أبو جهاد الأنصاري أنت مدعو هنا للمناظرة حول الرؤية
 

[RIGHT][FONT=Arial][SIZE=5]الحمد لله .. وبعد ،، أخانا المكرم الأنصاري السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.. أسعدني جدا أسلوبك الراقي وحوارك المهذب وهدوءك واتزانك،وهذه صفات أسأل الله أن تقودك إلى الهداية وتبعدك عن الغواية .. وقد وقفت على بعض ردودك حول مسألة رؤية الله تعالى،وهذه المسألة رغم الأخذ والرد فيها وإصرار كل من نناقشه عليها إلا أننا نصر على نقاش كل من نطمع في أن يأخذ الله بيده إلى الحق، وأنا أدعوك للنقاش الهاديء والهادف معي حول هذه المسألة،وأعاهد الله قبل خلقه أن أتبعك متى وجدت الحق وقوة الدليل معك،فإن قبلت الحوار معي فسأبدأ معك ،راجيا تجريد النية من كل هوى وتعصب إلا للحق وللحق وحده وأن ننظر للدليل بعين مفتقرة للهداية لا بعين متعطشة للاعتراض،وأن يرد كل منا على إيرادات الآخر دليلا دليلا فإن عجز أقر بالعجز واستسلم للدليل لا للمناظر..هذا وأنتظر قبولك للنقاش لأبدأ معك في أول نقطة وهي حول أصرح دليل على رؤية الله سبحانه وتعالى..[/SIZE][/FONT][/RIGHT]

[SIZE=5]هذا الكلام جملة معترضة في مستهل هذا الحوار مع أخينا الأنصاري وهو فائدة هامة وشفاء لحزازات الصدور ،، يقول ابن تيمية - وهو من هو عند السلفية - وذلك في مجموع الفتاوى - (ج 20 / 33-34)ما نصه:" فَصْلٌ :
وَالْخَطَأُ الْمَغْفُورُ فِي الِاجْتِهَادِ هُوَ فِي نَوْعَيْ الْمَسَائِلِ الْخَبَرِيَّةِ وَالْعِلْمِيَّةِ كَمَا قَدْ بُسِطَ فِي غَيْرِ مَوْضِعٍ كَمَنْ اعْتَقَدَ ثُبُوتَ شَيْءٍ لِدَلَالَةِ آيَةٍ أَوْ حَدِيثٍ وَكَانَ لِذَلِكَ مَا يُعَارِضُهُ وَيُبَيِّنُ الْمُرَادَ وَلَمْ يَعْرِفْهُ مِثْلَ مَنْ اعْتَقَدَ أَنَّ الذَّبِيحَ إسْحَاقُ لِحَدِيثِ اعْتَقَدَ ثُبُوتَهُ أَوْ اعْتَقَدَ أَنَّ اللَّهَ لَا يُرَى ؛ لِقَوْلِهِ : { لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ } وَلِقَوْلِهِ : { وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ } كَمَا احْتَجَّتْ عَائِشَةُ بِهَاتَيْنِ الْآيَتَيْنِ عَلَى انْتِفَاءِ الرُّؤْيَةِ فِي حَقِّ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَإِنَّمَا يَدُلَّانِ بِطَرِيقِ الْعُمُومِ ،وَكَمَا نُقِلَ عَنْ بَعْضِ التَّابِعِينَ أَنَّ اللَّهَ لَا يُرَى وَفَسَّرُوا قَوْلَهُ : { وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ } { إلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ } بِأَنَّهَا تَنْتَظِرُ ثَوَابَ رَبِّهَا كَمَا نُقِلَ عَنْ مُجَاهِدٍ وَأَبِي صَالِحٍ "إ.هـ فالقول بإنكار الرؤية إذا عند ابن تيمية الحراني هو من الخطأ المغفور،ونحن وإن كنا نعتقد أن نفي الرؤية هي العقيدة التي نص عليها صريح الكتاب إلا أننا نقلنا كلام ابن تيمية هنا ليعلم محاوري وكل متابع لهذا النقاش أنه سيكون بإذن الله تعالى حوارا هادئا هادفا ، لا تشنج فيه ولا لغط ولا شطط وأن إخوانكم - يا معاشر المثبتة للرؤية - إن كانوا مخطئين عندكم فهو كما قال شيخكم خطأ مغفور،ولكن تعالوا لنواصل الحوار بروح إيمانية متألقة في فضاء عشق الحقيقة وسبر أغوار البحث والتدقيق،اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا سببا لمن هديت واهتدى[/SIZE]

جميل ما ذكر هنا

لكن قد ياخذ الاخوة الامر من نظرة الشيخ ابن باز كما ذكروا في مواضيع سابقة

[SIZE=5][COLOR=Blue]بدأت بالتعدي وتضليل غيرك [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][FONT=Arial][SIZE=5]إلا أننا نصر على نقاش [COLOR=Red]كل من [SIZE=7]نطمع [/SIZE]في أن يأخذ الله بيده إلى الحق[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ألا ترى أنك شكرت الأخ أبا جهاد على أخلاقه ولم تلتزم حيث بطنت سوء؟
ٌ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]لم لم تنقل النص كاملا لابن تيمية
فابن تيمية بنى على ما يلي:[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Red]وَأَنَّ ذَلِكَ يُقَدَّمُ عَلَى رِوَايَةِ الرَّاوِي لِأَنَّ السَّمْعَ يَغْلَطُ كَمَا اعْتَقَدَ ذَلِكَ طَائِفَة مِنْ السَّلَفِ وَالْخَلَفِ[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]كما أنه أنهى الفتوى بما يلي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]وَكَالصَّحَابَةِ الَّذِينَ سَأَلُوا النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلْ نَرَى رَبَّنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ؟ فَلَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُمْ يَرَوْنَهُ ؛ وَكَثِيرٌ مِنْ النَّاسِ لَا يَعْلَمُ ذَلِكَ ؛ إمَّا لِأَنَّهُ لَمْ تَبْلُغْهُ الْأَحَادِيثُ وَإِمَّا لِأَنَّهُ ظَنَّ أَنَّهُ كَذِبٌ وَغَلَطٌ .[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]مجرد ملاحظة واترك الرد لشيخي أبي جهاد مادام هو المقصود[/COLOR][/SIZE]

[quote=غيث الإباضي;98160]جميل ما ذكر هنا

لكن قد ياخذ الاخوة الامر من نظرة الشيخ ابن باز كما ذكروا في مواضيع سابقة[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لا تهرج وتستبق الأحداث
أم عندك علم الغيب؟[/COLOR][/SIZE]

يا صهيب
الشيخ مناضل قال ما قال وقصد به الدعاء فدع الفتات ومن اللب فاقتات

----------------------------

أما انا فوجود قد يفيد الاحتمالية

فلا تخبط بعشوائية ودعنا في الحوار يا رعاك الله

[SIZE=5][COLOR=Blue]غيث الأباضي

سيكون هذا تحذير مني لك لآخر مرة لأن الظاهر أنك قليل الأدب[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]الشيخ مناضل قال ما قال وقصد به الدعاء فدع الفتات ومن اللب فاقتات [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]دع من سميته شيخا يرد بنفسه فكلامي موجه إليه وقائم على اقتباس ودليل وليس كما عودتنا من أنشيد حماسية
رد فيما تعلق بك أو الجم لسانك
الق الطبل والمزمار فقد يتعبانك[/COLOR][/SIZE]

ما علي منك


سأتابع فلم أدخل الا لأتعلم

[QUOTE]وأعاهد الله قبل خلقه أن أتبعك متى وجدت الحق وقوة الدليل معك[/QUOTE]
جميل جدا متابع معكم نسال الله ان يهدي الجميع للحق

[quote=صهيب;98190][SIZE=5][COLOR=Blue][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]لم لم تنقل النص كاملا لابن تيمية
فابن تيمية بنى على ما يلي:[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Red]وَأَنَّ ذَلِكَ يُقَدَّمُ عَلَى رِوَايَةِ الرَّاوِي لِأَنَّ السَّمْعَ يَغْلَطُ كَمَا اعْتَقَدَ ذَلِكَ طَائِفَة مِنْ السَّلَفِ وَالْخَلَفِ[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]كما أنه أنهى الفتوى بما يلي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]وَكَالصَّحَابَةِ الَّذِينَ سَأَلُوا النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلْ نَرَى رَبَّنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ؟ فَلَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُمْ يَرَوْنَهُ ؛ وَكَثِيرٌ مِنْ النَّاسِ لَا يَعْلَمُ ذَلِكَ ؛ إمَّا لِأَنَّهُ لَمْ تَبْلُغْهُ الْأَحَادِيثُ وَإِمَّا لِأَنَّهُ ظَنَّ أَنَّهُ كَذِبٌ وَغَلَطٌ .[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]مجرد ملاحظة واترك الرد لشيخي أبي جهاد مادام هو المقصود[/COLOR][/SIZE][/quote]
[SIZE=5]كلام ابن تيمية واضح وهذه التتمة لا تتعارض مع ما أوردناه بل تؤيده وتزيده وضوحا , وإن كنت تزعم خلاف ذلك فبرهن عليه من خلال تتمة ما أوردناه .
شيخك لم يعلق بعد ولازلت أحسن الظن به ![/SIZE]

متابعين ونتمنى أن نستفيد

[quote=مناضل;98473][SIZE=5]كلام ابن تيمية واضح وهذه التتمة لا تتعارض مع ما أوردناه بل تؤيده وتزيده وضوحا , وإن كنت تزعم خلاف ذلك فبرهن عليه من خلال تتمة ما أوردناه .
شيخك لم يعلق بعد ولازلت أحسن الظن به ![/SIZE][/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]1 - تجاهلت إساءتك للأخ أبي جهاد ولم تعتذر والإساءة بينة وتجاهلك دليل على أنك لست من أهل الحق
2 - هذا فهمك : أما ابن تيمية فقد بنى قوله على ما سماه " غلط السمع" وهو ما نسميه اليوم سوء التلقي
3 - من العجيب أن يطالب الإنسان بأمر أوضح من الشمس
لوناه بالأحمر لعلك تستفيد ولكن للأسف الشديد

أخذت الجزء الذي يخدمك ( تبرير ابن تيمية لمن أخطأ أو توهم في الحكم)
وتركت رأيه الصريح في الرؤية
نعيده لعل الله يرفع عنك الغشاوة فتفهم[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][SIZE=5][COLOR=Red]وَكَالصَّحَابَةِ الَّذِينَ سَأَلُوا النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلْ نَرَى رَبَّنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ؟ [SIZE=7]فَلَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُمْ يَرَوْنَهُ[/SIZE] ؛ وَ[SIZE=7]كَثِيرٌ مِنْ النَّاسِ لَا يَعْلَمُ ذَلِكَ ؛ إمَّا لِأَنَّهُ لَمْ تَبْلُغْهُ الْأَحَادِيثُ وَإِمَّا لِأَنَّهُ ظَنَّ أَنَّهُ كَذِبٌ وَغَلَطٌ[/SIZE] .[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]تأمل جيدا قول ابن تيمية "[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]الكلمات المكبرة [/COLOR]"ستجده يؤكد رؤية الله تعالى يوم القيامة وهذا ما جئت تريد أن تنقضه[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"]الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ,,,,

وقعت عينى على هذا الموضوع بعد مرور أربع عشرة ساعة من وضعه ، وعادة عندما أقصد شخصاً بجحوار ثنائى فإننى أرسل له رسالة خاصة أضع له فيها الرابط وأدعوه للحوار ، اختصاراً للوقت.

ولكن يبدو أن هذا الأمر قد فات الأستاذ / مناضل ، ولكن لا تثريب عليه ، ومنشأ التأخير - رغم أننى بقيت لساعة متأخرة فى المنتدى بالأمس - هو كثرة الموضوعات والردود فى جميع أقسام المنتدى تقريباً ، وبينما كنت أحاور الأستاذ / غيث الإباضى ، فما كنت أتوقع أن هناك طرف إباضى آخر يدعونى للحوار.

وإذا كانت هذه هى المرة الأولى التى أحاور فيها الأستاذ /مناضل ، فلزاما عليّ أن أعبر له عن ترحيبى به ، وواجباً عليّ أن أعبر له عن شكرى له ، بتخصيصه إياى بهذا الحوار.

وإذا كان الله يقول لنبيه :ص: :(: قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم :): فنحن - أهل القبلة - أولى بتنفيذ هذا الأمر.

وحق عليّ كذلك أن أبدا حوارى معك بالإشادة بأسلوبك الحسن الطيب المهذب ، والذى - وأشهد الله على هذا - يندر جداً أن نلقاه من مخالف سواء فى هذا المنتدى أو فى أى منتدى حوارى آخر. فهذه نقطة تحسب لك عندنا.

وإدراجك لكلام شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - وهو عندى - أنا بصفة خاصة - حبر من أحبار هذ الأمة ، يعتبر توطئة جيدة للحوار.

وإنى لأقبل نصائحك لى بأن أخلص النية لله سبحانه وتعالى ليوفقنا إلى سبيل الرشاد.

كما أننى أتوجه بالشكر الجزيل لكل من سبقونى بالرد هنا ، على رأسهم والدى الكريم صهيب ، وجميع الإخوة والزملاء والأساتذة أعضاء المنتدى ، أبو ضرغام وغيث الإباضى ، وفقهما الله لكل خير.
وعلى الله قصد السبيل.[/SIZE]

[SIZE="6"]ما سبق كانت مشاركة ترحيبية.
والآن فلنبدأ الحوار على بركة الله ، والأستاذ / مناضل له الخيار أن يتفضل بالبدء أم أبدأ أنا.
ونحتاج فى البداية أن يعبر كل طرف من طرفى الحوار عن الثوابت الدينية التى نرجع إليها حال الاختلاف.
فليتفضل ضيفى العزيز ..[/SIZE]

[SIZE="4"][FONT="momaiz"]الحمد لله الذي جعل هناك أناس تطلب الحق من الطرفين !!!!
واصلا لعل الله يبارك في هذا الحوار ويجعله نبراسا للأجيال القادمة!!!!![/FONT][/SIZE]

:جز: وأهلاً بمرورك ، حللت أهلاً ونزلت سهلاً.

كم أحبكما يا شيخيّ " صهيب و أبو جهاد الانصاري " نصركما الله وأطال في عمركما
اللهم أميــن

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=6]الحمدلله ،، وبعد.. فإن التعامل بالأخلاق الفاضلة واجب على كل من نسب نفسه إلى دين الحق،وهو الخلق الذي نخالق به الناس جميعا بلا استثناء..
وأما عن الثوابت التي نحتكم إليها عند النزاع فجوابه{أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلًا وَالَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ } [الأنعام/114] {فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا }[النساء/65]،فالكتاب والسنة هما مرجعنا ومن قال بخلاف ذلك فقد نبذ كتاب الله وراء ظهره،وذلك مع عدم إغفال آلات الفهم لهذين الوحيين الشريفين ألا وهي لغة العرب الأقحاح والعقل{ إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [يوسف/2]{إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }[الزخرف/3]، على أن مما أود إيضاحه هنا هو أن العقائد لا تؤخذ إلا من القطعي دلالة من كتاب الله تعالى والقطعي ثبوتا ودلالة من سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم،فالمتشابه من الكتاب العزيز لا يبنى عليه معتقد،والآحاد من أحاديثه عليه الصلاة والسلام كذلك - وإن اختلفنا في هذه المسألة إلى حد ما فعسى أن يكون فيما لديك من الأدلة القطعية على ثبوت الرؤية ما يغني عن الرجوع إلى آحاد الأحاديث- وقد طلبت منك أن تتفضل ببيان أصرح دليل عندكم من كتاب الله تعالى على ثبوت رؤية الله سبحانه في الجنة،فإنا وجدنا كتاب الله صريحا في ذكر سائر ما يتنعم به أهل الجنة من ماء ولبن وخمر وعسل ولحم وثمار وحور وغرف ولباس وغير ذلك،فهل توجد في كتاب الله آية صريحة كصراحة هذه الآيات تثبت رؤية رب الأرض والسماوات للمؤمنين والمؤمنات في غرف الجنات؟على أن تكون هذه الآية مستغنية بصراحتها ووضوحها عن بيان السنة وشرحها كاستغناء بقية الآيات المعددة لنعيم الجنة عن شروح السنة؟؟ تفضل مشكورا[/SIZE][/FONT]

:سل:
أهلاً بك مجدداً.

[quote=مناضل;98704]
[SIZE=6][FONT=Simplified Arabic]فالكتاب والسنة هما مرجعنا ومن قال بخلاف ذلك فقد نبذ كتاب الله وراء ظهره،وذلك مع عدم إغفال آلات الفهم لهذين الوحيين الشريفين ألا وهي لغة العرب الأقحاح والعقل{ إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [يوسف/2]{إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }[الزخرف/3]، على أن مما أود إيضاحه هنا هو أن العقائد لا تؤخذ إلا من القطعي دلالة من كتاب الله تعالى والقطعي ثبوتا ودلالة من سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم،فالمتشابه من الكتاب العزيز لا يبنى عليه معتقد،والآحاد من أحاديثه عليه الصلاة والسلام كذلك - وإن اختلفنا في هذه المسألة إلى حد ما فعسى أن يكون فيما لديك من الأدلة القطعية على ثبوت الرؤية ما يغني عن الرجوع إلى آحاد الأحاديث- [/FONT][/SIZE]
[/quote]
حسناً قد ظهر لى الآن بعض من نقاط الالتقاء وأخرى من نقاط الافتراق سأذكر كليهما.
أولاً : نقط الالتقاء تتمثل فى أن مرجعيتنا هى :
1- القرآن الكريم.
2- صحيح السنة النبوية.
3- فهمهما من لغة العرب.
ولكنى أريد أن أضيف عليهما بنداً آخر وأنظر أتوفقنى فيه أم لا ألا وهو :
4- فهم أصحاب النبى :ص: حيث أنهم عاينوا نزول الوحى وأنهم أعلم الناس بالدين بعد رسول الله :ص:!

أما نقاط الافتراق فهى :
1- حجية حديث الآحاد.
2- معنى التشابه المقصود فى القرآن الكريم.
فأنتم ونحن نأخذ بسنة النبى :ص: فأين الدليل من كتاب الله على رد حديث الآحاد فى العقائد؟ وما الفرق بين العقائد والأحاكم؟ أليس كلها دين؟ وأليس العمل بحديث آحاد صحيح افسناد خير من العمل بالرأى الذى هو رجم بالغيب؟؟؟
خاصة وأن الحديث عن الآحاد والمتواتر سيدخلنا فى جدال حول حد المتواتر وهذا موضع خلاف بين أهل العلم.
على كل حال أناعندى حجة مؤكدة توجب علينا الآخذ بحديث الآحاد فى الدين كله.
كذلك فإن من سيزعم بأن آية ما متشابهة فإنه سيحتاج أن يأتى بدليل على هذا!


[quote=مناضل;98704]
[SIZE=6][FONT=Simplified Arabic]وقد طلبت منك أن تتفضل ببيان أصرح دليل عندكم من كتاب الله تعالى على ثبوت رؤية الله سبحانه في الجنة،فإنا وجدنا كتاب الله صريحا في ذكر سائر ما يتنعم به أهل الجنة من ماء ولبن وخمر وعسل ولحم وثمار وحور وغرف ولباس وغير ذلك،فهل توجد في كتاب الله آية صريحة كصراحة هذه الآيات تثبت رؤية رب الأرض والسماوات للمؤمنين والمؤمنات في غرف الجنات؟على أن تكون هذه الآية مستغنية بصراحتها ووضوحها عن بيان السنة وشرحها كاستغناء بقية الآيات المعددة لنعيم الجنة عن شروح السنة؟؟ تفضل مشكورا[/FONT][/SIZE]
[/quote]
أرى أن اشتراطك استغناء آية عن بيان السنة وشرحها تراجعاً عن القاعدة التى سبق أن أصلتها أنت سابقاً وهى الأخذ بالسنة!!!
وعليه سنحتاج إلى مزيد من التأكيد أسنأخذ بالسنة أم لا؟؟

وبعد أن نتفق على هذه الحيثيات التأصيلية سيلى إن شاء الله أدلتنا على الرؤية.
لك منى خالص التحية
:سل:

الحمد لله ،، أما فهم الصحابة الكرام فلا دليل على أنه حجة من حجج الشرع البتة،وأما دعوى المنافاة بين قولنا باستغناء القرآن الكريم في كثير من آياته عن تفسير السنة وبين حجية السنة فهذا خلط واضح لكل ذي لب،ولا أخال موحدا لديه شيء من الثقافة الشرعية يجهل هذا الخلط الذي أبديته هنا،فهل تؤمن أنت أن في القرآن آيات تستغني بظاهرها عن شرح السنة أم لا؟فإن قلت أومن فقد جحدت حجية السنة - بناء على أصلك - وإن قلت لا فقد أتيت كبارا،إذ أن كتاب الله غاص بالآيات الغنية بظاهرها عن بيان السنة خصوصا في باب العقائد،فالله أحد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد ولا تأخذه سنة ولا نوم وليس كمثله شيء وهو السميع البصير ولم يتخذ صاحبة ولا ولدا،وهذه وغيرها نؤمن بها دون أن نعرضها على السنة إذ لا تحتاج إلى شرح منها،ومع ذلك نؤمن أن السنة جاءت بيانا لكتاب الله تعالى ولتستقل عنه بالتشريع أحيانا،وهذا الإيمان لا ينافي ذاك.
ثم أرجو أن تنتبه لسؤالي جيدا، فقد طالبتك بدليل يستغني بظاهره عن السنة،فإن وجدته فهاته وإلا فقل لا يوجد دليل في القرآن على ثبوت الرؤية مستغنيا بظاهره عن السنة وكفى.
وأما عن حجية أحاديث الأحاد في الاعتقاد والدليل الذي لديك على حجيتها فأرجه الآن،إذ أنني آمل أن يكون في القطعي من كتاب الله تعالى ما يغني عن الغوص في تلك المحارات في هذا الباب كما ستفلجه حجتك المنتظرة بإذن الله.
هذا.. وإن العقل ليحارمن قولك ((وما الفرق بين العقائد والأحكام أليس كلها دين))!! إذ من المسلمات أن شريعة الله تنقسم إلى عقائد وعبادات ومعاملات وعقوبات،ولكل دليله الذي يثبت به،ولأن العقيدة هي ما انعقد القلب على تصديقه والجزم به كان لا بد من أن يكون دليلها قطعيا في ثبوته ودلالته وأما غير العقيدة فينبني أغلبها على الظن،وهذا مسلم به عند جميع الطوائف،هذا للتذكير وإلا فلا أحسب أمثالك بحاجة إلى تعلمه،، فأرجو أن نعود إلى أصل البحث ،ولك مني عاطر الذكر ووافر الشكر

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]مع أن مشاركة السيد مناضل واهية
ولكن احتراما للثنايئة سأترك لشيخي أبي جهاد المجال[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]فقد ملاحظة : لوتكرم الضيف وأجاب وهو حر في عدم الرد
1 - من أين تأخذ دينك بعد أن قلت:[/COLOR][/SIZE]
[quote]أما فهم الصحابة الكرام فلا دليل على أنه حجة من حجج الشرع البتة[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]تترك فهم الصاحب وتقبل بفهم اللاحق [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]: تترك فهم ابن عباس مثلا وتتمسك بفهم الخليلي.
أيعقل هذا ( مجرد مثال )[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]والصاحبة الذين ترد فهمهم هم من نقلوا القرآن
لذا وجب عليك أيضا رد القرآن الذي جاؤوابه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]2 - عن أي سنة تتحدث وسأتوسع: متواترة أم خير آحاد)؟
هل عندكم منها شيء؟
أتوقف حتى لا أطيل[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"][FONT="Times New Roman"][COLOR="Red"]واصل أيها المناضل عن العقيدة الحقة بارك الله فيك وأعانك[/COLOR][/FONT][/SIZE]

الحمد لله،، أخانا المكرم أباجهاد..عندنا في عمان مثل يقول( ياغريب كن أديب )،ونحن في ضيافتك ولا أحسب أن دينك ومنهجك يسمح لك بالرضى بإهانة أضيافك،فالمرجو منك إسكات تلميذك أو صاحبك صهيب فإنه ذو أخلاق قميئة تستثير الحليم،فها هو ذا يتجاوز الأدب مع علمائنا بل مع علم مذهبنا العلامة العمالة الخليلي متعنا الله بحياته،ولو أني وجدت فيه سمت العالم وحرص الطالب وأناة الحليم ورغبة الأريب لأجللته وإن اتسع خرق الخلاف بيننا ولكن لم أجد فيه إلا ما يفصح بما يغني عن الإفصاح.. فإما أن تتأخر ويتقدم مكانك هو وإما أن تتكرم بإسكاته مشكورا ليجري الحوار بيننا هادئا كما هو والله الموفق

[quote=مناضل;98916]الحمد لله،، أخانا المكرم أباجهاد..عندنا في عمان مثل يقول( ياغريب كن أديب )،ونحن في ضيافتك ولا أحسب أن دينك ومنهجك يسمح لك بالرضى بإهانة أضيافك،فالمرجو منك إسكات تلميذك أو صاحبك صهيب فإنه ذو[COLOR=Red] أخلاق قميئة تستثير الحليم[/COLOR]،فها هو ذا [COLOR=Red]يتجاوز الأدب مع علمائنا[/COLOR] بل مع علم مذهبنا العلامة العمالة الخليلي متعنا الله بحياته،ولو أني وجدت فيه سمت العالم وحرص الطالب وأناة الحليم ورغبة الأريب لأجللته وإن اتسع خرق الخلاف بيننا ولكن لم أجد فيه إلا ما يفصح بما يغني عن الإفصاح.. فإما أن تتأخر ويتقدم مكانك هو وإما أن تتكرم بإسكاته مشكورا ليجري الحوار بيننا هادئا كما هو والله الموفق[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]والضيف لا يجب أن يكون كذابا

أين تجاوزنا الأدب مع علمائك؟
قلنا [/COLOR][/SIZE]
[quote][SIZE=5][COLOR=Blue]تترك فهم الصاحب وتقبل بفهم اللاحق [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]: تترك فهم ابن عباس مثلا وتتمسك بفهم الخليلي.[/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]أين الإساءة؟
واحذر أن تعود إليها وإلا فضحنا صاحبك وبينا تكفيره للمذاهب الأربعة
[COLOR=Red]وأتحداك أن ترد على هذا السؤال مباشرة بدون لف ولا دوران ولا جبن[/COLOR]
أيهما أعلم وأفضل: ابن عباس رضي الله عنه ام الخليلي

[/COLOR][/SIZE]

الحمد لله ،، أرجو أن تلجم بنانك ياصهيب واعلم أن تطاولك علي بالتكذيب وعلى أخينا غيث بتهمة قلة الأدب دليل إفلاسك وأنك لست على شيء من الهدى،وإلا لأدبك هداك
وإنني لا أستثير سيئا : ولا سيئ دفعه إذا عنى
ولكن :
إذا لم يكن غير الأسنة مركب : فما حيلة المضطر إلا ركوبها
وأما تحديك لي فقد ذكرني بشطر بيت كدت أن أنساه يقول فيه صاحبه:
كالهر يحكي انتفاخا صولة الأسد،،
ونصيحتي لك أن تكتفي بمتابعة المناظرة فلا أنت ولا ألف من أمثالك لهم قبل بنا وقدرة علينا،وأما إن تنازل لك المكرم أبو جهاد عن المناظرة واكتفى هو بالمتابعة أو فوض لك مشاركته فيها فهناك سأجيب على أسئلتك الواهية الواهنة هذه.
وأما عن دعوى فضح صاحبي ف( شنشنة نعرفها من أخزم)ولئن تماديت في خلقك هذا فاعلم أنك قد فتحت على نفسك بابا لا يسد ولا يرد وطوفان هول لا يحد ولا يصد وإن كنت ريحا فقد لا قيت إعصارا. والسلام

[quote=مناضل;98954]الحمد لله ،، أرجو أن تلجم بنانك ياصهيب واعلم أن تطاولك علي بالتكذيب وعلى أخينا غيث بتهمة قلة الأدب دليل إفلاسك وأنك لست على شيء من الهدى،وإلا لأدبك هداك
وإنني لا أستثير سيئا : ولا سيئ دفعه إذا عنى
ولكن :
إذا لم يكن غير الأسنة مركب : فما حيلة المضطر إلا ركوبها
وأما تحديك لي فقد ذكرني بشطر بيت كدت أن أنساه يقول فيه صاحبه:
كالهر يحكي انتفاخا صولة الأسد،،
ونصيحتي لك أن تكتفي بمتابعة المناظرة فلا أنت ولا ألف من أمثالك لهم قبل بنا وقدرة علينا،وأما إن تنازل لك المكرم أبو جهاد عن المناظرة واكتفى هو بالمتابعة أو فوض لك مشاركته فيها فهناك سأجيب على أسئلتك الواهية الواهنة هذه.
وأما عن دعوى فضح صاحبي ف( شنشنة نعرفها من أخزم)ولئن تماديت في خلقك هذا فاعلم أنك قد فتحت على نفسك بابا لا يسد ولا يرد وطوفان هول لا يحد ولا يصد وإن كنت ريحا فقد لا قيت إعصارا. والسلام[/quote]
[quote]الحمد لله ،، أرجو أن تلجم بنانك ياصهيب واعلم أن تطاولك علي بالتكذيب وعلى أخينا غيث بتهمة قلة الأدب دليل إفلاسك وأنك لست على شيء من الهدى،وإلا لأدبك هداك[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] بل تهمتي لك بالكذاب ثابتة ولم تعد تهمة بل صفة فيك
والدليل
اتهمتني بما يل[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]ي[/COLOR][/SIZE]
[quote]فها هو ذا يتجاوز الأدب مع علمائنا بل مع علم مذهبنا العلامة العمالة الخليلي متعنا الله بحياته[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]راجعت مشاركتي فما وجدت غير هذه الجملة[/COLOR][/SIZE]
[quote][SIZE=5][COLOR=Blue]تترك فهم الصاحب وتقبل بفهم اللاحق [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]: تترك فهم ابن عباس مثلا وتتمسك بفهم الخليلي.[/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]وسألتك أن تثبت ادعاءك فواصلت التجاهل
الآن اتهمك رسميا بالكذاب إلا أن تثبت العكس حينها سأعتذر لك[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Blue]( طبعا في ما سبق من مشاركاتي)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red] أما ألان فسأغير معك المنطق لأنك لست أهلا للإحترام[/COLOR][/SIZE]
[quote]كالهر يحكي انتفاخا صولة الأسد،،[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] وأنا ذكرتني بهذه وجنيت على نفسك فأنت البادئ وصهيب تعود أن لا يمرر للكذاب شيئا حتى يثبت ادعاءه أو يعتذر
وانت كذبت علي
زوامل للأسفارلا علم لهم بجيدها إلا كعلم الأباعر
لعمرك ما يدري البعير إذا غدا بأوساقه أو راح ما في الغرائر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] مع أني أميل إلى الوصف الإلهي في سورة الجمعة[/COLOR][/SIZE]
[quote]ونصيحتي لك أن تكتفي بمتابعة المناظرة فلا أنت ولا ألف من أمثالك لهم قبل بنا وقدرة علينا،[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] سمعنا تهريج الخوارج كثيرا ولم نر إلا الجعجعة أما الطحن .....[/COLOR][/SIZE]
[quote]وأما عن دعوى فضح صاحبي ف( شنشنة نعرفها من أخزم)ولئن تماديت في خلقك هذا فاعلم أنك قد فتحت على نفسك بابا لا يسد ولا يرد وطوفان هول لا يحد ولا يصد وإن كنت ريحا فقد لا قيت إعصارا.[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] يا لتفاهتك [/COLOR][/SIZE]
[quote]وأما عن دعوى فضح صاحبي ف( شنشنة نعرفها من أخزم[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] لم نتعد الحدود إلى حد الآن أما إذا لزم الأمر فسنثبت أنه زنديق[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وأعيد وأنصحك : إذا أردت أن تواصل هنا فعليك أولا
أن تثبت إساءتي للخليلي وإلا فلن أتركك تكمل وستزداد مشاركاتي إساءة لأنك كذبت[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red] ولن أسمح لصاحب بدعة أن يكذب علي بدون دليل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وظل سؤالي معلقا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]وأتحداك أن ترد على هذا السؤال مباشرة بدون لف ولا دوران ولا جبن[/COLOR]
أيهما أعلم وأفضل: ابن عباس رضي الله عنه ام الخليلي[/COLOR][/SIZE]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]لم أرد على هذه النقطة في حينه لأني كنت محتاجا إلى البحث عن الدليل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]اتهمتني أيضا [/COLOR][/SIZE]
[quote]واعلم أن تطاولك علي بالتكذيب [COLOR=Red]وعلى أخينا غيث بتهمة قلة الأدب دليل إفلاسك[/COLOR] [SIZE=5][COLOR=Blue]وأنك لست على شيء من الهدى[/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Red]وهنا تزداد أدلة أنك كذاب مفلس ضال[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] وصهيب لا يتكلم إلا بدليل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]انظر المشاركة 12 لصاحبك غيث وما جاء فيها[/COLOR][/SIZE]
[quote]يبدو لي أنك بطيء الفهم [/quote][SIZE=5][COLOR=Red]حتى تعلم أني لا ألقي الكلام جزافا[/COLOR][/SIZE]
[URL]http://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=11412&page=2[/URL]
[SIZE=5][COLOR=Blue] مع أني أتحداك أن تجد أي إساءة من جانبي نحوه سبقت قوله هذا[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] ما دفع الأخ غريبب مسلم في المشاركة الموالية أن يكتب له [/COLOR][/SIZE]
[quote]أولاً أنصحك بألا تستخف بمن يحاورك، كي لا تضع نفسك في موقف محرج لاحقاً.[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]وأخيرا تبين عوارك
فمن أنت حتى تحكم على غيرك [COLOR=Red]بأنه ليس على شيء من الهدى[/COLOR]
ما رأيك في من لا كتاب لهم ولا سنة بل هم عالة على أهل السنة[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"][FONT="Times New Roman"][COLOR="Navy"]يا صهيب لا حاجة لهذا الكلام ودع المناظرة تمشي بكل سلاسة فقد استبشرنا خيرا بهذا المنتدى عكس بقية منتديات السلفية

فلا تضيع سمعة المنتدى من أجل شيء لا يستحق ويمكن حلها بقليل من الصبر

عسى أبو جهاد ومناضل يبدءان في الموضوع لكي تسكن النفوس الهائجة والمتشنجة قبيل المناظرة[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[quote=السمهري;99033][SIZE=4][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy]يا صهيب لا حاجة لهذا الكلام ودع المناظرة تمشي بكل سلاسة فقد استبشرنا خيرا بهذا المنتدى عكس بقية منتديات السلفية

فلا تضيع سمعة المنتدى من أجل شيء لا يستحق ويمكن حلها بقليل من الصبر

عسى أبو جهاد ومناضل يبدءان في الموضوع لكي تسكن النفوس الهائجة والمتشنجة قبيل المناظرة[/COLOR][/FONT][/SIZE][/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]الذي يستبشر خيرا يجب أن يكون مع الحق
بودي أن يبين لي أحد أين أسأت الأدب مع الخليلي حتى أتهم بذلك
وبودي أن يثبت لي أني بدأت غيث بالإساءة
ولكن عندما يساء لي فلا أمررها والجميع يعرفون هذا
فلم لم تقل لأصحابك أنكم أخطأتم ؟
لا أنتظرها منك
سنترك الأمر ونتابع لنرى[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Blue]بشرط أن لا أرى تعقيبا[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="2"][FONT="Tahoma"][COLOR="Red"]السادة الأفاضل من جميع الأطراف ، أعلن من الآن أن هذا الحوار ثنائى بين العضو السنى أبى جهاد الأنصاري وبين العضو الإباضى مناضل ولن يسمح بوضع مشاركة لأى أحد على هذا الرابط غيرهما وسوف يتم حذف المشاركات المخالفة دون سابق إنذار.
فعلى الجميع الالتزام.[/COLOR][/FONT][/SIZE]

:سل:
قد كفانا الأخ المراقب العام التعليق على ما فات من أحداث فلنوفر الوقت والجهد فيما هو نافع ومفيد.

[quote=مناضل;98810]
أما فهم الصحابة الكرام فلا دليل على أنه حجة من حجج الشرع البتة،
[/quote]
أذكرك بما تقرأه سبع عشرة مرة على الأقل - فى صلاتك :(: اهدنا الصراط المستقيم :): أى صراط تحديداً :(: صراط الذين أنعمت عليهم :): ولا تنس هذه :(: ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا :): [ النساء : 115 ]

لكل طريق علامات تدل عليه ، وفهم الصحابة هو العلامات الإشارية التى تبين أننا على الصراط المستقيم.
طبعاً أنا لا آمل أن تقتنع بكل ما أقول من أول مرة فالمسألة تربوية بشكل كبير ، فمن تنشأ على حب الصحابة سهل عليه أن يقتنع أن فهم الصحابة علامات بارزة على طريق الحق ، ومن لم ينشأ على هذا فليس سهلاً عليه قبول الأمر للمرة الأولى!!

[quote=مناضل;98810]
وأما دعوى المنافاة بين قولنا باستغناء القرآن الكريم في كثير من آياته عن تفسير السنة وبين حجية السنة فهذا خلط واضح لكل ذي لب،ولا أخال موحدا لديه شيء من الثقافة الشرعية يجهل هذا الخلط الذي أبديته هنا،فهل تؤمن أنت أن في القرآن آيات تستغني بظاهرها عن شرح السنة أم لا؟فإن قلت أومن فقد جحدت حجية السنة - بناء على أصلك - وإن قلت لا فقد أتيت كبارا،إذ أن كتاب الله غاص بالآيات الغنية بظاهرها عن بيان السنة خصوصا في باب العقائد،فالله أحد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد ولا تأخذه سنة ولا نوم وليس كمثله شيء وهو السميع البصير ولم يتخذ صاحبة ولا ولدا،وهذه وغيرها نؤمن بها دون أن نعرضها على السنة إذ لا تحتاج إلى شرح منها،ومع ذلك نؤمن أن السنة جاءت بيانا لكتاب الله تعالى ولتستقل عنه بالتشريع أحيانا،وهذا الإيمان لا ينافي ذاك.
[/quote]
ما زعم أحد أن هناك الكثير الآيات القرآنية التى تنفرد بالفهم ، وكذلك الأحاديث النبوية ، وليس لكل منها حاجة إلى الأخرى ، ولكن أن تشترط وجود دليل قرآنى ينفرد عن السنة فهذا هو العجيب الذى لم أتوقعه من شخص يؤمن بحجية السنة ، فرغم أننا لم نبدأ الحوار بعد ، وإذا بك ، تخرج السنة من الحوار !!! ثم تخرج فهم السنة من الاهتداء أو الاقتداء به ، فعلى ما يبدو أن الأمر سيقتصر على أدلة القرآن ، وهنا طبعاً سيحتج كل منا بفهمه لآيات القرآن ، وتصبح النهاية المتوقعة هى الخروج كما دخلنا لم يتغير أحد عن موقعه.
على كل حال أنا عقيدتى فى القرآن قوية جداً ولله الحمد وفى غالب الأحيان أكتفى بالاستدلال من القرآن ، فى أدق التفاصيل.
وفى مسألة كهذه، لابد أن يوجد مرجح بين الأقوال المتباينة هذا إذا افتقد الفريقان للحجج الدامغة التى ترجح قوله على قول مخالفه.
وهنا أقول لك ، لو افترضنا أن حججى تساوت مع حججك ولم ترجح إحداهما على الأخرى فهل تقبل بالنبى :ص: حكماً بيننا أم لا؟
وهل ستقبل بعدد من الصحابة ليكونوا حكماً بيننا أم لا؟
الله سبحانه وتعالى يزن الحسنات والسيئات بمثاقيل الذر للترجيح :(: فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره ومن يعمل مثقال ذرة شراً يره :): فهل عدة أحاديث نبوية صحيحة لا تساوى عندك مثقال ذرة لكى نرجح بها؟؟؟


[quote=مناضل;98810]
ثم أرجو أن تنتبه لسؤالي جيدا، فقد طالبتك بدليل يستغني بظاهره عن السنة،فإن وجدته فهاته وإلا فقل لا يوجد دليل في القرآن على ثبوت الرؤية مستغنيا بظاهره عن السنة وكفى.
[/quote]
أعدك أننى لو لم أجد ما تقصد لأخبرتك.

[quote=مناضل;98810]
هذا.. وإن العقل ليحارمن قولك ((وما الفرق بين العقائد والأحكام أليس كلها دين))!! إذ من المسلمات أن شريعة الله تنقسم إلى عقائد وعبادات ومعاملات وعقوبات،ولكل دليله الذي يثبت به
[/quote]
هل على كلامك هذا دليل مبين من القرآن الكريم؟
إن كان فهاته وإلا فإن الحيرة ستكون من نصيبك فنحن نؤمن بقول ربنا : :(: قل كلٌ من عند ربنا :): ولم نجد القرآن يفرق بين العقائد وبين غيرها من العبادات والأخلاق والمعاملات والآداب!!!

وحتى لا نطيل أكثر من هذا فى الهامش أدخل الآن على صلب الموضوع.
دليلى الأول : من القرآن الكريم على صحة الاعتقاد برؤية المؤمنين ربهم يوم القيامة هو قوله تعالى : :(: وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة :): [ القيامة : 22- 23 ]
:سل:

على الطرف المقابل الذى ينفى الرؤي أن يضع دليلاً صريحاً جلياً من القرآن الكريم على نفى الرؤية.

الحمدلله ،، أولا لا حجة في الآيتين اللتين سقتهما على أن فهم السلف حجة،فالذين نسأل الله سبع عشرة مرة أن يهدينا صراطهم هم من ذكرهم الله تعالى في قوله{وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا }[النساء/69]{أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا } [مريم/58]،وصراطهم أعم من فهمهم وحجة العام على كل فرد من أفراده ظنية كما قرره الفحول من أرباب الأصول،وكذلك الحال بالنسبة للآية الأخرى أي لا حجة فيها على وجوب للالتزام بفهم السلف،وعليه فإلزام الناس بفهم السلف من البدع التي لم يرد فيها(( نص صريح))..
وأما عن اشتراطي بأن يكون الاحتجاج بأصرح دليل من القرآن فإنني أؤكد ما قلته آنفا من أن هذا لا يتنافى مع إيماننا بحجية السنة المطهرة،فأنا وأنت نؤمن بأن الله {لم يتخذ صاحبة ولا ولدا}بهذا النص القرآني المحكم الذي يستغني بظاهره عن السنة،وأطالبك بدليل مساو لهذا الدليل صراحة ووضوحا في إثبات رؤية الله تعالى إن وجد..
وأما عن تقسيم الشريعة إلى أصول وفروع فهذا ما أجمعت عليه الأمة قاطبة،وجحد ذلك خرق لإجماع الأمة والخارق لذلك هو من ينطبق عليه قوله تعالى{وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا} [النساء/115]،،وأرجو أن تصحح حفظك للآية الكريمة إذ هي {قُلْ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ} [النساء/78]
وأما عن احتجاجك بآية النظر،فأجبني قبل أن أتعقب احتجاجك هذا على سؤال يسير جدا، متى تكون الآية ظنية الدلالة عندك؟ ثم سيكون التعقيب على احتجاجك بإذن الله

دعنا من حجج النفاة كي لا يتشتت البحث،ولنتباحث في أدلة المثبتين أولا

وأود أن أتوقف قليلا عند بعض التساؤلات الساقطة اعتبارا عند العقلاء والتي أراها هنا من إخوة أحسن الظن فيهم،فالأخ صهيب أصلحه الله يسألني أيهما تقدم فهم ابن عباس أم فهم الشيخ الخليلي؟وأنت تسألني أتقبل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم حكما بيننا أم لا ؟!! فياللعجب أتحسبون أنكم وحدكم من يعظم كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم والصحابة الكرام رضوان الله عليهم غرة جبين الدهر،أنتم تناظرون فرقا ((إسلامية))تؤمن بالله ورسوله والنور الذي أنزل معه فاتقوا الله تعالى واجتنبوا عبارات الاستفزاز هذه والتي لا تورث إلا حقدا وتنافرا،وأقول مع ذلك في كتاب الله ما يستغني بظاهره عن السنة فإن وجدته في هذه القضية فهاته وإلا فقل لا يوجد البتة أولا يوجد إلا بمفسر من السنة وانتهينا،وقد أجبت مشكورا فأرجو أن تجيب على ما طرحته عليك أخيرا

[SIZE=5][quote=مناضل;99117][/SIZE]
[SIZE=5]أولا لا حجة في الآيتين اللتين سقتهما على أن فهم السلف حجة،فالذين نسأل الله سبع عشرة مرة أن يهدينا صراطهم هم من ذكرهم الله تعالى في قوله{وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا }[النساء/69][/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]أول الصديقين وأفضل الشهداء وأعظم الصالحين فى الأمة هم أصحاب النبى :ص:. : ( خير الناس قرنى ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) .[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=مناضل;99117][/SIZE]
[SIZE=5]{أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا } [مريم/58][/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]تريد أن تقول أن أصحاب الأنبياء السابقين خير من أصحاب النبى :ص: وأحق بالاتباع من أصحاب النبى :ص: ؟![/SIZE]
[SIZE=5]تفضيل أصحاب الأنبياء تفريع على تفضيل الأنبياء فانتبه!![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=مناضل;99117][/SIZE]
[SIZE=5]وصراطهم أعم من فهمهم [/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]ما بلغوا الصراط المستقيم إلا بالفهم الصحيح. الصراط غاية ، والفهم وسيلة ، والوسيلة هى التى نبحث عنها الآن.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=مناضل;99117][/SIZE]
[SIZE=5]وصراطهم أعم من فهمهم وحجة العام على كل فرد من أفراده ظنية [/quote][/SIZE]
[SIZE=5]ولكنك سنبقى على الأصل حتى يأتينا دليل صارف عن الحكم الأصلى![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=مناضل;99117][/SIZE]
[SIZE=5]وعليه فإلزام الناس بفهم السلف من البدع التي لم يرد فيها(( نص صريح))..[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]:(: وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (87) ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُوا لَحَبِطَ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (88) أُولَئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ فَإِنْ يَكْفُرْ بِهَا هَؤُلَاءِ فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْمًا لَيْسُوا بِهَا بِكَافِرِينَ (89) أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ فَبِهُدَاهُمُ [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]اقْتَدِه[/COLOR][/COLOR]ْ :): [ الأنعام ][/SIZE]
[SIZE=5]النبى :ص: يؤمر أن يقتدى بهدى سلفه ، أفترفض أنت؟!![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=مناضل;99117][/SIZE]
[SIZE=5]وأما عن اشتراطي بأن يكون الاحتجاج بأصرح دليل من القرآن فإنني أؤكد ما قلته آنفا من أن هذا لا يتنافى مع إيماننا بحجية السنة المطهرة،فأنا وأنت نؤمن بأن الله {لم يتخذ صاحبة ولا ولدا}بهذا النص القرآني المحكم الذي يستغني بظاهره عن السنة،وأطالبك بدليل مساو لهذا الدليل صراحة ووضوحا في إثبات رؤية الله تعالى إن وجد..[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]أتنفى هذه : :(: وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]يَسْتَنْبِطُونَه[/COLOR][/COLOR]ُ مِنْهُمْ :): ؟؟؟ [ النساء ][/SIZE]
[SIZE=5]رغم هذا فإن حجتنا صريحة كالتى ذكرت ، وقولك : " هذه الآية ليست حجة " لا يعتبر دليلاً.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=مناضل;99117][/SIZE]
[SIZE=5]وأما عن تقسيم الشريعة إلى أصول وفروع فهذا ما أجمعت عليه الأمة قاطبة،وجحد ذلك خرق لإجماع الأمة والخارق لذلك هو من ينطبق عليه قوله تعالى{وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا} [النساء/115][/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]التقسيم للدراسة لا للتفرقة بين كلام الله :(: أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]وَتَكْفُرُونَ بِبَعْض[/COLOR][/COLOR]ٍ :): [ البقرة ][/SIZE]
[SIZE=5]:(: قل هو الله أحد :): ... :(: فتيمموا صعيداً طيباً :): أليس كلاهما كلام ربنا؟؟!!![/SIZE]
[SIZE=5]تدبر : :(: إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]بَيْنَ اللَّهِ وَرُسُلِه[/COLOR][/COLOR]ِ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَنْ يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلًا (150) أُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقًّا وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا (151) وَالَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَمْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ أُولَئِكَ سَوْفَ يُؤْتِيهِمْ أُجُورَهُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (152) :): [ النساء ] [/SIZE]
[SIZE=5]الله يصف الذين يفرقون بين الله ورسله بأنهم الكافرون حقاً وأن لهم عذاباً مهيناً!! فما بال الذين يفرقون بين كلام الله وبعضه بعضاً؟؟؟!![/SIZE]
[SIZE=5]لا أصفك بكفر ، فقط أضعك أمام قرآن رب الذى تؤمن به.[/SIZE]
[SIZE=5]
[/SIZE][SIZE=5][quote=مناضل;99117][/SIZE]
[SIZE=5]وأرجو أن تصحح حفظك للآية الكريمة إذ هي {قُلْ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ} [النساء/78][/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]ما قصدت هذه الآية بل قصدت آية آل عمران : :(: وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا :): [ آل عمران : 7 ][/SIZE]
[SIZE=5]فأخطأت بإضافة ( قل ) حيث التبست عليّ الآيتان فجزاك الله خيراً على التنبيه.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=مناضل;99117][/SIZE]
[SIZE=5]وأما عن احتجاجك بآية النظر،فأجبني قبل أن أتعقب احتجاجك هذا على سؤال يسير جدا، متى تكون الآية ظنية الدلالة عندك؟ [/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]إذا جهلت دلالتها.[/SIZE]

[quote=مناضل;99118]دعنا من حجج النفاة كي لا يتشتت البحث،ولنتباحث في أدلة المثبتين أولا[/quote]
الأصل الظاهر فى نص القرآن الكريم هو إثبات الرؤية ، والناقل عن الأصل ملزم بالدليل.

[quote=مناضل;99123]وأود أن أتوقف قليلا عند بعض التساؤلات الساقطة اعتبارا عند العقلاء والتي أراها هنا من إخوة أحسن الظن فيهم،فالأخ صهيب أصلحه الله يسألني أيهما تقدم فهم ابن عباس أم فهم الشيخ الخليلي؟وأنت تسألني أتقبل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم حكما بيننا أم لا ؟!! فياللعجب أتحسبون أنكم وحدكم من يعظم كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم والصحابة الكرام رضوان الله عليهم غرة جبين الدهر،أنتم تناظرون فرقا ((إسلامية))تؤمن بالله ورسوله والنور الذي أنزل معه فاتقوا الله تعالى واجتنبوا عبارات الاستفزاز هذه والتي لا تورث إلا حقدا وتنافرا،وأقول مع ذلك في كتاب الله ما يستغني بظاهره عن السنة فإن وجدته في هذه القضية فهاته وإلا فقل لا يوجد البتة أولا يوجد إلا بمفسر من السنة وانتهينا،وقد أجبت مشكورا فأرجو أن تجيب على ما طرحته عليك أخيرا[/quote]
أولاً: نحن فى موضع الاستدلال لا فى موضع استفزاز.
وعندما أسألك : " هل ترضى بالنبى :ص: وأصحابه حكماً بيننا ؟ " فأنا أعرض منهجاً. والأولى بك أن تجيب بنعم أو بلا ، إن شئت ، وعندئذ سأحرك مستوى الحوار تجاه القرآن فحسب ، كما نفعل مع منكرى السنة أو الشيعة. أنا أبحث عن المشترك بيننا لأحتكم إليه.

ثانياً : أنت الذى فرقت بين كلام الله وسن رسول الله :ص: فى قوة الحجية. فلزم الرد.

ثالثاً : أنا أؤمن أن دليل الرؤية فى القرآن :(: وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة :): ظاهر وليس بحاجة إلى معضد لا من السنة ولا حتى من القرآن ، وهذا ما أدين الله به ، ورغم هذا فأنا أكره التفرقة بين القرآن وبين السنة فى الحجية التشريعية.

[FONT=Arabic Transparent]الحمد لله ،، أولا بالنسبة لفهم السلف فإنني لم أجد حتى الآن في كلامك ما يدل على وجوب الالتزام به ولا أظنك جاء بأكثر مما جئت به من عمومات لا نص فيها،ولأن القول بوجوب فهم السلف بدعة سلفية فإننا لم نجد أحدا من أكبار السالفين قال به،بل وجدنا الإمام أباحنيفة يقول:"ما جاء عن رسول صلى الله عليه وسلم فعلى الرأس والعين وما جاء عن الصحابة اخترنا وما كان غير ذلك فهم رجال ونحن رجالٌ " أنظر الوافي بالوفيات(ج 7 / ص 351)،وانظر كذلك الجامع الصغير لعبد الحي اللكنوي(ج1/ص34)،وقال الإمام أحمد -وقد سئل عن مسألة فأفتى فيها فقيل له: هذا لا يقول به ابن المبارك فقال-: ابن المبارك لم ينزل من السماء،ذكر ذلك الحافظ ابن الجوزي في دفع الشبه ص111، وما ذلك من أولئك إلا لأنهم لم يجدوا ما يأمرهم بالتزام فهم أحد لا الصحابة ولا غيرهم وإنما وجدوا قوله تعالى{[/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][FONT=Arabic Transparent]فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ }[النساء/59]،فقط.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وما أوردته في تعقيبك ليس فيه شيء مما يدل على ذلك فحديث:" خير الناس قرني" دال على أفضليتهم لا على حجية فهمهم،وهو أمر يدركه كل من درس سيرتهم واستقرأ حياتهم،رضي الله عنهم،فالصحابة اختلفوا في قضايا أعمل كل منهم فيها فهمه واجتهد رأيه ولم يتفقوا على فهم واحد وهذا هو الفهم السليم وهو الصراط المستقيم الذي هدوا إليه.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وقد اختلفوا في فهم كتاب الله تعالى كما دلت على ذلك أدلة منها ما رواه أحمد في مسنده عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده قال : جلست أنا وأخي مجلسا ما أحب أن لي به حمر النعم أقبلت أنا وأخي وإذا مشيخة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم جلوس عند باب من أبوابه فكرهنا أن نفرق بينهم فجلسنا حجرة إذ ذكروا آية من القرآن فتماروا فيها حتى ارتفعت أصواتهم فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم مغضبا قد احمر وجهه يرميهم بالتراب ويقول مهلا : " يا قوم بهذا أهلكت الأمم من قبلكم باختلافهم على أنبيائهم وضربهم الكتب بعضا ببعض إن القرآن لم ينزل يكذب بعضه بعضا بل يصدق بعضه بعضا فما عرفتم منه فاعملوا به وما جهلتم منه فردوه إلى عالمه " وهو حديث صححه الشيخ الألباني في شرح الطحاوية.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]و[/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][FONT=Arabic Transparent]عن عبد الله بن عمرو قال: هَجَّرتُ إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما، فإنا لجلوس إذ اختلف اثنان في آية، فارتفعت أصواتهما فقال: "إنما هلكت الأمم قبلكم باختلافهم في الكتاب" رواه أحمد ومسلم والنسائي.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]واختلفوا كذلك في مسائل عقائدية كالقدر مثلا،ففي سنن ابن ماجة عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده قال خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على أصحابه وهم يختصمون في القدر فكأنما يفقأ في وجهه حب الرمان من الغضب فقال بهذا أمرتم أو لهذا خلقتم تضربون القرآن بعضه ببعض بهذا هلكت الأمم قبلكم قال فقال عبد الله بن عمرو ما غبطت نفسي بمجلس تخلفت فيه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما غبطت نفسي بذلك المجلس وتخلفي عنه " قال الألباني حسن صحيح كما في تخريج المشكاة وغيره فأين حجية فهم السلف مع كل هذا؟![/FONT]

[FONT=Arabic Transparent]وأما عن قوله تعالى{ فبهداهم اقتده } واستخراجك منه دليل الاحتجاج بفهم الصحابة فقد خالفك في ذلك ابن كثير،فإنه عندما أتى على هذا الموضع من هذه الآية قال ما نصه:" وإذا كان هذا أمرا للرسول صلى الله عليه وسلم، فأمته تبع له فيما يشرعه لهم ويأمرهم به "إ.هـ فأمته تبع له يا أنصاري لا لأحد سواه..[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]والإمام البغوي يفسر {هداهم}في الآية بالسنة والسيرة لا الفهم الذي تحاول إثباته،وعليه فعموم هدي الصحابة هدينا والثبات على الهدى كما ثبتوا نهجنا وأما الإلزام بفهمهم فأين هو في كتاب الله وسنة رسوله؟!![/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما قوله تعالى{[/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][FONT=Arabic Transparent]وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ } [النساء/83]،فهي حجة – ولله الحمد – عليك لا لك،فالله لم يقل لعلمه الصحابة أو السلف منهم،وإنما قال {الذين يستنبطونه}[/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][FONT=Arabic Transparent]أي:يستخرجونه ويستعلمونه من معادنه – قاله ابن كثير – وقال البغوي :[/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][FONT=Arabic Transparent]أي: يستخرجونه وهم العلماء، أي: عَلِمُوا ما ينبغي أن يُكتم وما ينبغي أن يُفشَى، والاستنباط: الاستخراج، يقال: استنبط الماءَ إذا استخرجه، وقال عكرمة: يستنبطونه أي: يحرصون عليه ويسألون عنه، وقال الضحاك: يتبعونه، يريد الذين سمعوا تلك الأخبار من المؤمنين والمنافقين، لو ردوه إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وإلى ذوي الرأي والعلم، لَعلِمَه الذين يستنبطونه منهم، أي: يحبون أن يعلموه على حقيقته كما هو"إ.هـ فأين حجية فهم السلف هنا؟!![/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ومما يدل على ما نقوله ويؤكده ما جاء في صحيح البخاري وغيره عن أبي جحيفة قال قلت لعلي هل عندكم كتاب؟ قال:" لا إلا كتاب الله أو فهم أعطيه رجل مسلم"،ولم يقيد ذلك بالسلف ولا الصحابة.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وروى أحمد في مسنده والترمذي في سننه:" مثل أمتي مثل الغيث لا يدرى أوله خير أم آخره " قال حافظ في الفتح: "هذا حديث حسن له طرق يرتقي بها إلى الصحة". [/FONT]