الرجل بالتوراة التي نزلت على موسى
إذا فالرجل يعرف إن التوراة كتاب موسى.... وما الجديد في ذلك ؟!!!!
أنا أيضا أعرف إن التوراة كتاب موسى ،، وأنت تعرف إن التوراة كتاب موسى ،، والدكتور حسن يعرف إن التوراة كتاب موسى ، وأخونا الكريم أبو عبيدة يعرف إن التوراة كتاب موسى،، وسيدنا محمد ، عليه السلام يعرف إن التوراة كتاب موسى ،، وسيدنا عيسى ، عليه السلام يعرف إن التوراة كتاب موسى
ولكن السؤال : أين المصدر التشريعى الذى قال إن التوراة كتاب موسى
لقد ذكر الله تعالى صراحة أن كتاب عيسى، عليه السلام، هو الإنجيل :
ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ([COLOR="Red"]وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ[/COLOR]) وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآَتَيْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (27)الحديد
كما ذكر الله تعالى صراحة أن القرآن كتاب محمد ، عليه السلام :
قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ ([COLOR="Red"]وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآَنُ[/COLOR]) لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آَلِهَةً أُخْرَى قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ (19)الأنعام
والآن يأتى السؤال : هل ذكر القرآن أن الكتاب الذي أنزله الله تعالى على موسى عليه السلام، هو التوراة ؟!
أو
هل هناك حديث تشريعى مرفوع لرسول الله إن التوراة كتاب موسى ،، بمعنى أن يقول الحديث على سبيل المثال [عن فلان ،، عن فلان،، أن الرسول قال : أنزلت التوراة على موسى]
إذا لم تجد آية قرآنية ،،، أو حديث تشريعى ،، يقول أن الله أنزل التوراة على موسى
فكيف عرف الرجل الذى أقسم بالتوراة ،، وكيف عرفت أنا والدكتور حسن وحضرتك والرسل بعد موسى والأمة الإسلامية كاملة ،، والأمة المسيحية كاملة ،، والأمة اليهودية كاملة ،،أن التوراة هو كتاب موسى؟!!!!!!
لقد عرفنا جميعا هذا عبر منظومة التواصل المعرفي ، فإذا لم تصدق إنك عرفت أن التوراة كتاب موسى عن طريق هذه المنظومة ،،، إذا فمن أي مصدر تشريعى عرفت أنت إن التوراة كتاب موسى؟!!!! أرجوك أن تذكر هذا المصدر

ثم أنت تأتي بمثل آخر لتشريع صلاة المغرب وكأنك لم تقرأ الحديث نهائيا متحررا من فكرك المذهبى ، فغم عليك إن الأحاديث التي قلتها جميعا تتكلم عن تشريع (صلاة الوتر) ، وليس تشريع (صلاة المغرب)، وحتى يفهمها الناس فشبهوها بصلاة المغرب التي يعرفها الناس أصلا
فمثلا الحديث يقول :
« لاَ تُوتِرُوا بِثَلاَثٍ أَوْتِرُوا بِخَمْسٍ أَوْ سَبْعٍ وَلاَ تُشَبِّهُوا بِصَلاَةِ الْمَغْرِبِ ».
أنظر للحديث يا أخي وتدبره جيدا
1/ " لاَ تُوتِرُوا "......... إذا الكلام عن صلاة الوتر،، وليس عن تشريع صلاة المغرب
2/ " وَلاَ تُشَبِّهُوا "..... ينهاهم عن التشبه بشيء هم يعرفونه جيدا
3/ " بِصَلاَةِ الْمَغْرِبِ " .... هذا الشيء هو صلاة المغرب الذين يعلمون عنها كل شيء
إذا فالرسول يقول لهم وبوضوح لا تصلوا الوتر ثلاث ركعات ذى صلاة المغرب اللى إنتم عارفينها وبتصلوها كل يوم
إذا هذا ليس إجابة على سؤالى
أنا سؤالى واضح جدا أين تشريع صلاة المغرب الذى يجب أن يقال هكذا
عن فلان،،، عن فلان ،،، أن الرسول قال : فرضت المغرب ثلاث ركعات ،، تبدأ الركعة الأولى بتلاوة كذا وكذا ،، ثم الركوع ثم القيام ثم السجود ثم الإعتدال ثم السجود ثم القيام للركعة الثانية ،،،،،،،،،الخ

ملحوظة هامة جدا
الحديث الذى لا يكون مرفوعا لرسول الله ،، لا يمكن أن يكون حديثا تشريعيا ،، ولكنه حديث يندرج تحت أحايث خبر الإستفاضة ،، مثل سمعت الرسول يقول كذا ،، أو شاهدت الرسول يفعل كذا
فمثل هذه الأحاديث لا تعتدوا بها كحديث تشريعي ،، هذا تصنيفكم أنتم أهل الفرق والمذاهب

وسأعرض عليك مثلا آية تمثل التشريع نتخذها كمثال،، يقول الله تعالى في مسألة الوضوء
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ......الآية (6)المائدة
هذا هو تشريع الوضوء ،،، واضح فيه كيف يكون الوضوء بالتفصيل
فهل قال الله تعالى توضأوا لصلاة المغرب كما تتوضأون للصلوات الأخري مثلا؟!!!!!!
إن الأمر التشريعى يجب أن يكون واضحا مفصلا للأمر الذى يجب تنفيذة
فهل الحديث الذى ذكرته يشرع لصلاة المغرب،،، أم إنه يحتكم لصلاة المغرب حتى يفهم الناس صلاة الوتر
هل فهمت كيف يكون التشريع

ثم أنت تقول :
[COLOR="Red"]بل اجبتك ...فلا تتفلسف...[/COLOR]

الآن وبعد أن وضحت لك خطأ إجابتك ،، فمعذرة يا صديقى فأنت الذى تفلسفت بإجابات خاطئة،، بل وتدل إن علمك حتى في الأحاديث ضعيف جدا ،، بحيث إنك تخلط بين تشريع صلاة الوتر بصلاة المغرب ،، أو تأتي بقسم رجل سطحى في عصر الرسالة ، لتجعله هو مصدر ( التشريع ) في إنزال التوراة على موسى

إذا أنت لم ماذلت لم تجب على أسئلتى :
1/ من أي مصدر تشريعى علمت أن التوراة كتاب موسى؟
2/ من أي مصدر تشريعى علمت أن المغرب ثلاث ركعات؟
3/ من أي مصدر تشريعى علمت مكان إفاضة الناس في الحج ؟

ثم أنت تسأل :
[COLOR="Red"](1)هل منظومة العبادات خاصتك مستمرة منذ عهد ابراهيم عليه السلام ام اصابها الانحراف؟؟؟!!!!!!![/COLOR]

لقد أجبت على هذا السؤال من قبل وقلت
أن المنظومة بدأت منذ علم آدم الأسماء،، أي منذ خلق آدم عليه السلام ،، وليس منذ عهد إبراهيم
وإلا كيف عرف إبراهيم عليه السلام كلمة (تطهير البيت) والأداء الحركي (للركوع والسجود) الذى جاء في سياق الآية الكريمة :
وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَنْ لَا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (26)الحج
كيف فهم إبراهيم الركوع والسجود؟
بل وكيف فهمت أنت الركوع والسجود؟
إن القرآن الكريم لم يضع الأداء الحركي للركوع أو السجود أصلا في القرآن الكريم
والأحاديث لم تضع أيضا الأداء الحركي للركوع والسجود
ولكننا جميعا بنينا فهمنا للركوع والسجود على معرفة مسبقة لأدائهم الحركي من خلال هذه المنظومة
فمثلا حديث المسيء لصلاته ،، وضح فيه الرسول للمسيء لصلاته ،، كيف يحسن الأداء الحركي لركوعه وسجوده والذى هو يعرفهم أساسا، ولكنه لا يجيد أدائهم الحركي، ولذلك علمهالرسول كيف يحسن أدائهم

ثم أنت تسأل :
(2) ماذا لو اختل احد شرطي المنظومة ((خاصتك))؟؟؟!!!
أولا : أعترض على كلمة (خاصتك)،، فالمنظومة خاصة الله سبحانه وتعالى،، فلا تقل شيئا يا أخى تندم عليه عندما تقتنع إن هذه المنظومة إلهية
ثانيا : لا يمكن إختلال أحد شرطى المنظومة ،، وإلا تكون بتتكلم على شيء آخر وليس منظومة التواصل المعرفي

ثم أنت تسأل :
[COLOR="Red"](3) هل سلامة القلب تأتي ((قبل/بعد/اثناء)) التدبر؟؟؟!!!![/COLOR]
لقد أجبت على هذا الاسؤال في المداخلة رقم (11)،،، أعد قرائتها ، وإستخرج منها ما أنت معترض عليه حتى نتحاور فيه ،،، فلا داعى أن أخذ منها صورة وأضعها للمرة الثانية

كما تري أنا أجيبك على كل أسئلتك
وكما تري أنت لم تجيبنى على كل أسئلتى ،، وإجاباتك السابقة كلها كانت إجابات خاطئة،، وقد وضحت سبب أخطائك بأدلة وبراهين قطعية الثبوت ،، فأنا لا أتهمك دون دليل كما تفعل أنت

أنتظر إجاباتك إن شاء الله ، لإن بإجاباتك ستفهم ما هي منظومة التواصل المعرفي

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
أهلا بك في الحوار ،، لقد أوحشتنى يا رجل
[COLOR="Red"]وشكرا لترحيبك بي عن طريق وضع إبتسامات جميله تدل على حسن إستقبالك لي،، فنحن أصدقاء منذ زمن بعيد[/COLOR]
صدقنى يا ابنى العزيز دائما عندما أبتعد لفترة،، فإني أفتقد جهادنا في الله معا،، حتى وإن إختلفنا في مصادر هذا الجهاد ،، لكنه في النهاية لا نبغي منه إلا الوصول إلي الحق،، وليس تحقيق إنتصار مذهب على مذهب

أما عن أسألتك،،،،، يا أخي الكريم فأنت أدري المتحاورين معي بهذه المنظومة التي قتلناها بحثا،،، ومع ذلك لا بأس أن نعود للكلام عنها ثانيا

فأنت تسأل وتقول :
[COLOR="Blue"]فما حاجة الله للرسل ما دامت هذه المنظومة لا تتغير ؟؟؟[/COLOR]

الرسل جاءت بالأديان التى تحمل التشريعات الخاصة بالعبادات
أما المنظومة فقد جاءت بكيفية الأداء العملي لهذه العبادات،،، كما جاءت بمعرفة الأسماء التي تحملها العبادات........... الخ

فمثلا
عندما يشرع الله تعالى أداء حركي في الصلاة فيقول :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا
إن القرآن الكريم لم يأتي بكيفية الآداء الحركي للركوع والسجود
والرسول لم يشرع الآداء الحركي للركوع والسجود
إذا كيف كانت الناس ستقوم بهذا الأداء الحركي للركوع والسجود إن لم يكونوا على دراية بهذا الأداء العملي والذى وصل لهم عن طريق هذه المنظومة

أضرب مثلا آخر لعله يقرب لك الفهم
يأمر الله تعالى المرأة بسترها للصدر فيقول : " وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ "
فقامت المرأة بالتنفيذ بإدلاء الخمار من الرأس إلي الصدر
من أين علمت المرأة أن كلمة (ِ[SIZE="4"]خُمُرِهِنَّ[/SIZE] ) هي الغطاء الذى يعلوا الرأس
ومن أين علم المفسرين هذه الكلمة فقاموا بتفسيرها
من أي مصدر فهم الجميع كلمة (خمار)
فكلمة (خمار ) أنت تعلم تفسيرها،،، وأنا أعلم تفسيرها والعرب يعرفون تفسيرها والأمة الإسلامية كلها تعرف تفسيرها ، والأمم الغير إسلامية تعرف تفسير الكلمة إنها غطاء يوضع على الرأس،،، ولكن كل هؤلاء عرفوا تفسيرها لإنهم على دراية مسبقة بأصل الكلمة،، فإذا لم يكونوا على دراية بكلمة الخمار أصلا ،،، فكيف كانوا سيعرفون تفسيرها

ثم تعود وتسأل :
[COLOR="Blue"]نسألك : هل المسلمون مستثنون من منظومة الاتصال المعرفي ؟؟[/COLOR]
أولا : إسمها منظومة التواصل المعرفي – وليست الإتصال المعرفي –
ثانيا : هذه المنظومة ليست منظومة خاصة بالدين الإسلامي أو أي دين ،، إنها خاصة بالبشرية كلها على مر العصور منذ خلق الله آدم وحتى قيام الساعة،،، وبدونها لم يكن في إستطاعة البشر فهم تشريعات الله
كيف كنا سنفهم قوله تعالى : " اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ " إن لم نكن نعلم ما هو النور ،،، وما هي السموات ،، وما هي الأرض
لكننا علمنا تفسير الآية عندما علمنا إسم الأرض،،، وإسم السماء ،،،،، وإسم النور ،،، تلك الأسماء التي علمها الله تعالى لآدم وحفظها الله تعالى عبر منظومته المعرفية ،،،، لتصل إلينا بلا أي مجهود مننا

ثم أنت تقول :
[COLOR="Navy"]ما دامت منظومة الاتصال الاهية فكيف صلى الرسول ؟ كيف زكى الرسول ؟؟ وكيف أدى الدين كله ؟[/COLOR]
صلي الرسول وزكي الرسول وأدي الدين كله طبقا للتشريعات الإلهية في القرآن الكريم

ولكن !!!!!!!!
كيف كان سيصلى الرسول إن لم يكن يعرف كلمة : ركع ،،،، سجد ،،،،،، قام ،،،،،، قرأ ،،،،، هل كان سيفهم أمر الله تعالى عندما يأمر بالركوع والسجود وهو لا يعلم أساسا ما هية كلمة (ركع) ،، وكلمة (سجد)
إن الرسول نفذ الركوع والسجود ، لإنه يعلم عن طريق هذه المنظومة الأداء العملي (للركوع والسجود)

ثم أنت تقول :
[COLOR="Navy"]ثم الرسول بعث في قوم في ضلال مبين وكانوا في ظلمات لا يعرفون الحق !! فكيف أدى الدين الذي كمل في عهده ؟؟؟[/COLOR]

وما دخل الضلال بالمنظومة ،،، الضلال له الكتاب الحق الذى يخرجهم من هذا الضلال
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (2)الجمعة

أما المنظومة فهي التي تساعدهم فى إدراك كلمات الآيات التي يتلوها الرسول عليهم لتخرجهم من هذا الضلال

أرجوا أن أكون قد أجبت على أسئلتك بوضوح
[COLOR="Red"]مرة أخري شكرا على هذه الإبتسامات الجميلة يا ابنى الكريم[/COLOR]

[COLOR="Green"][QUOTE=youssefnour;369981]
الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
أهلا بك في الحوار ،، لقد أوحشتنى يا رجل
[COLOR="Red"]وشكرا لترحيبك بي عن طريق وضع إبتسامات جميله تدل على حسن إستقبالك لي،، فنحن أصدقاء منذ زمن بعيد[/COLOR]
[/QUOTE]
مرحبا سيد يوسف نور
لا بأس على الابتسامات .
ومصطلحات وتعبيرات المنكرة تتشابه
فحسن عمر يقول : المنظومة الكونية .
وأنت أهون منه تقول المنظومة الالهية ، فلا يعقل أن تكون المنظومة الكونية إلاهاً !!!
[QUOTE=youssefnour;369981]
أما عن أسألتك،،،،، يا أخي الكريم فأنت أدري المتحاورين معي بهذه المنظومة التي قتلناها بحثا،،، ومع ذلك لا بأس أن نعود للكلام عنها ثانيا
[/QUOTE]
هل ممكن أن تعرف لي المنظومة الالاهية في الدين ؟؟
أي ونحن نعلم أنه لكل قوم جعل الله شرعة ومنهاجا !! فهذا يدلل أن الشرعة والمنهاج تتبدل !!
[QUOTE=youssefnour;369981]
فأنت تسأل وتقول :
[COLOR="Blue"]فما حاجة الله للرسل ما دامت هذه المنظومة لا تتغير ؟؟؟[/COLOR]
الرسل جاءت بالأديان التى تحمل التشريعات الخاصة بالعبادات
[/QUOTE]
جميل ، أي أن لكل أمة يوجد تشريعات خاصة في العبادات ، فالمنظومة اللاهية بطلت هنا !!! لاحظ هذا جيدا .
[QUOTE=youssefnour;369981]
أما المنظومة فقد جاءت بكيفية الأداء العملي لهذه العبادات،،، كما جاءت بمعرفة الأسماء التي تحملها العبادات........... الخ
[/QUOTE]
أي أن العبادات اليهودية والنصرانية والتي هي مثلا عند اليهود وقف واهتزاز ، وعند النصارى جلوس ونشيد ، أليس هذا هو الاداء العملي للعبادات عندهم ؟ وهي من المنظومة الإلاهية حسب زعمك !؟
[QUOTE=youssefnour;369981]
عندما يشرع الله تعالى أداء حركي في الصلاة فيقول :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا
إن القرآن الكريم لم يأتي بكيفية الآداء الحركي للركوع والسجود
والرسول لم يشرع الآداء الحركي للركوع والسجود
إذا كيف كانت الناس ستقوم بهذا الأداء الحركي للركوع والسجود إن لم يكونوا على دراية بهذا الأداء العملي والذى وصل لهم عن طريق هذه المنظومة
[/QUOTE]
سيد يوسف نور فهنا فأنت تتكلم لغة !! وليس دينا فلا تخلط بينهما !
هل اللغة تبين مقدار الركوع والسجود وماذا يقال بهما ؟ أو هل اللغة تبين مقدار الوقوف وأنواعه وشروطه وما يقال عنده ؟
ثم القرآن ذكر في الركوع والسجود كلمة خرّ وخرّوا فهل الركوع والسجود متساويان ؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=youssefnour;369981]
أضرب مثلا آخر لعله يقرب لك الفهم
يأمر الله تعالى المرأة بسترها للصدر فيقول : " وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ "
فقامت المرأة بالتنفيذ بإدلاء الخمار من الرأس إلي الصدر
من أين علمت المرأة أن كلمة (ِ[SIZE="4"]خُمُرِهِنَّ[/SIZE] ) هي الغطاء الذى يعلوا الرأس
ومن أين علم المفسرين هذه الكلمة فقاموا بتفسيرها
من أي مصدر فهم الجميع كلمة (خمار)
[/QUOTE]
وهنا سيد يوسف نور تتكلم لغة ولا تتكلم دينا !!
واللغة معلوم أنها خاصة بكل أناس ، والعربية خاصة فهي متناقلة عن طريق اسلافنا شفاها وتدوينا ! فهل هم مجروحوا العدالة في هذا أيضا ؟؟
[QUOTE=youssefnour;369981]
ثم تعود وتسأل :
[COLOR="Blue"]نسألك : هل المسلمون مستثنون من منظومة الاتصال المعرفي ؟؟[/COLOR]
أولا : إسمها منظومة التواصل المعرفي – وليست الإتصال المعرفي –
ثانيا : هذه المنظومة ليست منظومة خاصة بالدين الإسلامي أو أي دين ،، إنها خاصة بالبشرية كلها على مر العصور منذ خلق الله آدم وحتى قيام الساعة،،، وبدونها لم يكن في إستطاعة البشر فهم تشريعات الله
كيف كنا سنفهم قوله تعالى : " اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ " إن لم نكن نعلم ما هو النور ،،، وما هي السموات ،، وما هي الأرض
لكننا علمنا تفسير الآية عندما علمنا إسم الأرض،،، وإسم السماء ،،،،، وإسم النور ،،، تلك الأسماء التي علمها الله تعالى لآدم وحفظها الله تعالى عبر منظومته المعرفية ،،،، لتصل إلينا بلا أي مجهود مننا
[/QUOTE]
أرأيت يا عبد الله و[SIZE="6"][COLOR="SandyBrown"]أنك فقط تتكلم لغة [/COLOR][/SIZE]، وليس تشريعات !!!
ثم اللغة والتعبير قد اختلفت مع اختلاف الناس ، فالتعبير عن نفس المقصود فله ألسنةٌ مختلفة وقد اختلفت عن لسان أبينا آدم ومنذه .
والمسلمون العرب نقلوا لنا اللغة العربية ونقلوا لنا الدين والشرعة والمنهاج التي بلغها الرسول :ص: !!!
[QUOTE=youssefnour;369981]
ثم أنت تقول :
[COLOR="Navy"]ما دامت منظومة الاتصال الاهية فكيف صلى الرسول ؟ كيف زكى الرسول ؟؟ وكيف أدى الدين كله ؟[/COLOR]
صلي الرسول وزكي الرسول وأدي الدين كله طبقا للتشريعات الإلهية في القرآن الكريم

ولكن !!!!!!!!
كيف كان سيصلى الرسول إن لم يكن يعرف كلمة : ركع ،،،، سجد ،،،،،، قام ،،،،،، قرأ ،،،،، هل كان سيفهم أمر الله تعالى عندما يأمر بالركوع والسجود وهو لا يعلم أساسا ما هية كلمة (ركع) ،، وكلمة (سجد)
إن الرسول نفذ الركوع والسجود ، لإنه يعلم عن طريق هذه المنظومة الأداء العملي (للركوع والسجود)
[/QUOTE]
كم عدد الركعات في كل صلاة ؟
ماذا يقال ويفعل في كل ركعة !؟ وليس في كل ركوع ؟؟
كم عدد الركعات ؟
كيف عرف الرسول هذا ؟ وهل أداه ؟؟؟
[COLOR="SandyBrown"]هل تعرف كيف أداه الرسول :ص: فعلا ؟؟[/COLOR]
وما هو مقدار الزكاة وأنواعها ؟؟
[QUOTE=youssefnour;369981]
ثم أنت تقول :
[COLOR="Navy"]ثم الرسول بعث في قوم في ضلال مبين وكانوا في ظلمات لا يعرفون الحق !! فكيف أدى الدين الذي كمل في عهده ؟؟؟[/COLOR]

وما دخل الضلال بالمنظومة ،،، الضلال له الكتاب الحق الذى يخرجهم من هذا الضلال
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (2)الجمعة

أما المنظومة فهي التي تساعدهم فى إدراك كلمات الآيات التي يتلوها الرسول عليهم لتخرجهم من هذا الضلال
[/QUOTE]
[SIZE="7"][COLOR="SandyBrown"]وتعود للغة مرة أخرى !!!!!!!!!!
أي أن المنظومة الإلاهية عند هي اللغة فقط !!!!!!!!!!!!!!!!
أليس هذا صحيحا ؟؟؟
اجبني باختصار ودون اطناب ، فضلا .....
وأنت هنا جعلت اللغة هي الدين ، وليس مقصد الله وما علمه الرسول وكمل على يديه من وبوحي وتعليم من الله تعالى لمقصده الفصل .
[/COLOR][/SIZE]


[/COLOR]

هههههههه
:شقاوة::شقاوة:
اجابة متوقعه !!!!
فالنضع النقاط على الحروف....
إذن أنت تريد وبشكل صريح.....(((((سرقة)))))...دور السنة وليس فقط أنكارها....:شقاوة:
يعني حضرة الاخ يوسف نور....يريد أن ينسب أجماع الامة الإسلامية على الصلاة من حيث الكيف والكم الى المنظومة خاصته وذلك من خلال أنكاره لوجود نص تشريعي بالصيغة التي يريدها...فالمعلوم للجميع أن أجماع الأمة الأسلامية على أن الصلاة بالكيف والكم منسوبة الى النبي الخاتم...ولكن الاخ يوسف يريد أن يجعل هذا الإجماع منسوبا ((لمنظومة التواصل المعرفي))....يعني قاعدة الاخ يوسف هي((لا يوجد نص تشريعي في أمر ما يعني إذن أن مصدره سيكون المنظومة))...
[COLOR="Navy"][SIZE="5"][gdwl]سرقة جهارا نهارا...بلا أي إستحياء....[/gdwl]
[/SIZE][/COLOR]
فالأمة الأسلامية أجمعت وأقرت أن الشعائر تواترت عن النبي الخاتم وليس عن غيره...وهذا الإجماع لا يشبه أجماع الناس على الإسماء والظواهر الطبيعية من شروق وغروب!!!!؛ فهذا اجماع ديني يستند على علوم ومعارف مكتسبة؟؟؟!!!!

حسنا ...وبما انك تصر على ((السرقة)) بعد ((الانكار))...فما جوابك على هذه النقاط!!؟؟؟؟
(1) بما أنك يا اخ يوسف نور تريد أن تبرهن أن منظومتك ((السارقة المارقة)) هي التي اوصلت الصلاة لنا..وذلك من خلال اعتقادك بأن عدم وجود نص تشريعي بالصيغة التي تريدها ...يمثل حجة لك ولمنظومتك...فالمفترض أن العكس هو صحيح...أي ان وجود نص تشريعي صريح يمثل حجة ضد منظومتك...وبالتالي فكل نص صريح تشريعي ورد في السنة أو حتى في القرآن الكريم يطعن وينقض منظومتك...فذكر الله لمواقيت الصلاة يعني وبالضرورة وبديهيا أن المواقيت لم تكن ضمن منظومتك؛ لأنها لو كانت ضمنها لما ذكرها الله..وإلا لماذا ((تنطبق قاعدتك على السنة ولا تنطبق على القرآن)).. اليس من المفترض أن الوضوء من ضمن منظومة التواصل المعرفي...فلماذا يوجد فيه نص...فلو كان معلوما ومتفقا عليه ومجمع عليه مثل اجماع الناس على اسم آدم والظواهر الطبيعية...فلما اعادة ذكره!!!!؟؟؟؟ فهل الوضوء لم يكن معلوما...
(2) إذا كان اعتقادك بأن عدم وجود نص تشريعي يمثل تأييدا للمنظومة فكيف يتوافق هذا مع شرط أن يكون لمنظومتك أصل في القرآن...والأصل في القرآن هو التشريع...والمنظومة حسب شرحك لها يفترض أنها نقلت العبادات من خلال ما يسمى بالتواصل المعرفي الذي يشبه مشاهدة الظواهر الطبيعية؛ اما التشريع فهو أمر آخر لا علاقة له بالتواصل المعرفي؟؟؟!!! كما ان التشريع لا يشبه الظواهر الطبيعية؛ فهل عندما طلب الله من اليهود أن يقتلوا انفسهم ليقبل توبتهم!!!!؟؟؟ هل هذه تشبه ظاهره طبيعية؟؟؟!!!! يعني الأساس الذي تريد وضعه لتحييد السنة وأنكارها...يصلح أيضا أن يكون أساسا لتحييد القرآن وأنكاره؟؟!!
(3) إذا كان عدم وجود نص تشريعي بالصيغة التي ((تريدها انت)) عند أهل السنة في عدد ركعات المغرب حجة لمنظومتك؟؟؟!!! ... فهذا يعني ان منظومتك سوف تسقط في مواضيع آخرى كثيرة يوجد فيها النص التشريعي الذي تبتغيه فالرجم مثلا فيه نص تشريعي وفيه اجماع من الأمة فالسنة والشيعة وغيرهم اجمعوا على رجم الزاني المحصن!!!؟؟؟..كما ان له أصل في القرآن من عدة أوجه.
(4) بما أن هدف منظومتك الهشة هو اثبات ان العبادات جائت من خلال منظومة متصله بسيدنا ابراهيم عليه السلام؟؟!!! فمن أين جاءت صلاة المكاء والتصدية وغيرها من البدع كالازلام والذبح لغير الله...

فأنتبه ايها الاخ ...فأن خصمك هو رسول الله...أتريد أن تنسب تعاليمه الدينية للمجهول!!!؟؟؟؟....ودليل ذلك أنك تستند على ما اصبح ((مجمع عليه ومتفق عليه بفضل الرسول))....فهل اعطيتني شيء من العبادات متفق عليه في منظومتك ليس مسروقا من السنة...يعني أعطني شيء متفق عليه بين المسلمون واليهود والنصارى.
وأخيرا إذا كانت منظومتك ((آلهية)) كما تدعي ...فلماذا حرفت وفشلت في التواصل المراد الى الأمم الآخرى؟؟؟!!!
ثم أخيرا...تأدب عندما تتحدث عن الرسول عليه الصلاة والسلام فهو الذي ((اقسم بأن التوراة انزلت على موسى)) ولا ينبغي لك القول (الرجل اقسم) ام انك لم تنتبه أن القائل هو الرسول؟؟؟!!!
ثم أريد اجابة محددة على هذا السؤال فأنت لم تجب...هل سلامة القلب تأتي (قبل ام بعد أم مع التدبر)؟؟؟!!!

[SIZE="5"][U][B]ارجو من الاخ المشرف (عمر ايوب ) تغيير عنوان المقال الى: المنهج العلمي في تدبر القرآن الكريم للاخ يوسف نور...أنكار وسرقة للسنة !!![/B][/U][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="RoyalBlue"][gdwl]مره آخرى ايها السادة الكرام
وحتى تتضح الامور...
عدم وجود نص تشريعي حسب رأي الاخ يوسف نور يعني أن الامر منسوبا للمنظومة...
إذن وجود نصوص تشريعية يسقط المنظومة...
أذن القرآن يسقط كل منظومة الاخ يوسف...بالأضافة الى السنة التشريعية
:شقاوة::شقاوة::شقاوة::شقاوة:[/gdwl][/COLOR][/SIZE]

:[COLOR="Blue"]يقول المشتهري

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]ــ ولم يبين الله كيفية أداء أفعال معينة كالقيام والركوع والسجود في الصلاة،

[URL="http://www.feqhelquran.com/arabic/details.aspx?id=2&aID=131&PID=3"]http://www.feqhelquran.com/arabic/details.aspx?id=2&aID=131&PID=3[/URL]
يقول الله تعالى:
[COLOR="Red"]
مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا [/COLOR]يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ[COLOR="Blue"] السُّجُودِ[/COLOR] ذَٰلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىٰ عَلَىٰ سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا
[/COLOR]
سورة الفتح: 29

من نصدق
الله أم هذا الكذاب ؟؟؟؟

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أتدرون من علم محمدا الصلاة
إنه حبريل :

كحلوا كحلوا:
بقول الله تعالى:
وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَىٰ 1 مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَىٰ 2 وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ 3 إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ 4 [COLOR="Red"]عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَىٰ[/COLOR] 5 ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَىٰ 6 وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَىٰ 7 ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّىٰ 8 فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَىٰ 9 فَأَوْحَىٰ إِلَىٰ عَبْدِهِ مَا أَوْحَىٰ 10 مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَىٰ 11 أَفَتُمَارُونَهُ عَلَىٰ مَا يَرَىٰ 12 وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَىٰ 13 عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَىٰ 14 عِنْدَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَىٰ 15
النجم

ثم قال لهم:

كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ [COLOR="red"]وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ[/COLOR]

سورة البقرة: 151

و ها هو يشهد لهم
يصلون مع النبي يركعون و يسجدون في الأية أعلاه

[COLOR="red"]مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا .....[/COLOR]

أضحكتني هذا المقولة من كلام فقيه المنكرين المشتهري:[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[QUOTE]

ــ إن الطفل يتعلم معاني الأسماء ممن حوله قبل أن يتعلمها من كتابه المدرسي فالشمس يعرفها من واقع الحياة قبل أن يرى صورتها في الكتاب.
ــ[COLOR="blue"] والصلاة يمارسها محاكاة لوالديه قبل أن يرى صور أدائها في الكتاب المدرسي[/COLOR]. [/QUOTE][SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
هههههه
أنظركيف يضحكون على الذقون
طيب و والدا الطفل من أين تعلموا الصلاة من والداهما و والدا والدهما ......
إذهب بالسلسلة يا منكر السنة سوف تقودك حتما إلى الصحابة كونهم هم أول من تعلم من النبي شفت شلون
اللهم أرزقنا سلامة العقل
شكرا جزيلا على هذا الموضوع أخي أحمد
أعتذر على هذا التطفل

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم يوسف نور اشكرك على الشرح الوافي

بالنسبة للمنظومة ما فهمته منك من خلال الحوار مع الزملاء الكرام فهي صحيحة في اشياء معينة وبشكل محدود

كاللغة مثلا
فلو اندثرت اللغة العربية لا نستطيع قراءة او فهم اي كلمة من اللغة العربيةوالقران جاء بلسان عربي مبين وهذا واضح ومفهوم لا يختلف عليه احد
الذي حفظ اللغة الله سبحانه لكن عن طريق القران ام المنظومة ؟
عندما نتدبر القران ونتبع اياته يجب ان نفصل ونبعد عن كل مصطلح جديد او نظرية جديدة وناخد الاية من كلماتها وليس من النظريات ا والمنظومات التي جاء بها البشر فمهما كانت صحة النظرية او المنظومة
لابد لها من عيوب او شواذ وذلك لسبب ان القران جاء مفصلا تفصيل يعجز عنه البشر فكل كلمة في القران لها معنى
على سيبل مثال
في منظومة التواصل المعرفي كلمة تفسير وتاويل متساويان في المعنى ------> المعنى مفهوم لكن محدود
اما في القران مختلفان ----- > دقة في معاني الكلمات
نفس الحال في شك وريب او وهن وضعف

اما من ناحية العبادات

فهذه المنظومة حملت كثير من العبادات معها كاختلاف الصلوات عند المذاهب
لكن في القران يتبين لنا ايهما العبادة الصحيحة

[COLOR="Red"]ما اردت ان ابينه لك ان ما جاء به الدكتور محمد مشتهري هو نفس المعنى للسنة تماما ولكن بطريقة مختلفة كما قال الاخ الكريم احمد عبد الحفيظ واليك الفرق :

[/COLOR][COLOR="Blue"] السنة كل ما ورد عن الرسول عليه الصلاة والسلام من قول او فعل او تقرير
المنظومة من الناحية الدينية هو كل ما وصل الينا من رسول الله من عبادات لغة وفعلا

لايمكن فهم القران من دون السنة
لا يمكن فهم القران من دون المنظومة

السنة وحي من الله
منظومة التواصل المعرفي هي منظومة الهية

السنة تشهد على وجود رسول من الله انذر وبشر الناس بالقران
في المنظومة تاريخ يعرفه كل من في الارض ان هناك رسول من الله يحمل معه القران

عند اهل السنة يرددون جملة ان الذي نقل القران هو نفسه الذي نقل الحديث وبالتالي فالحديث محفوظ
في المنظومة ان معاني الكلمات العربية وصلت الينا محفوظة من التحريف وبالتالي تكون كلمات القران محفوظة ومفهومة

ولاحظ اخي العزيز يوسف كيف ينتقدون هذه النظرية وهي قريبة جدا من السنة ومتوافقة معها بشكل كبير تماما تارة يبطلونها وتارة يؤيدونها

[/COLOR]الا ان الذكر حفظه الله تعالى والذي يبين لنا فيه صفات رسوله ونبيه الكريم المكتوب في القران و باللغة العربية


فهذه النظرية صحيحة الى حد ما ولكن خاضعة للقران وليس العكس والله اعلم

[QUOTE=محمد7788;370044]
[COLOR="Red"]ما اردت ان ابينه لك ان ما جاء به الدكتور محمد مشتهري هو نفس المعنى للسنة تماما ولكن بطريقة مختلفة كما قال الاخ الكريم احمد عبد الحفيظ واليك الفرق :
[SIZE="3"][/COLOR][COLOR="Blue"] السنة كل ما ورد عن الرسول عليه الصلاة والسلام من قول او فعل او تقرير
المنظومة من الناحية الدينية هو كل ما وصل الينا من رسول الله من عبادات لغة وفعلا
لايمكن فهم القران من دون السنة
لا يمكن فهم القران من دون المنظومة
السنة وحي من الله
منظومة التواصل المعرفي هي منظومة الهية
السنة تشهد على وجود رسول من الله انذر وبشر الناس بالقران
في المنظومة تاريخ يعرفه كل من في الارض ان هناك رسول من الله يحمل معه القران
عند اهل السنة يرددون جملة ان الذي نقل القران هو نفسه الذي نقل الحديث وبالتالي فالحديث محفوظ
في المنظومة ان معاني الكلمات العربية وصلت الينا محفوظة من التحريف وبالتالي تكون كلمات القران محفوظة ومفهومة
[/SIZE][/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله
يا اخ محمد7788
لما لا تقولها صراحة ... انهم يسرقون دور السنة...
سرقة واضحة...
ارادوا انكار السنة...ولكنهم ايضا لم يجدوا أجوبة مناسبة عن العبادات...فذهبوا ليسرقوا ما جاءت به السنة ..
وبصرف النظر عن رأيك في السنة...
فلما هذا التحييز...فالآحرى بك أن تقول الحق...اليست هذه سرقة؟؟!!!!...
[QUOTE=محمد7788;370044]
ولاحظ اخي العزيز يوسف كيف ينتقدون هذه النظرية وهي قريبة جدا من السنة ومتوافقة معها بشكل كبير تماما تارة يبطلونها وتارة يؤيدونها
[/COLOR]الا ان الذكر حفظه الله تعالى والذي يبين لنا فيه صفات رسوله ونبيه الكريم المكتوب في القران و باللغة العربية
فهذه النظرية صحيحة الى حد ما ولكن خاضعة للقران وليس العكس والله اعلم [/QUOTE]
غريب امرك اخ محمد...
وهل يفترض ان ((نمجد هذه النظرية )) لانها متوافقة معها...
هل هذا هو أداركك للأمر.... تقول انها قريبة ومتوافقة...وهي سرقة!!؟؟؟

ثم يا عزيزي ...هل بينت لي أين تأييدنا للمنظومة حيث تقول حضرتك ((تارة يبطلونها وتارة يؤيدونها))...
بل هي باطلة بشكل مطلق... ولم يحدث انني أيدتها...

ثم يا عزيزي ...قل الحق ولو مرة واحدة...
فحسب رأي الاخ يوسف نور ... عدم وجود نص تشريعي بعدد ركعات صلاة المغرب ((بالصيغة التي يريدها هو)) أو بمكان الأفاضة أو بالتوراة...يعني ان منظومته هي التي جائت بهذه الأمور...
اليس كذلك ؟؟!!!!
يعني لو جئناه بنص تشريعي سوف تسقط نظريته...!!! الا تتفق معي...
اليس هذا هو العدل...
أن كنت تريد الحق ... فلا تتحيز ولا تنحاز لمن هو منكر للسنة مثلك؟؟!!! ...
هو .... وضع نفسه في مأزق كبير...
[SIZE="5"][COLOR="Purple"]فهنالك العشرات من النصوص ((التي تحمل صيغة التشريع في السنة))...في كثيرا من العبادات!!!!؟؟؟
وسوف انقلها كلها ...أن احببت!!!؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="4"][B][U]ثم لاحظ معي اخ محمد... كيف كانت ردة فعلة على الحديث الذي اقسم الرسول به ان التوراة انزلت على موسى...حيث يقول (اقسم الرجل)....فما رأيك!!!!؟؟؟[/U][/B][/SIZE]

اهلا وسهلا بك يا اخ احمد عبد الحفيظ
طول بالك
لماذا تعتبرها سرقة ... ؟ لماذا سوء النية ؟
عندما وجد العلماء للجبال جذور لم نقل عنهم سرقوا ذلك من القران امر طبيعي تتشابه الاراء والدراسات

اي تحيز تتحدث عنه فلا اعرف الدكتور مشتهري ولم اتحدث بلسانه قط و ولم اوافقه الراي في هذه المسالة بل ضده سواء كان سارقا او جتهادا
لو كنت متحيزا فعلا وكما تقول انت لقلت لك ان ما جاء به هو عين الحق ولكنني بينت الفرق وانت من سبقني ولاحظت وجه التقارب واشرت اليك بهذه النقطة

[COLOR="Red"]احمد عبد الحفيظ احمد غيث
غريب امرك اخ محمد...
وهل يفترض ان ((نمجد هذه النظرية )) لانها متوافقة معها...[/COLOR]
المفترض ان تفتخر بها على الاقل فهي تدعم ما تقولون بشكل كبير جدا ... لا اعلم ماذا تريدون
لو نفرض الدكتور مشتهري كان من اهل الحديث ومن اهل السنة وجاء بهذه المنظومة ماذا ستكون ردة فعلك ؟
تلك حجة عليه وليس له -------->راجع الغرابة ان كانت فيني ام فيكم انتم

[COLOR="Red"]احمد عبد الحفيظ احمد غيث
ثم يا عزيزي ...هل بينت لي أين تأييدنا للمنظومة حيث تقول حضرتك ((تارة يبطلونها وتارة يؤيدونها))...
بل هي باطلة بشكل مطلق... ولم يحدث انني أيدتها[/COLOR]...

كيف تكون باطلة وبنفس الوقت تقول انها سرقة !!؟ اي تناقض هذا
ان كانت باطلة فما سرقه باطل وان كانت حق فما سرقه حق ... فعندما تقول سرقة ذلك تايييد كلي للمنظومة

[COLOR="Red"]احمد عبد الحفيظ احمد غيث
سرقة جهارا نهارا...بلا أي إستحياء....[/COLOR]

[COLOR="Red"]احمد عبد الحفيظ
فحسب رأي الاخ يوسف نور ... عدم وجود نص تشريعي بعدد ركعات صلاة المغرب ((بالصيغة التي يريدها هو)) أو بمكان الأفاضة أو بالتوراة...يعني ان منظومته هي التي جائت بهذه الأمور...
اليس كذلك ؟؟!!!!
يعني لو جئناه بنص تشريعي سوف تسقط نظريته...!!! الا تتفق معي...
اليس هذا هو العدل...
أن كنت تريد الحق ... فلا تتحيز ولا تنحاز لمن هو منكر للسنة مثلك؟؟!!! ...
هو .... وضع نفسه في مأزق كبير...[/COLOR]

اوافقك الراي لو كان هناك نص تشريعي فعلا تسقط النظرية ويسقط المتواتر ايضا فلا تنسى ذلك
هل ترى انني تحيزت ووافقتهه الراي راجع ما كتبته للاخ الكريم يوسف نور اقرا جيدا وعلى اقل من مهلك ولو كان هناك كلمة حق نسال الله ان لا يجعلنا من الظالمين

[COLOR="Red"]احمد عبد الحفيظ
ثم لاحظ معي اخ محمد... كيف كانت ردة فعلة على الحديث الذي اقسم الرسول به ان التوراة انزلت على موسى...حيث يقول (اقسم الرجل)....فما رأيك!!!!؟؟؟
[/COLOR]

انا متاكد انه لا يقصد ذلك انما سوء فهم للحديث او قراءة عابرة شيئ من هالقبيل .. تحصل كثيرا وسيتبين لنا ذلك من رده لاحقا

الأخوة الأفاضل / أبو عبيدة الجراح
/ أحمد عبد الحفيظ
/ أبو أحمد الجزائري
/ محمد7788

تحياتي
حتى الآن أنتم لم تفهموا هذه المنظومة، ولا تريدون أن تفهموها،، ولا أفهم لماذا ؟ هل خوفا أن تسيطر هذه المنظومة على مذهبكم فتدمر مذاهبكم!!!!!!
والحقيقة إنكم حتى في إتباعكم لمذاهبكم ،، فلن تفهموا مذهبكم إلا عن طريق هذه المنظومة أيضأ

ولذلك :
دعوني أبسط لكم الأمر إلي أقصى حد
لو أتيت لكم بحوار مكتوب باللغة الهيروغلفية الخاصة بالفراعنه ،،، وطلبت منكم أن تقرءوا هذا الحوار،، فإنكم طبعا لن تستطيعوا قراءته لإنكم لا تعلموا شيئا عن أبجديات هذه اللغة.
أما لو طلبت منكم أن تقرءوا حوار باللغة العربية فإنكم طبعا ستقرأوه بسهولة لإنكم تعلموا أبجديات اللغة العربية

وهذا تماما ينطبق على منظومة التواصل المعرفي:
فمنظومة التواصل المعرفي
تعتبر هي الحروف الأبجدية التي بدونها لن نفهم أي شيء في الكون،، ولن نستطيع أن نعمر الأرض .
لقد حملت هذه المنظومة معها الأسماء والأفعال والمعارف و التي بدونها لا نستطيع فهم ما يريده الله تعالى منا أن نفهمه ، ولا نستطيع أن نقيم دين الله في الأرض

وهذه المنظومة حملت لنا الآتي :
أولا : الأسماء التي علمها الله تعالى لآدم ، عليه السلام،، مثل : أرض ،،، سماء ،،،، محمد ،،، أحمد ..... الخ:
[COLOR="Red"]"وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا"[/COLOR]
إذا أصبح آدم يعلم الأسماء التي تتكون منها هذه المنظومة والتي عن طريقها يستطيع أن يتعامل مع الحياة في الأرض
ماذا يحدث لو عرض الله تعالى المسميات على خلق لا يعلمون عنها شيئا ، وطلب منهم أن يقولوا أسمائها؟!!
[COLOR="Red"]" ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ" [/COLOR]
بالطبع ماداموا لا يعلمون عنها شيئا فلن يعرفوا الإجابة
[COLOR="Red"]"قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ "[/COLOR]

وبعد أن تعلم آدم الأسماء وأخبر بها الملائكة ،،، أصبح الكون جاهز ليُعَمر
ومن أجل إعمار الكون وعبادة الله قام الله تعالى بحفظ هذه المنظومة
وأصبحنا نفهم هذه الأبجدية المعلوماتية بدون أي مجهود في البحث
فعندما يقول الله تعالى
[COLOR="Red"]الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ[/COLOR]
فهمنا معني الآية لإننا أصبحنا نعرف ما هي [COLOR="Blue"]السماء[/COLOR] وما هي [COLOR="Blue"]الأرض،[/COLOR]،
لكن تصوروا لو لم يحفظ الله تعالى لنا هذه المنظومة أو حرفت مثلا ،، هل كنا سنعلم معني الآية الكريمة، هل كنا سنعلم ما هي الأرض أو السماء،، بالطبع لا وبالتالي كنا قد إنحرفنا عن دين الله وعن التوحيد ،، شأننا شأن كل من حرف دينه

ثانيا : الأفعال
لقد حفظت لنا منظومة التواصل المعرفي ، طريقة أداء الأفعال مثل كيفية الركوع ،،، وكيغية السجود ....الخ
وعندما أقول كيف نركع وكيف نسجد ، فأنا أقصد الأداء الحركى للركوع ، والسجود ، التي لم يذكر كيفيتها لا في القرآن ولا في السنه ،، وبعد أن تعلمنا كيف نركع وكيف نسجد إستطعنا بسهولة أن نفهم قول الله تعالى (أركعوا واسجدوا)
ولذلك عندما يرد الأخ أبو أحمد الجزائرى وبجهل شديد في دين الله ،،، ويسترشد بالآية الكريمة (سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ)،، لقد وجد الأخ الجزائرى كلمة سجود ففرح شديدا لإنه وجد ما يرد به على كلامي
أقول له كيف عرفت أن السجود هو وضع الجبهة على الأرض بالكيفية التي نؤديها الآن،،، هل ذكر الله تعالى لنا في القرآن الكريم إن السجود معناه وضع الجبهة على الأرض وأنا مستندا على الكفين والركبتين وأمشاط القدمين ،،، هذا لم يحدث
ولذلك بعد أن علم آدم الأداء الحركي لفعل (السجود )،،، وأخبر آدم الملائكة بذلك ، أمر الله تعالى الملائكة بالسجود ، فسجدوا مباشرة لأنهم تعلموا من آدم كيف يسجدوا :
قَالَ يَا آَدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنْبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنْتُمْ تَكْتُمُونَ (33) وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (34)
إذا بدون تعلمنا الآداء الحركي للركوع والسجود كيف كنا سننفذ أمر الله تعالى بالصلاة

ثالثا : المعارف :
أ/ معارف عالمية : وهى المعارف التي تتواصل حلقاتها، ومدلولات كلماتها بين شعوب العالم أجمع، والتي تعبر عن صفات ثابتة مهما اختلفت لغاتها ولهجاتها.
ومن هذه المعارف "الكلمات" : أبيض- ساخن- حزين- تفاحة- كرسى- سحاب- شجرة- بحر- كلب- شمس ...، إلى آخره .
ب/ معارف أممية : وهى المعارف التي تتواصل حلقاتها، ومدلولات كلماتها بين أفراد الأمة الواحدة، مثل : اللسان- كيفية أداء العبادات- العادات والتقاليد- المهارات الفنية، والصناعات، التي تتميز بها أمة عن أخري .
فلو أخذنا قصة الغراب كمثال،،، يقول الله تعالى :
فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الْأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْأَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْأَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31)المائدة
لقد نزل الغراب ليعلم بنى آدم كيف يدفنوا الموتى،،، وحافظت هذه المنظومة على طريقة دفن الموتى،،، وتوارثتها البشرية إلى هذا اليوم

إذا يا أخواني الكرام هذه المنظومة هي منظومة إلهية علمها الله تعالى في بداية الخلق لآدم ، ثم حفظها الله تعالى بدون أن تتعرض للتحريف، حتى يستطيع الخلق على مر العصور فهم المطلوب منهم لإقامة الدين
ثم تتابع بأمر من الله فتصحح المفاهيم التي تنحرف أولا بأول من تلقاء نفسها بأمر الله

فمثلا الصلاة
وصلت المنظوممة المعرفية عن الصلاة إلي عصر الأسلام ، وأنزل على النبي الخاتم الأمر بالصلاة ،،، وفهم النبي الأمر لإنه يعرف أساسيات الصلاة من الركوع والسجود،،، وصلي الرسول بعدد ركعات وتوقيتات علمها له الله تعالى للرسول ،، وتبعته الصحابة ،، والتابعين ، وصلي المسلمين مثله ، فقامت المنظومة بحفظ أساسيات الصلاة عبر التواصل المعرفي منذ عهد الرسول ،، لذلك تجد أن أساسيات الصلاة من قيام وركوع وسجود وعدد ركعات تصلي بها الأمة الإسلامية بكل فرقها ومذاهبها بنفس الطريقة و بدون أي تحريف .
أما ما حمله التواتر المذهبي في الصلاة فهو ليس من المنظومة ولم تحفظه المنظومة ، مثل وضع اليدين مثلا ،، لذلك تجد أن كل الفرق والمذاهب تختلف مع بعضها فيه بل ويتقاتلون من أجله ،، لإن المنظومة لم تحفظ وضع اليدين على أساس أن الله تعالى تركها لحرية المصلي ،، شرط أن تحقق الخشوع في الصلاة
هل هذا شيء يحتاج كل هذا الحوار الذى أقمته أنت والأخ أحمد عبد الحفيظ والأخ أبو أحمد الجزائرى حول أمر لا تستطيعوا أن تنكروه !!!!
هذه هي المنظومة بإيجاز شديد جدا،،، فالمنظومة مازال فيها الكثير الذى لم أذكره،،، ولكنى إكتفيت بما يمكن أن تفهموه

الآن لو عندكم اعتراض على المنظومة ، فأذكروا لي الجذء الخاص بالإعتراض ،، ثم وضحوا سبب الإعتراض
وإلا فلا حوار بينى وبينكم ،،، فالحوار العلمي يلذمه الأدلة والبراهين ،،، وأنا وضعت أدلتى وبراهينى عسى أن تكونوا فهمتوها

هداكم الله وهدانا معكم إلي صراطه المستقيم

[SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله
على ما يبدو ان الاخ يوسف نور وقع في مأزق ...وبدأ يضع اساسا ليهرب من الحوار...
فهو يهدد بأنه لا حوار أن لم نفعل كذا وكذا....
بحيث انه اهمل مشاركتي الاخيره وكأنه لم يقرئها...
:شقاوة::شقاوة:

اخي يوسف نور ....
انت وضعت قاعدة ...والزمت نفسك بها مجبرا....
تقول انه لا نص تشريعي في السنة عن عدد الصلوات...
وجعلت هذا حجة لمنظومتك....
اليس كذلك ...الم تفعل ذلك!!!!!!؟؟؟؟؟؟
[SIZE="6"][gdwl]
وبالتالي فأن وجود نص تشريعي سوف يسقط منظومتك....اليس كذلك؟؟!!!
اجب نعم ام لا ...
سوف ابقى اسألك هذا السؤال حتى تجيب !!!!
[/gdwl]
[/SIZE]

ثم يا عزيزي...
يوجد نص تشريعي من الرسول يقر به موعد الأفطار في رمضان؟؟؟؟!!!!
فهل هذا يعني ان منظومتك لا علاقة لها بموعد الأفطار؟؟؟
ام لا علاقة لها بالصوم كله؟؟؟!!!!!

سؤال آخر....
ان الله علم آدم الأسماء ...
فما دليلك أنه علمه المنظومة؟؟؟!!!!
أريد نص من القرآن بذلك؟؟؟؟!!!!!!

[SIZE="6"][gdwl]ثم يا عزيزي ....
لماذا تطلب من غيرك نص .... ولكن تريد ان يقتنع غيرك بمنظومتك بدون نص؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
[/gdwl]
[/SIZE]
فيا عزيزي.... ما ادرانا إذن وبدون ((علم اسناد ونقل)) ...بأن شعائرنا صحيحة....؟؟؟!!!!!

ثم اجب على سؤالي
هل سلامة القلب تأتي (قبل/بعد/اثناء (التدبر))


[/SIZE][SIZE="5"][/SIZE]

الاخ الكر يم يوسف نور

لم نقل على المنظومة غير صحيحة و لكنها صحيحة الى حد ما
اي محدودة غير دقيقة
بالنسبة الى اللغة من الطبيعي والبديهي لو لم نكن نعرف الكلمات فلا نستطيع القراءة ولن نفهم شيءا

فلدينا التاويل والتفسير بين لنا ماذا حملت المنظومة لهذه الكلمتين؟

السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد 7788
انت تضع الامور في غير سياقها...
فأرجوا ان تركز معي جيدا....((بصرف النظر عن رأيك بالسنة ))...
**صاحب المنظومة منكرا للسنة....
**صاحب المنظومة يجيب على الأسئلة التي لا أجابات قرآنية عليها....مشيرا ألى المنظومة..
**المنظومة من شروطها...الأصل في القرآن...والإجماع...
يعني يا أخ محمد7788....عندما اجمعت الأمة على الصلاة بالكم والكيف كان اجماعهم منسوبا للرسول...
ثم يأتي هذا الشخص....ويجعل الأجماع منسوبا للمنظومة....
اليست هذه سرقة....
وطبعا هي سرقة باطلة...لأنها تنسب أمرا ((متفق عليه بين الجميع أنه من الرسول)) تنسبه الى ((منظومة متهافت))...

يعني لو كان معلوما للجميع ((أن محمد7788 وأخيه محمد7789)) قد تخرجا من الجامعة الأردنية....
ثم يأتي شخص ويقول ((انهما تخرجا من جامعة قناة السويس)) وليس الأردنية وذلك لعدم وجود ((صورة عن الشهادة)) مع القائلين بخلاف ذلك؟؟؟؟

[gdwl][SIZE="6"]لكن يدهشني ...يدهشني ...
انك عبرت عن اعجابك بالمنظومة ...بالرغم من ((محدوديتها كما ذكرت))...
ولكن عندما تذكر أمامك ((السنة))...تبدو كالذي تخبطه الشيطان من المس
[/SIZE][/gdwl]

اهلا اخ احمد عبد الحفيظ


اليك منظومة التواصل المعرفي
[COLOR="Blue"]معارف عالمية: وهي المعارف المتفق على مدلول كلماتها بين شعوب العالم
ومعارف أممية: وهي المعارف المتفق عليها بين أفراد الأمة الواحدة،
[/COLOR]هذا هو مفهوم المنظومة باختصار

[COLOR="Black"]االسؤال هل ما جاءك من السنة شيء غير متفق عليه ولم يتم تداوله بين الشعوب ؟ او هي معارف غير متفق عليها بين افراد الامة الواحدة ؟[/COLOR][COLOR="Blue"] انكر ان استطعت[/COLOR]
فعندما تقول يجعل الاجماع منسوبا للمنظومة ذلك صحيح اي منسوبة الى الامة الواحدة والشعوب في ذلك الزمن الذين شهدوا الرسول عليه الصلاة والسلام الا اذا كان لديك راي اخر بين لنا جزاك الله خيرا
فالاثنان واحد لا فرق بينهم الا ان السنة جاءت بشكل خاص فقط والمنظومة بشكل عام
عموما انا لا اريد الحوار يكون محصورا في المنظومات والنظريات فهي تبقى من افكار الانسان وان ثبتت صحتها فلا تظن انني تحدثت من اجل اعجابي بها
انما كان تعليقي عنها نتبيه موجها للاخ يوسف نور وليس اعجاب بما انه يتبع الكتاب ويعتبره مصدره الوحيد
هذه من ناحية

[COLOR="Red"]احمد عبد الحفيظ
ولكن عندما تذكر أمامك ((السنة))...تبدو كالذي تخبطه الشيطان من المس[/COLOR]
اين هذا التخبط الذي تتحدث عنه يا اخ احمد ؟ الم نعرض عليكم الايات وكانت النتيجة اما هجوم او وضع نظريات جديدة او تشويه لم نحصل على اجابات للاسئلة ولا حتى ادلة لا من حديث ولا من القران
استنتاج ... قياس ... خلط معاني الكلمات ...تكرار الاسئلة .. الخ

اخي العزيز احمد لا تتحدث عن التخبط
ان اردت ان تنكر المنظومة ذلك يعني انك تنكر السنة والتاريخ والسيرة والمعارف المتفق عليها والعلوم واللغة . والعبادات .. لا محال

لن يتبقى لنا الا الذكر محفوظا من الله تعالى قرانا مفصلا على علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلا

[SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد7788
كلامك فعلا
كالذي يتخبطه الشيطان من المس...لا بل كالذي يتخبطه الشيطان من شدة بغضه للسنة...

يعني أنت تريدنا ان لا ننكر المنظومة لأننا إذا انكرناها ننكر السنة...
مع أنه وبحسب علمي وفهمي للمنظومة بأنها هي التي تنكر السنة...

[B][U]يعني أن انا وافقت المنظومة اصبح منكرا للسنة....
وأن أنا انكرت المنظومة...أيضا اصبح منكرا للسنة....[/U][/B]
اليس هذا تخبط كالذي مسه الشيطان....[/SIZE]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;370119] [SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد7788
كلامك فعلا
كالذي يتخبطه الشيطان من المس...لا بل كالذي يتخبطه الشيطان من شدة بغضه للسنة...

يعني أنت تريدنا ان لا ننكر المنظومة لأننا إذا انكرناها ننكر السنة...
مع أنه وبحسب علمي وفهمي للمنظومة بأنها هي التي تنكر السنة...

[B][U]يعني أن انا وافقت المنظومة اصبح منكرا للسنة....
وأن أنا انكرت المنظومة...أيضا اصبح منكرا للسنة....[/U][/B]
اليس هذا تخبط كالذي مسه الشيطان....[/SIZE] [/QUOTE]

لا يا اخي العزيز
انت ترفض ان تاخذ القران كمصدر وحيد ولم نقل السبب من شدة بغضك له لا
المنظومة لا تنكر السنة على العكس باعتراف منك شخصيا عندما قلت للاخ الكريم يوسف نور لقد وضع نفسه في مازق
كما انك قلت انها سرقة واضحة ولم اطلب منك ان تؤيد او تخالف

الذي يؤمن في السنة فعلا سيوافق المنظومة ولو بشكل بيسط على الاقل
وجه التقارب كبير جدا
لكن انكار المنظومة هي حتما انكار كل شيئ وليس السنة فقط

الاخ يوسف نور شرحها وانا ايضا شرحتها حتى لا تظلمنا ولا نظلمك بين لنا ان كانت تختلف

[QUOTE=محمد7788;370125]لا يا اخي العزيز
انت ترفض ان تاخذ القران كمصدر وحيد ولم نقل السبب من شدة بغضك له لا
المنظومة لا تنكر السنة على العكس باعتراف منك شخصيا عندما قلت للاخ الكريم يوسف نور لقد وضع نفسه في مازق
كما انك قلت انها سرقة واضحة ولم اطلب منك ان تؤيد او تخالف

الذي يؤمن في السنة فعلا سيوافق المنظومة ولو بشكل بيسط على الاقل
وجه التقارب كبير جدا
لكن انكار المنظومة هي حتما انكار كل شيئ وليس السنة فقط

الاخ يوسف نور شرحها وانا ايضا شرحتها حتى لا تظلمنا ولا نظلمك بين لنا ان كانت تختلف[/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد7788
هل انت حقا تريد ان تحاور ام انك تريد (الاستفزاز)!!!
يا عزيزي
السنة تقول (( القرآن والسنة على فهم سلف الأمة))...
يعني القرآن اولا ...ثم السنة ثانيا....والشرط ((فهم سلف الأمة))...
يقول الله تعالى: وما خلقت الجن والانس إلا ليعبدون...
فالعبادات شأن خطيرا...فهي الغاية التي خلق الله لاجلها الانس والجن حسب نص الآية...
فهل يعقل أن نأخذ العبادات دون التحقق من ان الله هو مصدرها؟؟؟؟
هل هذا منطق؟؟؟!!!!
لاجل ذلك...كان هنالك شيء اسمه علم الاسناد والنقل...
يعني كل المسلمون متفقون على ان الصلاة بهيئتها منقوله عن الرسول والروايات في ذلك كثيرة....حيث استدل العلماء من تلك الروايات ان الرسول هو الذي علم المسلمين صلاتهم وسائر عبادتهم....
ثم يا عزيزي
فالعلوم كلها أما تراكم خبرات و أما تراكم تجارب....
تراكم الخبرات تجده في الاقتصاد والمحاسبة والرياضيات وسائر العلوم الاجتماعية...
وتراكم التجارب تجده في الفيزياء والكيمياء والطب...
والحاجة أم الاختراع ...فلا منظومة تحكم ذلك؟؟!!!!
لو كان هنالك منظومة تحفظ الامور بالطريقة التي يصفها صاحبك....
لما فكر الانسان بالطيران....!!!!!
فالمنظومة تحدد فكر الانسان...

يعني يقول لك أن الركوع معلوم بالمنظومة...فلا تشغل بالك...
اما السنة فتقول: صلوا كما رأيتموني أصلي...
وهذا فرق .... عليك التحقق من ان صلاتك متوافقة لصلاة النبي فهو المبعوث نبيا...

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;370130] السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد7788
هل انت حقا تريد ان تحاور ام انك تريد (الاستفزاز)!!!
يا عزيزي
السنة تقول (( القرآن والسنة على فهم سلف الأمة))...
يعني القرآن اولا ...ثم السنة ثانيا....والشرط ((فهم سلف الأمة))...
يقول الله تعالى: وما خلقت الجن والانس إلا ليعبدون...
فالعبادات شأن خطيرا...فهي الغاية التي خلق الله لاجلها الانس والجن حسب نص الآية...
فهل يعقل أن نأخذ العبادات دون التحقق من ان الله هو مصدرها؟؟؟؟
هل هذا منطق؟؟؟!!!!
لاجل ذلك...كان هنالك شيء اسمه علم الاسناد والنقل...
يعني كل المسلمون متفقون على ان الصلاة بهيئتها منقوله عن الرسول والروايات في ذلك كثيرة....حيث استدل العلماء من تلك الروايات ان الرسول هو الذي علم المسلمين صلاتهم وسائر عبادتهم....
ثم يا عزيزي
فالعلوم كلها أما تراكم خبرات و أما تراكم تجارب....
تراكم الخبرات تجده في الاقتصاد والمحاسبة والرياضيات وسائر العلوم الاجتماعية...
وتراكم التجارب تجده في الفيزياء والكيمياء والطب...
والحاجة أم الاختراع ...فلا منظومة تحكم ذلك؟؟!!!!
لو كان هنالك منظومة تحفظ الامور بالطريقة التي يصفها صاحبك....
لما فكر الانسان بالطيران....!!!!!
فالمنظومة تحدد فكر الانسان...

يعني يقول لك أن الركوع معلوم بالمنظومة...فلا تشغل بالك...
اما السنة فتقول: صلوا كما رأيتموني أصلي...
وهذا فرق .... عليك التحقق من ان صلاتك متوافقة لصلاة النبي فهو المبعوث نبيا... [/QUOTE]

ذهبت بعيدا
لم اتطرق الى هذه التفاصيل
المنظومة يقصد فيها نقل المعارف كاللغة مثلا او العبادات لولم تكن محفوظة وتواترت عبر الزمن حتى وصلت الينا لما عرفنا كلمة واحدة من اللغة العربية او لو ضاعت الصلاة كيف سنصلي
هذه باختصار
السنة جائت ودققت في الموضوع بعدما كانت هذه المعارف متصلة الى من دقق وتحقق فيها والا كيف سيتحقق ان لم يصله شيئا
يعني نحن نقول طريقة التدقيق والتحقيق غير صحيحة.. لماذا..؟ لان هناك كتاب حق محفوظ ملزمين في اتباعه يفصل بين الحق والباطل
انتهى

[QUOTE=محمد7788;370135] ذهبت بعيدا
لم اتطرق الى هذه التفاصيل
المنظومة يقصد فيها نقل المعارف كاللغة مثلا او العبادات لولم تكن محفوظة وتواترت عبر الزمن حتى وصلت الينا لما عرفنا كلمة واحدة من اللغة العربية او لو ضاعت الصلاة كيف سنصلي
هذه باختصار
السنة جائت ودققت في الموضوع بعدما كانت هذه المعارف متصلة الى من دقق وتحقق فيها والا كيف سيتحقق ان لم يصله شيئا
يعني نحن نقول طريقة التدقيق والتحقيق غير صحيحة.. لماذا..؟ لان هناك كتاب حق محفوظ ملزمين في اتباعه يفصل بين الحق والباطل
انتهى [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ محمد7788
الم اقل أنك لا تريد الحوار ...وأنما تريد المجادلة..

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][gdwl]((((((محمد7788 خلال مراحل الحوار))))))))[/gdwl][/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Purple"]* انتقد الاخ محمد7788 المنظومة متهما ايها انها تشبه السنة ولكن بمسمى مختلف!!!!!! وأورد الأمثلة على وجه التشابه[/COLOR]
[COLOR="Indigo"]* ينتقل محمد7788 الى مرحلة الاقتناع ((بالمنظومة)) ويقول لولا المنظومة لضاعت الصلاة واللغة!!!![/COLOR]
[COLOR="Red"]* يفسخ الاخ محمد7788 التشابه بين المنظومة والسنة...فيجعل السنة ((مدققه على المنظومة))[/COLOR]
[COLOR="Blue"]* يرفض محمد 7788 طريقة التدقيق...ويقبل المنظومة كما هي!!![/COLOR]
[COLOR="SeaGreen"]* يتهم محمد7788 بأن السنة ((لا تعترف بالقرآن وحدة وتضيف له وحي آخر ((شريك))))....[/COLOR]
[COLOR="Blue"]* يصفق محمد 7788 للمنظومة مع أنها أيضا ((لا تعترف بالقرآن وحدة))....حيث أنها تضيف شيء آلهي آخر غير وحي القرآن!!!![/COLOR]
[SIZE="6"]* يتبع >>>>>> وما زال التطور مستمرا!!!!!!!!!![/SIZE]