الإخ ابو الحارث الاردنى هنا فضلاً لا أمراً
 

:بس:
إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستهديه ونستغفره، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا، إنه من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله وصفيه وخليله، خير نبي اجتباه وهدى ورحمة للعالمين أرسله، أرسله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره الكافرون، ولو كره المشركون، ولو كره من كره.
أما بعد
:سل:
يقول الله عز وجل في كتابه العزيز :(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا :): [النساء:59]
فالله سبحانه وتعالى يأمر بثلاث طاعات:
1- طاعة الله عز وجل.
2- طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم.
3- طاعة ولي الأمر ما لم تخالف أمر الله ورسوله.
وقد ذكر الله سبحانه وتعالى كيف تحل الخلافات بيننا (إن وجدت) بالنظر في كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.
إخواي الكريمين أبو القعقاع وبيبرس
إن الخلاف الذي بيني وبينكما هو عن ولي الأمر، فقد رأيت في مشاركات لكما أن ولاة الأمور الحاليين ليسوا ولاة أمر شرعيين، وسأقبل بكلامكم هذا جدلاً وأقول:
كتاب الله صالح لكل زمان ومكان، ولأن الله سبحانه وتعالى أمرنا بطاعة ولي الأمر إذن لا بد من وجود ذلك الولي حتى نطيعه، فالله لن يأمرنا بطاعة عدم، وعليه لا بد من وجود ولي أمر يطاع، فإن لم يكن الحكام الذين يحكموننا الآن ولاة أمر شرعيين، فمن هم ولاة الأمر الشرعيين حسب ما ترون؟

[CENTER]بناءً على موافقة الاخ ابو الحارث الاردنى الحوار مع الاخ غريب مسلم

حوار ثنائيا

تم فتح هذا الموضوع

وعليه اى مشاركه للاعضاء ستحرر

فقط الاخ غريب مسلم وابو الحارث الاردنى

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى
[/CENTER]

[CENTER][SIZE=7][COLOR=red]متابع وفق الله الجميع لمعرفة الطريق الحق وعدم اتباع الهوى[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[COLOR="Blue"][CENTER][SIZE="6"]السلام عليكم ورحمة الله
تسجيل متابعة لهذا الحوار
ننتظر الاخ ابو الحارث الاردنى للرد على سؤال الاخ غريب مسلم
وهو[/SIZE][/CENTER][/COLOR]
[QUOTE=غريب مسلم;139528]:بس:
وسأقبل بكلامكم هذا جدلاً وأقول:
كتاب الله صالح لكل زمان ومكان، ولأن الله سبحانه وتعالى أمرنا بطاعة ولي الأمر إذن لا بد من وجود ذلك الولي حتى نطيعه، فالله لن يأمرنا بطاعة عدم، وعليه لا بد من وجود ولي أمر يطاع، فإن لم يكن الحكام الذين يحكموننا الآن ولاة أمر شرعيين، فمن هم ولاة الأمر الشرعيين حسب ما ترون؟[/QUOTE]

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Red"]العضو/ابو الحارث الاردني
تم حذف ردك الاخير ونرجو من حضرتك الاتزام بالرد على السؤال المطروح والاختصار بالاجابة حتى يتمتع المتابعين بحوار علمي.
كما يمنع وضع مشاهد يوتوب في هذا الحوار
تفضل اختصر ردك السابق في مشاركة جديدة مختصرة ومن كلامك انت بارك الله فيك
لا نريد قص ولصق[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

شكرا لك
 

وهل لي بعد العادة التي انتم عليهم تتحدثون من اوقالكم ونرمي اقوال اهل العلم بعرض الحائط ومسائلة المقاطع اخي شفت كثير باللمنتدى مقاطع جميلة
لكن اقول لك نصيحة دائما اون كلامي بما انقله لك من كلام اهل العلم
فهم اهل للحل والربط
ثم لا تريد نسخ ولصق كلامك غير صحيح قلت في بداية ما قرائ في المنتدى ان لا تجعل الموضوع كامل الموضوع بل اكتب من عندك نسخ ولصق لكن الله المستعان
كيف نرد على اهل الزيغ والظلال وعلى الروافض ام نحن اصبحنا من اهل الفتوى لكن غريب جدا تصرفك
توقعت منك رد افضل من هذا التصرف السبب كنت اظن انكم تقدرون اهل العلم وكلام اهل العلم لكن ما ظهر لي الان لا
الله يهديكم
ثانيا من الاداب الجميلة عند طلب العلم ان تطلب السلف في كلامك اي تفضل اعطنا دليل من كلام اهل السلف وها انا قد وضعت لك كلام من كلام اهل العلم وعندي المزيد لا تخاف لكن كشف امركم وفضح عندي
الله يصلحك حالكم
حتى مجال للكتابة عندكم اصبح له وزن غريب
مع العلم يدخل الشيعيويشتم والملحد وكل اصحاب القلوب المريضة لكن فعلا صدق الذي قال
اعزة على المؤمنين اذلة على الكافرين

هنا انا اقدم اعتذاري الكبير لكم وانتهي هاهنا لكن ارجوكم بدون حرب قذرة مرة اخرة
ايبي واسماء جديدة ومعرفات كثيرة وكلام غريب من غرباء
التحيز ظاهر
والله ظاهر لكن اريد ان اقول لكم والله ماتعرفون شي بالمنهج ولو صبرت انت اخي لفضحت لك حال الكثرين هنا ويمكن تكون منهم بانك لا تعرف شيء عن المنهج بلا ببغاء لا اكثر
ومشكورين
وانا مستعد للحجب بكل روح عالية متوقع منكم كل شي

مع العلم اخي الذي اتي بي الي هنا اعطاني صورة تختلف عن ما اشاهده الان عن هذا المنتدى
الاخ ابو القعقاع هو من دلني عليه لكن للااسف
ما كنت اريد دخول هذا البيوت كنت اريد حديث الروافض لكن ساقتنيي زلتي الى هنا
استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم

[SIZE="6"][COLOR="Red"][CENTER]العضو/ ابو الحارث الاردني
السؤال المطروح للحوار عليك هو
[QUOTE]وسأقبل بكلامكم هذا جدلاً وأقول:
كتاب الله صالح لكل زمان ومكان، ولأن الله سبحانه وتعالى أمرنا بطاعة ولي الأمر إذن لا بد من وجود ذلك الولي حتى نطيعه، فالله لن يأمرنا بطاعة عدم، وعليه لا بد من وجود ولي أمر يطاع، فإن لم يكن الحكام الذين يحكموننا الآن ولاة أمر شرعيين، فمن هم ولاة الأمر الشرعيين حسب ما ترون؟ [/QUOTE]
هل عندك جواب؟؟ من عندك بدون قص ولصق؟؟
اذا كان نعم تفضل ابدء في الحوار٠٠٠ اذا لا!!! انسحب بهدوء
[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

العضو أبو الحارث الأردني
لا أدري لم كل هذا الكلام الذي كتبت
سألتك من ولي الأمر قل فلان، ولم أطلب منك أي أدلة بعد، فقط قل فلان
هل هذا الأمر صعب لهذه الدرجة؟
أم أن سؤالي لا جواب له عندك؟ كما ليس له جواب عند غيرك؟

:بس:
[QUOTE]توقعت منك رد افضل من هذا التصرف السبب [COLOR=Red]كنت اظن انكم تقدرون اهل العلم وكلام اهل العلم لكن ما ظهر لي الان لا [/COLOR][/QUOTE]
[QUOTE]وعندي المزيد لا تخاف [COLOR=Red]لكن كشف امركم وفضح عندي[/COLOR] [/QUOTE]
[QUOTE]مع العلم يدخل الشيعي ويشتم والملحد وكل اصحاب القلوب المريضة لكن فعلا صدق الذي قال
[COLOR=Red]اعزة على المؤمنين اذلة على الكافرين[/COLOR][/QUOTE]
[QUOTE]ارجوكم بدون [COLOR=Red]حرب قذرة [/COLOR]مرة اخرة [/QUOTE]
[QUOTE]اقول لكم والله ماتعرفون شي بالمنهج ولو صبرت انت اخي [COLOR=Red]لفضحت لك حال الكثرين هنا ويمكن تكون منهم[/COLOR] بانك لا تعرف شيء عن المنهج بلا [COLOR=Red]ببغاء [/COLOR]لا اكثر[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ماشاء الله
كلمات طيبة تتساوق مع الشرع
هل هذا الذي قصدت به[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] من كلماتك العذبة الجميلة؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]من الا[COLOR=Red]داب الجميلة[/COLOR] عند طلب العلم [COLOR=Red]ان تطلب السلف [/COLOR]في كلامك[/QUOTE]

لن يجيبوا ..ويبحثون عن الاثارة فقط..
السؤال سهل..
- طاعة ولي الأمر ما لم تخالف أمر الله ورسوله
1.واجبة بكذا وكذا
2. لاتجب بكذا وكذا..وانتهى الموضوع
[COLOR=darkred]وكل هذا لايحتاج لعالم يفصلة لك موجود في الكتاب والسنة حتى تطرح مقاطع وصوتيات.. هذي اوامر يعني واجبة بلا تسيس [/COLOR]

اخى ابو الحارث الاردنى.
بدك تغلب حالك بحوار ( قانونه) خصمك هو الحكم وليس شرع الله
اخى غريب بدى منك طلب
بدى توضح من هم اولى الامر المقصود فى الاية

[SIZE=5]طيب اخيرا فك الحجب ساجيب بكل اريحية
اما قفول الازدي :
[quote]لن يجيبوا ..ويبحثون عن الاثارة فقط..
السؤال سهل..
- طاعة ولي الأمر ما لم تخالف أمر الله ورسوله


[/quote][/SIZE][quote] 1.واجبة بكذا وكذا 2. لاتجب بكذا وكذا..وانتهى الموضوع [SIZE=5][COLOR=darkred]وكل هذا لايحتاج لعالم يفصلة لك موجود في الكتاب والسنة حتى تطرح مقاطع وصوتيات.. هذي اوامر يعني واجبة بلا تسيس [/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5]
اجابتك خاطئة لانك لم تفهم السؤال اصلا ولم يطلب منك ان تحدد الطاعة مطلقة ام مقيدة هو سال من هو ولي الامر وقلت لك انت كثيرا لا تفهم ما يقال فلذلك ركز جيدا
اما بالنسبة لسؤال الغريب فاولي الامر بناءا على الاية التي انت قدمتها
[quote]يقول الله عز وجل في كتابه العزيز [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%29.gif[/IMG] يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%28.gif[/IMG] [النساء:59]
فالله سبحانه وتعالى يأمر بثلاث طاعات:

[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/../"]الرسول[/URL] صلى الله عليه وسلم.

قوله تعالى اولو الامر منكم منكم تعود الى الذين امنوا وقبلها قال تعالى (اطيعوا الله والرسول )والمعلوم ان الرسول عليه السلام كان ولي امر المسلمين جميعا وذكر بعدها واولي الامر منكم يعني بعد الامر بطاعة الله والرسول وقالوا (اي المفسرون )هم العلماء الربانيون او امراء الجهاد واخاف ان اتي بقول العلماء فتحذفوا الرد وتقولون نسخ
وامير امرنا الان هو امير الجهاد بالنسبة لي ولكن الاصل ان نعمل بالحديث بحيث يلتحق كل منا باهل السنة والجماعة الذين حوله اذا عدم الامام
وان لم تجد تعض على سنة رسولنا عليه السلام مع الاعتصام بكتاب الله جل وعلا
واعود لاعرج على الاية واذكرك بقوله تعالى منكم اي من المؤمنين ونحن هنا نتناقش على اساس انهم غير ذلك (اقصد ولاة الامر) اي ليسوا منا
ولكن بنفس الوقت لا نقول بالخروج عليهم الا عند المقدرة وضمان الا تكون هناك فتنة كما فصل بالمسالة ابن تيمية
وذكر انه ربما تكون هناك مضرة اكبر بالخروج عليهم فهنا يحرم الخروج وتقدر المسالة والمفسدة بحسب اولي العقد والربط الذين هم ولاة امرنا
ولكن لا يجوز ان نخفي الحكم الشرعي فيهم اذا عدمت القدرة
وهذا هو القصد
واكتفي بهذا واستودعكم الله بلا عودة ولكن قبل خروجي من هنا
اعتذر للاخت يعرب عما بدر مني في حقها واسالها ان تستغفر لي واعتذر لكل اخ اخطأت في حقه الشخصي وارجوا المعذرة
وساترك رد بالنسبة لاسوا عضو وارحل بسلام
وبالنسبة لي اي خطأ في حقي لن ارد عليه الا بما يرضي الله في موضوع اسوأ عضو ابو القعقاع ولن اذكر احد بسوء

[/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]اما بالنسبة لموضوع اني اسوا الاعضاء
انا مدير عام في منتدى وذهبت هناك ووجدت رقمك صحيح الذي وضعته لي وعذرتك
لكن اقسم بالله الذي لا اله الا هو اني لم ادخل هنا بحياتي الا باسم القعقاع ولكن الذي حصل
بعض الناس حينما يفرمت جهازه يعين عنوان اي بي يدوي لان التلقائي لا يعمل وانا ممن فعلوا هذا ووجدت عندي بالمنتدى ما يقارب 17 عشر اسم نفس الاي بي والعنوان هذا يستخدمه الملايين لانه عنوان رئيسي لمن فقد الاي بي او لا يستطيع جهازه الحصول على عنوان اي بي تلقائي فيقوم بوضع اليدوي وهي ارقام محددة ومعروفة وبامكان اي شخص عندكم عنده خبرة بالنت ان يعرف هذا ويتاكد من صحته ولكي لا يتكرر الامر مع شخص غيري
ولكن يا اخوة اقسم بالله لست انا من دخل باي اسم اخر الا القعقاع ولذلك بداية شككت انها لعبة منكم فسامحوني الى ان انتبهت للامر
ولكن انتم صادقين بالنسبة لتكرر الاي بي وانا ان شاء الله صادق اني لم ادخل باسم اخر واقسم بالله العظيم على اني لم افعلها
ولي رجاء فقط قبل خروجي ان يحذف موضوع اني من الاعضاء السيئين الذين يدخلون بمعرفات واطلب منكم ان تتاكدوا مما قلت سالفا بداية
وبعدها اعيدوا النظر
واكرر اقسم بالله اني لم ادخل باسم اخر غير ابي القعقاع
واستودعكم الله وارجوا المسامحة ممن اخطات في حقهم وخاصة الاخت يعرب ولم اقصد الاساءة ولكن حقيقة غضبت قلقلا فلم انتقي الالفاظ
وارجو المعذرة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابو القعقاع;139751][SIZE=5]
قوله تعالى اولو الامر منكم منكم تعود الى الذين امنوا وقبلها قال تعالى (اطيعوا الله والرسول )والمعلوم ان الرسول عليه السلام كان ولي امر المسلمين جميعا وذكر بعدها واولي الامر منكم يعني بعد الامر بطاعة الله والرسول وقالوا (اي المفسرون )هم العلماء الربانيون او امراء الجهاد واخاف ان اتي بقول العلماء فتحذفوا الرد وتقولون نسخ
وامير امرنا الان هو امير الجهاد بالنسبة لي ولكن الاصل ان نعمل بالحديث بحيث يلتحق كل منا باهل السنة والجماعة الذين حوله اذا عدم الامام
وان لم تجد تعض على سنة رسولنا عليه السلام مع الاعتصام بكتاب الله جل وعلا
واعود لاعرج على الاية واذكرك بقوله تعالى منكم اي من المؤمنين ونحن هنا نتناقش على اساس انهم غير ذلك (اقصد ولاة الامر) اي ليسوا منا
ولكن بنفس الوقت لا نقول بالخروج عليهم الا عند المقدرة وضمان الا تكون هناك فتنة كما فصل بالمسالة ابن تيمية
وذكر انه ربما تكون هناك مضرة اكبر بالخروج عليهم فهنا يحرم الخروج وتقدر المسالة والمفسدة بحسب اولي العقد والربط الذين هم ولاة امرنا
ولكن لا يجوز ان نخفي الحكم الشرعي فيهم اذا عدمت القدرة
وهذا هو القصد

[/SIZE][/QUOTE]


[CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]سبحان الله القعقاع يقول أن ولي الأمر هو امير الحرب فقط أو العلماء طيب نأتي لخير من أبو القعقاع وهو حبيبنا :ص: ونظر ماذا قال عن ولي الأمر
ومن ثم نفهم حقا من المحق ومن المخطئ :

1/ البخاري: حدثنا صدقة بن الفضل، أخبرنا حجّاج بن محمد، عن ابن جريج، عن يعلى بن مسلم، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس رضي الله عنهما (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم) قال: [COLOR="black"][SIZE="6"][U]نزلت في عبد الله بن حُذافة بن قيس بن عدي إذ بعثه النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - في سرية.[/U][/SIZE][/COLOR] (الصحيح 8/101-102 ح 4584- ك التفسير، سورة النساء)، (صحيح مسلم 3/1465 ح 1834 ك الإمارة، ب وجوب طاعة الأمراء).
[COLOR="Red"][U][SIZE="6"]هنا بمعنى أمير الحرب ...[/SIZE][/U][/COLOR]2/
وقال البخاري: حدثنا محمد بن أبان، حدثنا غندر، عن شعبة، عن أبي التياح أنه سمع أنس بن مالك قال: قال النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - لأبى ذر: "[U][SIZE="6"][COLOR="Black"]اسمع وأطع ولو لحبشي كأن رأسه زبيبة[/COLOR][/SIZE][/U]". (الصحيح 2/696 ح 696 ك الأذان، ب إمامة المفتون والمبتدع ...).
[COLOR="red"][SIZE="6"][U]هنا بمعني الحاكم للمسلمين ..[/U][/SIZE][/COLOR]3/

قال البخاري: حدثنا عمر بن حفص بن غياث، حدثنا أبي، حدثنا الأعمش، حدثنا سعد بن عبيدة، عن أبي عبد الرحمن، عن علي - رضي الله عنه - قال: بعث النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - سرية وأمّر عليهم رجلاً من الأنصار، وأمرهم أن يطيعوه، فغضب وقال: أليس قد أمر النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أن تطيعوني؟ قالوا: بلى، قال: قد عزمت عليكم لما جمعتم حطبا وأوقدتم نارا ثم دخلتم فيها. فجمعوا حطبا فأوقدوا نارا، فلما همّوا بالدخول فقاموا ينظر بعضهم إلى بعض فقال بعضهم: إنما تبعنا النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فراراً من النار أفندخلها؟ فبينما هم كذلك إذ خمدت النار وسكن غضبه، فذكر للنبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فقال: "لو دخلوها ما خرجو منها أبداً، إنما الطاعة في المعروف".
(الصحيح 13/130 ح 7145 - ك الأحكام، ب السمع والطاعة للإمام ما لم تكن معصية).
وأخرجه مسلم (الصحيح 3/1469 ح 1840- ك الأمارة، ب وجوب طاعة الأمراء في غير معصية).
انظر حديث البخاري عند الآية 80 من السورة نفسها.
[U][SIZE="6"][COLOR="red"]وهنا بمعني أمير الحرب ..وأنه لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق ..[/COLOR][/SIZE][/U]4/

قال مسلم: حدثنا قتيبة بن سعيد، حدثنا ليث، عن عبيد الله، عن نافع، عن ابن عمر، عن النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أنه قال: "[U][SIZE="6"][COLOR="black"]على المرء المسلم السمع والطاعة فيما أحب وكره. إلا أن يؤمر بمعصية فإن أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة".[/COLOR][/SIZE][/U](الصحيح 3/1469 ح 1839- ك الأمارة، ب وجوب طاعة الأمراء في غير معصية).
[U][SIZE="6"][COLOR="red"]وهنا للحاكم المسلم ...[/COLOR][/SIZE][/U]5/ قال البخاري: حدثنا إسماعيل حدثني مالك عن يحيى بن سعيد قال أخبرني عُبادة بن الوليد أخبرنى أبي عن عُبادة بن الصامت قال: "[U][SIZE="6"][COLOR="black"]بايعنا رسولَ الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - على السمع والطاعة في المنشَط والمكرَه، وأن لا ننازع الأمر أهله، وأن نقوم -أو نقول- بالحق حيثما كنا ولا نخاف في الله لومة لائم[/COLOR][/SIZE][/U]".
(الصحيح 13/204 ح 7199، 7200- ك الأحكام، ب كيف يبايع الإمام الناس). وأخرجه مسلم في (صحيحه 3/1470 ح 41- ك الإمارة، ب وجوب طاعة الأمراء في غير معصية).
[U][SIZE="6"][COLOR="red"]وهنا للحاكم المسلم في غير معصية ...[/COLOR][/SIZE][/U]6/

قال الحاكم: حدثنا أبو محمد عبد الله بن إسحاق بن إبراهيم العدل ببغداد، ثنا أبو الأحوص محمد بن الهيثم القاضي. وحدثنا أبو الحسن أحمد بن محمد العنبري من أصل كتابه وسأله عنه أبو على الحافظ ثنا عثمان بن سعيد الدارمي (قالا) ثنا نعيم بن حماد، ثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح بن كيسان، عن الزهرى، عن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه جبير قال: قام رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - بالخيف فقال: "نَضَّر الله عبداً سمع مقالتىَ فوعاها ثم أداها إلى من لم يسمعها، فرب حامل فقه لا فقه له، ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه، ثلاث لا يغل عليهن قلب مؤمن: إخلاص العمل لله،[U][SIZE="6"][COLOR="black"] والطاعة لذوي الأمر، ولزوم جماعة المسلمين[/COLOR][/SIZE][/U] فإن دعوتهم تحيط من ورائهم". (المستدرك 1/86-87- ك العلم)، وقال: حديث صحيح على شرط الشيخين، قاعدة من قواعد أصحاب الروايات، ولم يخرجاه ... ووافقه الذهبي. والحديث عند الطبرانى في (الكبير 2/127 رقم 1544) من هذا الوجه. قال الهيثمي في (المجمع 1/139): رجاله موثقون. وقال الألبانى: إسناد حسن (صحيح الترغيب 1/42).
[U][SIZE="6"][COLOR="red"]وهنا للحاكم المسلم ...[/COLOR][/SIZE][/U]7/

قال ابن أبي حاتم حدثنا أحمد بن سنان، ثنا أبو معاوية، ثنا الأعمش، عن أبي صالح، عن أبي هريرة في قول الله تعالى: (وأولى الأمر منكم) قال: [U][SIZE="6"][COLOR="black"]هم الأمراء[/COLOR][/SIZE][/U]. ورجاله ثقات وسنده صحيح.
[SIZE="6"][U][COLOR="red"]وهنا للحاكم المسلم .." هذا تفسير ابو هريرة هل أنتم أعلم منه ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/U][/SIZE]8/

أخرج ابن أبي حاتم بسنده الحسن عن علي بن أبي طلحة عن ابن عباس قال: قوله (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم) [COLOR="black"][U][SIZE="6"]يعني أهل الفقه والدين واْهل طاعة الله الذين يعلمون الناس معانى دينهم ويأمرونهم بالمعروف وينهوهم عن المنكر، فأوجب الله سبحانه طاعتهم على العباد.[/SIZE][/U][/COLOR] وأخرجه الحاكم في (المستدرك 1/123).

[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

أهلاً وسهلاً بعودتك أخي أبو القعقاع
أنا لم أطلب تعريف ولي الأمر كمصطلح شرعي، إنما طلبي أن تذكر لي من هو ولي الأمر بالاسم، قل لي هو فلان، وبعد ذلك سننتقل إلى الحجج والبراهين على ذلك.

1 - قال تعالى: {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبِيناً} [الأحزاب: 36]
2 - وقال عز وجل: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ}
3 - وقال ( قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ}
4 - وقال عز من قائل: {وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيداً، مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً} [النساء: 80]
5 - وقال: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً}
6 - وقال: {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالاً بَعِيداً، وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُوداً} [النساء
عن أبي موسى رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
"إنما مثلي ومثل ما بعثني الله به كمثل رجل أتى قوما فقال: يا قوم إني رأيت الجيش بعيني وإني أنا النذير العريان فالنجاء النجاء فأطاعه طائفة من قومه فأدلجوا فانطلقوا على مهلهم فنجوا وكذبت طائفة منهم فأصبحوا مكانهم فصبحهم الجيش فأهلكهم واجتاحهم فذلك
مثل من أطاعني فاتبع ما جئت به ومثل من عصاني وكذب بما جئت به من الحق" أخرجه البخاري ومسلم- عن أبي رافع رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما
(أي يفرق بين المؤمنين والكافرين بتصديق الأولين إياه وتكذيب الآخرين له.)

[QUOTE]1/ البخاري: حدثنا صدقة بن الفضل، أخبرنا حجّاج بن محمد، عن ابن جريج، عن يعلى بن مسلم، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس رضي الله عنهما (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم) قال: نزلت في عبد الله بن حُذافة بن قيس بن عدي إذ بعثه النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - في سرية. (الصحيح 8/101-102 ح 4584- ك التفسير، سورة النساء)، (صحيح مسلم 3/1465 ح 1834 ك الإمارة، ب وجوب طاعة الأمراء).[/QUOTE]
فأمر تعالى بطاعته وطاعة رسوله وأعاد الفعل "يعني قوله: وأطيعوا الرسول" إعلاما بأن طاعته تجب استقلالا من غير عرض ما أمر به على الكتاب بل إذا أمر وجبت طاعته مطلقا سواء كان ما أمر به في الكتاب أو لم يكن فيه فإنه
أوتي الكتاب ومثله معه "ولم يأمر بطاعة أولي الأمر استقلالا بل حذف الفعل وجعل طاعتهم [SIZE="7"][COLOR="Red"][U]في ضمن[/U][/COLOR][/SIZE] طاعة الرسول "
ومن المتفق عليه عند العلماء أن الرد إلى الله إنما هو الرد إلى كتابه والرد إلى الرسول هو الرد إليه في حياته وإلى سنته بعد وفاته وأن ذلك من شروط الإيمان

[quote=عفوا ايها القانون;139831]فأمر تعالى بطاعته وطاعة رسوله وأعاد الفعل "يعني قوله: وأطيعوا الرسول" إعلاما بأن طاعته تجب استقلالا من غير عرض ما أمر به على الكتاب بل إذا أمر وجبت طاعته مطلقا سواء كان ما أمر به في الكتاب أو لم يكن فيه فإنه
أوتي الكتاب ومثله معه "ولم يأمر بطاعة أولي الأمر استقلالا بل حذف الفعل وجعل طاعتهم [SIZE=7][COLOR=red][U]في ضمن[/U][/COLOR][/SIZE] طاعة الرسول "
ومن المتفق عليه عند العلماء أن الرد إلى الله إنما هو الرد إلى كتابه والرد إلى الرسول هو الرد إليه في حياته وإلى سنته بعد وفاته وأن ذلك من شروط الإيمان[/quote]
ومن قال غير ذلك؟
فيما يلي مشاركة كنت كتبتها منذ مدة تبين لك فهمنا للآية
[URL]http://www.11emam.com/vb/showpost.php?p=176031&postcount=36[/URL]
كما أرجو منك قراءة الحديث التالي:
أخرج الإمام مسلم في صحيحه، عن علقمة بن وائل الحضرمي عن أبيه قال: سأل سلمة بن يزيد الجعفي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا نبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألونا حقهم ويمنعونا حقنا فما تأمرنا؟ فأعرض عنه، ثم سأله؟ فأعرض عنه، ثم سأله في الثانية أو في الثالثة؟ فجذبه الأشعث بن قيس، وقال: اسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا وعليكم ما حملتم، وفي رواية لمسلم أيضاً: فجذبه الأشعث بن قيس، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا، وعليكم ما حملتم.

أتعلمون ما المشكلة يا إخوتي؟
المشكلة أن البعض يريدون الحصول على حقوقهم [SIZE=7][COLOR=red]قبل[/COLOR][/SIZE] أن يقوموا بواجباتهم.

[QUOTE]ومن قال غير ذلك؟
فيما يلي مشاركة كنت كتبتها منذ مدة تبين لك فهمنا للآية
[url]http://www.11emam.com/vb/showpost.ph...1&postcount=36[/url][/QUOTE]
بدى شغلة ( توضيح كلمة فى ضمن طاعة رسول الله)
[QUOTE]أخرج الإمام مسلم في صحيحه، عن علقمة بن وائل الحضرمي عن أبيه قال: سأل سلمة بن يزيد الجعفي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا نبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألونا حقهم ويمنعونا حقنا فما تأمرنا؟ فأعرض عنه، ثم سأله؟ فأعرض عنه، ثم سأله في الثانية أو في الثالثة؟ فجذبه الأشعث بن قيس، وقال: اسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا وعليكم ما حملتم، وفي رواية لمسلم أيضاً: فجذبه الأشعث بن قيس، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا، وعليكم ما حملتم.[/QUOTE]
بدى شرح الحديث والتبيان

أولاً أرجو منك "عفوا ايها القانون" أن تكتب باللغة العربية الفصحى
ثانياً بأي لغة تريد الشرح والتبيان للحديث؟ فإن كان باللغة العربية فلا شرح عندي، فالمشروح لا يشرح، وإن شئت ذلك بالانكليزية أو الهندية، فلك ذلك.

[QUOTE=عفوا ايها القانون;139831]1 - قال تعالى: {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبِيناً} [الأحزاب: 36]
2 - وقال عز وجل: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ}
3 - وقال ( قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ}
4 - وقال عز من قائل: {وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيداً، مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً} [النساء: 80]
5 - وقال: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً}
6 - وقال: {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالاً بَعِيداً، وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُوداً} [النساء
عن أبي موسى رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
"إنما مثلي ومثل ما بعثني الله به كمثل رجل أتى قوما فقال: يا قوم إني رأيت الجيش بعيني وإني أنا النذير العريان فالنجاء النجاء فأطاعه طائفة من قومه فأدلجوا فانطلقوا على مهلهم فنجوا وكذبت طائفة منهم فأصبحوا مكانهم فصبحهم الجيش فأهلكهم واجتاحهم فذلك
مثل من أطاعني فاتبع ما جئت به ومثل من عصاني وكذب بما جئت به من الحق" أخرجه البخاري ومسلم- عن أبي رافع رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما
(أي يفرق بين المؤمنين والكافرين بتصديق الأولين إياه وتكذيب الآخرين له.)


فأمر تعالى بطاعته وطاعة رسوله وأعاد الفعل "يعني قوله: وأطيعوا الرسول" إعلاما بأن طاعته تجب استقلالا من غير عرض ما أمر به على الكتاب بل إذا أمر وجبت طاعته مطلقا سواء كان ما أمر به في الكتاب أو لم يكن فيه فإنه
أوتي الكتاب ومثله معه "ولم يأمر بطاعة أولي الأمر استقلالا بل حذف الفعل وجعل طاعتهم [SIZE="7"][COLOR="Red"][U]في ضمن[/U][/COLOR][/SIZE] طاعة الرسول "
ومن المتفق عليه عند العلماء أن الرد إلى الله إنما هو الرد إلى كتابه والرد إلى الرسول هو الرد إليه في حياته وإلى سنته بعد وفاته وأن ذلك من شروط الإيمان[/QUOTE]


[CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]وقعت أيها المتعالم ولم تسم الله
انظروا ماكتب لاتمت لردي بأي صله ..
على الرغم من أني لم أتحدث وأعلق على ماكتبت إلا كلمات يسيره جدا
ولم أبين الطاعه هل هي مقرونه أم مستقله أم مطلقة !!

أعد المحاولة يا" عفوا أيها المتعالم "
سبحان الله أوردت لك أحاديث نبوية صحيحة وتعلق بهذا التعليق الذي لايمت للموضوع بصلة
مشاركتي هي :
[QUOTE]
1/ البخاري: حدثنا صدقة بن الفضل، أخبرنا حجّاج بن محمد، عن ابن جريج، عن يعلى بن مسلم، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس رضي الله عنهما (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم) قال: نزلت في عبد الله بن حُذافة بن قيس بن عدي إذ بعثه النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - في سرية. (الصحيح 8/101-102 ح 4584- ك التفسير، سورة النساء)، (صحيح مسلم 3/1465 ح 1834 ك الإمارة، ب وجوب طاعة الأمراء).
هنا بمعنى أمير الحرب ...2/
وقال البخاري: حدثنا محمد بن أبان، حدثنا غندر، عن شعبة، عن أبي التياح أنه سمع أنس بن مالك قال: قال النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - لأبى ذر: "اسمع وأطع ولو لحبشي كأن رأسه زبيبة". (الصحيح 2/696 ح 696 ك الأذان، ب إمامة المفتون والمبتدع ...).
هنا بمعني الحاكم للمسلمين ..3/

قال البخاري: حدثنا عمر بن حفص بن غياث، حدثنا أبي، حدثنا الأعمش، حدثنا سعد بن عبيدة، عن أبي عبد الرحمن، عن علي - رضي الله عنه - قال: بعث النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - سرية وأمّر عليهم رجلاً من الأنصار، وأمرهم أن يطيعوه، فغضب وقال: أليس قد أمر النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أن تطيعوني؟ قالوا: بلى، قال: قد عزمت عليكم لما جمعتم حطبا وأوقدتم نارا ثم دخلتم فيها. فجمعوا حطبا فأوقدوا نارا، فلما همّوا بالدخول فقاموا ينظر بعضهم إلى بعض فقال بعضهم: إنما تبعنا النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فراراً من النار أفندخلها؟ فبينما هم كذلك إذ خمدت النار وسكن غضبه، فذكر للنبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فقال: "لو دخلوها ما خرجو منها أبداً، إنما الطاعة في المعروف".
(الصحيح 13/130 ح 7145 - ك الأحكام، ب السمع والطاعة للإمام ما لم تكن معصية).
وأخرجه مسلم (الصحيح 3/1469 ح 1840- ك الأمارة، ب وجوب طاعة الأمراء في غير معصية).
انظر حديث البخاري عند الآية 80 من السورة نفسها.
وهنا بمعني أمير الحرب ..وأنه لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق ..4/

قال مسلم: حدثنا قتيبة بن سعيد، حدثنا ليث، عن عبيد الله، عن نافع، عن ابن عمر، عن النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أنه قال: "على المرء المسلم السمع والطاعة فيما أحب وكره. إلا أن يؤمر بمعصية فإن أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة".(الصحيح 3/1469 ح 1839- ك الأمارة، ب وجوب طاعة الأمراء في غير معصية).
وهنا للحاكم المسلم ...5/ قال البخاري: حدثنا إسماعيل حدثني مالك عن يحيى بن سعيد قال أخبرني عُبادة بن الوليد أخبرنى أبي عن عُبادة بن الصامت قال: "بايعنا رسولَ الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - على السمع والطاعة في المنشَط والمكرَه، وأن لا ننازع الأمر أهله، وأن نقوم -أو نقول- بالحق حيثما كنا ولا نخاف في الله لومة لائم".
(الصحيح 13/204 ح 7199، 7200- ك الأحكام، ب كيف يبايع الإمام الناس). وأخرجه مسلم في (صحيحه 3/1470 ح 41- ك الإمارة، ب وجوب طاعة الأمراء في غير معصية).
وهنا للحاكم المسلم في غير معصية ...6/

قال الحاكم: حدثنا أبو محمد عبد الله بن إسحاق بن إبراهيم العدل ببغداد، ثنا أبو الأحوص محمد بن الهيثم القاضي. وحدثنا أبو الحسن أحمد بن محمد العنبري من أصل كتابه وسأله عنه أبو على الحافظ ثنا عثمان بن سعيد الدارمي (قالا) ثنا نعيم بن حماد، ثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح بن كيسان، عن الزهرى، عن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه جبير قال: قام رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - بالخيف فقال: "نَضَّر الله عبداً سمع مقالتىَ فوعاها ثم أداها إلى من لم يسمعها، فرب حامل فقه لا فقه له، ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه، ثلاث لا يغل عليهن قلب مؤمن: إخلاص العمل لله، والطاعة لذوي الأمر، ولزوم جماعة المسلمين فإن دعوتهم تحيط من ورائهم". (المستدرك 1/86-87- ك العلم)، وقال: حديث صحيح على شرط الشيخين، قاعدة من قواعد أصحاب الروايات، ولم يخرجاه ... ووافقه الذهبي. والحديث عند الطبرانى في (الكبير 2/127 رقم 1544) من هذا الوجه. قال الهيثمي في (المجمع 1/139): رجاله موثقون. وقال الألبانى: إسناد حسن (صحيح الترغيب 1/42).
وهنا للحاكم المسلم ...7/

قال ابن أبي حاتم حدثنا أحمد بن سنان، ثنا أبو معاوية، ثنا الأعمش، عن أبي صالح، عن أبي هريرة في قول الله تعالى: (وأولى الأمر منكم) قال: هم الأمراء. ورجاله ثقات وسنده صحيح.
وهنا للحاكم المسلم .." هذا تفسير ابو هريرة هل أنتم أعلم منه ؟؟؟؟؟؟8/

أخرج ابن أبي حاتم بسنده الحسن عن علي بن أبي طلحة عن ابن عباس قال: قوله (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم) يعني أهل الفقه والدين واْهل طاعة الله الذين يعلمون الناس معانى دينهم ويأمرونهم بالمعروف وينهوهم عن المنكر، فأوجب الله سبحانه طاعتهم على العباد. وأخرجه الحاكم في (المستدرك 1/123).

[/QUOTE]
أين شرحت وبينت الطاعة المقرونه والمقيدة والمستقلة والمطلقة ووووو..
فكل ماكتبت ونقلت لك هو أحاديث نبوية فقط
بالنسبة لقولك :
[QUOTE] ومن المتفق عليه عند العلماء أن الرد إلى الله إنما هو الرد إلى كتابه والرد إلى الرسول هو الرد إليه في حياته وإلى سنته بعد وفاته وأن ذلك من شروط الإيمان [/QUOTE]

ومن خالفك في هذا ؟؟

[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[SIZE=6][COLOR=Red]اخي ابو تميم انا لم انكر الصنف الثالث من ولاة الامر ولا ينكره الا جاهل ولكن النقاش بني على اساس انهم ليسوا اولياء امر واليك توضيحي
[QUOTE][/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=Red]ونحن هنا نتناقش على اساس انهم غير ذلك (اقصد ولاة الامر) اي ليسوا منا[/QUOTE] هذا اقتباس من رد لي
وغير ذلك اخي لا اريد ان اكون طرفا في نقاش معكم افضل يكفي ما حصل فانا حقيقة دخلت لارى رد من المسؤول العام على كلامي بالرد الثاني لا اكثر واريد ان اتقيكم بالنقاشات اخذت درس كبير لم اذقه في حياتي
انا انسحب او اهرب اعتبرها كما تريد لكن ارجوا ان يكون هناك تجاوب لطلبي من الادارة او ولي امر المنتدى
وعذرا منكم
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابو القعقاع;140030][SIZE=6][COLOR=Red]اخي ابو تميم انا لم انكر الصنف الثالث من ولاة الامر ولا ينكره الا جاهل ولكن النقاش بني على اساس انهم ليسوا اولياء امر واليك توضيحي
هذا اقتباس من رد لي
وغير ذلك اخي لا اريد ان اكون طرفا في نقاش معكم افضل يكفي ما حصل فانا حقيقة دخلت لارى رد من المسؤول العام على كلامي بالرد الثاني لا اكثر واريد ان اتقيكم بالنقاشات اخذت درس كبير لم اذقه في حياتي
انا انسحب او اهرب اعتبرها كما تريد لكن ارجوا ان يكون هناك تجاوب لطلبي من الادارة او ولي امر المنتدى
وعذرا منكم
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]أهلا وسهلا بك ابا القعقاع
أريد منك التجرد من الأفكار التي تعتريك وأنا لك من الناصحين
تعال وحاورني فيما تريد وأمامنا الكتاب والسنة النبوية وأقوال العلماء السابقين والتأخرين
فمارأيك ؟؟
بالنسبة لولي الأمر لن أعلق على غير ولاة أمر بلدي بلاد التوحيد
وتعلم كم أحدث فيها من ينتسب للقاعدة وكم طعنوا في كبار علمائها وكأن العلم معهم ولهم فقط " القاعدة "
حرم الرسول :ص: لم يسلم منهم وتعلم قوله :ص: :" المدينة حرم من عير إلى ثور فمن أحدث فيها أو أوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين ... الحديث "
الأذان يصدح كل وقت صلاة والمسلمون أمنون في بيوتهم مستامنين على أعراضهم وأموالهم .. فيها الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولله الحمد قائم بتوفيق من الله عزوجل
أين الجهاد المزعوم فيها ؟؟
بل هو جهاد في سبيل الشيطان
هل تعلم أن الرسول :ص: إذا هم بغزو قوم ينتظر حت يسمع الأذان فإن سمعه عاد وعدل عن غزوه ؟؟؟
هل تعلم أن الفاروق :ر: أقتص من أبن عمرو بن العاص لصالح قبطي مصري ؟؟
هل تعلم أن الرسول :ص: مات ودرعه مرهونة عند يهودي ؟؟
هل تعلم أن الرسول :ص: قال :" من قتل معاهدا لم يرح رائحة الجنة ؟؟؟
فإن أنت والقاعدة من هذا ؟؟
والكلام يطول جدا في هذا المقام
بالنسبة لولاة الأمر أذكر لك بعض الأحاديث لنبوية لعلها تفتح لك ابوابا من الخير :
عن ابن عمر، عن النبي :ص: أنه قال: "على المرء المسلم السمع والطاعة فيما أحب وكره. إلا أن يؤمر بمعصية فإن أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة"."
عن عُبادة بن الصامت قال: "بايعنا رسولَ الله :ص: على السمع والطاعة في المنشَط والمكرَه، وأن لا ننازع الأمر أهله، وأن نقوم -أو نقول- بالحق حيثما كنا ولا نخاف في الله لومة لائم".
وقال الرسول :ص: " لما سأله رجل :يانبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألوننا حقهم ويمنعوننا حقنا فما تأمرنا؟ فأعرض عنه ثم سأله فأعرض عنه ثم سأله في الثالثة فجذبه الأشعث بن قيس فقال :ص: (( اسمعوا وأطيعوا فإنما عليهم ماحملوا وعليكم ماحملتم "

وقال النبي :ص: في الحديث الذي رواه مسلم (يكون بعدي أئمة لايهتدون بهداي ولايستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس قال ( حذيفة): قلت : كيف أصنع يارسول الله ؟ إن أدركت ذلك ؟؟ قال : (( تسمع وتطيع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك , فاسمع وأطع "

وقال النبي :ص:" من كره من أميره شيئاً فليصبر عليه ,فإنه ليس من أحد من الناس يخرج من السلطان شبراً فمات عليه , إلا مات ميتة جاهلية "

أسأل الله أن يهدينا لسوء السبيل وأن يجنبنا الفتن ماظهر منها وما بطن وإذا أراد بعباده فتنة أن يقبضنا غير مفتونين [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][COLOR=Red]##############حرر##################

عد للمشاركه الاولى واقتبسها ورد عليها

بعدها سارد اليك مشاركاتك المحرره

لا مجال للانتقاء اما ان ترد على الاسئلة الموجه اليك او اعتزل الحوار
[/COLOR][/CENTER]

أعود وأكرر للزميل عفوا أيها القانون اكتب تعليقاتك باللغة العربية الفصحى، فهذا المنتدى لا يختص بجنسية دون أخرى
حتى الآن لم تجب على السؤال في المشاركة الأولى وأنا الآن في المشاركة 26
إن لم يكن حكامنا اليوم أولياء أمور فمن ولي الأمر؟ حدد اسماً.
أرجو من الإدارة إلزام ضيفنا بالجواب، فما زال يلف ويدور ضمن موضوع متفقين عليه
لا طاعة لمخلوق في معصية الله.
لولي الأمر السمع والطاعة ما لم يأمرني بمعصية الله حتى وإن عصى هو الله، طالما أقام الصلاة ولم يأمرني بمعصية الله فعلي السمع والطاعة.
أكرر سؤالي ثانية
إن لم يكن حكامنا اليوم أولياء أمور فمن ولي الأمر؟ حدد اسماً.

[SIZE=6]يولى الحكم لاسامة بن لادن .. يستحي ان يقولها [/SIZE]

والله يا أخي الدوسري هؤلاء القوم غريبون عجيبون
ما هذه العقيدة التي يؤمنون بها ولا يستطيعون الإجابة على سؤال واحد؟
ما هذه العقيدة التي تنسف بسؤال؟
يدندنون صباح مساء بالخروج على ولي الأمر، وحينما نسأل فمن هو ولي الأمر الحق يصمتون.
أهذه عقيدة؟

[SIZE=5]حياك الله اخي غريب مسلم
اجيبك بشرط بدون الفاظ او تدخل مقيت من احد اخر كهذا الرد
[QUOTE][/SIZE][SIZE=5]يولى الحكم لاسامة بن لادن .. يستحي ان يقولها [/QUOTE]
اتشرف باسامة بن لادن ولي امري ولكني الان بعيد عنه ولو كنت قريبا من الملا عمر لاتخذته ولي امر او قريب من اي شيخ بمنطقتي يقوم بكتاب الله ومعه جماعة فهو ولي امري وان لمم يكن فاسير على كتاب الله حتى يقضي الله امرا كان مفعولا
اما طلبك تحديد اسم فهذا مخالف للحديث الذي رواه حذيفة رضي الله عنه حينما سال نبينا عن من يتبع في حال لم يكن هناك ولي امر وعملا بالحديث اتخذت جماعة وعلى راسهم شيخ لن اسميه كي لا يتعرض له احد وخاصة الالسن الطويلة
والان لي سؤال لك من هو المطاع عندك الشيخ الذي تثق فيه ام الحاكم واذا حصل خلاف بينهم الى من تميل خاصة واذا كان الحاكم يحكم بغير ما انزل الله
ولي امري الشيخ فلان عالم في الدين ونثق فيه وعلى هذا تفضل وكما قلت سايقا لن اذكر اسم لاسباب منها عدم تعرض اصحاب الالسن الطويلة له

الاخ ابو تميم حياك الله يا غالي ومنور واسال الله لي ولك الجنة اما قولك في رد سابق على الذي قال عنه النبي بالنار لانه قتل نفسه
فذلك الرجل قتل نفسه رياء وبدون هدف شرعي فلا يصح قياسه على موضوعنا بالعمليات لانه انتحر ليقولوا قلان
وقولك
[QUOTE][/SIZE][FONT=Mudir MT][SIZE=5][COLOR=Purple]بالنسبة لولي الأمر لن أعلق على غير ولاة أمر بلدي بلاد التوحيد
وتعلم كم أحدث فيها من ينتسب للقاعدة وكم طعنوا في كبار علمائها وكأن العلم معهم ولهم فقط " القاعدة "
حرم [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/../"]الرسول[/URL] :ص: لم يسلم منهم وتعلم قوله :ص: :" المدينة حرم من عير إلى ثور فمن أحدث فيها أو أوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين ... الحديث "
الأذان يصدح كل وقت صلاة والمسلمون أمنون في بيوتهم مستامنين على أعراضهم وأموالهم .. فيها الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولله الحمد قائم بتوفيق من الله عزوجل
أين الجهاد المزعوم فيها ؟؟
بل هو جهاد في سبيل الشيطان [/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][/QUOTE]
[B][FONT=&quot]قولنا قواعد امريكيه ليس هذا بعبث من القول بل هي حقيقة واقعة لا تنكرها حتى حكومتك وظلت موجودة حتى عام 2003 بعد غزو العراق[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]والتفجيرات ضدها تمت لأنها تحاصر المسلمين هناك يعني ماذنب الشعب العراقي ليمنع عنه الدواء؟[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot][/FONT][/B][B][FONT=&quot]بل ظلوا بعد الحرب ثلاث عشرة سنة أخرى في السعودية[/FONT][FONT=&quot]![/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]وما زالوا موجودين في الخليج حتى الآن بقواعدهم العسكرية[/FONT][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]وموجودين أيضاً في السعودية ولكن كمدربين[/FONT][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]وأيضاً الشيخ الألباني رحمه الله افتى بعد جواز استقدام الامريكان والاستعانه بهم في تلك الفترة[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5][B]وقد تسبب دخول القوات الامريكيه للجزيرة بمآسي للمسلمين الله بها عليم ولا تخفى على لبيب[/B][B] [/B][B]
[/B][B]فهل يقول أحد بعد ذلك أن استقدامهم كان صوابا؟[/B][B]

[/B][B][/B][B]واتمنى ألا تقول أن هذا غير صحيح لأن عندي الإثباتات ومن جرائدكم وكلام[/B][B] [/B][B]المسؤولين عندكم[/B][/SIZE]
[SIZE=5][B]ويكفي بعد ذلك أن تقرأ[/B][B] [/B][B]كتاب سبيل النجاة والفكاك من موالاة المرتدين وأهل الاشراك ل[/B][B]لشيخ محمد بن عتيق رحمه الله[/B][B]
[/B][B]لتعرف حكم هذه الأمور من موالاة سواءا للأمريكان أو للمرتدين عملاء الامريكان الصرحاء في العراق وأفغانستان والصومال[/B][B] [/B][B]
[/B][B]وضد من ليس ضد صدام حسين البعثي؟ بل ضد المسلمين المجاهدين في تلك البلاد؟[/B][/SIZE]
[SIZE=5]وما نعلمه ايضا ان العمليات جائت بعد تحذير في 2003 باخراج الامريكان من السعودية ولم تكن ضد الدولة السعودية بداية وبعدها
[/SIZE]
[SIZE=5]طلب بوش من الدول ان تحدد معنا ام علينا وبادرت السعودية بقولها نححن معكم في حربكم ضد الارهاب يعني المجاهدون وهذا سبق العمليات
[/SIZE]
[SIZE=5]وفامت السعودية باعتقال نساء المجاهدين عوضا عنهم وقتلهم وملاحقتهم وبعدها تطور الامر الى ما وصل بينهم وكلنا نعلم انه من يعود لارض السعودية من ارض الجهاد يلاقي الويلات وبالنسبة للاخ الذي قال ان هناك سعوديين تراجعوا عن الفكر اليك هذا المثال :[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]رسالة من ناصر الفهد إلى نايف بتاريخ 25/12/1424هـ[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]فانطلاقا من قول الله تعالى : " فما وهنوا لما أصابهم في سبيل الله وما ضعفوا وما استكانوا والله يحب الصابرين " ومن قول النبي صلى الله عليه وسلم ( إنه كان من قبلكم كان يؤتى بالرجل فيحفر له حفرة بالأرض فيجعل فيها ويجاء بالمنشار فيوضع على رأسه ويمشط بأمشاط الحديد ما دون لحمه وعظمه وما يرده ذلك عن دينه ) ومن قول عمر بن الخطاب ( نحن قوم أعزنا الله بالإسلام فمهما ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله ) ومن قول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ( ما يفعل أعدائي بي ؟! أنا جنتي في صدري، إن قتلت فقتلي شهادة، وإن سجنت فسجني خلوة، وإن أخرجت فإخراجي سياحة ) ومن قول الجرجاني رحمه الله تعالى :[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]يقولـون لي فيك انقباض وإنمـا رأوا رجلاً عن موضع الذل أحجما[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]وأكـرم نفسي أن أضاحك عابساً وأن أتلقى بالمـديح مذممــــا[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]ولـو أن أهل العلم صانوه صانهم ولــو عظموه في النفوس لعظّمـا[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]ولكـن أهـانوه فهـان ودنسوا محيــاه بالأطمـاع حتى تجهمـا[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]أأشقـى بـه غرسـاً وأجنيه ذلةً إذن فإتبـاع الجهل كان أرحمــا[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]أكتب هذه الكلمات وأقول بين يديها إنني أكتبها وقد حفرت قبر في زنزانتي وطلقت الدنيا ثلاثاً وقطعت كل صلة بيني وبينها، وبعد هذا أقول وعلى الله أتوكل وبه أستعين :[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]أولاً : أعلن عن تراجعي عن ( التراجع المزعوم )، وعن توبتي من ( التوبة الكاذبة )، وأنني لا زلت مصراً على الإقرار المصدق بتاريخ 2/5/1424هـ .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]ثانياً : أعلن عن ندمي الشديد على خطأي الفادح وزلتي الشنيعة في استجابتي للدولة وخروجي في التلفزيون، ولو استقبلت من أمري ما استدبرت ما فعلت ذلك مهما كانت النتائج ولكن قدّر الله وما شاء فعل .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]ثالثاً : إنني لم أندم على شيء فعلته قبل السجن، وأمّا مداهنتي السابقة للدولة فقد كنت متأولاً بأنني مكره والله سبحانه يقول : " إلاّ من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان " وقد ثبت عن عمر أن السجن من الإكراه حيث يقــول : ( أربع كلهن كره السجن والضرب والقيد والوعيد ) وقال أيضاً ( ليس الرجل يأمن على نفسه إذا ما أوثق أو عذب ) وقال ابن مسعود : ( ما كلمة تردّ عني سوطين إلاّ كنت متكلماً بها ) ولمّا امتحن المأمون السلف في مسالة خلق القرآن أجاب أكثرهم متأولين فرأيت في هذه الأدلة رخصة وفي السلف قدوة ففعلت ما فعلت، ولكني لمّا رأيت الدولة استغلت هذا أبشع استغلال في تشويه صورتنا وصورة الجهاد والمجاهدين وفي المقابل أخذت تظهر نفسها بمظهر الدولة الإسلامية الطاهرة مع أنها من أعظم أعوان الصليبيين في حملتهم الحالية على الإسلام وأهله رأيت من الخطأ الاستمرار في هذا التأول وأن أصدع بالحق مهما كانت النتائج .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]رابعاً : أنني لا زلت أكفر الدولة، ولم أتراجع عن ذلك، بل لم أزدد في كفرها إلاّ بصيرة، فقد رأيت أثناء مجريات التحقيق كيف كانت الدولة أحرص على الصليبيين من أنفسهم، بل وأصبحت الدولة تتبجح في وسائل الإعلام وتعلن أنها مع الصليبيين في خندق واحد، وهذه ردة بالإجماع – وممن ذكر الإجماع الشيخ ابن باز رحمه الله – بل وتجاوزت الدولة مسألة مظاهرة الكفار على المسلمين إلى محاولة تغيير دين المسلمين إرضاءً للصليبيين كما صرح وزير المعارف بأنه سيتم تعديل المناهج الدينية ويحذف ( الولاء والبراء ) منها، مع أن ( الولاء والبراء ) أصل دين الإسلام، فأي كفر أعظم من هذا الكفر ؟ وأي ردة أعظم من هذه الردة ؟ .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]خامساً : انه إذا كانت الحجة في إثبات كفر الدولة ( القوة، والسجن ) فستنتصر الدولة لأنها تملك هذه الحجة ولا أملكها، وإذا كانت الحجة في إثبات كفر الدولة هي القرآن والسنّة والعلم والبرهان فسأنتصر بالتأكيد وأتحدى جميع علماء الدولة وعلى رأسهم المفتي في مناظرة علنية في هذه المسألة، وأقسم بالله لأثبتن ردة الدولة من الكتاب والسنة والإجماع وأقوال العلماء من جميع المذاهب بل ومن أقوال علماء هذه الدولة من الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله حتى الشيخ بن باز رحمه الله، وقد كنت كتبت الجزء الثالث من كتاب ( التبيان في كفر من أعان الأمريكان ) وهوا بعنوان ( مساهمة الدولة السعودية في الحملة الصليبية العالمية ) وذكرت فيها أكثر من ثلاثين نقلاً من علماء هذه الدولة – الأولى والثانية والثالثة – كلها تثبت كفرها وردتها عن دين الإسلام، ومسودة الكتاب عند المباحث .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]سادساً : أنني أرى الجهاد فرض عين وهذا بالإجماع، فإن جميع العلماء يذكرون الصور التي يكون فيه الجهاد فرض عين في حالة مداهمة العدو بلاد المسلمين وعدم قيام من يكفي لصده، وقد داهم العدو بلاد المسلمين من كل جانب كما نرى، وفي مثل هذه الحالة لا يستأذن من الإمام ولو كان من الخلفاء الراشدين فكيف بمن يوالي الكفار ويعينهم؟ .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]سابعاً : إنني أعتز وأفتخر بجميع ما أصدرته من فتاوى وبيانات وبما الفته من كتب ورسائل مثل كتاب ( التبيان في كفر من أعان الكفار ) و ( التبيين لمخاطر التطبيع على المسلمين ) و ( حكم استخدام أسلحة الدمار الشامل ) وغيرها، وأحمد الله عليها، ولو استطعت لأخرجت فتوى بوجوب الجهاد في العراق .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]ثامناً : إنني أعتز وأفتخر بجهادي للصليبيين وأعوانهم بلساني وقلمي، وأتمنى والله لو جاهدتهم بيدي .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]تاسعاً : أمّا المواجهة مع الدولة فقد كنت أنصح الشباب بالابتعاد عنها لعدم تكافؤ القوى ولأن الدولة ستستغل هذه الأحداث في تصفية الشباب واحداً بعد الآخر وستقوم بملء السجون منهم ومن غيرهم وقد حصل ما توقعته فعلاً، إلاّ أنني أقر وأعترف أنني ما ندمت على شيء قط كندمي على أنني استسلمت للدولة أثناء القبض عليّ ولم أقاوم وأقسم بالله لو استقبلت من أمري ما استدبرت ما تركت الدولة تقبض عليّ إلاّ جثة هامدة ولكن قدّر الله وما شاء فعل .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]عاشراً : أنني أؤيد الشيخ البطل أسامة بن لادن حفظه الله ونصره، وأرغم به أنوف الطواغيت، أعتبره من أبطال الإسلام، وأمّا الذين يتكلمون فيه ويقولون ماذا جرّ على الأمّة ؟ فهذا هوا طريق الجهاد مملوء بالجثث والدماء والآلام والعرق والدموع، لذلك كان فضله عظيماً، وكانت عاقبته حميدة، وما يقال في الشيخ ابن لادن الآن قد قيل مثله في الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله، فإن الشيخ محمداً لمّا استخدم الجهاد لنشر التوحيد وتسلّطت الدول الخارجية آنذاك واسقطوا دولته تكلم فيه كثير من العلماء بأنه سبب هذا، فهذا التاريخ يعيد نفسه فهذه دولة طالبان سقطت كما سقطت الدولة الأولى، واحتلت أفغانستان كما احتلت الجزيرة، وقتل المسلمون في أفغانستان كما قتلوا في الجزيرة، وهدّمت المدن والقرى في أفغانستان كما هدّمت الدرعية وغيرها في الجزيرة، وسيق المسلمون أسرى إلى ( جوانتناموا ) كما سيقوا من الجزيرة إلى مصر واسطنبول، وأختفى الملا عمر وابن لادن في كهوف أفغانستان كما اختفى الإمام تركي بن عبدالله – جد الملك عبدالعزيز – في ( مغارة ) جنوب الرياض لا تزال معروفة إلى اليوم باسم ( مغارة تركي ) وحوكم أتباع ابن لادن في كل مكان كما حوكم أتباع ابن عبدالوهاب وعلى رأسهم ( الإمام عبدالله بن سعود آل سعود ) آخر أئمة الدولة الأولى حيث حوكم في اسطنبول بتهمة أنه من ( الخوارج التكفيريين ) وقتل وصلب ثلاثة أيام ثم ألقيت جثته في البحر رحمه الله تعالى، ثم كان ماذا ؟ ذهبت الدولة العثمانية ودولة باشا مصر وكل من حارب دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وصاروا أثراً بعد عين وبقيت دعوة الشيخ محمد وانتشرت وبقيت هذه الدولة بفضل تلك الدعوة – وإن كانت تنكرت لها – وهكذا الدعوات الإصلاحية العظيمة والتي منها دعوة الشيخ ابن لادن حفظه الله ستبقى وسيزول كل من حاربها بحول الله وقوته .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]حادي عشر : أن الدولة صارت تحارب أمرين لولاهما ما قام لها كيان وهما ( التوحيد الذي يسمونه التكفير ) و ( الجهاد الذي يسمونه الإرهاب ) فلولا هذان الأمران ما قام للدولة كيان ولا عرف آل سعود الحكم، فإن الإمام محمد بن سعود رحمه الله تعالى ما كان يحكم غير قريته الدرعية ولم يكن له في غيرها حل ولا عقد، حتى جاء الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله عام 1158 وتعاقد معه على نشر ( التوحيد ) بـ ( السيف ) وبدأو الجهاد، وخرجوا على ستة من سلاطين الدولة العثمانية من السلطان عثمان الثالث حتى السلطان محمود عدلي الثاني وجاهدوهم بالسيف وهكذا الدولة الثانية والثالثة، ولولا ضيق الوقت لسردت ما أحفظه من الفتاوى ( التكفيرية الإرهابية ) لعلماء الدولة بمراحلها الثلاث، فلولا هذان الأمران اللذان تحاربهما الدولة الآن أشد المحاربة ما قام لها كيان أصلاً، والله سبحانه يقول : " وإن تتولوا يستبدل قوماً غيركم ثم لايكونوا أمثالكم " .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]ثاني عشر : أن الدولة صارت تتلفت يميناً ويساراً تبحث عن سبب ظاهرة ما يسمونه بالعنف والإرهاب، وقتلت الشباب وملأت السجون وكممت الأفواه، وحاربت الدعاة وغيّرت المناهج الدينية، ومكنت العلمانيين من العباد، وسلّطت الصليبيين على البلاد، وتركت أعظم الأسباب وأهمها وهي سياسة الدولة نفسها، فإن هذه الجزيرة جزيرة الإسلام وأرض محمد صلى الله عليه وسلم، ولا يمكن أن يحكمها غير شرع الإسلام، وقد بقيت هذه الجزيرة أربعة عشر قرناً قد حماها الله من الاستعمار حتى جاءت هذه الدولة ووضعت فيها القواعد الصليبية وجعلت من جزيرة الإسلام مسرحاً للصليبيين لتنفيذ مخططاتهم لضرب الإسلام وأهله، فلمّا أعلن بوش الحملة الصليبية الأولى على أفغانستان كانت تدار من قاعدة الأمير سلطان، ثم لمّا أعلن الحملة الصليبية الثانية على العراق كانت تدار من القاعدة نفسها ثم زادت الدولة من الخضوع للصليبيين بتغيير مناهج المسلمين إرضاءً لهم، فهذه الأمور وأمثالها هي التي أخرجت هذه الظاهرة فإذا أرادت الدولة أن تعالجها فلتعالج نفسها أولاً، وهب أنكم قتلتم هؤلاء الشباب أو كاتب هذه السطور هل ستنتهي هذه الظاهرة ؟ وأنا أقول إذا كانت سياسة الدولة السابقة قد أخرجت ( ابن لادن واحد ) فسياستها الحالية ستخرج ألف ابن لادن، وستذكرون ما أقول لكم .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]وأخيراً : وأخيراً فهذا مختصر ما أريد أن أكتبه، أكتبه بكامل حريتي وإرادتي، أكتبه براءة للذمة، ونصحاً للأمة، وتصحيحاً للخطأ الذي ارتكبته، فإذا كان عند الدولة عقوبة أعظم من القتل والصلب فلتطبقها عليّ ولا تتردد في ذلك مطلقاً.[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]فلست أبالي حين أقتل مسلماً على أيّ جنب كان في الله مصرعي[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]( فعلى الله توكلت فأجمعوا أمركم وشركاءكم ثم لا يكن أمركم عليكم غمة ثم اقضوا إليّ ولا تنظرون )[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=Arial]أسأل الله أن يثبتني على دينه وأن يقبضني إليه غير مفتون ولا مضيع ولا مفرط، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]
[B][FONT=&quot]
[/FONT][/B][/SIZE]

[SIZE=5]واعوزد لاخي ابو تميم قليلا
[/SIZE][FONT=Mudir MT][SIZE=5][COLOR=Purple]ه[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][QUOTE][/SIZE][FONT=Mudir MT][SIZE=5][COLOR=Purple]ل تعلم أن الرسول :ص: إذا هم بغزو قوم ينتظر حت يسمع الأذان فإن سمعه عاد وعدل عن غزوه ؟؟؟
هل تعلم أن الفاروق :ر: أقتص من أبن عمرو بن العاص لصالح قبطي مصري ؟؟
هل تعلم أن الرسول :ص: مات ودرعه مرهونة عند يهودي ؟؟
هل تعلم أن الرسول :ص: قال :" من قتل معاهدا لم يرح رائحة الجنة ؟؟؟
فإن أنت والقاعدة من هذا ؟؟
والكلام يطول جدا في هذا المقام
بالنسبة لولاة الأمر أذكر لك بعض الأحاديث لنبوية لعلها تفتح لك ابوابا من الخير :
عن ابن عمر، عن [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/../"]النبي[/URL] :ص: أنه قال: "على المرء المسلم السمع والطاعة فيما أحب وكره. إلا أن يؤمر بمعصية فإن أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة"."
عن عُبادة بن الصامت قال: "بايعنا رسولَ الله :ص: على السمع والطاعة في المنشَط والمكرَه، وأن لا ننازع الأمر أهله، وأن نقوم -أو نقول- بالحق حيثما كنا ولا نخاف في الله لومة لائم".
وقال الرسول :ص: " لما سأله رجل :يانبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألوننا حقهم ويمنعوننا حقنا فما تأمرنا؟ فأعرض عنه ثم سأله فأعرض عنه ثم سأله في الثالثة فجذبه الأشعث بن قيس فقال :ص: (( اسمعوا وأطيعوا فإنما عليهم ماحملوا وعليكم ماحملتم "

وقال النبي :ص: في الحديث الذي رواه مسلم (يكون بعدي أئمة لايهتدون بهداي ولايستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس قال ( حذيفة): قلت : كيف أصنع يارسول الله ؟ إن أدركت ذلك ؟؟ قال : (( تسمع وتطيع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك , فاسمع وأطع "

وقال النبي :ص:" من كره من أميره شيئاً فليصبر عليه ,فإنه ليس من أحد من الناس يخرج من السلطان شبراً فمات عليه , إلا مات ميتة جاهلية "

أسأل الله أن يهدينا لسوء السبيل وأن يجنبنا الفتن ماظهر منها وما بطن وإذا أراد بعباده فتنة أن يقبضنا غير مفتونين [/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][/QUOTE]
بالحديث الاول يرجع الرسول عليه السلام لان ظاهر الدولة الاسلام وعرف ذلك من صوت الاذان وهذا لا دخل له في موضوعنا
[/SIZE][FONT=Mudir MT][SIZE=5][COLOR=Purple]ل تعلم أن الرسول :ص: مات ودرعه مرهونة عند يهودي ؟؟
نعم اعلم ولا مانع من المعاملات مع اهل الذمة ولم يمانع احد
[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Mudir MT][SIZE=5][COLOR=Purple]هل تعلم أن الفاروق :ر: أقتص من أبن عمرو بن العاص لصالح قبطي مصري ؟؟
نعم اعلم ولا اخالف الحديث في الذميين الذين لهم عهد ما لم ينقضوه فهم مصونون ومحفوظون

[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Mudir MT][SIZE=5][COLOR=Purple]هل تعلم أن الرسول :ص: قال :" من قتل معاهدا لم يرح رائحة الجنة ؟؟؟
نعم انت قلت معاهد ولكن اذا انتقضت الشروط فالوضع يختلف واذا اصبح الذمي محاربا ويقتل المسلمين ويفتنهم عن دينهم يختلف الوضع ايضا
و ان تبرا البقية من فعل الفئة التي نقضت العهد فهم يبرؤوا منهم ونحفظ لهم عهدهم

[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Mudir MT][SIZE=5][COLOR=Purple]فإن أنت والقاعدة من هذا ؟؟
انا معك فيمن حافظ على الشروط ولا اخالفك وحديثنا لا ينطبق على الذمي المعاهد الذي لم ينقض عهده ولا نعمم ايضا

[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][QUOTE][/SIZE][FONT=Mudir MT][SIZE=5][COLOR=Purple]عن ابن عمر، عن [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/../"]النبي[/URL] :ص: أنه قال: "على المرء المسلم السمع والطاعة فيما أحب وكره. إلا أن يؤمر بمعصية فإن أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة"."
عن عُبادة بن الصامت قال: "بايعنا رسولَ الله :ص: على السمع والطاعة في المنشَط والمكرَه، وأن لا ننازع الأمر أهله، وأن نقوم -أو نقول- بالحق حيثما كنا ولا نخاف في الله لومة لائم".
وقال الرسول :ص: " لما سأله رجل :يانبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألوننا حقهم ويمنعوننا حقنا فما تأمرنا؟ فأعرض عنه ثم سأله فأعرض عنه ثم سأله في الثالثة فجذبه الأشعث بن قيس فقال :ص: (( اسمعوا وأطيعوا فإنما عليهم ماحملوا وعليكم ماحملتم "

وقال النبي :ص: في الحديث الذي رواه مسلم (يكون بعدي أئمة لايهتدون بهداي ولايستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس قال ( حذيفة): قلت : كيف أصنع يارسول الله ؟ إن أدركت ذلك ؟؟ قال : (( تسمع وتطيع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك , فاسمع وأطع "

وقال النبي :ص:" من كره من أميره شيئاً فليصبر عليه ,فإنه ليس من أحد من الناس يخرج من السلطان شبراً فمات عليه , إلا مات ميتة جاهلية "[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][/QUOTE]
اخي ابو تميم الاصل ان نبحث عن الخاص قبل العمل بالعام وان تعرف هذا
فهناك حديث قال فيه عليه السلام ما اقاموا فيكم كتاب الله وحديث قال فيه الا ان ترو منهم كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان وحديث قال : ما أقاموا الصلاة والخاص يقدم على العام اليس كذلك اخي ؟
ومعلومة اضافية ان السعدي رحمه الله فسر اقام الصلاة بحكم الله عز وجل
[QUOTE][/SIZE][FONT=Mudir MT][SIZE=5][COLOR=Purple]أسأل الله أن يهدينا لسوء السبيل وأن يجنبنا الفتن ماظهر منها وما بطن وإذا أراد بعباده فتنة أن يقبضنا غير مفتونين[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][/QUOTE]
اللهم امين اخي بارك الله فيك على الدعاء وعلى النصح واسال الله ان يهدينا لما اختلف فيه من الحق باذنه انه ولي ذلك والقادر عليه
[/SIZE]

[quote=ابو القعقاع;140326][SIZE=5]حياك الله اخي غريب مسلم[/SIZE][/quote]
حياك الله أخي الحبيب

[quote=ابو القعقاع;140326][SIZE=5]اجيبك بشرط بدون الفاظ او تدخل مقيت من احد اخر كهذا الرد[/SIZE][/quote]
لا تنزعج من هذا الرد، فهو من نوع الاستفزاز للإجابة التي طال انتظارها.

[quote=ابو القعقاع;140326][SIZE=5]اتشرف باسامة بن لادن ولي امري ولكني الان بعيد عنه ولو كنت قريبا من الملا عمر لاتخذته ولي امر او قريب من اي شيخ بمنطقتي يقوم بكتاب الله ومعه جماعة فهو ولي امري وان لمم يكن فاسير على كتاب الله حتى يقضي الله امرا كان مفعولا [/SIZE]
[SIZE=5]اما طلبك تحديد اسم فهذا مخالف للحديث الذي رواه حذيفة رضي الله عنه حينما سال نبينا عن من يتبع في حال لم يكن هناك ولي امر وعملا بالحديث اتخذت جماعة وعلى راسهم شيخ لن اسميه كي لا يتعرض له احد وخاصة الالسن الطويلة [/SIZE]
[SIZE=5]والان لي سؤال لك من هو المطاع عندك الشيخ الذي تثق فيه ام الحاكم واذا حصل خلاف بينهم الى من تميل خاصة واذا كان الحاكم يحكم بغير ما انزل الله[/SIZE]
[SIZE=5]ولي امري الشيخ فلان عالم في الدين ونثق فيه وعلى هذا تفضل وكما قلت سايقا لن اذكر اسم لاسباب منها عدم تعرض اصحاب الالسن الطويلة له[/SIZE][/quote]
أولاً أقول حمى الله شيخك من كل مكروه
ثانياً لا أسامة بن لادن ولا الملا عمر ولا شيخك ولاة أمر، فليس منهم من هو ممكن، وسأعطيك مثالاً لاثبت ذلك:
إن جاء رجل الآن وقتل رجلاً آخر، فهل يستطيع أو يحق لشيخك أن يقتص منه؟ أو أن يوكل من يقتص منه؟
في أي مدينة في العالم يوجد كثير من رجال العلم، فهل يصبح كل واحد منهم ولي أمر؟
وقد ترى في قرية صغيرة قد لا يتجاوز عدد سكانها الـ 5000 نسمة، تجد فيها ثلاثة مشايخ من أهل العلم فهل صار في تلك القرية ثلاثة أولياء للأمور؟
اعذرني أخي لكن هذه فوضى.
المشكلة أخي أنكم تريدون حكماً راشدياً، وهذا مستحيل.
كان أبا بكر حاكماً وهو الأفضل في ذلك الزمان وكذلك الأمر بالنسبة لعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم أجمعين.
ومعاوية كان حاكماً ولم يكن الأفضل في ذلك الزمان، فهذا سعد بن أبي وقاص مثلاً أفضل من معاوية، فهو من السابقين في الإسلام ومن المهاجرين ومن العشرة المبشرين بالجنة، ومع ذلك كان معاوية هو أمير المؤمنين رضي الله عن صحابة رسول الله أجمعين.
أخي الحبيب
أنا أحب الشيخ وجدي غنيم، فهل أقول أنه ولي أمري؟ هذا الشيخ المسكين مطارد في كل مكان فكيف سيكون ولي أمري؟ أحبب شيخك فهذا من حقه عليك، لكنه مع ذلك لم يحقق أدنى الشروط لولاية أمر المسلمين.
بالنسبة لسؤالك في طاعة الشيخ الثقة أم الحاكم الظالم حال الاختلاف، أقول إن لم يأمرني الحاكم بمعصية الله (أمره ليس فيه معصية) فأتبع قول الحاكم، سواء كان هذا موافقاً لكلام الشيخ أم معارضاً له، وفي معارضة الشيخ شبهة يجب الوقوف عندها، فهي تفرق المسلمين إن كانت صواباً، وإلا فهي معصية (كون أمر الحاكم ليس فيه معصية)، وبذلك فهي بكلا الحالتين معصية (تفريق المسلمين معصية وعكس عدم المعصية معصية)، أما إن أمرني الحاكم بمعصية وسواء وافقه الشيخ أم لم يوافقه، فلا طاعة للحاكم في ذلك.
ما دور الشيخ إذن؟ الشيخ يعلمني الدين والحق، من عقيدة وعبادات وفقه ودعوة ... الخ، ويبين لي حكم الله في مسألة ما، لكنه ليس مسؤولاً عن تنفيذ القصاص مثلاً.
لاحظ أننا حتى الآن نقول أن الحاكم أمرني بأمر، لكن السؤال الذي يجب أن يطرح، ماذا لو قام الحاكم بأمر مخالف للشرع؟ لم يأمرني بأمر لكنه في أمر ما خالف الشرع، كأنه مثلاً كان ظالماً، أو أنه لم يعطني حقي فما العمل؟ وما حكم الشرع في تلك المسألة؟ والذي يجب أن يبينه لي الشيخ.
رسول الله صلى الله عليه وسلم يجيبنا على هذا الأمر، فقد أخرج الإمام مسلم في صحيحه عن علقمة بن وائل الحضرمي عن أبيه قال: سأل سلمة بن يزيد الجعفي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا نبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألونا حقهم ويمنعونا حقنا فما تأمرنا؟ فأعرض عنه، ثم سأله؟ فأعرض عنه، ثم سأله في الثانية أو في الثالثة؟ فجذبه الأشعث بن قيس، وقال: اسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا وعليكم ما حملتم، وفي رواية لمسلم أيضاً: فجذبه الأشعث بن قيس، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا، وعليكم ما حملتم.
لاحظ أن منع حق العباد مخالف للشرع، لكن في الحديث إنما عليهم ما حملوا، أي حينما يظلموا فالله سيحاسبهم على ظلمهم، بل كيف بدأ رسول الله صلى الله عليه وسلم الإجابة؟ قال اسمعوا وأطيعوا.
كنت أود الرد على باقي المشاركة، لكن آثرت التوقف هنا، فإن كان بيني وبينك لقاء فيما سبق أكملنا، وإلا فلا أرى من داع أن أضع في صدر أخي أبي القعقاع شيء مني، إذ أن الرد قد يكون عنيفاً بعض الشيء.

[SIZE=6][COLOR=DarkGreen]حياك الله اخي العزيز غريب مسلم وبارك بك
[QUOTE]أولاً أقول حمى الله شيخك من كل مكروه
ثانياً لا أسامة بن لادن ولا الملا عمر ولا شيخك ولاة أمر، فليس منهم من هو ممكن، وسأعطيك مثالاً لاثبت ذلك:
إن جاء رجل الآن وقتل رجلاً آخر، فهل يستطيع أو يحق لشيخك أن يقتص منه؟ أو أن يوكل من يقتص منه؟
في أي مدينة في العالم يوجد كثير من رجال العلم، فهل يصبح كل واحد منهم ولي أمر؟
وقد ترى في قرية صغيرة قد لا يتجاوز عدد سكانها الـ 5000 نسمة، تجد فيها ثلاثة مشايخ من أهل العلم فهل صار في تلك القرية ثلاثة أولياء للأمور؟
اعذرني أخي لكن هذه فوضى.[/QUOTE]
حماك الله اخي من كل مكروه وحمى كل العلماء الربانيين والصادقين في كل مكان اخي العزيز ولاة الامر المقصودين اي الثلاثة ان كان امراء الجهاد او العلماء او الحكم لهم تفصيل فمثلا أولي الامر في ساحة الجهاد يجب رد الحكم لهم هناك وطاعتهم واكرر في ساحة المعركة وهذا معروف للجميع
والمسؤول عن القصاص هو الحاكم الذي يحكم البلاد وهذا لا خلاف فيه والعلماء يبينون حكم الله لنا ويعلمونا الشرائع لكن ان عدم الامام الحاكم بشرع الله نرجع للعلماء وقصدي هنا نلزمهم ونستمسك بالسنة ولم نقل باقامة الحد حتى ياتي الله بامره ويصلح الحال وقلت لك سابقا بالرد السابق نلزم جماعة السنة ولم اقل لك نقيم الحد لان اقامة الحد تستلزم التمكين كما اسلفت انت
ولكن السؤال اخي هل اذا لم نكن متمكنين نطع حاكم كافر وننكر حكمه الشرعي وننفي عنه الكفر بغض النظر عن معتقدك بالحاكم الان ولكن اسالك ان كان كافر؟
وكذلك ان اختلفنا نحن وأولي الامر امرنا الله بالرد الى الكتاب والسنة كما في الآية :فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والى الرسول الان لنرد الى الله والرسول ونرى ان كانو مسلمين او يلزمنا طاعتهم هنا اصل الخلاف اخي غريب
لان الخلل في النقاش اننا لم نؤصل ونبدأ من الاساس فكان الاولى ان نبدا في مسالة الحكم تاصيلا وبعد ان ننهي نفرع لكن البعض الزمنا بنقطة هي في منتصف الطريق وتحتاج لتاصيل قبل الكلام فيها
و قال ابن تيمية رحمه الله :[/COLOR][/SIZE] [SIZE=6][COLOR=DarkGreen][B][COLOR=red][FONT=Arial]في "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" (2/238): "وأولوا الأمر هم: العلماء والأمراء، فإذا أمروا بما أمر الله به ورسوله وجبت طاعتهم وإن تنازع الناس في شيء وجب رده إلى الله والرسول، لا يرد إلى أحد دون الرسل الذين أرسلهم الله، كما قال في الآية الأخرى: "كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْياً بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ" [البقرة:213].[/FONT][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=DarkGreen][B][COLOR=red][FONT=Arial]والتحقيق -كما قال ابن القيم -رحمه الله- "أن الأمراء إنما يطاعون إذا أمروا بمقتضى العلم، فطاعتهم تبع لطاعة العلماء، فإن الطاعة إنما تكون في المعروف وما أوجبه العلم، فكما أن طاعة العلماء تبع لطاعة الرسول فطاعة الأمراء تبع لطاعة العلماء". [ نقلا من "معاملة العلماء" (ص 3)].[/FONT][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=DarkGreen][FONT=&quot]وأخرج سعيد بن منصور وابن أبي شيبة وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر[/FONT][FONT=&quot] وابن أبي حاتم عن أبي هريرة في قوله {وأولي الأمر منكم} قال: هم الأمراء منكم. وفي لفظ: هم أمراء السرايا[/FONT][FONT=&quot].
وأخرج ابن جرير عن مكحول في قوله {وأولي الأمر منكم} قال: هم أهل الآية التي قبلها {إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها...} إلى آخر الآية
[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=6][COLOR=DarkGreen]وأخرج سعيد بن منصور وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد فيقوله {فإن تنازعتم في شيءْ} قال: فإن تنازع العلماء {فردوه إلى الله والرسول} قال: يقول: فردوه إلى كتاب الله وسنة رسوله. ثم قرأ (ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم) (النساء الآية 82).[B][COLOR=red][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=DarkGreen]وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن ميمون بن مهران في الآية قال: الرد إلى الله، الرد إلى كتابه. والرد إلى رسوله ما دام حيا، فإذا قبض فإلى سنته.
وأخرج ابن جرير عن قتادة والسدي. مثله.
وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن قتادة في قوله {ذلك خير وأحسن تأويلا} يقول: ذلك أحسن ثوابا وخير عاقبة.
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد في قوله {وأحسن تأويلا} قال: أحسن جزاء.
وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم عن السدي {وأحسن تأويلا} قال: عاقبة[B][COLOR=red][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=DarkGreen] فهنا المرجع كله للكتاب والسنة عند النزاع وثبت ان الطاعة تكون في ضمن طاعة الله والرسول عليه السلام الذين لهم الطاعة المطلقة بينما ولي الامر مقيدة
[QUOTE]المشكلة أخي أنكم تريدون حكماً راشدياً، وهذا مستحيل.[/QUOTE]
يا اخي الغالي نريد حاكم يحكم بشرع الله وليضربنا ولياخذ مالنا وليظلمنا ولكن ليحكم بشرع الله ونحن سنحمي حياضه ونذود عنه وله منا السمع والطاعة ونصبر على ظلمه فقط ليحكمنا بشرع الله
[QUOTE]كان أبا بكر حاكماً وهو الأفضل في ذلك الزمان وكذلك الأمر بالنسبة لعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم أجمعين.
ومعاوية كان حاكماً ولم يكن الأفضل في ذلك الزمان، فهذا سعد بن أبي وقاص مثلاً أفضل من معاوية، فهو من السابقين في [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/../"]الإسلام[/URL] ومن المهاجرين ومن العشرة المبشرين بالجنة، ومع ذلك كان معاوية هو أمير المؤمنين رضي الله عن صحابة رسول الله أجمعين.[/QUOTE]
اخي الغالي غريب هل حكامنا اليوم مثل معاوية او الخلفاء الامويين ؟ هيهات هيهات الامويين كان عندهم ظلم بشكل عام ولكن هل سمعت ان احدهم حكم بغير حكم الله حكما عاما ولما كفرهم الخوارج كفروهم بالمعاصي او لانهم حكموا بقضية خاصة لشهوة او قرابة ولكن لم يحصل في تلك العصور ان بدل احد من الامويين حكم الله فقياس ذلك الزمان على زماننا قياس باطل وهناك قول اخر لابي مجلز رضي الله عنه عندما جاءه بنو اباض يريدونه ان يكفر بني امية فقال لهم انه دينهم الذي يدينون به لله (اي حكم الله) وهم فعلوا ما فعلوا ويعلمون انه معصية (وهنا قصد حكمهم في القضية الخاصة وظلمهم ) الاشكال الكبير اخي في فهم النصوص وادراك محتواها والتفريق بين الحال الان والحال سابقا في عصر الامويين وغيرهم فمثلا في حكم العبيديين هل انكر العلماء كفرهم ؟ طبعا لا ولكن كانوا يدعون الى الحق سرا او جهرا مثل النابلسي رحمه الله حينما صدع بالحق اتو بيهودي وجرم لحمه عن عظمه الى ان اشفق اليهودي عليه وطعنه في قلبه فهل صدعه للحق فتنة او هو صبر في سبيل الله ام على معصية الله بل اخي هذا هو الصبر الذي امرنا ان نصبره وهو الصبر على اذى الدعوة وهي المرتبة الرابعة من مراتب الدعوة وليس الصبر على الكفر وبمضمونه اخفاء حكم شرعي
فالنعيم لا يدرك بالنعيم بل يحتاج الى معاناة وصبر
القصد اخي نحن مع اي حاكم يحكم بشرع الله حتى اذا اخذ الحكم قهرا وتمكن منه وحكم بحكم الله يجب طاعته ونحن لو تكلمنا في شروط الامامة
لوجدت انه ليس هناك حاكم عين حسب هذه الشروط واهل الحل والعقد في زماننا مهمشين ومقيدين ومعظمهم يتعرضون لضغوط مما يلزمنا ان نتعذر للكثير منهم
أنا أحب الشيخ وجدي غنيم، فهل أقول أنه ولي أمري؟ هذا الشيخ المسكين مطارد في كل مكان فكيف سيكون ولي أمري؟ أحبب شيخك فهذا من حقه عليك، لكنه مع ذلك لم يحقق أدنى الشروط لولاية أمر المسلمين.
[QUOTE]بالنسبة لسؤالك في طاعة الشيخ الثقة أم الحاكم الظالم حال الاختلاف، أقول إن لم يأمرني الحاكم بمعصية الله (أمره ليس فيه معصية) فأتبع قول الحاكم، سواء كان هذا موافقاً لكلام الشيخ أم معارضاً له، وفي معارضة الشيخ شبهة يجب الوقوف عندها، فهي تفرق المسلمين إن كانت صواباً، وإلا فهي معصية (كون أمر الحاكم ليس فيه معصية)، وبذلك فهي بكلا الحالتين معصية (تفريق المسلمين معصية وعكس عدم المعصية معصية)، أما إن أمرني الحاكم بمعصية وسواء وافقه الشيخ أم لم يوافقه، فلا طاعة للحاكم في ذلك.
[/QUOTE]
انا سالتك ان كان الحاكم كافر اي ليس هناك ولي امر شرعي ولم اقل حاكم ظالم لقد ذكرنا كثيرا في الردود ان طاعة اولي الامر كما في الاية (منكم) تعود للمؤمنين وليس للكفار وانا سالتك ان كان الحاكم كافر وليس مؤمن [B][COLOR=red][FONT=&quot]أي من المؤمنين[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=&quot]الذين يتحقق فيهم شرط الايمان وحد الإسلام المبين في الآية [/FONT][/COLOR][/B]من طاعة الله وطاعة الرسول وافراد الله بالحكم والتشريع والنص يجعل طاعة الله اصلا وطاعة الرسول اصلا ويجعل طاعة اولي الامر تبعا لطاعة الله والرسول عليه السلام
اما قولك :[QUOTE]ما دور الشيخ إذن؟ الشيخ يعلمني الدين والحق، من عقيدة وعبادات وفقه ودعوة ... الخ، ويبين لي حكم الله في مسألة ما[/QUOTE]
وهذا هو دور ولاة الامر العلماء وهو صنف من اصناف ولاة الامر كما في الاية (لعلمه الذين يستنبطونه منهم) فبارك الله بالشيخ الذي يعلمنا ديننا ويؤدي امانة علمه ونسأل الله ان يحفظهم جميعا الا من كتم وباع دينه ورحم الله كل مجتهد مخطيء واتاه حسن الثواب فهم بشر والخطأ لا يستلزم الاثم الا ان كان عن هوى والعالم الذي يجتهد ويخطيء فله اجر وان يصيب فاجران
[QUOTE]لكنه ليس مسؤولاً عن تنفيذ القصاص مثلاً[/QUOTE]
معك في هذه وكلامك صواب ولا غبار عليه بل يبين حكم الله الى ان يتمكن الاسلام ويمن الله علينا بولي امر يقيم حكمه

[QUOTE]رسول الله صلى الله عليه وسلم يجيبنا على هذا الأمر، فقد أخرج الإمام مسلم في صحيحه عن علقمة بن وائل الحضرمي عن أبيه قال: سأل سلمة بن يزيد الجعفي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا نبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألونا حقهم ويمنعونا حقنا فما تأمرنا؟ فأعرض عنه، ثم سأله؟ فأعرض عنه، ثم سأله في الثانية أو في الثالثة؟ فجذبه الأشعث بن قيس، وقال: اسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا وعليكم ما حملتم، وفي رواية لمسلم أيضاً: فجذبه الأشعث بن قيس، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا، وعليكم ما حملتم.
[/QUOTE]
اخي غريب افهمني فقط في هذه النقطة انا معك في كل ما تقول ان كان الحاكم مسلم ويحكمنا بكتاب الله حتى وان ظلمنا فله الطاعة وان اخذنا فله الطاعة ولا اخالفك في هذه الاحكام في الحاكم الجائر ولكن الم يخصص رسولنا عليه السلام في الاحاديث الاخرى مثل قوله :الا ان ترو منهم كفرا بواحا
او قوله :ما اقاموا فيكم كتاب الله او قوله :ما اقاموا فيكم الصلاة وهذه تكلم فيها الشيخ بن عثيمين رحمه الله في حكم تارك الصلاة وستدل على كفر تاركها لان الرسول عليه السلام لم يمنعنا في رده على الصحابي من قتال الحاكم الذي لا يقيم الصلاة والسعدي كما اسلفت فسر اقام الصلاة باقام حكم الله وصدقني انا لا اعارضك بالدليل وحكمه لكن يجب ان يوضع في مكانه ولا يقاس على مكان مخالف له في القياس ومخالف لشروط القياس

[QUOTE]لاحظ أن منع حق العباد مخالف للشرع، لكن في الحديث إنما عليهم ما حملوا، أي حينما يظلموا فالله سيحاسبهم على ظلمهم، بل كيف بدأ رسول الله صلى الله عليه وسلم الإجابة؟ قال اسمعوا وأطيعوا.[/QUOTE]
رحم الله والديك جئت على نقطة كم اردت توضيحها قلت منع حق العبد وعلى هذا الخوارج كفروا الناس والحكام وانا قلت لك ان بن تيمية قال الفرق بين اهل السنة والخوارج ان الخوارج يخطئون من منع حق العبد واهل السنة يخطئون من يخطي بحق الله وقال ابن تيمية رحمه الله ان من فقه هذا الباب فتح الله عليه باب من الخير كثير الان انظر الفرق بين ما نحن عليه وبين قياسك هنا نحن نخطيء من ادعى خاصية الحكم او التشريع هل هذه حق لله ام للعبد ؟ هنا اخي الفرق بين الخوارج واهل السنة وراجع اقوال ابن تيمية بالخوارج لترى الفرق وصدقني سنلتقي كثيرا في النقاش
[QUOTE]وإلا فلا أرى من داع أن أضع في صدر أخي أبي القعقاع شيء مني، إذ أن الرد قد يكون عنيفاً بعض الشيء. [/QUOTE]
الا هذه فانت نعم الاخ والاخلاق وان كان كلامك حق فصدري رحب به ولو كان عنيفا ولكن بدون ان يكون شخصي فقط وانا ما اناقشك الا اني اريد الحق فان كان معي فحيهلا وان كان علي فلا عيب عن التراجع عن الخطأ هذا لمن كان يدين الله بالحق ومشكلتي معك ليست مشكلة منهج بل هي في فهم نصوص وربما اسقاط حكم هعلى ارض الواقع ولا اعتراض عندي على ادلتك بتاتا بل مكان اسقاطها وقياسها وانا اخي افتح عقلي لافهم كلامك قبل الرد وما اقنعتني به على الفور ارد عليك لا اخالفك وارجوا ان يكون ذلك متبادل
وجياك الله اخي الغريب مع خالص تقديري لك ونعم الاخ انت
[/COLOR][/SIZE]

حياك الله أخي الحبيب، وأسأل الله أن يحميك وأهلك من كل مكروه

[quote=ابو القعقاع;140569][SIZE=6][COLOR=darkgreen]والمسؤول عن القصاص هو الحاكم الذي يحكم البلاد وهذا لا خلاف فيه والعلماء يبينون حكم الله لنا ويعلمونا الشرائع لكن ان عدم الامام الحاكم بشرع الله نرجع للعلماء وقصدي هنا [COLOR=red]نلزمهم[/COLOR] ونستمسك بالسنة ولم نقل باقامة الحد حتى ياتي الله بامره ويصلح الحال وقلت لك سابقا بالرد السابق [COLOR=red]نلزم جماعة السنة[/COLOR] ولم اقل لك نقيم الحد لان اقامة الحد تستلزم التمكين كما اسلفت انت[/COLOR][/SIZE][COLOR=darkgreen][/COLOR][/quote]
نلزمهم:
أين ورد في الكتاب أو السنة إلزام ولي الأمر؟
نلزم جماعة المسلمين:
اعذرني لم أنتبه أنك ذكرتها سابقاً، وهذه نقطة لقاء كبيرة بيني وبينك.

[quote=ابو القعقاع;140569][SIZE=6][COLOR=darkgreen]ولكن السؤال اخي هل اذا لم نكن متمكنين نطع حاكم كافر وننكر حكمه الشرعي وننفي عنه الكفر بغض النظر عن معتقدك بالحاكم الان ولكن اسالك ان كان كافر؟[/COLOR][/SIZE][/quote]
أن تقول هذا الحاكم كافر، أي تكفر المعين بذاته، فهذه كلمة كبيرة جداً، وتستلزم الكثير من الشروط، لك أن تطلع على بعضها في مواقع الفتاوى، فمثلاً وجدت في الشبكة الإسلامية فهرس كامل لضوابط التكفير:
[URL]http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/FatwaCategory.php?lang=A&CatId=236[/URL]
وقد اخترت لك الفتوى التالية منه (اختيار عشوائي):
[URL]http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=146247&Option=FatwaId[/URL]
اقرأ السؤال جيداً، ثم انظر إلى الجزء الثاني منها، هامة جداً.

[quote=ابو القعقاع;140569][SIZE=6][COLOR=darkgreen]وكذلك ان اختلفنا نحن وأولي الامر امرنا الله بالرد الى الكتاب والسنة كما في الآية :فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والى الرسول الان لنرد الى الله والرسول ونرى ان كانو مسلمين او يلزمنا طاعتهم هنا اصل الخلاف اخي غريب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]لان الخلل في النقاش اننا لم نؤصل ونبدأ من الاساس فكان الاولى ان نبدا في مسالة الحكم تاصيلا وبعد ان ننهي نفرع لكن البعض الزمنا بنقطة هي في منتصف الطريق وتحتاج لتاصيل قبل الكلام فيها [/COLOR][/SIZE][/quote]
أخالفك أخي فنحن بدأنا من نقطة جيدة، وإن كنت أنوي توجيه الحوار بجهة، إلا أنك نحوت به إلى جهة أخرى.
فأما المنحى الذي أريد هو قبول كل شيء منك تجاوزاً، حتى أني سأقبل منك تجاوزاً أن الحكام كفار (هل من شيء أكثر من هذا يمكنني عمله)، سأقبل بكل هذا وأسأل لماذا أطعت الحاكم في مسألة القصاص وخرجت عليه في مسألة أخرى؟ والحاكم هو هو لم يتبدل؟ أرجو منك الإجابة على هذا السؤال.

[quote=ابو القعقاع;140569][SIZE=6][COLOR=darkgreen]و قال ابن تيمية رحمه الله :[/COLOR][/SIZE] [SIZE=6][COLOR=darkgreen][B][COLOR=red][FONT=Arial]في "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" (2/238): "وأولوا الأمر هم: العلماء والأمراء، فإذا أمروا بما أمر الله به ورسوله وجبت طاعتهم وإن تنازع الناس في شيء وجب رده إلى الله والرسول، لا يرد إلى أحد دون الرسل الذين أرسلهم الله، كما قال في الآية الأخرى: "كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْياً بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ" [البقرة:213].[/FONT][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen][B][COLOR=red][FONT=Arial]والتحقيق -كما قال ابن القيم -رحمه الله- "أن الأمراء إنما يطاعون إذا أمروا بمقتضى العلم، فطاعتهم تبع لطاعة العلماء، فإن الطاعة إنما تكون في المعروف وما أوجبه العلم، فكما أن طاعة العلماء تبع لطاعة الرسول فطاعة الأمراء تبع لطاعة العلماء". [ نقلا من "معاملة العلماء" (ص 3)].[/FONT][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen][FONT=&quot]وأخرج سعيد بن منصور وابن أبي شيبة وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر[/FONT][FONT=&quot] وابن أبي حاتم عن أبي هريرة في قوله {وأولي الأمر منكم} قال: هم الأمراء منكم. وفي لفظ: هم أمراء السرايا[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=&quot][COLOR=darkgreen]وأخرج ابن جرير عن مكحول في قوله {وأولي الأمر منكم} قال: هم أهل الآية التي قبلها {إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها...} إلى آخر الآية[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]وأخرج سعيد بن منصور وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد فيقوله {فإن تنازعتم في شيءْ} قال: فإن تنازع العلماء {فردوه إلى الله والرسول} قال: يقول: فردوه إلى كتاب الله وسنة رسوله. ثم قرأ (ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم) (النساء الآية 82).[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن ميمون بن مهران في الآية قال: الرد إلى الله، الرد إلى كتابه. والرد إلى رسوله ما دام حيا، فإذا قبض فإلى سنته.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]وأخرج ابن جرير عن قتادة والسدي. مثله.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن قتادة في قوله {ذلك خير وأحسن تأويلا} يقول: ذلك أحسن ثوابا وخير عاقبة.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد في قوله {وأحسن تأويلا} قال: أحسن جزاء.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم عن السدي {وأحسن تأويلا} قال: عاقبة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]فهنا المرجع كله للكتاب والسنة عند النزاع وثبت ان الطاعة تكون في ضمن طاعة الله والرسول عليه السلام الذين لهم الطاعة المطلقة بينما ولي الامر مقيدة [/COLOR][/SIZE][/quote]
ولا أختلف معك في أي شيء مما نقلت، لكن لاحظ معي أخي الحبيب أنها كلها تتحدث عن أمر أمرك به ولي الأمر، ولا تتحدث عن فعل فعله ولي الأمر، فانتبه إلى هذه النقطة أخي، وفرق بين حالتين:
1- أمر من ولي الأمر لك بفعل معصية، فهذه لا طاعة فيها، والأدلة كثيرة في بيان حالها.
2- قام ولي الأمر بفعل معصية، كالظلم وشرب الخمر وقتل نفساً محرمة، فهل في فعله هذا أمر لك؟

[quote=ابو القعقاع;140569][SIZE=6][COLOR=darkgreen]يا اخي الغالي نريد حاكم يحكم بشرع الله وليضربنا ولياخذ مالنا وليظلمنا ولكن ليحكم بشرع الله ونحن سنحمي حياضه ونذود عنه وله منا السمع والطاعة ونصبر على ظلمه فقط ليحكمنا بشرع الله [/COLOR][/SIZE][/quote]
كلامك متناقض أخي الحبيب، فكيف يظلم من حكم بشرع الله؟ أو بكلمة أخرى هل ظلم الرعية من شرع الله؟!!

[quote=ابو القعقاع;140569][SIZE=6][COLOR=darkgreen]اخي الغالي غريب هل حكامنا اليوم مثل معاوية او الخلفاء الامويين ؟ هيهات هيهات[/COLOR][/SIZE][/quote]
لم أقل ذلك أخي الحبيب، لكني كنت في معرض المقارنة بين الخلافة الراشدية وملوك المسلمين.

[quote=ابو القعقاع;140569][SIZE=6][COLOR=darkgreen]الامويين كان عندهم ظلم بشكل عام ولكن هل سمعت ان احدهم حكم بغير حكم الله حكما عاما ولما كفرهم الخوارج كفروهم بالمعاصي او لانهم حكموا بقضية خاصة لشهوة او قرابة ولكن لم يحصل في تلك العصور ان بدل احد من الامويين حكم الله فقياس ذلك الزمان على زماننا قياس باطل وهناك قول اخر لابي مجلز رضي الله عنه عندما جاءه بنو اباض يريدونه ان يكفر بني امية فقال لهم انه دينهم الذي يدينون به لله (اي حكم الله) وهم فعلوا ما فعلوا ويعلمون انه معصية (وهنا قصد حكمهم في القضية الخاصة وظلمهم ) الاشكال الكبير اخي في فهم النصوص وادراك محتواها والتفريق بين الحال الان والحال سابقا في عصر الامويين وغيرهم[/COLOR][/SIZE][COLOR=darkgreen][/COLOR][/quote]
لا أدري حقيقة أين درست التاريخ الأموي؟
لا ينكر أحد وقوع بعض الظلم من بعض الولاة، كعبيد الله بن زياد والحجاج، لكن أن يعمم الظلم على بني أمية فهذا ظلم لهم.
أين الظلم عند هؤلاء (لا أريد إجابة):
1- معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
2- عبد الملك بن مروان.
3- الوليد بن عبد الملك.
4- سليمان بن عبد الملك.
5- عمر بن عبد العزيز.
6- يزيد بن عبد الملك.
7- هشام بن عبد الملك.
8- مروان بن محمد.
اقرأ تاريخ بني أمية من جديد، وإليك رابط جميل:
[URL]http://www.islamstory.com[/URL]

[quote=ابو القعقاع;140569][SIZE=6][COLOR=darkgreen]فمثلا في حكم العبيديين هل انكر العلماء كفرهم ؟ طبعا لا ولكن كانوا يدعون الى الحق سرا او جهرا مثل النابلسي رحمه الله حينما صدع بالحق اتو بيهودي وجرم لحمه عن عظمه الى ان اشفق اليهودي عليه وطعنه في قلبه فهل صدعه للحق فتنة او هو صبر في سبيل الله ام على معصية الله بل اخي هذا هو الصبر الذي امرنا ان نصبره وهو الصبر على اذى الدعوة وهي المرتبة الرابعة من مراتب الدعوة وليس الصبر على الكفر وبمضمونه اخفاء حكم شرعي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]فالنعيم لا يدرك بالنعيم بل يحتاج الى معاناة وصبر [/COLOR][/SIZE][/quote]
مثال جميل، وأسأل:
هل قام النابلسي بعمل متفجرات ووضعها في الأسواق مثلاً؟ فكثيرة هي الأمور المشابهة والمنسوبة إلى القاعدة؟
على ما أذكر حينما قرأت قصته (ولست متأكداً كون ذاكرتي ضعيفة) أنه لم يذهب إلى قصر العبيديين، بل هم من استدعوه لأنه قال قولاً ضدهم، فأكد المقولة وصححها إذ كانت أعظم مما سمعوا عنه.

[quote=ابو القعقاع;140569][SIZE=6][COLOR=darkgreen]القصد اخي نحن مع اي حاكم يحكم بشرع الله حتى اذا اخذ الحكم قهرا وتمكن منه وحكم بحكم الله يجب طاعته ونحن لو تكلمنا في شروط الامامة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]لوجدت انه ليس هناك حاكم عين حسب هذه الشروط واهل الحل والعقد في زماننا مهمشين ومقيدين ومعظمهم يتعرضون لضغوط مما يلزمنا ان نتعذر للكثير منهم [/COLOR][/SIZE][/quote]
سبق الرد على هذه النقطة، فظلم الرعية ليس من شرع الله.

[quote=ابو القعقاع;140569][SIZE=6][COLOR=darkgreen]انا سالتك ان كان الحاكم كافر اي ليس هناك ولي امر شرعي ولم اقل حاكم ظالم لقد ذكرنا كثيرا في الردود ان طاعة اولي الامر كما في الاية (منكم) تعود للمؤمنين وليس للكفار وانا سالتك ان كان الحاكم كافر وليس مؤمن [B][COLOR=red][FONT=&quot]أي من المؤمنين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=&quot]الذين يتحقق فيهم شرط الايمان وحد الإسلام المبين في الآية [/FONT][/COLOR][/B]من طاعة الله وطاعة الرسول وافراد الله بالحكم والتشريع والنص يجعل طاعة الله اصلا وطاعة الرسول اصلا ويجعل طاعة اولي الامر تبعا لطاعة الله والرسول عليه السلام [/COLOR][/SIZE][/quote]
سبق الرد عليها.

[quote=ابو القعقاع;140569][COLOR=darkgreen][SIZE=6]اما قولك :[/SIZE]
[SIZE=6]وهذا هو دور ولاة الامر العلماء وهو صنف من اصناف ولاة الامر كما في الاية (لعلمه الذين يستنبطونه منهم) فبارك الله بالشيخ الذي يعلمنا ديننا ويؤدي امانة علمه ونسأل الله ان يحفظهم جميعا الا من كتم وباع دينه ورحم الله كل مجتهد مخطيء واتاه حسن الثواب فهم بشر والخطأ لا يستلزم الاثم الا ان كان عن هوى والعالم الذي يجتهد ويخطيء فله اجر وان يصيب فاجران [COLOR=#000000][/quote][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#000000]آمين.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#000000][COLOR=#006400] [/COLOR]
[SIZE=6][COLOR=black][quote=ابو القعقاع;140569][/COLOR][COLOR=darkgreen]اخي غريب افهمني فقط في هذه النقطة انا معك في كل ما تقول ان كان الحاكم مسلم ويحكمنا بكتاب الله حتى وان ظلمنا فله الطاعة وان اخذنا فله الطاعة ولا اخالفك في هذه الاحكام في الحاكم الجائر ولكن الم يخصص رسولنا عليه السلام في الاحاديث الاخرى مثل قوله :الا ان ترو منهم كفرا بواحا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=palegreen][COLOR=darkgreen]او قوله :ما اقاموا فيكم كتاب الله او قوله :ما اقاموا فيكم الصلاة وهذه تكلم فيها الشيخ بن عثيمين رحمه الله في حكم تارك الصلاة وستدل على كفر تاركها لان الرسول عليه السلام لم يمنعنا في رده على الصحابي من قتال الحاكم الذي لا يقيم الصلاة والسعدي كما اسلفت فسر اقام الصلاة باقام حكم الله وصدقني انا لا اعارضك بالدليل وحكمه لكن يجب ان يوضع في مكانه ولا يقاس على مكان مخالف له في القياس ومخالف لشروط القياس[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/quote]
أخي الحبيب كيف تقول يحكمون بكتاب الله ويظلمون؟ هذا تناقض أخي الحبيب.
[COLOR=#006400] [/COLOR]
[SIZE=6][COLOR=black][quote=ابو القعقاع;140569][/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=darkgreen]رحم الله والديك جئت على نقطة كم اردت توضيحها قلت منع حق العبد وعلى هذا الخوارج كفروا الناس والحكام وانا قلت لك ان بن تيمية قال الفرق بين اهل السنة والخوارج ان الخوارج يخطئون من منع حق العبد واهل السنة يخطئون من يخطي بحق الله وقال ابن تيمية رحمه الله ان من فقه هذا الباب فتح الله عليه باب من الخير كثير الان انظر الفرق بين ما نحن عليه وبين قياسك هنا نحن نخطيء من ادعى خاصية الحكم او التشريع هل هذه حق لله ام للعبد ؟ هنا اخي الفرق بين الخوارج واهل السنة وراجع اقوال ابن تيمية بالخوارج لترى الفرق وصدقني سنلتقي كثيرا في النقاش [/COLOR][/SIZE][/quote]
والله إني لأرى أننا متفقين على كثير من النقاط، وخلافنا إنما على فهم نقاط قليلة.

[SIZE=6][COLOR=black][quote=ابو القعقاع;140569][/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=darkgreen]الا هذه فانت نعم الاخ والاخلاق وان كان كلامك حق فصدري رحب به ولو كان عنيفا ولكن بدون ان يكون شخصي فقط وانا ما اناقشك الا اني اريد الحق فان كان معي فحيهلا وان كان علي فلا عيب عن التراجع عن الخطأ هذا لمن كان يدين الله بالحق ومشكلتي معك ليست مشكلة منهج بل هي في فهم نصوص وربما اسقاط حكم هعلى ارض الواقع ولا اعتراض عندي على ادلتك بتاتا بل مكان اسقاطها وقياسها وانا اخي افتح عقلي لافهم كلامك قبل الرد وما اقنعتني به على الفور ارد عليك لا اخالفك وارجوا ان يكون ذلك متبادل [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=darkgreen]وجياك الله اخي الغريب مع خالص تقديري لك ونعم الاخ انت [/COLOR]
[/quote]
أقسم بالله العظيم أني حينما أحاور في موضوع يحتاج إلى اقتباسات متعددة أني لا أنظر إلى كامل المشاركة، بل آخذها فقرة فقرة، وسبحانك ربي كيف أني كتبت التعليق السابق دون أن أرى كلامك هاهنا.
أسأل الله أن يبين لي ولك الحق وأن يرزقني وإياك اتباعه.
مع خالص حبي وتقديري لك أخاً عزيزاً

لي عندك طلب بسيط وهو ألا ترد على مشاركتي حتى ألخص أفكار الالتقاء والاختلاف بيني وبينك، وهذا أول شيء سأقوم به غداً صباحاً إن شاء الله، واعذرني على عدم كتابتها الآن لأني مضطر إلى الذهاب إلى النوم.
ولك مني فائق الاحترام والتقدير.
[/COLOR][/SIZE][/COLOR]

[SIZE=6][COLOR=Red]طيب اخي الغالي ولكن هناك نقاط تحتاج توضيح لم تفهم قصدي فيها كي اوفر عليك وعلى نفسي لانه ربما متفقين فيها مثل
[QUOTE]كلامك متناقض أخي الحبيب، فكيف يظلم من حكم بشرع الله؟ أو بكلمة أخرى هل ظلم الرعية من شرع الله؟!![/QUOTE]
اقصد ظلم البعض من بني امية مثل ان ياخذ مالي او غيره فهذا لا يخرجه من الاسلام ولا يتعدى الظلم
وخلفاء بني امية على العين والراس وقصدت في معرض ردي الذين جاروا في الحكم فقط ولم اقصد كلهم ولكن الذين كفرهم الخوارج خاصة لمعاصي هم من قصدتهم
وحكم الله بالعموم ليس فيه ظلم وحاشا لله ولكن قصدت ان الحاكم ربما يبريء مجرم في قضية ما لقرابه بدون تغيير الحكم وهذا قصدي بالظلم

[QUOTE]سأقبل بكل هذا وأسأل لماذا أطعت الحاكم في مسألة القصاص وخرجت عليه في مسألة أخرى؟ والحاكم هو هو لم يتبدل؟ أرجو منك الإجابة على هذا السؤال.[/QUOTE] اخي الغالي هنا قصدت ان نتعلم الحكم من العلماء ولا ننفيه كما يفعل التحريريون ويقولون بسقوط الحكم لان حكم الله غير قائم فلا نستطيع ان نبطل الحكم الشرعي لان الحكم بغير كتاب الله

وانتظر باقي ردك غدا وفعلا انت مثال للادب والاخلاق حياك الله اخي الحبيب
الى لقاء باذن الله
[/COLOR][/SIZE]

[CENTER]الى جميع المتابعين ارجو ترك الحوار بين الاخين الكريمان ابو القعقاع واخ غريب مسلم

حتى لا يتشتت الحوار ومن يرى فى نفسه انه اهل للحوار يفتح موضوع اخر



الموضوع قاصر على ابا القعقاع وغريب مسلم والادرة
حتى لا يتشتت الموضوع وشكرا
[/CENTER]

حياك الله أخي الحبيب
قبل البدء بالتلخيص فقد مرت علي عبارة كتبتها هي:
[QUOTE][SIZE=6][COLOR=#ff0000]وحكم الله بالعموم ليس فيه ظلم[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
بل أقول حكم الله بالإطلاق ليس فيه ظلم، فحينما نقول بالعموم فهي تعني الاقتراب من 100% وإن كانت أقل بقليل من ذلك، لكن حينما نقول بالإطلاق فهي تعني 100% (أعتقد خانك التعبير).
ملخص لحوارنا
أفكار الاتفاق:
1- الالتزام بجماعة المسلمين.
2- الطاعة مطلقة لله وللرسول ومقيدة لولي الأمر.
3- الحكام الحاليون ولاة أمر ما لم يكونوا كفاراً.

نقاط الاختلاف:
1- الزام ولي الأمر.
2- التمييز بين معصية الحاكم من جهة وأمر الحاكم للمحكوم بالمعصية.
3- مسألة التكفير.
4- الحكم بشرع الله والظلم (وإن كنا تقريباً متفقين عليها).
وسأبدأ بالنقطة الأخيرة لننهيها ثم ننتقل إلى النقطة التي قبلها، فبيني وبينك بإذن الله خطوة أو اثنتين.
من واجبات ولي الأمر العدل مع الرعية، وهذا من شرع الله، فإن ظلم فهو لم يقم شرع الله كاملاً، نعم قد يكون قد أقام شرع الله في أمور أخرى، لكن في هذه النقطة (العدل) لم يقم بشرع الله.
إن وافقتني في الطرح السابق فأرجو إعلامي بذلك ثم الانتقال إلى مسألة التكفير لندرسها سوياً.

[SIZE=6][COLOR=Red][QUOTE]- الزام ولي الأمر.[/QUOTE]
قلت التزام ولي الامر اي العلماء في ظل غياب الحاكم الشرعي
[QUOTE]- التمييز بين معصية الحاكم من جهة وأمر الحاكم للمحكوم بالمعصية.[/QUOTE]
هذا متفق معك فيه بالنسبة لولي الامر الشرعي وحتى الوالدين مامورون بطاعتهم الا بمعصية ومعصيتهم ترد عليهم واذا كان ولي امر شرعي يفعل المعاصي ولا يلزمنا بها فعليه ما حمل وعلينا ما حملنا ولكن موضوعنا هنا يختلف فهو بولي امر غير شرعي ويلزمنا باحكام كفرية وتحليل واباحة الربا والخمر والزنا برضا الطرفين وغيره من التحليل وكما قال ابن منظور باللغة الاباحة هي التحليل وكذلك وضعوا العقوبات على من يخالف هذه القوانين الكفرية والوضعية فهنا الزام بهذه القوانين بل ومعاقبة على تركها
[QUOTE]- مسألة التكفير.[/QUOTE]
هذه سنتناقش بها باذن الله بعد النقطة السابقة
- [QUOTE]الحكم بشرع الله والظلم (وإن كنا تقريباً متفقين عليها).[/QUOTE]
متفقين ان الحاكم بشرع الله ان ظلم لا نخلع منه يد الطاعة فظلمه على نفسه مثل الرشوة وغيره
[QUOTE]وسأبدأ بالنقطة الأخيرة لننهيها ثم ننتقل إلى النقطة التي قبلها، فبيني وبينك بإذن الله خطوة أو اثنتين.[/QUOTE]
اعتقد قريبين في الكثير وسنلتقي باذن الله على الحق فيما اختلفنا فيه وكما قال اهل الاصول ليس كل مختلفين متضادين ولكن كل متضادين مختلفين
[QUOTE]من واجبات ولي الأمر العدل مع الرعية، وهذا من شرع الله، فإن ظلم فهو لم يقم شرع الله كاملاً[/QUOTE]
هنا يوجد تفصيل ان حكم بشرع الله ولكنه ظلم بمنع حق العبد فهو حقيقة اقام حكم الله ولكن عدل في قضايا خاصة مع بقائه على ان الحكم العام هو بشرع الله ولكن الظلم الاكبر وهو بمنع حق الله باقامة حكمه والذي هو من اخص خصائصه عز وجل وليس من خصائص العبد واظن لا نختلف على هذه
[QUOTE]نعم قد يكون قد أقام شرع الله في أمور أخرى، لكن في هذه النقطة (العدل) لم يقم بشرع الله[/QUOTE]
كما اسلفت لك هو اقام شرع الله ولكنه منعه في حالات خاصة مع ترك الحكم بكتاب الله بشكل عام وهذه هي كانت الصفة التي يتميز بها اهل السنة عن الخوارج في هذه القضية اذا اهل السنة استندوا الى حق الله ومن حقه ان لا نأخذ خاصية من خصائصه ومنها الحكم والتشريع والعبادة وانه يطاع لذاته وغيره يطاع فيه وهذه تدخل في موضوعنا وانه يحب لذاته وغيره يحب فيه او له
لكن لي سؤال لك اخي غريب قبل ان اختم
ما المقصود بكلمة امر في ولي الامر يعني ما هو الامر الذي وليناه علينا لاجله او تولاه هو ليقوم بامرنا ؟
واعتذر لاني لن ادخل اليوم لان النت ضعيف ولا يساعد بصعوبة حتى فتح معي الموقع
وانا معك اخي كما تريد ومن حيث تريد فلن نختلف ان شاء الله في هذه الامور
وحياك الله اخي غريب
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]

[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=9060"]عفوا ايها القانون[/URL] [/QUOTE]
عفوا النقاش قاصر على الاخين غريب مسلم والاخ ابا القعقاع ان كان عندك تعليق افتح به موضوع خاص بك

وشكرا

[quote=عفوا ايها القانون;140882][CENTER][SIZE=5][FONT=Mudir MT][COLOR=Green]اوك مو مشكلة
ولكن لو احد تدخل من الاخصائين عندكم سوف اتدخل
علما باننى اشارك الحوار من البداية ولكن يبدوا ان هناك خطب ما
اتفضلى خدى راحتك[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]تفضل بفتح الموضوع عن ماأردت وستجدنا بالمرصاد ولا تنتظر تدخل أحد [/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]في موضوع ما تفضل الآن وشكرا [/SIZE][/FONT]
[/B][/CENTER]

[QUOTE=حامـ المسك ـل;140887][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]تفضل بفتح الموضوع عن ماأردت وستجدنا بالمرصاد ولا تنتظر تدخل أحد [/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]في موضوع ما تفضل الآن وشكرا [/SIZE][/FONT]
[/B][/CENTER][/QUOTE]
هنا ما رايك