عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

:بس:
:سل:
زعم أحد الكافرين بالسنة أن عدد الصلوات التى فرضها رب العالمين سبحانه - فى القرآن الكريم - هى ثلاث صلوات فقط لا غير.
وقد فتحت هذا الموضوع أو الحاور أو المناظرة ليقدم كل طرق من الأطراف أدلته من القرآن الكريم على صدق دعواه.
فليتفضلوا جميع الأساتذة منكرى السنة بوضع تصوراتهم وأدلتهم. المطلوب أن كل واحد منهم يقول هل الله فرض خمس صلوات أم ثلاث صلوات ، ثم يضع أدلته على ذلك.
أما أنا فسوف أثبت صحة منهج أهل السنة بآية واحدة من القرآن الكريم إن شاء الله .
فليتفضلوا ..

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

توضيح :
ليس عندى كل من أنكر السنة ، أنه كافر بها ، فقط عبارة ( الكافر بالسنة ) لا أطلقها إلا على من أنكر معلوماً من الدين بالضرورة ، وغالباً فهو عندى كافر خارج من الملة.
وأؤكد أنه ليس كل منكر للسنة - عندى - يعد كافراً بها أو بالإسلام.

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

شيخنا الكريم أبو جهاد الأنصاري جزاك الله كل خير ونفع الله بعلمك أمة الحبيب محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم .

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

جزاك الله خيرا أخى وفى انتظار ردود منكرى السنة.

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy]بارك الله فيك شيخنا الحبيب ، ويسرنا أن نكون من المتابعين للفائدة .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[align=center]:سل:
المفترض بك أبا جهاد؛أن تقوم بعرض سريع للمذهب المراد مناظرته قبل عرض دليلك.
المهم أن ما أؤمن به ؛أن الصلوات اثنتين وليست ثلاثا ،و لا أرى إشكالا في الحوار معك للوصول للحق . نريد البعد قدر المستطاع عن جو المناظرات وزخمها،المشحون بالندية والتنافس،وياليت يكون جو رحمة وألفه.
سأعرض سريعاً ،ما أراه حقاً نزل به جبريل عليه السلام على قلب نبيه الكريم :ص: .
الصلوات: ثنتين :
[COLOR="Red"]الأولى[/COLOR] : صلات الغدو ، ووقتها من ظهور الفجر، وتقديره قبل شروق الشمس بقرابة 40-30 دقيقة تقريبا، إلى أن تطلع الشمس وتنفصل عن الأفق .
[COLOR="red"]الثانية[/COLOR]:صلاة العشي،ووقتها من ملامسة قرص الشمس للأفق عند الغروب ،إلى غسق الليل ،وهو طغى الظلمة على نور النهار .
الأدلة :
{وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ }هود114
وطرفي النهار هما جانباه من جهة الليل.
{أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً }الإسراء78
والدلوك ،تضيف الشمس للغروب.
ذكر الوقتين ( الغدو والآصال) يدل دلالة بالغة على أهميتهما ،وأنهما وقتي الصلاة،،
{وَاذْكُر رَّبَّكَ فِي نَفْسِكَ تَضَرُّعاً وَخِيفَةً وَدُونَ الْجَهْرِ مِنَ الْقَوْلِ[COLOR="Red"] بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ[/COLOR] وَلاَ تَكُن مِّنَ الْغَافِلِينَ }الأعراف205 ،والاصال أخر النهار والغدو اول النهار.
{وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً [COLOR="red"]وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ[/COLOR] }الرعد15 ووقت طلوع الشمس وغروبها هو الوقت الذي يمتد فيه الظل لأبعد مدى.وهو سجود الأشياء طوعا وطرها.
{فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا[COLOR="red"] بِالْغُدُوِّ وَالْآصَالِ [/COLOR]}النور36
{فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ }ص32 وهنا تبين الآية الكريمة كيف أن سليمان عليه السلام انشغل عن الذكر وقت صلاة العشي ،وقوله( تورات بالحجاب) الشمس على أحد الاقول ،وهذا يشير بدلالة واضحة إلى عظم هذا الوقت وأنه وقت صلاة .

عدم ورود الصلوات الخمس في آية العورة.
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ [COLOR="Red"]مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ[/COLOR] وَحِينَ[COLOR="red"] تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَّكُمْ[/COLOR] لَيْسَ عَلَيْكُمْ وَلَا عَلَيْهِمْ جُنَاحٌ بَعْدَهُنَّ طَوَّافُونَ عَلَيْكُم بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ }النور58 ، فوقت في الظهر بوضع الثياب ،ولو كان في الظهر صلاة لوقت بها كما وقت بذلك في العشاء والفجر
وفق الله الجميع لصراطه المستقيم ،،،،[/align]
[SIZE="5"][/SIZE]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

أول مرة أعرف إنه شي ناس تصلي 3 صلوات !!!
جهل وعدم فهم الأدلة الشرعية ....

اللهم اهدهم

شكرا لطارح الموضوع

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=اليعربي;201137] [align=center]:سل:
المهم أن ما أؤمن به ؛أن الصلوات اثنتين وليست ثلاثا [/QUOTE]
وأى الصلاتين هى الصلاة الوسطى؟!
:(: حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَىٰ وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ :): [البقرة:238]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;201149] وأى الصلاتين هى الصلاة الوسطى؟!
:(: حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَىٰ وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ :): [البقرة:238] [/QUOTE]

[align=center][COLOR="Red"]{الصلوات}[/COLOR] أي فيما تستقبلونه من الصلوات في قادم أيامكم ،فهي بهذا الوجه جمع كثرة، بالإضافة إلى أنه يصح إطلاق الجمع على المثنى ،[COLOR="Red"]لكن الأصح[/COLOR] ما ذكرته لك من أنه جاء على اعتبار ما يستقبله المرء،كما لو قلت لإبنك"حافظ على أيامك واغتنمها" فأنت تعني مجموع ما يستقبله من أيام ؛لأنه يعيش الأيام مجملة على اعتبار المستقبل ويعيشها منفردة على اعتبار حاضره كل يوم على حدة ،ولا يصح قول عش أيامك ،وأنت تعني يومه الحاضر.
أما قوله سبحانه [COLOR="red"]{الوسطى}[/COLOR] فالمقصود بها المعتدلة بين التشدد والتساهل،لا التوسط بمعناه الزماني. والغريب أبا جهاد أنكم تفسرون{ وسطا } عدول ، { قال أوسطهم} أعدلهم ، { من أوسط ما تطعمون أهليكم} أي أعدله بين العلو الدنو.. فعلما المخالفة هنا..![/align]
والمعنى حافظوا الصلوات ؛ بإقامتها في أوقاتها ،وحافظوا على المعتدل منها.. والله اعلم،،،
[SIZE="5"][/SIZE]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=اليعربي;201157] [align=center]
أما قوله سبحانه [COLOR=red]{الوسطى}[/COLOR] فالمقصود بها المعتدلة بين التشدد والتساهل،لا التوسط بمعناه الزماني. [/QUOTE]
التوسط ليس بالمعنى الزمانى؟
وأين تذهب من هذه : :(: .... إِنَّ الصَّلَاةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا :): [النساء:103]
ولماذا لم يقل ربنا : ( الصلاة المعتدلة )؟
وما دلالة أن كلمة ( الوسطى ) على وزن ( الفُعلى ) وهى صيغة تفضيل تدل على وجود وسط ووسطى!!؟
وما دلالة واو العطف فى (الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ ) ؟
وما دلالة إسناد أو إضافة ( الوسطى ) إلى الصلاة؟!
السؤال بصيغة أخرى ..
هل التوسط - على حسب فهمك - ينسب للصلاة؟؟ أم ينسب للمصلى نفسه؟!

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;201159] التوسط ليس بالمعنى الزمانى؟
[/QUOTE]


[QUOTE]وأين تذهب من هذه : :(: .... إِنَّ الصَّلَاةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا :): [النساء:103]
[/QUOTE]
[align=center]هذه عليك وليست لك، وتدل على أن الصلاة مقدرة بالزمن لا بعدد الركعات . والمعنى أن الصلاة المفروضة مؤقتة بزمن تبدأ به وتنتهي إليه وليس بعدد.{أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل وقرآن الفجر إن قرآن الفجر كان مشهودا}[/align]

[QUOTE]ولماذا لم يقل ربنا : ( الصلاة المعتدلة )؟
[/QUOTE]
[align=center]ذات السؤال يعاد إليك ،ولما لم يقل في غير هذه الآية ،مما جاء فيه لفظ "وسطا" "أوسطهم" معتدلة،أعدلهم!
[/align]
[QUOTE]وما دلالة أن كلمة ( الوسطى ) على وزن ( الفُعلى ) وهى صيغة تفضيل تدل على وجود وسط ووسطى!!؟
[/QUOTE]
[align=center]الوجه الأول: بل دليل على مطلق التفضيل وليس بالضرورة أن يكون هناك وسط،هذا أنت تفترض.وإلا فإنه يلزم على ماذهبت إليه أن يكون في الطلاق (بينونة صغيرة ،وصغرى) وقل بمثله في كل ماجاء بتلك الصيغة.
الوجه الثاني: سلمنا جدلاً بما ذهبت اليه ،و صيغة التفضيل هنا لدلالة على الحث في طلب الأعدل منها وملازمة ذلك،فهناك معتدل وأعدل.[/align]
[QUOTE]وما دلالة واو العطف فى (الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ ) ؟
[/QUOTE]!
[align=center]الواو عاطفة على فعل المحافظة، أي حافظوا على الصلوات وحافظوا على الوسطى منها.
[/align][QUOTE]وما دلالة إسناد أو إضافة ( الوسطى ) إلى الصلاة؟
[/QUOTE]
[align=center]والإضافة لدلالة على جنس الاعتدال في الصلاة. وتنسب لصلاة لبيان جنسها وما يميزها عن غيرها من الصلوات.وتنسب للمصلي عندما نمييز صلاة (زيد)عن صلاة(عمرو).
[/align][align=center]السؤال بصيغة أخرى ..
[QUOTE]هل التوسط - على حسب فهمك - ينسب للصلاة؟؟ أم ينسب للمصلى نفسه؟![/align][/QUOTE]
[align=center]راجع الفقرة السابقة.[/align]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[align=center]:(: وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم [COLOR="red"]بِالْغَدَاةِ[/COLOR] وَ[COLOR="Red"]الْعَشِيِّ[/COLOR] يُرِيدُونَ وَجْهَهُ وَلَا تَعْدُ عَيْنَاكَ عَنْهُمْ تُرِيدُ زِينَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا [COLOR="red"][U]وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَن ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطاً[/U] [/COLOR] :): الكهف28[/align][SIZE="6"][/SIZE]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

سريعاً حتى أرد على مشاركتك:
هات لى منكر آخر للسنة أو أى بشر آخر فى تاريخ الإسلام سابقاً أو حالياً أو لاحقاً يؤيدك فى هذا الكلام.

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[SIZE=5]وسطية الصلاة:[/SIZE]
[SIZE=5]أنت تزعم أن الوسطية تعنى الاعتدال. بينما أنا أقول أنها تعنى التوسط العددى والذى عبرت انت عنه بالتوسط الزمنى.[/SIZE]
[SIZE=5]حجتك فى أن :(: الوسطى :): تعنى المعتدلة هو استنادك لتأويل سنى يقول أن :(: أوسطهم :): يقصد به أكثرهم اعتدالاً. رغم أن هذا:[/SIZE]
[SIZE=5]1- تأويل وليس دليل.[/SIZE]
[SIZE=5]2- قول ضمن اقوال أنت انتقيته على وجه الخصوص وتركت غيره.[/SIZE]
[SIZE=5]3- قول سنى تركت أقوال السنة بشأن عدد الصلوات :(: أَفَتُؤْمِنُونَ [COLOR=#ff0000]بِبَعْضِ[/COLOR] [COLOR=#ff0000]الْكِتَابِ[/COLOR] وَتَكْفُرُونَ [COLOR=#ff0000]بِبَعْضٍ [COLOR=black]:): فإما أن تأخذ بكل أقوال السنة أو تترك كل أقوال السنة.[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]مادة ( وسط ) فى القرآن الكريم.[/SIZE]
[SIZE=5]1- :(: فوسطن به جمعاً :): للتوسط فى الشكل بلا ميل إلى احد الأطراف.[/SIZE]
[SIZE=5]2- :(: وكذلك جعلناكم أمة وسطا :): وسط بين يمين مترف ويسار متطرف.[/SIZE]
[SIZE=5]3- :(: فكفارته إطعام عشرة مساكين من أوسط ما تطعمون أعليكم :): وسط فى التكلفة وصيغة ( أفعل ) للدلالة على التفاوت فى تكلفة الأطعمة.[/SIZE]
[SIZE=5]4- :(: قال أوسطهم :): المعنى الاقرب إلى الفهم دون الحاجة إلى فتح تفاسير هو التوسط العددى ولا مانع أن يكون أوسطهم أن يكون أعدلهم . ولكن ما الحكمة أنه لم يقال :(: أمثلهم طريقة :): فهذا وارد فى القرآن؟؟ [/SIZE]
[SIZE=5]5- :(: حافظوا على الصلوات والصلاة والوسطى :): ... ( الصلوات ) جمع ثم ... حرف العطف .... ثم :(: الوسطى :): عدد مفرد ، وعطف مفرد على جمع أولى لاشتراكهما فى الصفة. أما قولك أنت فهو عطف صفة على عدد. وهذا عبث لغوى ننزه الله عنه. كما أنه لا دليل عليه.[/SIZE]
[SIZE=5]ولو افترضنا صحة قولك بأن :(: الصلوات :): تعنى الآتى منها فى المستقبل ، لصارت عبارة :(: حافظوا على الصلوات :): عبثاً والعياذ بالله. ذلك أن لو قيل : ( حافظوا على الصلاة الوسطى ) لكان أولى حيث أن كلمة ( الوسطى ) هنا كانت ستتشمل كل صلاة!!!![/SIZE]
[SIZE=5]ارجو أن تنزه القرآن عن تلفيق الأدلة.[/SIZE]
[SIZE=5]:تح:[/SIZE]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

أرجو أن تتجاوز عن عبارة : (هذه عليك وليست لك،) التى تستعملها كثيرا فى كلامك. فأنت لم يثبت لك قول بعد. بل إن كلامك نفسه غير معترف به من قبل منكرى السنة الآخرين.

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;201319] [SIZE=5]وسطية الصلاة:[/SIZE]
[SIZE=5]أنت تزعم أن الوسطية تعنى الاعتدال. بينما أنا أقول أنها تعنى التوسط العددى والذى عبرت انت عنه بالتوسط الزمنى.[/SIZE]
[/QUOTE]
[align=center]نعم ،بنى بعض مفسريك العددية على اعتبار انتصاف الزمن،منتصف النهار،مابين الليل والنهار،منتصف الليل(نصف الليل الأوسط)،صحيح أنهم لم يصرحوا بذلك ،لكن هذا ما يفهم من كلامهم ،خاصة أولئك الذين قالوا أنها العشاء ،المغرب ،الظهر ،الفجر... هذا ما أعنيه.[/align]

[QUOTE]
[SIZE=5]حجتك فى أن :(: الوسطى :): تعنى المعتدلة هو استنادك لتأويل سنى يقول أن :(: أوسطهم :): يقصد به أكثرهم اعتدالاً. رغم أن هذا:[/SIZE]
[SIZE=5]1- تأويل وليس دليل.[/SIZE]
[SIZE=5]2- قول ضمن اقوال أنت انتقيته على وجه الخصوص وتركت غيره.[/SIZE]
[SIZE=5]3- قول سنى تركت أقوال السنة بشأن عدد الصلوات :(: أَفَتُؤْمِنُونَ [COLOR=#ff0000]بِبَعْضِ[/COLOR] [COLOR=#ff0000]الْكِتَابِ[/COLOR] وَتَكْفُرُونَ [COLOR=#ff0000]بِبَعْضٍ [COLOR=black]:): فإما أن تأخذ بكل أقوال السنة أو تترك كل أقوال السنة.[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
[CENTER]لم احتج بأقوال أحد ،أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين،إنما سقته لألزمك بما تلتزم به من مراجعك،وهذا التفسير (أو ما أسميته بالتأويل) للكلمة المتنازع على معناها ،وهذا سائغ.بمعنى ؛أن النزاع على معنى كلمة في الدليل ،هنا من السائغ جداً أن يساق عليك معنى من معاني من تنتسب إليهم ،،، لا يظهر هناك مشكلة.[/CENTER]

[SIZE=5].[/SIZE][QUOTE]
[SIZE=5]1- :(: فوسطن به جمعاً :): للتوسط فى الشكل بلا ميل إلى احد الأطراف.[/SIZE]
[SIZE=5]2- :(: وكذلك جعلناكم أمة وسطا :): وسط بين يمين مترف ويسار متطرف.[/SIZE]
[SIZE=5]3- :(: فكفارته إطعام عشرة مساكين من أوسط ما تطعمون أعليكم :): وسط فى التكلفة وصيغة ( أفعل ) للدلالة على التفاوت فى تكلفة الأطعمة.[/SIZE]
[SIZE=5]4- :(: قال أوسطهم :): المعنى الاقرب إلى الفهم دون الحاجة إلى فتح تفاسير هو التوسط العددى ولا مانع أن يكون أوسطهم أن يكون أعدلهم . ولكن ما الحكمة أنه لم يقال :(: أمثلهم طريقة :): فهذا وارد فى القرآن؟؟[/QUOTE]
[CENTER]لا يظهر فرق في تفاسيرك ،،،
فنفي الميل لأي من الأطراف ،هو اعتدال.
ما بين يمين مترف ويسار متطرف ،هو الاعتدال.
والوسط في كلفة المؤونة ،هو الاعتدال في الإنفاق.
والتوسط في (أوسطهم) عمري ،والعمري يتصور فيه الاعتدال ،أما العددي ،فممتنع.
أيها الزميل ،فهمته على هذا المعنى أو على غيره لك ما شئت.و لا يخفى عليك أن القول بالعددية،في آية النقاش،بهذا التجريد،تسلب النص معناه.[/CENTER]
[QUOTE]
[/SIZE]
[SIZE=5]5- :(: حافظوا على الصلوات والصلاة والوسطى :): ... ( الصلوات ) جمع ثم ... حرف العطف .... ثم :(: الوسطى :): عدد مفرد ، وعطف مفرد على جمع أولى لاشتراكهما فى الصفة. أما قولك أنت فهو عطف صفة على عدد. وهذا عبث لغوى ننزه الله عنه. كما أنه لا دليل عليه.[/SIZE]
[/QUOTE]
[CENTER]يبدو أنه اختلط عليك أيها الزميل ،لم أقل عطف صفة على معدود. ولا بأس من الإعادة، الصلاة مفرد موصوفة بالوسطية والوسطية هي الاعتدال ،فالعطف لعدد موصوف(الصلاة الوسطى) على عدد غير موصوف (الصلوات).[/CENTER]
[QUOTE]
[QUOTE][SIZE=5]ولو افترضنا صحة قولك بأن :(: الصلوات :): تعنى الآتى منها فى المستقبل ، لصارت عبارة :(: حافظوا على الصلوات :): عبثاً والعياذ بالله. ذلك أن لو قيل : ( حافظوا على الصلاة الوسطى ) لكان أولى حيث أن كلمة ( الوسطى ) هنا كانت ستتشمل كل صلاة[/QUOTE]!!!![/SIZE]

[CENTER]المحافظة الأولى على أداءها في وقتها ،والمحافظة الثانية اعتدالها.
والعبث !عند من يذهب في معنى (الصلوات) إلى الخمس ،وفي (الصلاة الوسطى) إلى العصر..!! ويجعل الثانية داخلة في الأولى ضرورة،وإنما خصها بالذكر لأهميتها ،حتى فهم بعض العوام ،من تلك التفاسير المغلوطة،رفع الحرج في ترك ما سواها. هذا هو العبث بمفهومه الأوسع،إن كان ثمة عبث.[/CENTER]
[QUOTE]
[SIZE=5]ارجو أن تنزه القرآن عن تلفيق الأدلة.[/SIZE]
[/QUOTE]
[align=center]الملفق ؛هو من يقحم الصلوات الخمس في آي القرآن لموروث ورثه عن آباءه ،لا الذي يجري النص على معناه.
[/align][QUOTE]هات لى منكر آخر للسنة أو أى بشر آخر فى تاريخ الإسلام سابقاً أو حالياً أو لاحقاً يؤيدك فى هذا الكلام.
[/QUOTE]
[align=center]كفى بالقرآن العظيم واعظا وهاديا ودليلا
[/align][SIZE="5"][/SIZE][SIZE="6"][/SIZE]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE]نعم ،بنى بعض مفسريك العددية على اعتبار انتصاف الزمن،منتصف النهار،مابين الليل والنهار،منتصف الليل(نصف الليل الأوسط)،صحيح أنهم لم يصرحوا بذلك ،لكن هذا ما يفهم من كلامهم ،خاصة أولئك الذين قالوا أنها العشاء ،المغرب ،الظهر ،الفجر... هذا ما أعنيه.[/QUOTE]
وهذا خرقٌ عظيم فى استدلالك الفاسد. حيث أنك بنيت استنتاجك على قول طائفة أنت ترفض مذهبها أصلاً. وهذا مرفوض رفضاً باتاً فإما أن تقبل مذهبهم مطلقاً فتقبل قولهم بعدد الصلاة وإما أن ترفض مذهبهم مطلقاً فتبحث لك عن أقوال أناس آخرين يفسرون لك معنى التوسط.
أما أنا فكان مذهبى أحكم من مذهبك حيث أننى لم أعول - حتى - على أقوال علمائنا بل إنى عولت على القرآن الكريم نفسه. وهذه سقطة عظيمة لك.
بل بهذه ينهار كل استدلالك الفاسد.
والسلام.

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

قال تعالى :(: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى :): هذه الآية العظيمة تقطع بأن عدد الصلوات خمس صلوات فى اليوم والليلة ولماذا اليوم والليلة لأنها وحدة الزمن الطبيعية.
يستفاد من هذه الآية عن الصلوات :
1- جمع >>> :(: الصلوات :):.
2- عددها فردى حيث العدد الفردى هو الذى يكون له صلاة واحدة توصف بأنها :(: الوسطى :):.
س: ما هو العدد ( الجمع ) يكون له عدد أوسط؟
1؟
لا.
2؟
لا
3؟
الثلاثة جمع. ولكن لما نخرج العدد الأوسط يصير الباقى اثنين >> مثنى. فلا يتحقق الشرط.
4؟
ليس له وسط فردى.
5؟
نعم حيث أنه :
1- له وسط فردى وهو الرقم ثلاثة.
2- عندما نخرج الرقم ثلاثة يصير باقى الصلوات جمع.
3- عند إخراج الوسط الفردى يصير هناك رقمان وسط 2 ، 4 .
ولهذا جاءت الآية بكلمة :(: الوسطى :): وهى صيغة مبالغة على وزن ( الفعلى ) مما يعنى أن هناك وسط ووسطى. فأما الوسطان الآخران فهما رقم 2 ، 4 وتصير 3 هى الوسطى.
وبهذا تتحقق كل الشروط الفعلية والحقيقة للآية الكريمة. وهذا إعجاز عددى تاه عن عقول كل منكرى السنة.
أما أى تأويل ساقه المحاور المخالف فليس عليه أى دليل من قرآن أو سنة أو إجماع الأمة أو قاعدة لغوية أو عقل سليم.
والحمد لله رب العالمين.

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;201421] وهذا خرقٌ عظيم فى استدلالك الفاسد. حيث أنك بنيت استنتاجك على قول طائفة أنت ترفض مذهبها أصلاً. وهذا مرفوض رفضاً باتاً فإما أن تقبل مذهبهم مطلقاً فتقبل قولهم بعدد الصلاة وإما أن ترفض مذهبهم مطلقاً فتبحث لك عن أقوال أناس آخرين يفسرون لك معنى التوسط.
أما أنا فكان مذهبى أحكم من مذهبك حيث أننى لم أعول - حتى - على أقوال علمائنا بل إنى عولت على القرآن الكريم نفسه. وهذه سقطة عظيمة لك.
بل بهذه ينهار كل استدلالك الفاسد.
والسلام. [/QUOTE]
[align=center]لم نتطرق لأقوال أحد ،آمل أن تخرج من هذا الوهم الذي أنت فيه،كلامنا حول اللغة ومعانيها،إيرادي لبعض ما قيل في مراجعك ،لا يعني غير إلزامك بما تلتزم به،وليس أني أؤمن بها.
الملحد الذي لا يؤمن بالله ولا باليوم الأخر ،يفهم من "التوسط" أنه الاعتدال.الأمر لا يحتاج لهذه الإطالة.الكلام في اللغة ومدلولات معناها ،فما دخل السنة..!! هل معكم وثائق ملكية على اللغة ومعانيها..!![/align]

[SIZE="6"][/SIZE]
[QUOTE]أما أى تأويل ساقه المحاور المخالف فليس عليه أى دليل من قرآن أو سنة أو إجماع الأمة أو قاعدة لغوية أو عقل سليم.
[/QUOTE]
[align=center]لا أظنك وصياً على اللغة.لكن ما بال الأمة المعصومة بالإجماع تتردى في وادي الجهل السحيق ،وتتكالب عليها الأمم ،هناك حقيقة أصدق من وهمك ،الأمة ضلت .. صدقت او لم تصدق تبقى مشكلتك وقناعات مجردة.
ويجب على العلماء الربانيين،الذين استحفظهم الله على كتابه وكانوا عليه شهداء،أن يعيدوا الأمة إلى المسار الصحيح،أداء للأمانة التي وكلت إليهم.
لا أريد القفز على نقاط النقاش حتى تستوفى كل نقطة حقها ،وإلا فإني -بإذنه تعالى – أتيك بمن أحدث لك الصلوات الخمس.[/align]
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;201423] قال تعالى :(: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى :): هذه الآية العظيمة تقطع بأن عدد الصلوات خمس صلوات فى اليوم والليلة ولماذا اليوم والليلة لأنها وحدة الزمن الطبيعية.
يستفاد من هذه الآية عن الصلوات :
1- جمع >>> :(: الصلوات :):.
2- عددها فردى حيث العدد الفردى هو الذى يكون له صلاة واحدة توصف بأنها :(: الوسطى :):.
س: ما هو العدد ( الجمع ) يكون له عدد أوسط؟
1؟
لا.
2؟
لا
3؟
الثلاثة جمع. ولكن لما نخرج العدد الأوسط يصير الباقى اثنين >> مثنى. فلا يتحقق الشرط.
4؟
ليس له وسط فردى.
5؟
نعم حيث أنه :
1- له وسط فردى وهو الرقم ثلاثة.
2- عندما نخرج الرقم ثلاثة يصير باقى الصلوات جمع.
3- عند إخراج الوسط الفردى يصير هناك رقمان وسط 2 ، 4 .
ولهذا جاءت الآية بكلمة :(: الوسطى :): وهى صيغة مبالغة على وزن ( الفعلى ) مما يعنى أن هناك وسط ووسطى. فأما الوسطان الآخران فهما رقم 2 ، 4 وتصير 3 هى الوسطى.
وبهذا تتحقق كل الشروط الفعلية والحقيقة للآية الكريمة. وهذا إعجاز عددى تاه عن عقول كل منكرى السنة.
والحمد لله رب العالمين. [/QUOTE]
[align=center]لا شك أننا في حرج ،حال عممنا شرطك في الفهم ،وغاية ما في الأمر أن كل ما ذكر ،كان على شرط أبي جهاد،وقطعاً لن يكون شرطه معياراً في الفهم الصحيح للآية.
فهم الصلاة من كتاب الله لا يحتاج لكل هذا العناء،ويرده؛ هل كل الناس يملكون عقلية أبي جهاد في الفهم والإدراك؟! قطعاً ،لا. إذن لنعتبر هذه الآية جدلاً،أنها مما اشتبه علينا فهمه،ولنطلب الصلاة في آية أخرى، فماذا تقول هنا :(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَّكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ وَلَا عَلَيْهِمْ جُنَاحٌ بَعْدَهُنَّ طَوَّافُونَ عَلَيْكُم بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ :): النور58
أين صلاة الظهر،ولما وقت بوضع الثياب في الظهر ،بينما وقت في الفجر والعشاء بالصلاة.. !

أنت أمام سيل من الآيات يعين وقتين لصلاة ( الغداة،و العشي) ،ومن ثم فأنت لست نداً لي أبا جهاد،وإنما نداً لربك ،عندما تفرض ما ورثته على كتاب الله سبحانه وتعالى. وعلى كل من ينازع في الصلاتين ،أن يعد لسؤال ربه جواباً: أين وجدت الصلوات الخمس في كتابي .. ؟ من الآن ابحث عن جواب دون لي للآيات، لأنه لا يصح القول حينها { إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ }الزخرف22
الحق يطلب ولا يوهب.

لا أدري ،هل تعلم أبا جهاد ،أن ابن كثير قال عند قوله سبحانه و تعالى: :(:وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ :): : ( وقد يحتمل أن تكون هذه الآية نزلت قبل فرض الصلوات الخمس ليلة الإسراء ،فإنه إنما كان يجب من الصلاة صلاتان؛صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروبها )[COLOR="Red"](1)[/COLOR] فمن الذي نسخها إلى خمس..؟ ومن الذي وضع أحاديث النهي عن الصلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها..!! حسبنا الله ونعم الوكيل. [SIZE="6"][/SIZE][/align]

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[COLOR="red"](1)[/COLOR] تفسير ابن كثير ج2 ،ص 478 ، دار المعرفة،الطبعة التاسعة 1417/1997م .

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

بدأنا فى السفسطة!!
اللغويون لا يؤمنون بما تؤمن وأنا لا أصحح فهمك المغلوط لكلام اللغويين. لولا الإسلام لاندثرت لغة العرب كما ادثرت لغات كثيرة قبلها أو على الأقل حُرفت!!!
هل تظن أن المسلمين يحافظون على اللغة بكل حذافيرها ويقعدون لها القواعد وينظمون لها العلوم التى لم تكن موجودة فى أسلافهم ، من أجل تفسير القرآن والسنة ، هل تظن بأمثال هؤلاء يفعلون كل هذا باللغة التى تعد علم من علوم الآلات أى العلوم المساعدة لعلوم الشريعة ثم يفرطون فى الركن الثانى من الإسلام ، الصلاة ، وإن شئت قل الركن العملى الأول فى الإسلام؟؟؟
هل هؤلاء الذين فعلوا كل هذا يفرطون فى أهم فرض فى الإسلام؟؟؟؟؟؟
حنانيك حنانيك.....!!!!!

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

تنبيه لابد منه ، وهو خارج عن نطاق الحوار ، وليس اتهامابل نصيحة أو على القل من قبل غقامة الحجة على المخالف ، فإن شاء امتثل وإن شاء ضرب بكلامى عرض الحائط:

أى شخص زعم أو قال أو اعتقد أو افترى أن صلاة المسلمين ليست خمساً أو أنها تختلف فى مواقيتها أو عدد ركعاتها عما هو معمول به الآن من أهل القبلة فهو كافر كفر أكبر مخرج من الملة. وأنه - إن لم يتب ويرجع - فسوف يدخل النار خالداً مخلداً فيها ولن يخرج منها أبداً ، وإن صلى وصام وأنفق مثل ملء الأرض ذهباً أو زعم أنه مسلم !!!!!!!!!!
انتهى
وعلى الله قصد السبيل. وإليه مرجعنا فينبئ بما كانوا يعملون ، وحينها لن ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم.

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;201453] بدأنا فى السفسطة!!
اللغويون لا يؤمنون بما تؤمن وأنا لا أصحح فهمك المغلوط لكلام اللغويين. لولا الإسلام لاندثرت لغة العرب كما ادثرت لغات كثيرة قبلها أو على الأقل حُرفت!!!
هل تظن أن المسلمين يحافظون على اللغة بكل [COLOR="Red"]حذافيرها[/COLOR] ويقعدون لها القواعد وينظمون لها العلوم التى لم تكن موجودة فى أسلافهم ، من أجل تفسير القرآن والسنة ، هل تظن بأمثال هؤلاء يفعلون كل هذا باللغة التى تعد علم من علوم الآلات أى العلوم المساعدة لعلوم الشريعة ثم يفرطون فى الركن الثانى من الإسلام ، الصلاة ، وإن شئت قل الركن العملى الأول فى الإسلام؟؟؟
هل هؤلاء الذين فعلوا كل هذا يفرطون فى أهم فرض فى الإسلام؟؟؟؟؟؟
حنانيك حنانيك.....!!!!! [/QUOTE]
[align=center]ومن قال لك أن حفظ اللغة كان بسبب تلك الحذافير ..!! سمعت عن عجائز أمية تحفظ كتاب الله وتجيد العربية نطقاً ولم تدرس اللغة بحذافيرها ،،،، لا يفترض بمثلك أن يجهل ،أن اللغة إنما حفظت بحفظ القرآن العظيم .بل إن في تعارض بعض تلك الحذافير مع بعض آي القرآن الكريم في الجوانب الإعرابية ،دليل صارخ على وجود خلل في التقعيد .[/align]
[SIZE="7"][/SIZE]
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;201455] تنبيه لابد منه ، وهو خارج عن نطاق الحوار ، وليس اتهامابل نصيحة أو على القل من قبل غقامة الحجة على المخالف ، فإن شاء امتثل وإن شاء ضرب بكلامى عرض الحائط:

أى شخص زعم أو قال أو اعتقد أو افترى أن صلاة المسلمين ليست خمساً أو أنها تختلف فى مواقيتها أو عدد ركعاتها عما هو معمول به الآن من أهل القبلة فهو كافر كفر أكبر مخرج من الملة. وأنه - إن لم يتب ويرجع - فسوف يدخل النار خالداً مخلداً فيها ولن يخرج منها أبداً ، وإن صلى وصام وأنفق مثل ملء الأرض ذهباً أو زعم أنه مسلم !!!!!!!!!!
انتهى
وعلى الله قصد السبيل. وإليه مرجعنا فينبئ بما كانوا يعملون ، وحينها لن ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم. [/QUOTE]
[align=center] تخاطب من أيها الزميل ..!! بالنسبة لي ،فكفر كما شئت،الأمر لا يهمني ،حكم الجنة والنار ليس إليك،أنت مفتقر له فكيف أصبحت تعطيه!
لا أهتم كثيراً بتلك العبارات الجوفاء ،، و أشهد الله وأشهدك على ذلك ،،،[/align]


[SIZE="6"][/SIZE]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=اليعربي;201542] [align=center]ومن قال لك أن حفظ اللغة كان بسبب تلك الحذافير ..!! سمعت عن عجائز أمية تحفظ كتاب الله وتجيد العربية نطقاً ولم تدرس اللغة بحذافيرها ،،،، لا يفترض بمثلك أن يجهل ،أن اللغة إنما حفظت بحفظ القرآن العظيم .بل إن في تعارض بعض تلك الحذافير مع بعض آي القرآن الكريم في الجوانب الإعرابية ،دليل صارخ على وجود خلل في التقعيد .[/align]
[/QUOTE]
واضح أن آلة الفهم عندك عجزت عن فهم مقصدى.
عادى

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[CENTER]
قالوا في الصلاتين:
( وكان فرض الصلوات الخمس ليلة المعراج وهي ليلة السبت لسبع عشرة ليلة خلت من رمضان قبل الهجرة بثمانية عشر شهرا من مكة إلى السماء وكانت الصلاة قبل الإسراء صلاتين : صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروبها )[COLOR="red"](1)[/COLOR]

( فرضت في الإسراء ليلة السبت سابع عشر رمضان قبل الهجرة بسنة ونصف ، وكانت قبله صلاتين قبل طلوع الشمس وقبل غروبها) [COLOR="red"](2)[/COLOR]

(1- التدرج في فرض الصلاة :‏
لم يكتمل تشريع الصلاة إلا بمراحل ثلاث :‏
المرحلة الأولى : وكانت الصلاة فيها ركعتين في الغداة،وركعتين في العشي،كما أخبر الله بها في قوله تعالى : "واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه" ( الكهف : 28).‏
‎‎ وبهما أمر نبيه صلى الله عليه وسلم ومن معه في قوله تعالى : "وسبح بحمد ربك بالعشي والإبكار" (غافر : 56))...[COLOR="red"](3[/COLOR])

قوله : ( أمضيت فريضتي ، وخففت عن عبادي ) تقدم أول الصلاة من رواية أنس عن أبي ذر " هن خمس وهن خمسون " وتقدم شرحه ، وفي رواية ثابت عن أنس عند مسلم حتى قال : يا محمد هي خمس صلوات في كل يوم وليلة ، كل صلاة عشرة فتلك خمسون صلاة ، ومن هم بحسنة فلم يعملها كتبت له حسنة الحديث ، وسيأتي الكلام على هذه الزيادة في الرقاق . وفي رواية يزيد بن أبي مالك عن أنس عند النسائي وأتيت سدرة المنتهى فغشيتني ضبابة ، فخررت ساجدا ، فقيل لي : إني يوم خلقت السماوات والأرض فرضت عليك وعلى أمتك خمسين صلاة فقم بها أنت وأمتكفذكر مراجعته مع موسى وفيه فإنه فرض على بني إسرائيل صلاتان فما قاموا بهما وقال في آخره فخمس بخمسين فقم بها أنت وأمتك ، قال : فعرفت أنها عزمة من الله ، فرجعت إلى موسى فقال لي : ارجع . فلم أرجع[COLOR="red"] (4)[/COLOR]

قال صاحب المقدمات كان المفروض من الصلاة قبل الخمس ركعتين غدوا ، وركعتين عشيا ما كان عليه السلام يصلي بمكة تسع سنين وفرضت الخمس قبل الهجرة بسنة.[COLOR="red"](5)[/COLOR]

وذهب الحربي إلى أن الصلاة كانت مفروضة ركعتين بالغداة وركعتين بالعشي وعليه اقتصر في المقدمات فقال وكان بدء الصلاة قبل أن تفرض الصلوات الخمس ركعتين غدوا وركعتين عشيا، وروي عن الحسن { في قوله تعالى : { وسبح بحمد ربك بالعشي والإبكار } أنها صلاته بمكة حين كانت الصلاة ركعتين غدوا وركعتين عشيا فلم يزل فرض الصلاة على ذلك ما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم والمسلمون بمكة تسع سنين فلما كان قبل الهجرة بسنة أسرى الله بعبده ورسوله.[COLOR="red"](6)[/COLOR]

(إن الفرض أولا كان صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروبها والحجة في قوله تعالى : فسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ونحوها من الآيات)[COLOR="red"](7)[/COLOR]

فهل يعقل أن يكون حديث الإسراء المفترى ،قد نسخ كل تلك الايات التي تخبر أن المفروض صلاتين.. نعوذ الله من الضلال البعيد.[/CENTER]
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[COLOR="Red"](1)[/COLOR] ج1 ،ص 257 – البحر الرائق شرح كنز الدقائق.
[COLOR="red"](2)[/COLOR] رد المحتار على الدر المختار،كتاب الصلاة. ج1 ، ص 351 .
[COLOR="red"](3)[/COLOR] كتاب مرتكزات الخطاب الدعوي في التبليغ والتطبيق ، المرتكز الثالث :التدرج في التبليغ والتطبق.
[COLOR="red"](4)[/COLOR] ص257 – كتاب مناقب ا لأنصار- باب المعراج ،حديث (3674)
[COLOR="red"](5)[/COLOR] الذخيرة ،للقرافي ،ص9 ج2 – دار الغرب الاسلامي 1994
[COLOR="red"](6)[/COLOR] ج1 ،ص 380 ،مواهب الجليل ، دار الفكر ،1412-1992 الطبعة الثالثة
[COLOR="red"](7)[/COLOR] تحفة الاحوذي ،، ص170 ، حديث( 3323) باب سورة الجن، دار الكتب العلمية.

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=اليعربي;201959]
[CENTER]فهل يعقل أن يكون حديث الإسراء المفترى ،قد نسخ كل تلك الايات التي تخبر أن المفروض صلاتين.. نعوذ الله من الضلال البعيد.[/CENTER]
[/QUOTE]
الضلال هو أن نقول على الله ما لم يقل. قال تعالى:
:(: قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ :): [الأعراف:33]
هات لى آية تقول أن المفروض صلاتان؟؟

[QUOTE=اليعربي;201959]

فهل يعقل أن يكون حديث الإسراء المفترى ،قد نسخ كل تلك الايات التي تخبر أن المفروض [COLOR=red]صلاتين[/COLOR]..
[/QUOTE]

[CENTER]كارثة كبيرة ، نكسة ، خيبة ..... لا أدرى ماذا أقول.
[CENTER]شخص يعارض كل علماء السنة فيم نقلوا وفهموا رغم أنه لا يفقه شيئاً فى اللغة وينصب اسم ( أن ) بدلاً من رفعه!!!!
هذا نموذج نموذجى لمنكرى السنة.
لا يعلمون شيئاً عن الدين لا يكتفون بالفتى بل يفصلون ديناً على مزاجهم!!!
حسبى الله نعم الوكيل.[/CENTER]
[/CENTER]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;202075] الضلال هو أن نقول على الله ما لم يقل. قال تعالى:
:(: قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ :): [الأعراف:33]
هات لى آية تقول أن المفروض صلاتان؟؟
كارثة كبيرة ، نكسة ، خيبة ..... لا أدرى ماذا أقول.
[/QUOTE]
راجع آية العورات الثلاث ذكرتها لك في مشاركة سابقة،حيث وقت في الفجر والعشاء بلفظ الصلاة ،وفي الظهر بوضع الثياب، هذا فضلاً عن أن عالماً كابن كثير وغيره أقروا بفرضية الصلاتين أولاً.
منطقياً،يقال هنا ؛الناسخ مشكوك فيه ،فوجب المصير للأصل،،، هذا بديهي،،[QUOTE]
[CENTER]شخص يعارض كل علماء السنة فيم نقلوا وفهموا رغم أنه لا يفقه شيئاً فى اللغة [COLOR="Red"]وينصب اسم ( أن ) بدلاً من رفعه[/COLOR]!!!!
[align=center]هذا نموذج نموذجى لمنكرى السنة.
لا يعلمون شيئاً عن الدين لا يكتفون بالفتى بل يفصلون ديناً على مزاجهم!!!
حسبى الله نعم الوكيل.[/align][/QUOTE]
[align=center]بئس ماحملت المطايا مطاياك،أبا جهاد ....هل هذا كل خراجك ،،،
اسمه خبر (أن) وليس اسم،،، لكن هل وصلنا فعلاً لهذا المستوى،،!!
إذا اسود جنح الليل فلتأت ولتكن *** خطاك خفافا إن حراسنا [COLOR="Red"]أسدا[/COLOR][/align]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[CENTER]مرويات وأقوال علماء المسلمين ،في الصلاتين:
لا يقصد بهذا البحث إثبات الصلاتين من كتب المحدثين ،إنما التدليل على وجود أصلهما عند المخالفين،وما قالوه هناك :
1- روى البخاري ([color="red"]1[/color])بسنده ( إنكم سترون ربكم كما ترون هذا القمر لا تضامون في رؤيته فإن استطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها فافعلوا ثم قرأ وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب )
الحديث عند مسلم، وأصحاب السنن، وأحمد([color="red"]2[/color]) من طريق.... . وبعيداً عن الخوض في الرؤية وما يكتنفها من جدل،الحديث مشهور عند رواة الأحاديث، ويثبت صلاتين فقط ،الأولى قبل طلوع الشمس والأخرى قبل غروبها،ويعلق دخول الجنة والرؤية بها،كما سيأتي في غيره.
2- وعند مسلم بسنده ([color="red"]3[/color]) عن عمارة مرفوعاً : ( لن يلج النار أحد صلى قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ) وكذلك عند ابن خزيمة والنسائي بنحوه ([color="red"]4[/color]).) قال الطيبي : لن لتأكيد النفي)([color="red"] 5[/color]) . (لن) نفي مطلق ،على الأقل في هذا الحديث وما كان بنحوه،بعدم دخول النار،لمن صلى قبل طلوع الشمس وقبل غروبها. الحديث واضح في رفع الحرج فيما دونهما،كما سيأتي في حديث الزهراني.
3- ومن طريق مسلم أيضاً([color="red"]6[/color]) عن جندب مرفوعاً: ( من صلى الصبح والعصر فهو في ذمة الله ، فانظر يا بن آدم لا يطالبنك الله من ذمته بشيء ) رفع للحرج فيما دونهما ،ويفهم من قوله( فانظر يابن آدم لا يطالبنك الله من ذمته بشيء) أنه ليس عليكم بعد الوقتين،في ذمة الله شيء..! وعند الدارمي([color="red"]7[/color]) عن أبي هريرة بلفظ( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من صلى الصبح فهو في جوار الله فلا تخفروا الله في جاره ومن صلى العصر فهو في جوار الله فلا تخفروا الله في جاره)
4- ([color="red"]8[/color]) ( حافظ على العصرين ، وما كانت من لغتنا ، فقلت : وما العصران ؟ قال : صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروبها ) هذا الحديث يعرف بحديث الزهراني،والعصران لغة لا يعرفونها لذلك سئل عنها،هذا ما قاله الشراح..! ومن الأخطاء الشائعة تسمية منصف النهار عصراً..!! ومعلوم لكل من يعرف اللغة أن عصر الشيء أخره.قال في النهاية: (حافظ على العصرين يريد صلاة الفجر وصلاة العصر ، سماهما العصرين لأنهما يقعان في طرفي العصرين ، وهما الليل والنهار . والأشبه أنه غلب أحد الاسمين على الآخر ، كالعمرين ، لأبي بكر وعمر ، والقمرين ، للشمس والقم)([color="red"]9[/color]).
،قال ابن منظور: ( وسمي العصران،لأنهما يقعان في طرفي العصران،النهار والليل )([color="red"]10[/color]) فما يحبسك عن الليل هو عصر النهار لأنه أخره وطرفه، وما يحبسك عن النهار هو عصر الليل لأنه أخره وطرفه.قال أبو العباس: ( والعَصْرُ الحَبْسُ، وسميت عَصْراً لأَنها تَعْصِر أَي تَحْبِس عن الأُولى)([color="red"]11[/color]).
5- و روى البيهقي بسنده([color="red"]12[/color]) عن قتادة : ( كان بدء الصلاة ركعتين بالغداة وركعتين بالعشي .( ولعل هذا الحديث يوضح المراد بتلك الأحاديث،على الأقل بالنسبة لأولئك الذين استعصى عليهم الفهم،من أن الصلاة كانت في وقتين ثم نسخت ،وهذا ما صرح به بعض علماء المسلمين من أن الآيات والأحاديث التي ذكرت الوقتين منسوخة ،بأحاديث الصلوات الخمسة..!! وهؤلاء مع شناعة قولهم إلا أنهم أنهم أفضل من الآخرين ،حيث أراحوا أنفسهم من الاحتيال على النصوص،بقولهم كل نص ينبه على الصلاتين فهو منسوخ .. بنصوص الصلوات الخمس .
6- وروى البخاري ومسلم([color="red"]13[/color]) عن ابي هريرة يرفعه : (يتعاقبون فيكم ملائكة بالليل وملائكة بالنهار ويجتمعون في صلاة الفجر وصلاة العصر ..)
7- روى البخاري([color="red"]14[/color]) (مَنْ صَلَّى الْبَرْدَيْنِ دَخَلَ الْجَنَّةَ) قال القرطبي: (وسميتا البردين لأنهما يفعلان في وقتي البرد )([color="red"]15[/color]) والبردين هما الفجر والعصر ،ذلك أن وقت الصبح والمساء يتسمان بالبرودة مقارنة بوسط النهار، لكن لم يذكر في الحديث بقية الصلوات ،وتعليق لدخول الجنة بالبردين فقط ..!.
8- روى النسائي ( [color="red"]16[/color]) من حديث المعراج، عن أنس مرفوعا، وفيه قول موسى ( إنه فرض على بني إسرائيل صلاتين فما قاموا بهما ..) و هذا الثابت المنسجم مع آي القرآن ،ومن ثم فالناسخ مشكوك فيه ،عليه فوجب المصير للأصل وترك المشكوك فيه.
9- 554 روى البخاري في صحيحه( [color="red"]17[/color]) عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من أدرك من الصبح ركعة قبل أن تطلع الشمس فقد أدرك الصبح ومن أدرك ركعة من العصر قبل أن تغرب الشمس فقد أدرك العصر) قال ابن حجر: (قوله : ( فقد أدرك الصبح ) الإدراك الوصول إلى الشيء ، فظاهره أنه يكتفي بذلك ، وليس ذلك مرادا بالإجماع) ([color="red"]18[/color] )ولما قال ابن حجر( ليس مراد إجماعا..)!! لأن الحديث يقضي ؛أن صلاة العصر المفروضة تدرك بركعة قبل الغروب، ومثلها الفجر قبل طلوع الشمس،وهذا إشكال كبير ؛لأن الصلاة في هذا الوقت تسمى بصلاة المنافقين..!! فتأمل كيف صارت صلاة المؤمنين علامة على صلاة المنافقين.
10- وعن مالك في الموطأ عن نافع عن ابن عمر مرفوعاً: ( إذا مات أحدكم عرض عليه مقعده بالغداة والعشي ) ([color="red"]19[/color])
و كل من حاول الإجابة على تلك المرويات ،عبثاً كان يفعل،ولم يأتي بجواب منطقي لسبب تخصيص الصلاتين دون غيرهما،فمنهم من،قال: أن ظاهر النص غير مراد ،ولا يجوز الأخذ بظاهره،ثم يبدأ محاولة الالتفاف عليه بنصوص أخرى نحرف النص عن معناه ،ومنهم من قال بأن جميع الآيات والأحاديث التي تشير لصلاتين منسوخة بأحاديث الصلوات الخمس..!!وأصحاب القول الأخير وإن كانوا أعظم فرية إلا أنهم أراحوا أنفسهم من تكلف واحتيال ممجوج حمل كلفته من أخذوا بتلك النصوص.وحتى نقف جميعاً على الإجابات اللامنطقية وكيفية التفاف الشراح على نصوص الصلاتين ،أنقل النصوص التالية:
أ‌- قال بن القاري،في المرقاة : (وخص الصلاتين بالذكر ; لأن الصبح لذيذ الكرى ، أي : النوم ، والعصر وقت الاشتغال بالتجارة فمن حافظ عليهما مع المشاكل كان الظاهر من حاله المحافظة على غيرهما ) ([color="red"]20[/color]) لا ادري هل سمع ابن القاري بحديث ( من أدرك ركعة من العصر قبل أن تغرب الشمس فقد أدرك العصر) ..؟ ومن ثم فليس هناك مشكلة في الانشغال بالتجارة إلى وقت الأصيل،الذي غالباً ما تنفض فيه الأسواق. ناهيك عن أن المدينة وما حولها كان غالبهم مزارعين،ومن ثم فليس لديهم مشكلة في الاستيقاظ باكراً لعمارة حقولهم،لأن المشرع عين الصلاة في وقت الغداة ،وهو والوقت الذي يذهب فيه الناس إلى عمالهم.
ب‌- وفي الفتح : ( قال البزار في توجيه اختصاص هاتين الصلاتين بدخول الجنة دون غيرهما من الصلوات ... والمراد الذين صلوهما أول ما فرضت الصلاة ثم ماتوا قبل فرض الصلوات الخمس ، لأنها فرضت أولا ركعتين بالغداة وركعتين بالعشي ، ثم فرضت الصلوات الخمس ، فهو خبر عن ناس مخصوصين لا عموم فيه ) ([color="red"] 21[/color])
قال ابن نجيم: (وكان فرض الصلوات الخمس ليلة المعراج وهي ليلة السبت لسبع عشرة ليلة خلت من رمضان قبل الهجرة بثمانية عشر شهرا من مكة إلى السماء وكانت الصلاة قبل الإسراء صلاتين : صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروبها )([color="red"]22[/color])
قال ابن عابدين( فرضت في الإسراء ليلة السبت سابع عشر رمضان قبل الهجرة بسنة ونصف ، وكانت قبله صلاتين قبل طلوع الشمس وقبل غروبها) ([color="red"]23[/color])
عبدالله الزبير(أستاذ مساعد في جامعة القرآن الكريم بالسودان)
(1- التدرج في فرض الصلاة :‏
لم يكتمل تشريع الصلاة إلا بمراحل ثلاث :‏
المرحلة الأولى : وكانت الصلاة فيها ركعتين في الغداة،وركعتين في العشي،كما أخبر الله بها في قوله تعالى : "واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه" ( الكهف : 28).‏
‎‎ وبهما أمر نبيه صلى الله عليه وسلم ومن معه في قوله تعالى : "وسبح بحمد ربك بالعشي والإبكار" (غافر : 56))...([color="red"]24[/color])
قال صاحب المقدمات كان المفروض من الصلاة قبل الخمس ركعتين غدوا ، وركعتين عشيا ما كان عليه السلام يصلي بمكة تسع سنين وفرضت الخمس قبل الهجرة بسنة.([color="red"]25[/color])
وذهب الحربي ( إلى أن الصلاة كانت مفروضة ركعتين بالغداة وركعتين بالعشي وعليه اقتصر في المقدمات فقال وكان بدء الصلاة قبل أن تفرض الصلوات الخمس ركعتين غدوا وركعتين عشيا، وروي عن الحسن في قوله تعالى : وسبح بحمد ربك بالعشي والإبكار أنها صلاته بمكة حين كانت الصلاة ركعتين غدوا وركعتين عشيا فلم يزل فرض الصلاة على ذلك ما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم والمسلمون بمكة تسع سنين فلما كان قبل الهجرة بسنة أسرى الله بعبده ورسوله) .([color="red"]26[/color])
(إن الفرض أولا كان صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروبها والحجة في قوله تعالى : فسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ونحوها من الآيات)([color="red"]27[/color])
فهل يعقل أن يكون حديث الإسراء المفترى ،قد نسخ كل تلك الايات التي تخبر أن المفروض صلاتين.. نعوذ الله من الضلال البعيد[/size][/center][/CENTER]
[size="5"]ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
([color="red"]1[/color]) في صحيحه ( 529) ،مسلم (633)،أبوداود(4729) ابن ماجة( 177 )،السنن الكبرى(1612)،المعجم الأوسط(8035)والكبير(2224).وعند أحمد (18708)
([color="red"]2[/color]) مسلم( 633 ) أبوداود(4729) ، ابن ماجه( 177) الترمذي (2551 )وقال :حسن صحيح، وفي مسند أحمد ( 18723) ،وابن خزيمة( 317).
([color="red"]3[/color]) في صحيحه،حديث( 634) وفي لفظ( لا يلج ).
([color="red"]4[/color]) النسائي(471) احمد في مسنده(16769) ابن خزيمة( 320)
([color="red"]5[/color]) مرقاة المفاتيح ج 3 ، ص 540 .
([color="red"]6[/color]) مسلم ( 634) .
([color="red"]7[/color]) سنن الدارمي ( 1426).
([color="red"]8[/color]) أبو داود(428)، السنن الكبرى ( 2119)،المستدرك(6696)، المعجم الكبير(826)
([color="red"]9[/color]) النهاية في غريب الحديث والأثر، ج3 ص247، المكتبة العلمية.
([color="red"]10[/color]) لسان العرب ج 10 ، ص 170
([color="red"]11[/color]) المرجع السابق.
([color="red"]12[/color]) في السنن الكبرى(1616) ،ج1،ص 353
([color="red"]13[/color]) البخاري (530) ،ومسلم ( 632)،السنن الكبرى( 2113)، الموطأ(413)، النسائي( 485)
([color="red"]14[/color]) صحيح البخاري (540) ، و مسلم (635 ).
([color="red"]15[/color]) تفسير القرطبي ، ج 3 ، ص 193، دار الفكر .
([color="red"]16[/color]) النسائي (450)
([color="red"]17[/color]) البخاري (554) الترمذي (186).
([color="red"]18[/color]) الفتح ج ، ص68 .
([color="red"]19[/color]) الموطأ (564) .
([color="red"]20[/color]) مرقاة المفاتيح ج2 ص 540 حديث المشكاة ( 624) ، دار الفكر ،1422-2002
([color="red"]21[/color]) فتح الباري ،ج ،ص 64 . دار الريان للتراث 1407-1986 .
([color="red"]22[/color])ج1 ،ص 257 – البحر الرائق شرح كنز الدقائق.دار الكتاب الإسلامي، الطبعة الثانية.
([color="red"]23[/color])رد المحتار على الدر المختار،كتاب الصلاة. ج1 ، ص 351 .دار الكتب العلمية، 1412-1992م.
([color="red"]24[/color])كتاب الأمة- مرتكزات الخطاب الدعوي في التبليغ والتطبيق ، المرتكز الثالث :التدرج في التبليغ والتطبق. الاصدار 56، النشر 1417-1997
([color="red"]25[/color])الذخيرة ،للقرافي ،ص9 ج2 – دار الغرب الاسلامي 1994
([color="red"]26[/color])ج1 ،ص 380 ،مواهب الجليل ، دار الفكر ،1412-1992 الطبعة الثالثة
([color="red"]27[/color]) تحفة الاحوذي ،، ص170 ، حديث( 3323) باب سورة الجن، دار الكتب العلمية.
[/size]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=اليعربي;202077]
راجع آية العورات الثلاث ذكرتها لك في مشاركة سابقة،حيث وقت في الفجر والعشاء بلفظ الصلاة ،وفي الظهر بوضع الثياب، [/align] [/QUOTE]
جميل أن تعرف أنا آية ( العورات الثلاث ) لا آية الصلوات الثنتين!!!!
طيب أيهما أهم العورات ( الثلاث!!) أم الصلوات ( الثنتين!!)؟؟؟
أنت أصلاً لم تفهم السؤال جيداً... هل ذكر الله أن الصلوات ( ثنتان فقط)؟؟
هات آية.
بغير هذا لم يقبل منك كلام.
ذكرت الأعداد فى القرآن عشرات المرات الواحد والمثنى والثلاث والرباع والسبعة والثمانية والعشرة والتسعة عشر والخمسون ألف والمائة ألف .... إلخ ولم يذكر با فى القرآن مرة واااااحدة أن الصلوات ثنتان؟؟؟
أى عقول هذه؟؟؟
هات دليل أن الصلوات ثنتان من القرآن. وإلا ففهمك ( بله واشرب ماءه )!!!

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=اليعربي;202077]
اسمه خبر (أن) وليس اسم،،، لكن هل وصلنا فعلاً لهذا المستوى،،!!
[/align] [/QUOTE]
أحمد الله أنه لا تزال لديك بدائيات اللغة.

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE]منطقياً[/QUOTE]
منطق من؟
منطقك أنت؟
منطقك اصلاً مرفوض من قبل منرى السنة أمثالك ما بالك بنا؟
سبق وطلبت منك أن تأتى لى بواخد غيرك يؤيدك فى هذا الترهات وتهربت والتصقت التصاقا زائفا بالقرآن !!!!


[QUOTE]يقال هنا [/QUOTE]
من الذى يقول أنت؟
أنت أصلاً مجهول حتى يكون لكلامك قيمة أو اعتبار فى العلم!!
وقد كان الأولى بك أن تخرج بكلامك هذا على طائفة منكرى السنة أو من يسمون أنفسهم - زيفاً - بالقرآنيين وتقول لهم هذه هى الصلوات التى أمر بها ربنا ، ثم لما تتفقوا على قول موحد تخرجوه لنا تواجهونا به.
يا عزيزى - الكافر بالسنة والصلاة - أنت وليت وجهك الوجهة الخطأ.
يا عززيى - الكافر بالسنة الكافر بالصلاة - أنا سبق وحاورت لعديد من مناكير السنة ، وكل واحد منهم يخرج لى بصلاة شكل ، ومستعد أن آتيك بحواراتى معهم ، كل واحد يطلع علينا كل يوم بصلاة شكل.
واحد يقول أنها ثلاثة فيسقط الظهر والمغر ، وآهر يسقط العصر والمغرب واحد يقول العبرة بالعدد والآخر يقول العبرة بالزمن.
ونحن نضرب كفاً بكف.
وهأنت تأتى بقول ما سبقك إليه أحد.
والله العظم أنت يا منكرى السنة فى منتهى التهريج والسخف والاستهتار بشرع الله.
قرآن جاءنا بالتواتر وصلاة جاءتنا بالتواتر ويأتى مجهول لينكرها بناء على فهم فاسد لكتاب الله.

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=اليعربي;203118] [CENTER]مرويات وأقوال علماء المسلمين ،في الصلاتين:

لا يقصد بهذا البحث إثبات الصلاتين من كتب المحدثين ،إنما التدليل على وجود أصلهما عند المخالفين،وما قالوه هناك :
1- روى البخاري ([COLOR=red]1[/COLOR])بسنده ( إنكم سترون ربكم كما ترون هذا القمر لا تضامون في رؤيته فإن استطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها فافعلوا ثم قرأ وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب )
الحديث عند مسلم، وأصحاب السنن، وأحمد([COLOR=red]2[/COLOR]) من طريق.... . وبعيداً عن الخوض في الرؤية وما يكتنفها من جدل،الحديث مشهور عند رواة الأحاديث، ويثبت صلاتين فقط ،الأولى قبل طلوع الشمس والأخرى قبل غروبها،ويعلق دخول الجنة والرؤية بها،كما سيأتي في غيره.
2- وعند مسلم بسنده ([COLOR=red]3[/COLOR]) عن عمارة مرفوعاً : ( لن يلج النار أحد صلى قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ) وكذلك عند ابن خزيمة والنسائي بنحوه ([COLOR=red]4[/COLOR]).) قال الطيبي : لن لتأكيد النفي)([COLOR=red] 5[/COLOR]) . (لن) نفي مطلق ،على الأقل في هذا الحديث وما كان بنحوه،بعدم دخول النار،لمن صلى قبل طلوع الشمس وقبل غروبها. الحديث واضح في رفع الحرج فيما دونهما،كما سيأتي في حديث الزهراني.
3- ومن طريق مسلم أيضاً([COLOR=red]6[/COLOR]) عن جندب مرفوعاً: ( من صلى الصبح والعصر فهو في ذمة الله ، فانظر يا بن آدم لا يطالبنك الله من ذمته بشيء ) رفع للحرج فيما دونهما ،ويفهم من قوله( فانظر يابن آدم لا يطالبنك الله من ذمته بشيء) أنه ليس عليكم بعد الوقتين،في ذمة الله شيء..! وعند الدارمي([COLOR=red]7[/COLOR]) عن أبي هريرة بلفظ( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من صلى الصبح فهو في جوار الله فلا تخفروا الله في جاره ومن صلى العصر فهو في جوار الله فلا تخفروا الله في جاره)
4- ([COLOR=red]8[/COLOR]) ( حافظ على العصرين ، وما كانت من لغتنا ، فقلت : وما العصران ؟ قال : صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروبها ) هذا الحديث يعرف بحديث الزهراني،والعصران لغة لا يعرفونها لذلك سئل عنها،هذا ما قاله الشراح..! ومن الأخطاء الشائعة تسمية منصف النهار عصراً..!! ومعلوم لكل من يعرف اللغة أن عصر الشيء أخره.قال في النهاية: (حافظ على العصرين يريد صلاة الفجر وصلاة العصر ، سماهما العصرين لأنهما يقعان في طرفي العصرين ، وهما الليل والنهار . والأشبه أنه غلب أحد الاسمين على الآخر ، كالعمرين ، لأبي بكر وعمر ، والقمرين ، للشمس والقم)([COLOR=red]9[/COLOR]).
،قال ابن منظور: ( وسمي العصران،لأنهما يقعان في طرفي العصران،النهار والليل )([COLOR=red]10[/COLOR]) فما يحبسك عن الليل هو عصر النهار لأنه أخره وطرفه، وما يحبسك عن النهار هو عصر الليل لأنه أخره وطرفه.قال أبو العباس: ( والعَصْرُ الحَبْسُ، وسميت عَصْراً لأَنها تَعْصِر أَي تَحْبِس عن الأُولى)([COLOR=red]11[/COLOR]).
5- و روى البيهقي بسنده([COLOR=red]12[/COLOR]) عن قتادة : ( كان بدء الصلاة ركعتين بالغداة وركعتين بالعشي .( ولعل هذا الحديث يوضح المراد بتلك الأحاديث،على الأقل بالنسبة لأولئك الذين استعصى عليهم الفهم،من أن الصلاة كانت في وقتين ثم نسخت ،وهذا ما صرح به بعض علماء المسلمين من أن الآيات والأحاديث التي ذكرت الوقتين منسوخة ،بأحاديث الصلوات الخمسة..!! وهؤلاء مع شناعة قولهم إلا أنهم أنهم أفضل من الآخرين ،حيث أراحوا أنفسهم من الاحتيال على النصوص،بقولهم كل نص ينبه على الصلاتين فهو منسوخ .. بنصوص الصلوات الخمس .
6- وروى البخاري ومسلم([COLOR=red]13[/COLOR]) عن ابي هريرة يرفعه : (يتعاقبون فيكم ملائكة بالليل وملائكة بالنهار ويجتمعون في صلاة الفجر وصلاة العصر ..)
7- روى البخاري([COLOR=red]14[/COLOR]) (مَنْ صَلَّى الْبَرْدَيْنِ دَخَلَ الْجَنَّةَ) قال القرطبي: (وسميتا البردين لأنهما يفعلان في وقتي البرد )([COLOR=red]15[/COLOR]) والبردين هما الفجر والعصر ،ذلك أن وقت الصبح والمساء يتسمان بالبرودة مقارنة بوسط النهار، لكن لم يذكر في الحديث بقية الصلوات ،وتعليق لدخول الجنة بالبردين فقط ..!.
8- روى النسائي ( [COLOR=red]16[/COLOR]) من حديث المعراج، عن أنس مرفوعا، وفيه قول موسى ( إنه فرض على بني إسرائيل صلاتين فما قاموا بهما ..) و هذا الثابت المنسجم مع آي القرآن ،ومن ثم فالناسخ مشكوك فيه ،عليه فوجب المصير للأصل وترك المشكوك فيه.
9- 554 روى البخاري في صحيحه( [COLOR=red]17[/COLOR]) عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من أدرك من الصبح ركعة قبل أن تطلع الشمس فقد أدرك الصبح ومن أدرك ركعة من العصر قبل أن تغرب الشمس فقد أدرك العصر) قال ابن حجر: (قوله : ( فقد أدرك الصبح ) الإدراك الوصول إلى الشيء ، فظاهره أنه يكتفي بذلك ، وليس ذلك مرادا بالإجماع) ([COLOR=red]18[/COLOR] )ولما قال ابن حجر( ليس مراد إجماعا..)!! لأن الحديث يقضي ؛أن صلاة العصر المفروضة تدرك بركعة قبل الغروب، ومثلها الفجر قبل طلوع الشمس،وهذا إشكال كبير ؛لأن الصلاة في هذا الوقت تسمى بصلاة المنافقين..!! فتأمل كيف صارت صلاة المؤمنين علامة على صلاة المنافقين.
10- وعن مالك في الموطأ عن نافع عن ابن عمر مرفوعاً: ( إذا مات أحدكم عرض عليه مقعده بالغداة والعشي ) ([COLOR=red]19[/COLOR])
و كل من حاول الإجابة على تلك المرويات ،عبثاً كان يفعل،ولم يأتي بجواب منطقي لسبب تخصيص الصلاتين دون غيرهما،فمنهم من،قال: أن ظاهر النص غير مراد ،ولا يجوز الأخذ بظاهره،ثم يبدأ محاولة الالتفاف عليه بنصوص أخرى نحرف النص عن معناه ،ومنهم من قال بأن جميع الآيات والأحاديث التي تشير لصلاتين منسوخة بأحاديث الصلوات الخمس..!!وأصحاب القول الأخير وإن كانوا أعظم فرية إلا أنهم أراحوا أنفسهم من تكلف واحتيال ممجوج حمل كلفته من أخذوا بتلك النصوص.وحتى نقف جميعاً على الإجابات اللامنطقية وكيفية التفاف الشراح على نصوص الصلاتين ،أنقل النصوص التالية:
أ‌- قال بن القاري،في المرقاة : (وخص الصلاتين بالذكر ; لأن الصبح لذيذ الكرى ، أي : النوم ، والعصر وقت الاشتغال بالتجارة فمن حافظ عليهما مع المشاكل كان الظاهر من حاله المحافظة على غيرهما ) ([COLOR=red]20[/COLOR]) لا ادري هل سمع ابن القاري بحديث ( من أدرك ركعة من العصر قبل أن تغرب الشمس فقد أدرك العصر) ..؟ ومن ثم فليس هناك مشكلة في الانشغال بالتجارة إلى وقت الأصيل،الذي غالباً ما تنفض فيه الأسواق. ناهيك عن أن المدينة وما حولها كان غالبهم مزارعين،ومن ثم فليس لديهم مشكلة في الاستيقاظ باكراً لعمارة حقولهم،لأن المشرع عين الصلاة في وقت الغداة ،وهو والوقت الذي يذهب فيه الناس إلى عمالهم.
ب‌- وفي الفتح : ( قال البزار في توجيه اختصاص هاتين الصلاتين بدخول الجنة دون غيرهما من الصلوات ... والمراد الذين صلوهما أول ما فرضت الصلاة ثم ماتوا قبل فرض الصلوات الخمس ، لأنها فرضت أولا ركعتين بالغداة وركعتين بالعشي ، ثم فرضت الصلوات الخمس ، فهو خبر عن ناس مخصوصين لا عموم فيه ) ([COLOR=red] 21[/COLOR])
قال ابن نجيم: (وكان فرض الصلوات الخمس ليلة المعراج وهي ليلة السبت لسبع عشرة ليلة خلت من رمضان قبل الهجرة بثمانية عشر شهرا من مكة إلى السماء وكانت الصلاة قبل الإسراء صلاتين : صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروبها )([COLOR=red]22[/COLOR])
قال ابن عابدين( فرضت في الإسراء ليلة السبت سابع عشر رمضان قبل الهجرة بسنة ونصف ، وكانت قبله صلاتين قبل طلوع الشمس وقبل غروبها) ([COLOR=red]23[/COLOR])
عبدالله الزبير(أستاذ مساعد في جامعة القرآن الكريم بالسودان)
(1- التدرج في فرض الصلاة :‏
لم يكتمل تشريع الصلاة إلا بمراحل ثلاث :‏
المرحلة الأولى : وكانت الصلاة فيها ركعتين في الغداة،وركعتين في العشي،كما أخبر الله بها في قوله تعالى : "واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه" ( الكهف : 28).‏
‎‎ وبهما أمر نبيه صلى الله عليه وسلم ومن معه في قوله تعالى : "وسبح بحمد ربك بالعشي والإبكار" (غافر : 56))...([COLOR=red]24[/COLOR])
قال صاحب المقدمات كان المفروض من الصلاة قبل الخمس ركعتين غدوا ، وركعتين عشيا ما كان عليه السلام يصلي بمكة تسع سنين وفرضت الخمس قبل الهجرة بسنة.([COLOR=red]25[/COLOR])
وذهب الحربي ( إلى أن الصلاة كانت مفروضة ركعتين بالغداة وركعتين بالعشي وعليه اقتصر في المقدمات فقال وكان بدء الصلاة قبل أن تفرض الصلوات الخمس ركعتين غدوا وركعتين عشيا، وروي عن الحسن في قوله تعالى : وسبح بحمد ربك بالعشي والإبكار أنها صلاته بمكة حين كانت الصلاة ركعتين غدوا وركعتين عشيا فلم يزل فرض الصلاة على ذلك ما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم والمسلمون بمكة تسع سنين فلما كان قبل الهجرة بسنة أسرى الله بعبده ورسوله) .([COLOR=red]26[/COLOR])
(إن الفرض أولا كان صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروبها والحجة في قوله تعالى : فسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ونحوها من الآيات)([COLOR=red]27[/COLOR])

[/size][/CENTER]
[/CENTER]
[SIZE=5]ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]1[/COLOR]) في صحيحه ( 529) ،مسلم (633)،أبوداود(4729) ابن ماجة( 177 )،السنن الكبرى(1612)،المعجم الأوسط(8035)والكبير(2224).وعند أحمد (18708)[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]2[/COLOR]) مسلم( 633 ) أبوداود(4729) ، ابن ماجه( 177) الترمذي (2551 )وقال :حسن صحيح، وفي مسند أحمد ( 18723) ،وابن خزيمة( 317).[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]3[/COLOR]) في صحيحه،حديث( 634) وفي لفظ( لا يلج ).[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]4[/COLOR]) النسائي(471) احمد في مسنده(16769) ابن خزيمة( 320)[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]5[/COLOR]) مرقاة المفاتيح ج 3 ، ص 540 . [/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]6[/COLOR]) مسلم ( 634) .[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]7[/COLOR]) سنن الدارمي ( 1426).[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]8[/COLOR]) أبو داود(428)، السنن الكبرى ( 2119)،المستدرك(6696)، المعجم الكبير(826)[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]9[/COLOR]) النهاية في غريب الحديث والأثر، ج3 ص247، المكتبة العلمية.[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]10[/COLOR]) لسان العرب ج 10 ، ص 170[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]11[/COLOR]) المرجع السابق.[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]12[/COLOR]) في السنن الكبرى(1616) ،ج1،ص 353[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]13[/COLOR]) البخاري (530) ،ومسلم ( 632)،السنن الكبرى( 2113)، الموطأ(413)، النسائي( 485)[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]14[/COLOR]) صحيح البخاري (540) ، و مسلم (635 ).[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]15[/COLOR]) تفسير القرطبي ، ج 3 ، ص 193، دار الفكر .[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]16[/COLOR]) النسائي (450)[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]17[/COLOR]) البخاري (554) الترمذي (186).[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]18[/COLOR]) الفتح ج ، ص68 . [/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]19[/COLOR]) الموطأ (564) .[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]20[/COLOR]) مرقاة المفاتيح ج2 ص 540 حديث المشكاة ( 624) ، دار الفكر ،1422-2002[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]21[/COLOR]) فتح الباري ،ج ،ص 64 . دار الريان للتراث 1407-1986 . [/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]22[/COLOR])ج1 ،ص 257 – البحر الرائق شرح كنز الدقائق.دار الكتاب الإسلامي، الطبعة الثانية.[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]23[/COLOR])رد المحتار على الدر المختار،كتاب الصلاة. ج1 ، ص 351 .دار الكتب العلمية، 1412-1992م.[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]24[/COLOR])كتاب الأمة- مرتكزات الخطاب الدعوي في التبليغ والتطبيق ، المرتكز الثالث :التدرج في التبليغ والتطبق. الاصدار 56، النشر 1417-1997[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]25[/COLOR])الذخيرة ،للقرافي ،ص9 ج2 – دار الغرب الاسلامي 1994[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]26[/COLOR])ج1 ،ص 380 ،مواهب الجليل ، دار الفكر ،1412-1992 الطبعة الثالثة[/SIZE]
[SIZE=5]([COLOR=red]27[/COLOR]) تحفة الاحوذي ،، ص170 ، حديث( 3323) باب سورة الجن، دار الكتب العلمية.[/SIZE]
[/QUOTE]
والله إنك مضحك!!!!
أجئت بجديد؟
ومن الذى قال هذا الكلام ؟ أليس نحن أهل السنة؟
وكل هذا الكلام دليل عليك أنت فإما أن تقبله مطلقا أو ترده مطلقاً وهو بالنسبة لنا لا يزيد على كونه تاريخ تشريعى.


[QUOTE]فهل يعقل أن يكون حديث الإسراء المفترى ،قد نسخ كل تلك الايات التي تخبر أن المفروض صلاتين.. نعوذ الله من الضلال البعيد[/QUOTE]
ههههه والله إنك مضحك ومستواك الحوار انحدر كثيراً!!!
أى حديث إسراء هذا الذى تصفه بأنه مفترى؟؟؟
أتكذب رب العاملين سبحانه وتعالى :(: سبحان الذى أسرى بعبده ليلا :):
أم تراك لا تجيد أن تفرق بين الإسراء والمعراج؟؟؟
طبعاً أنا أعرف موقفك مسبقاً من العراج.
ألا أخبرت الناس ما هو موقفك من المعراج؟؟؟
بالمرة لنكشف المزيد من أكاذيب منكرى السنة أو على الأقل جهلهم!!

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;203120] جميل أن تعرف أنا آية ( العورات الثلاث ) لا آية الصلوات الثنتين!!!!
طيب أيهما أهم العورات ( الثلاث!!) أم الصلوات ( الثنتين!!)؟؟؟
أنت أصلاً لم تفهم السؤال جيداً... هل ذكر الله أن الصلوات ( ثنتان فقط)؟؟
هات آية.
بغير هذا لم يقبل منك كلام.
ذكرت الأعداد فى القرآن عشرات المرات الواحد والمثنى والثلاث والرباع والسبعة والثمانية والعشرة والتسعة عشر والخمسون ألف والمائة ألف .... إلخ ولم يذكر با فى القرآن مرة واااااحدة أن الصلوات ثنتان؟؟؟
أى عقول هذه؟؟؟
هات دليل أن الصلوات ثنتان من القرآن. وإلا ففهمك ( بله واشرب ماءه )!!! [/QUOTE]
[align=center]
،فعندما اخاطبك بما تعرفه ، كآية العورات،وحديث الاسراء ،فهذا لا يعني التسليم لك بصحة التسمية،إنما مخاطبتك بما تسلم باصطلاحه،،،، هل بلغ بك العجز هذا المبلغ،وإلا فإن تسميتها بآيةا لعورات لا ينفي عنها اشتمال تعيين الصلاتين..،،.
ويكفي في أمر الصلاة إقرار علمائك صراحة وإقرارك الضمني ؛بأن الصلوات كانت اثنتين ثم نسخت ، هذه احسبها كافية، أنت لم تقدم أي جواب عن آية العورات الثلاث.[/align]
[SIZE="5"][/SIZE]
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;203121] أحمد الله أنه لا تزال لديك بدائيات اللغة. [/QUOTE]
[align=center]لا بأس ذرني والبدائية ،واذهب أنت للسيبوية(الفارسي) ليعلمك كيف تتكلم ،وتفهم القرآن ،،،،
[/align][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;203122] منطق من؟
أنت أصلاً مجهول حتى يكون لكلامك قيمة أو اعتبار فى العلم!!
وقد كان الأولى بك أن تخرج بكلامك هذا على طائفة منكرى السنة أو من يسمون أنفسهم - زيفاً - بالقرآنيين وتقول لهم هذه هى الصلوات التى أمر بها ربنا ، ثم لما تتفقوا على قول موحد تخرجوه لنا تواجهونا به.
يا عزيزى - الكافر بالسنة والصلاة - أنت وليت وجهك الوجهة الخطأ.
يا عززيى - الكافر بالسنة الكافر بالصلاة - [COLOR="Red"]أنا سبق وحاورت لعديد من مناكير السنة ، وكل واحد منهم يخرج لى بصلاة شكل ، ومستعد أن آتيك بحواراتى معهم ، كل واحد يطلع علينا كل يوم بصلاة شكل.
واحد يقول أنها ثلاثة فيسقط الظهر والمغر ، وآهر يسقط العصر والمغرب واحد يقول العبرة بالعدد والآخر يقول العبرة بالزمن.
ونحن نضرب كفاً بكف.[/COLOR]
وهأنت تأتى بقول ما سبقك إليه أحد.
والله العظم أنت يا منكرى السنة فى منتهى التهريج والسخف والاستهتار بشرع الله.
قرآن جاءنا بالتواتر وصلاة جاءتنا بالتواتر ويأتى مجهول لينكرها بناء على فهم فاسد لكتاب الله. [/QUOTE]
[align=center]
.. فيما خط بالأحمر..
أما الجهالة وعدمها فاتركها للسنوات القادمة،فهي كفيلة بالاجابة،غداً سنرى من الذي ستضرب عليه الذلة والصغار ،،،

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;203123] والله إنك مضحك!!!!
أجئت بجديد؟
ومن الذى قال هذا الكلام ؟ أليس نحن أهل السنة؟
وكل هذا الكلام دليل عليك أنت فإما أن تقبله مطلقا أو ترده مطلقاً وهو بالنسبة لنا لا يزيد على كونه تاريخ تشريعى.
ههههه والله إنك مضحك ومستواك الحوار انحدر كثيراً!!!
أى حديث إسراء هذا الذى تصفه بأنه مفترى؟؟؟
أتكذب رب العاملين سبحانه وتعالى :(: سبحان الذى أسرى بعبده ليلا :):
أم تراك لا تجيد أن تفرق بين الإسراء والمعراج؟؟؟
طبعاً أنا أعرف موقفك مسبقاً من [COLOR="Red"]العراج[/COLOR].
ألا أخبرت الناس ما هو موقفك من المعراج؟؟؟
بالمرة لنكشف المزيد من أكاذيب منكرى السنة أو على الأقل جهلهم!! [/QUOTE]
[align=center]و الآية الكريمة لا علاقة لها بتخريف رواتك ،نزه آي القرآن عن ذلك العته،،، آية الإسراء ،غير حديث الإسراء والمعراج شتان ما بين النور والظلام ،فهناك ثرى وثريا...
أوردت لك مروياتك حتى تقف على التناقض الذي تعيش فيه،،، حديث الزهراني كان دليلاً على العبث الذي كان يمارسه القوم،،،
اما الضحك ،فللهستيريا التي وصلت لها ،وهي حالة من الصدمة النفسية ،وما تلبث أن تنفك عنك فإما أن تفيق ويعود لك عقلك تتبع شرع ربك وإما أن تتمادى في ضلالك وغيك ،،



[B][COLOR="Red"]________________________
أي قلة أدب مع محاورك بعد الآن سوف تتوقف عضويتك في المنتدى
تأدب قليلاً يا من تدعي أنك قرآني
المشرف[/COLOR][/B]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

حسناً قد بلغت مرحلة فقد الاتزان فى الحوار لدرجة أنك بدأت تسب وتشتم وهذه أتركها - لا أقول للمشرفين - بل لرب العالمين سبحانه الذى سيقتص لى منك يوم نعرض عليه نختصم فى شأن الصلاة.
وسوف أتغاضى عن كل المهاترات التى ذكرتها وعن كل الأسئلة التى تتهرب منها وسوف أضعك فى اختبار جديد لنرَ ما لديك.
والاختبار سوف يكون مع القرآن:
قال تعالى :(: إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً :):
وقال تعالى :(: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى :):
الاختبار:
ما الحكمة أن رب العالمين سبحانه أفرد الأولى وجمع الثانية؟
سمعنا صوتك. عربى ؟ عبرى؟ بأى لغة المهم أن يكون الكلام يدركه العقلاء!!!

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

لاحظت أنك تهربت من ذكر المعراج!!!!!!!!!!!!!!!
يا ترى لماذا؟؟؟؟

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][align=right]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy]بارك الله فيك شيخنا الكريم أبو جهاد ونفع الله بك . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[/align][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;192803] توضيح :
ليس عندى كل من أنكر السنة ، أنه كافر بها ، فقط عبارة ( الكافر بالسنة ) لا أطلقها إلا على من أنكر معلوماً من الدين بالضرورة ، وغالباً فهو عندى كافر خارج من الملة.
وأؤكد أنه ليس كل منكر للسنة - عندى - يعد كافراً بها أو بالإسلام. [/QUOTE]

بارك الله فيك شيخنا الكريم أبو جهاد ونفع الله بك
احسنت يا اسد السنة و بارك الله فيك
عليك بهم فإنهم كفار
من اين خرجوا أولئك المنكرين
فهل نزل عليك الوحى ((( لا أطلقها إلا على من أنكر معلوماً من الدين بالضرورة ، ، وغالباً فهو عندى كافر خارج من الملة. ))) ؟؟

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

أهلاً وسهلاً بحضرتك.
:تح:

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;203162] لاحظت أنك تهربت من ذكر المعراج!!!!!!!!!!!!!!!
يا ترى لماذا؟؟؟؟ [/QUOTE]
موضوع المعراج يحلو لمنكرى السنة التشنيع على أهل السنة به ونفيه علىاعتبار أنه ليس هناك دليل من القرآن عليه. أو هكذا ظنوا. ولكن الله منّ عليّ بآية تقطع بكذبهم وتثبت المعارج فى القرآن الكريم.

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

أثابك الله شيخنا أبا جهاد ,وجعلك شوكة في أعناقهم وقلقاً لراحتهم .
وهل جزاء من يدل الناس على الحق أن يُكذب ؟؟

أنا أستغرب جداً من هؤلاء الذين يرون الحق ولا يتبعونه !!
سبحان القائل : ( أم تسألهم أجراً فهم من مغرم مثقلون ) !؟

رد: عدد الصلوات فى القرآن الكريم : حوار بين أهل السنة ومنكريها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;205769] أهلاً وسهلاً بحضرتك.
:تح: [/QUOTE]
و بك

عموه كلامي واضح
[COLOR="Red"]فهل نزل عليك الوحى ((( لا أطلقها إلا على من أنكر معلوماً من الدين بالضرورة ، ، وغالباً فهو عندى كافر خارج من الملة. ))) ؟؟[/COLOR]