الرد على شبهة (( الاكوان المتعددة واليانصيب )) مهم وعاجل ( امامي أقل من يوم )
 

سلام الله عليكم : أخوتي أنني أمام موضوع مهم للغاية ولا اجد الحل ولا الحجة لمبارزة اعداء الدين ، أريد من الذين أنعم الله عليهم بالعلم والايمان ان يجيبو بوضوح عن سؤالي التالي ، بالأمس كنت في حوار مع مشكك وقال لي ان الكون خلق بنظرية الأكوان المتعددة فشرحت له مدى دقة الكون ونقد فرضية الاكوان المتعددة ولكنه أوقفني سؤال ، أستمهلته فيه الى يوم الغد حتى أجيب عليه فكان السؤال : الاكوان المتعددة خلقت سويا ولكن لحسن حظ كوننا انه لاقى نظام حكمه وعطاني مثال على اوراق (( اليانصيب )) وقال لي ان استطعت ان تشتريهم كلهم فلا بد ان هناك واحد تربح الجائزة فلهذا لابد ان يوجد كون منظم يربجح الجائزة ويكون فيه النظام ، أرجوكم أخوتي الموضوع مهم لا تبخلو عليا بالأجابة بوضوح واستفاضة بالادلة ، انا أريد ان افحمه لعل الله يهديه ، ولكم جزيل الثواب .

لا يا أخى لا يجوز لك الدخول إلى تلك المنتديات القذرة ولا البقاء فيها وهم يسبون الله ليل نهار وقد قال تعالى (وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا)
ولا يصح أن تدخل فى نقاش عن الفيزياء وأنت لا تعلم حتى أسس الفيزياء ولا أسس المنهج العلمى ولا الفرق بين النظرية العلمية والنظرية الفلسفية التى لا تقدم دليل يؤيدها
ثم لا يجوز أن تتصدر لنقاش الملاحدة وأنت لم تتمكن من العلوم الشرعية
ولذلك فلن أجيبك وأرجو أن لا يجيبك أحد حتى تترك تلك العادة السيئة

[QUOTE=أبو-ذر-الغفارى;239323] لا يا أخى لا يجوز لك الدخول إلى تلك المنتديات القذرة ولا البقاء فيها وهم يسبون الله ليل نهار وقد قال تعالى (وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا)
ولا يصح أن تدخل فى نقاش عن الفيزياء وأنت لا تعلم حتى أسس الفيزياء ولا أسس المنهج العلمى ولا الفرق بين النظرية العلمية والنظرية الفلسفية التى لا تقدم دليل يؤيدها
ثم لا يجوز أن تتصدر لنقاش الملاحدة وأنت لم تتمكن من العلوم الشرعية
ولذلك فلن أجيبك وأرجو أن لا يجيبك أحد حتى تترك تلك العادة السيئة [/QUOTE]
أنا أفضل استخدام مصطلحي النظرية والفرضية وبينهما نوع ثالث، فالنظرية هي المبرهنة رياضياً أو مخبرياً وهذه تكون إما صحيحة أو خاطئة ولا تحتمل الظن، أما الفرضية فهي التي تحتمل الصواب أو الخطأ، بل وأكثرها خطأ لأنها اعتمدت على فكرة لا دليل عليها، أي أنها ظنية 100%، وبين النظرية والفرضية نوع ثالث ظهر نتيجة الخبرة، إما بصحة الأمر أو بخطئه، وأرى أن استقرار أي مقولة إنما يكون بالاتجاه إلى النظرية صحة أو خطأ.
[align=center](الصواب) نظرية ...... النوع الثالث ...... فرضية ...... النوع الثالث ...... نظرية (الخطأ)
الاستقرار ...... << ...... فكرة لا دليل عليها ...... >> ...... الاستقرار[/align]
مثال1: موضوع التطور: بدأت بفكرة لا دليل عليها، وحاول الملاحدة جهدهم سحب تلك الفرضية بجهة الصواب، وكلما حاولوا ذلك كلما انتقلت إلى جهة الخطأ، حتى باتت اليوم نظرية خاطئة.
مثال2: موضوع ترتيب الخلق: جاء في القرآن الكريم أن العظم يخلق قبل اللحم، وهذه بالنسبة لنا حقيقة إيمانية، لكن الملحد لا يؤمن بما نؤمن، فاعتبرها هو فرضية، إلى أن جاء اليوم التي انتقلت فيه ورغماً عنه إلى أن تصبح نظرية صحيحة.

[QUOTE=الحارس المنتظر;239307] سلام الله عليكم : أخوتي أنني أمام موضوع مهم للغاية ولا اجد الحل ولا الحجة لمبارزة اعداء الدين ، أريد من الذين أنعم الله عليهم بالعلم والايمان ان يجيبو بوضوح عن سؤالي التالي ، بالأمس كنت في حوار مع مشكك وقال لي ان الكون خلق بنظرية الأكوان المتعددة فشرحت له مدى دقة الكون ونقد فرضية الاكوان المتعددة ولكنه أوقفني سؤال ، أستمهلته فيه الى يوم الغد حتى أجيب عليه فكان السؤال : الاكوان المتعددة خلقت سويا ولكن لحسن حظ كوننا انه لاقى نظام حكمه وعطاني مثال على اوراق (( اليانصيب )) وقال لي ان استطعت ان تشتريهم كلهم فلا بد ان هناك واحد تربح الجائزة فلهذا لابد ان يوجد كون منظم يربجح الجائزة ويكون فيه النظام ، أرجوكم أخوتي الموضوع مهم لا تبخلو عليا بالأجابة بوضوح واستفاضة بالادلة ، انا أريد ان افحمه لعل الله يهديه ، ولكم جزيل الثواب . [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Tahoma"][COLOR="DarkGreen"]أنا اجيبك من واقع دارستي الأختصاصية للفيزياء
أولا وقبل كل شيء هذه مجرد فرضيات ولايوجد أي أثبات علمي عليها وهذا كلام فرضي من نظرية فرضية هي نظرية الأغشية المهتزة والتي هي تفرع لنظرية الأوتار الفائقة
والمشكلة فيها أنها ليست علما بل مجرد كلام فلسفي رياضي بحت وصرف غير مقبول أبدا كواقع علمي لحد الآن لعدم توفر أدلة تجريبية تثبتها ولكنها تستخدم لدينا كفرضية مطروحة لاغير والثابت علميا وبلا نقاش أن الكون له بداية ولم يخلق نفسه بنفسه وهو ليس ازلي هذا ما أثبتناه بالعلم الحديث وكل هذا لايؤكد او ينفي وجود الخالق ولكنه بكل تأكيد يجعلنا من ناحية علمية أن نقول أن للكون لحظة خلق أو صنع و لم نستطع أن نثبت وجود هذا الخالق فيزيائيا لامن قريب ولا بعيد وهذا هو ماتوصل أليه العلم إلى الآن أما من قال لك ان ألأثباتات العلمية أجمعت على وجود الخالق أو أن قال لك احدهم الإثباتات العلمية أجمعت على نفي وجود الخالق فكلاهما جاهل يكذب من ذات نفسه على المجتمع العلمي وهذا هو المتوصل أليه حاليا بالعلم الحديث
ولعلك الآن تتسائل فتقول ماهو ديني فأقول لك انا مسلم أؤمن بما أنزل على محمد صلى الله تعالى عليه وسلم والكلام هنا ليس فيما هو ديني الذي أنا عليه بل هو فيما توصل أليه العلم الحديث لاغير وإلى الآن هذا ماتوصلنا أليه بالعلم الحديث ولست بالكذاب الذي يحتال ويزعم ان المجتمع العلمي قال كذا وكذا وهو لم يقل بل نقلت أليك بأمانة ماأجمع عليه المجتمع العلمي بما توصل أليه من علم لاغير وهو يقول نحن لانمتلك دليل علمي يدحض او يؤكد وجود الخالق[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE]هذا لايؤكد او ينفي وجود الخالق ولكنه بكل تأكيد يجعلنا من ناحية علمية أن نقول أن للكون لحظة خلق أو صنع [/QUOTE]
[SIZE="5"]لا اتفق معك اخى فى هذه النقطة فالبداية تعنى الحدوث والحدوث يعنى الخلق وهذا من نفهمه من كلام الفيلسوف الملحد أنطوني فلو قبل ان يرجع عن الحاده "من المعروف أن الاعتراف يفيد الروح، لهذا سأبدأ بالاعتراف بأنه على الملحد الشعور بالحرج من الإجماع العالمي المعاصر المتمثل في الانفجار الكبير، حيث يبدو أن علماء الكون يقدّمون الدليل العلمي على أن الكون كانت له بداية" .
[QUOTE]و لم نستطع أن نثبت وجود هذا الخالق فيزيائيا لامن قريب ولا بعيد وهذا هو ماتوصل أليه العلم إلى الآن[/QUOTE]
لعلك اخى لم تقرأ كتاب الفيزياء ووجود الخالق فدور علم الطبيعة والفلك والاحصاء والرياضيات والاحصاء فى الرد على الملحدين ودحض مزاعمهم لا يمكن ان يتجاهله احد ويمكنك ان تنظر على سبيل المثال لا الحصر لدلالات قوانين مثل القانون الثانى الديناميكا والاتروبيا ونظرية الانفجار الكبير ونظرية الفوضى والحدود التى وضعتها تلك العلوم لاحتمالات الصدفة بالنسبة لبداية العالم وازلية المادة وتكوين البروتين وتعقيد الحياة وافتقار العالم لنتيقن من هذه الحقيقة فالعلوم الطبيعية والرياضية ولا سيما علم الطبيعة تقر وبشدة وجود الخالق .[/SIZE]

[QUOTE=ابن النعمان;286909] [SIZE=5]لا اتفق معك اخى فى هذه النقطة فالبداية تعنى الحدوث والحدوث يعنى الخلق وهذا من نفهمه من كلام الفيلسوف الملحد أنطوني فلو قبل ان يرجع عن الحاده "من المعروف أن الاعتراف يفيد الروح، لهذا سأبدأ بالاعتراف بأنه على الملحد الشعور بالحرج من الإجماع العالمي المعاصر المتمثل في الانفجار الكبير، حيث يبدو أن علماء الكون يقدّمون الدليل العلمي على أن الكون كانت له بداية" .
لعلك اخى لم تقرأ كتاب الفيزياء ووجود الخالق فدور علم الطبيعة والفلك والاحصاء والرياضيات والاحصاء فى الرد على الملحدين ودحض مزاعمهم لا يمكن ان يتجاهله احد ويمكنك ان تنظر على سبيل المثال لا الحصر لدلالات قوانين مثل القانون الثانى الديناميكا والاتروبيا ونظرية الانفجار الكبير ونظرية الفوضى والحدود التى وضعتها تلك العلوم لاحتمالات الصدفة بالنسبة لبداية العالم وازلية المادة وتكوين البروتين وتعقيد الحياة وافتقار العالم لنتيقن من هذه الحقيقة فالعلوم الطبيعية والرياضية ولا سيما علم الطبيعة تقر وبشدة وجود الخالق .[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][FONT=Tahoma]سيدي الفاضل ألمجتمع العلمي يقول ويشهد بالتالي وإنما أنقل لك بامانة موقفهم لاغير
"يوجد لحظة خلق وهي الإنفجار الكبير ويقول نحن لاننكر او ننفي وجود الخالق لعدم توفر دليل علمي واحد على وجوده أو نفيه "
إن قلت بغير هذا فإنما انا أفتري الكذب على المجتمع العلمي و إن ماتفضلت به هو مواقف لأشخاص من خارج المجتمع العلمي فعلى سبيل المثال كثر الكلام من قبل بعض الأشخاص من خارج المجتمع العلمي بأن علم التطور هو نظرية و ليست علما ولايوجد دليل علمي يدعمها ولايوجد لها قبول في المجتمع العلمي وفي حينها قام حوالي 72 عالم فائز بجائزة نوبل بالتوقيع على عريضة تدحض وترفض هذا الكلام ومن ضمنهم عدد من الذين فازوا بجائزة نوبل لإنجازات في علم التطور ومنهم اثبات السلف المشترك ومنها ألهندسة الوراثية فهذه قائمة على علمي التطور و الوراثة و أنظم لهم لاحقا معظم المعاهد العلمية و الجامعات العلمية في العالم وأليك الصورة التالية سيدي الفاضل لتبين بالنسب والأرقام خطأ القائلين بكذب نظرية التطور وانها ليست علما
[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][FONT=Tahoma]
[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[align=center][IMG]http://real-sciences.com/wp-content/uploads/2013/01/13760_10151172526947687_16041747_n.jpg[/IMG][/align]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
وأليك سيدي الفاضل رابط مقالة نسبة دعم نظرية التطور بالأنجليزية من موقع الويكيبيديا

[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution[/URL][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]

وأليك المقالة التالية باللغة العربية وهي مدعمة بالأدلة العلمية الوافرة المؤكدة بالتجارب العلمية والتي تؤكد نظرية التطور وأنها خرجت من اطار النظرية إلى إطار العلم وأيضا تجد الأدلة التي تدحض القائلين بكذب النظرية


[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[URL]http://real-sciences.com/?p=2486[/URL][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]



وكل القوانين التي تفضلت بها سيدي الفاضل لاتؤكد او تنفي وجود خالق أبدا وعليك أن تفهم سيدي الفاضل أن العلوم مسألة دقيقة قائمة على الإثبات بالتجربة وليس المنطق سواء كان منطقا رياضيا أم منطقا انسانيا فنحن لانقول علميا عن أي شيء أنه مثبت علميا إلا إن ثبت لدينا بالتجربة

[SIZE=6]" فلو زعم احد ما انه أستطاع أن يثبت علميا وجود الخالق فسوف يقال له وفورا من قبل المجتمع العلمي هل قمت بقياسه وماهي القرائات التي حصلت عليها من أخضاع هذا الخالق للتجربة وماهي ظروف هذه التجربة وهل يمكن تغير ظروفها أو يمكن اعادت هذه التجربة تحت ظروف أخرى وهل يمكن أن تبين لنا أين هو وما هي أبعاده وماهي سماته المثبته بالتجربة وهل يمكن لك أن تعطي للقرائات الخاصة بتجربة وجود الخالق وكيانه حدود او وحدات للقياس يعني كم يبلغ طوله بالمتر وكم يبلغ عمره بالثانية وهل له عمر نصف وماهي المحددات القانونية له أي الظروف الفيزيائية التي يخضع لها والتي تسيره "

[SIZE=5]والآن بعد أن قرأت مابين القوسين أصبح من المعلوم لديك أن القول بأثبات وجود ألله بصورة علمية هو عملية مدفوعة عاطفيا و تبعا لما نعرفه عن ذات الجلالة في الكتاب والسنة فالقول بأن ألله يثبت بالعلم هو تطاول على ذاته سبحانه وتعالى عما يصفون وأقرأ قوله سبحانه لتعلم مدى عبثية قولنا أثبات وجود الخالق بالعلم
[SIZE=7]
"وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا ... فَيَذَرُهَا قَاعًا صَفْصَفًا ... لَا تَرَى فِيهَا عِوَجًا وَلَا أَمْتًا ... يَوْمَئِذٍ يَتَّبِعُونَ الدَّاعِيَ لَا عِوَجَ لَهُ وَخَشَعَتِ الْأَصْوَاتُ لِلرَّحْمَنِ فَلَا تَسْمَعُ إِلَّا هَمْسًا ... يَوْمَئِذٍ لَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلًا ... يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا ... وَعَنَتِ الْوُجُوهُ لِلْحَيِّ الْقَيُّومِ وَقَدْ خَابَ مَنْ حَمَلَ ظُلْمًا "
[طه : 105 - 111][/SIZE]

أن القرآن الكريم أخبرنا بأننا لن نحيط بالله سبحانه وتعالى علما فكيف تريد أن تدعي أننا أحطنا به علما لأن قولك تم أثباته علميا أي تمت الإحاطة به علما فأستطعنا أن نقيمه بالتجربة وأن نخضعه لها وأن نقيسه وان نجعله خاضع لقوانين نستطيع أن نسبر مافي نفسه ونتنبأ به ومن ثم أن نخضعه لمصلحتنا هو أو أفعاله كيفما نشاء وسبحان ربي عن ذلك علوا كبيرا والآن ماحاجة الإثبات العلمي ونحن لدينا الكتاب والسنة وهذا السؤال يبين عبثية القول بأن العلم أثبت وجود ألله بل يجب القول سبحان الله عن ذلك علوا كبيرا

[/SIZE][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[CENTER][QUOTE]أن القرآن الكريم أخبرنا بأننا لن نحيط بالله سبحانه وتعالى علما فكيف تريد أن تدعي أننا أحطنا به علما لأن قولك تم أثباته علميا أي تمت الإحاطة به علما فأستطعنا أن نقيمه بالتجربة وأن نخضعه لها وأن نقيسه وان نجعله خاضع لقوانين نستطيع أن نسبر مافي نفسه ونتنبأ به ومن ثم أن نخضعه لمصلحتنا هو أو أفعاله كيفما نشاء وسبحان ربي عن ذلك علوا كبيرا والآن ماحاجة الإثبات العلمي ونحن لدينا الكتاب والسنة وهذا السؤال يبين عبثية القول بأن العلم أثبت وجود ألله بل يجب القول سبحان الله عن ذلك علوا كبيرا[/QUOTE]
ا[SIZE="5"]خى الكريم لا تخلط الكلام انا لا اتكلم عن كنه او ماهية (سبحانه وتعالى عما يصفون ) ولكن دلائل تدحض مزاعم وادعاءات الماديين والملحدين نتجت عن دراسات وابحاث ولكنها للاسف لا تجد اذن واعية ..واعلم تماما ان وجود تعالى لا يحتاج لدليل او بحث .
فدراسة كالتى قامت بها جامعة كامبردج ثاني أقدم جامعة في العالم الجامعة التى حازت على 98 جائزة نوبل (بما اننا نتكلم عن جوائز نوبل) الجامعة التى خرجت إسحاق نيوتن وداروين ومكتشفي الدي ان ايه ومجموعة من أكبر العلماء الذين غيروا مجرى التاريخ كافية لدفن الدارونية والمادية والالحاد
قانون كالقانون الثانى للديناميكا الحرارية وراعى قانون وليس فرضية ينفى ازلية العالم وعدم امكانية مضى الحياة من البساطة الى التعقيد ونظرية كنظرية الفوضى تثبت هيمنته تعالى المطلقة على الكون ورعايته الفائقة بمخلوقاته او تقول بتعبير اخر ان الله تعالى لم يترك الكون للقوانيين وما يقوله علم الاحصاء والرياضيات يعطى جدلية الصدفة حجمها الحقيقى وانها لا تصلح ان تكون بديلا للخلق وتفسيرا للوجود وهكذا .
[/SIZE]
[url]http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=49050[/url]
[url]http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=48431[/url][/CENTER]
[SIZE="5"][CENTER]وهذا بالنسبة للجزء الاول من المداخلة :
[IMG]http://3.bp.blogspot.com/-9dvY7kXnXdU/URLi7vwH_-I/AAAAAAAAADU/U9zDZdqhDXg/s400/0003.JPG[/IMG]
بيان معارض للداروينية أطلقه معهد ديسكوفري سنة 2001 يشير إلى إعادة النظر في نظرية التطور لأنها لا تستند إلى الدعم العلمي وفي سنة 2007 وصل عدد التوقيعات إلى 700 عالم بيولوجي ولا شك أن مئات العلماء سينضمون للقائمة إذا ضمنوا سلامة مستقبلهم العلمي الذي يتهدده الدراونة .. كما حدث في فيلم المطرودون الذي يروي قصص مأساوية لعلماء غربيون تم طردهم من الجامعات الغربية لمجرد التشكيك في الداروينية

وفي 2005حكم قاض فيدرالي أمريكي برفض قرار إدارة مدرسة في ولاية بنسلفانيا القاضي بتدريس نظرية التصميم الذكي كبديل عن نظرية التطور مؤكداً أن قرار المدرسة يعد خرقاً للتعديل الأول في الدستور الأمريكي وهو التعديل الذي يحظر على المسئولين الأمريكيين استغلال مناصبهم لتمرير أو فرض عقيدة محددة. وهذا تدخل سافر للحكومة الأمريكية التي تعمل على محاربة الدين عن طريق منعها لأي أفكار دينية واكتفاؤها بما هو معارض للأديان السماوية ....
وهذا موقع يحوي وثقية معارضة الداروينية .
[url]http://www.dissentfromdarwin.org/[/url]
[url]http://collapse-atheism.blogspot.com/2013/02/blog-post_7180.html[/url][/CENTER][/SIZE]

[SIZE="5"][align=center] وفي صيف 2004، عبّر بعض الأعضاء المحافظين المنتخبين في مجلس تعليم منطقة دوفر، ولاية بنسلفانيا الأمريكيّة، عن امتعاضهم من تدريس نظرية داروين كحقيقة علميّة في مادة البيولوجي للصف التاسع (الثالث إعدادي). وقاموا باستشارة معهد ديسكفري الذي قدم لهم نصيحة قانونيّة بهذا الخصوص.
وقبل أن نسترسل في الحديث، نود التذكير بأن النار – بالفعل – تأتي من مستصغر الشرر لأن منطقة دوفر صغيرة جدًّا حيث لا يزيد عدد سكانها عن 23000 نسمة.

وفي نوفمبر 2004، تم التصويت على اقتراح في مجلس تعليم منطقة دوفر بخصوص إدخال فكرة التصميم الذكي في منهج العلوم. وكانت نتيجة التصويت ستة مقابل ثلاثة لصالح التصميم الذكي. وأصدر المجلس بياناً إعلاميًّا بأنه ابتداء من يناير 2005، سوف يقوم جميع مدرسي البيولوجي بقراءة البيان التالي أمام طلاب الصف التاسع في المدرسة:

«لأن نظرية داروين هي «نظرية»، فهي لاتزال تُختبَر كلما ظهرت أدلة جديدة. إن نظرية التطور لداروين ليست حقيقة علميّة. هناك ثغرات في هذه النظرية لا يوجد عليها أدلة. التصميم الذكي يشرح نشوء الحياة بطريقة تختلف عن رأي داروين. كتاب «عن الباندا والناس» متوفر للطلاب الراغبين في فهم التصميم الذكي. وكما هو الحال مع كل نظرية، نشجع الطلاب على أن يتمتعوا بعقل منفتح. المدرسة تترك أمر مناقشة أصل الحياة إلى الطلاب وأسرهم .
[url]http://collapse-atheism.blogspot.com/2013/02/blog-post_3911.html[/url][/align][/SIZE]

[SIZE="5"][align=center]
وفى كوريا أعلنت جمعية كتاب STR عن وجود أخطاء فادحة في نظرية التطور بعد اكتشاف مجموعة من المستحثات تبطل ما قاله تشارلز داروين في كتابه أصل الانواع أو ما يعرف نظرية التطور أو الداروينية وتدريس نظرية التصميم الذكي كبديل لها وهذا ما يراه البعض تمرير معتقدات دينية في المقررات الدراسية بسبب تطابق هذه النظرية على ما ورد في سفر التكوين (الكتاب المقدس) أو في القرآن
حيث أقامت هذه الجمعية حملة لإزالة كافة الكتب وحذف ما يتعلق بالداروينية في الجامعات والمدارس وقد نجح ذلك بالفعل حيث أعلنت وزارة التعليم والتعليم العالي والعلوم والتكنولوجيا لإستغناء عن هذه النظرية وهذا في شهر جوان سنة 2012

ومن جهة آخرى أعلنت تركيا ومن خلال
مجلس البحوث العلمية والتكنولوجية في تركيا وهي الهيئة الرئيسية المسؤولة عن تطوير وتنسيق البحوث العلمية بما يتماشى مع الأهداف والأولويات الوطنية، التي وضعتها أكاديمية العلوم التركية . توبيتاك تتكون من أكثر من 2،500 باحث في المعاهد البحثية المختلفة في تركيا،توبيتاك تمثل تركيا في جهود البحث العلمي في العديد من المنظمات الدولية
وفي يناير 2013 توبيتاك توقف نشر الكتب التي تدعم نظرية التطور .
[url]http://collapse-atheism.blogspot.com/2013/02/blog-post_2238.html[/url]

وأشار استطلاع للرأي أجرته مؤسسة غالوب مؤخرا في الولايات المتحدة أن حوالي 40٪ من الأمريكيين لا يعتقدون أن البشر تطوروا من أشكال الحياة الأقل تقدماويرفضها 59٪ في كندا، وتصل إلى أكثر من 80٪ في بعض الدول الأوروبية.

[/align][/SIZE]

[SIZE="5"][align=center]وفيما يلي بعض التصريحات التي أدلى بها بعض العلماء المرموقين على عدم إمكان الداروينية من تفسير لنشوء الحياة :
[url]http://collapse-atheism.blogspot.com/2013/02/blog-post_4275.html[/url]
[/align][/SIZE]

[QUOTE=ابن النعمان;286925] [CENTER]
ا[SIZE=5]خى الكريم لا تخلط الكلام انا لا اتكلم عن كنه او ماهية (سبحانه وتعالى عما يصفون ) ولكن دلائل تدحض مزاعم وادعاءات الماديين والملحدين نتجت عن دراسات وابحاث ولكنها للاسف لا تجد اذن واعية ..واعلم تماما ان وجود تعالى لا يحتاج لدليل او بحث .
فدراسة كالتى قامت بها جامعة كامبردج ثاني أقدم جامعة في العالم الجامعة التى حازت على 98 جائزة نوبل (بما اننا نتكلم عن جوائز نوبل) الجامعة التى خرجت إسحاق نيوتن وداروين ومكتشفي الدي ان ايه ومجموعة من أكبر العلماء الذين غيروا مجرى التاريخ كافية لدفن الدارونية والمادية والالحاد
قانون كالقانون الثانى للديناميكا الحرارية وراعى قانون وليس فرضية ينفى ازلية العالم وعدم امكانية مضى الحياة من البساطة الى التعقيد ونظرية كنظرية الفوضى تثبت هيمنته تعالى المطلقة على الكون ورعايته الفائقة بمخلوقاته او تقول بتعبير اخر ان الله تعالى لم يترك الكون للقوانيين وما يقوله علم الاحصاء والرياضيات يعطى جدلية الصدفة حجمها الحقيقى وانها لا تصلح ان تكون بديلا للخلق وتفسيرا للوجود وهكذا .
[/SIZE]
[URL]http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=49050[/URL]
[URL]http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=48431[/URL][/CENTER]
[SIZE=5][CENTER]وهذا بالنسبة للجزء الاول من المداخلة :
[IMG]http://3.bp.blogspot.com/-9dvY7kXnXdU/URLi7vwH_-I/AAAAAAAAADU/U9zDZdqhDXg/s400/0003.JPG[/IMG]
بيان معارض للداروينية أطلقه معهد ديسكوفري سنة 2001 يشير إلى إعادة النظر في نظرية التطور لأنها لا تستند إلى الدعم العلمي وفي سنة 2007 وصل عدد التوقيعات إلى 700 عالم بيولوجي ولا شك أن مئات العلماء سينضمون للقائمة إذا ضمنوا سلامة مستقبلهم العلمي الذي يتهدده الدراونة .. كما حدث في فيلم المطرودون الذي يروي قصص مأساوية لعلماء غربيون تم طردهم من الجامعات الغربية لمجرد التشكيك في الداروينية
وفي 2005حكم قاض فيدرالي أمريكي برفض قرار إدارة مدرسة في ولاية بنسلفانيا القاضي بتدريس نظرية التصميم الذكي كبديل عن نظرية التطور مؤكداً أن قرار المدرسة يعد خرقاً للتعديل الأول في الدستور الأمريكي وهو التعديل الذي يحظر على المسئولين الأمريكيين استغلال مناصبهم لتمرير أو فرض عقيدة محددة. وهذا تدخل سافر للحكومة الأمريكية التي تعمل على محاربة الدين عن طريق منعها لأي أفكار دينية واكتفاؤها بما هو معارض للأديان السماوية ....
وهذا موقع يحوي وثقية معارضة الداروينية .
[URL]http://www.dissentfromdarwin.org/[/URL]
[URL]http://collapse-atheism.blogspot.com/2013/02/blog-post_7180.html[/URL][/CENTER]
[/SIZE] [/QUOTE]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=Tahoma][SIZE=5]
أخي الفاضل يبدو أن النقاش معك عقيم ولايوصل إلى نتيجة فالمشكلة ليس في الأدلة التي أجلبها لك بل في كونك اتخذت موقفا معاندا بغض النظر عن الأدلة التي آتيك بها فبدات تقفز بين الكلام وتنسب ألي مالم أقله وترد بكلام أقل مايقال عنه انه متناقض ويفتقر إلى الدليل بل انت تستشهد بماهو حجة لي عليك وليس العكس أن مشكلتك انك لست مختصا في العلوم ولكنك تعتمد على حجج مجموعة من الجهلة وترددها بأصرار مضحك
وأليك الأسباب

أولاً - كل الكلام الذي جأت به في ألمقايس العلمي يقال عنه ترهات مضحكة وخلط للأوراق من قبل أشخاص غير مختصين لاغير فالمسألة ليست تصويت على شعبية علم التطور بل هو في الحقيقة هي أن معهد ديسكفري (وهو عبارة عن مجموعة من القساوسة والمتدينين والمحافظين الجدد في أمريكا) أدعى أن نظرية التطور لايوجد لها دعم في المجتمع العلمي ولايوجد عليها دليل تجريبي

فقام المجتمع العلمي بالرد على معهد ديسكفري (والذي هو ليس معهد علمي أصلا بل مجموعة من القساوسة والمتدينين الذين يسمون أنفسهم معهد ديسكفري )وقام أكثر من 72 رابح لجائزة نوبل في الفيزياء بتوقيع بيان يدحض أدعائات معهد ديسكفري ويبينون أن الداعمين لعلم التطور هم الغالبية العظمى من المجتمع العلمي وأنظم أليهم في هذه العريضة لاحقا معظم الجامعات والمعاهد العلمية المرموقة في العالم ومن ضمنهم جامعة كامبرج التي تدعي سيادتك الفاضلة أنها تكذب نظرية التطور وللعلم جامعة كامبرج تدرس علم التطور في مناهجها ويعد مادة أساسية لمنح درجة البكلوريوس ومن دونها لايتم منح شهادة البكلوريوس للطالب في جامعة كامبرج

فالأمر ليس في شعبية النظرية بل في كذب معهد ديسكفري هذا فهذه العريضة الموقعة من قبل رابحين جائزة نوبل ومعظم الجامعات في العالم كانت للرد على كذبت معهد ديسكفري وهذه ليست طريقة لإثبات شيء علميا فلايختلط الأمر عليك بل هي كانت لفضح كذب هذا المعهد المزعوم لاغير
ولاحظ سيدي الفاضل أنا جأتك أصلا بالبيان على كذب إدعائات معهد ديسكفري ولكنك لاتقرأ ما كتبته لك بل تردد أقوال منتشرة هنا وهناك لاغير فجأتني ببيان معهد ديسكفري الذي بينت لك مدى كذبه لتبين لي أن بيان المجتمع العلمي ليس لوحده بل هي منافسة على الشعبية وقلت لسيادتك الفاضلة أنها ليست منافسة على الشعبية بل هؤلاء كذابين وبشكل مضحك

ثانيا- جامعة كامبرج التي تحاول أنت أن توحي أنها ترفض علم التطور وهذا كلام باطل هي في الحقيقة تدرس مادة التطور في قسم الأحياء ولايمكن أن يحصل أحد منها على شهادة بكلوريوس في علم الأحياء حتى يستطيع أن يحصل على درجات معينة في مادة التطور 1 والتطور 2 والتطور3 فمالم يحرز عدد معين من الدرجات في هذه المواد فالدارس لن يحصل على شهادت البكلوريوس في علم الأحياء من جامعة كامبرج حتى لو كانت الملكة أليزابيث فالرجاء لاتستخدم هذا الإسلوب فأنت رجل صاحب احترام أكبر من هذا بكثير وأليك رابط الجامعة الذي يتكلم عن مادة التطور الأحيائي ومساقاته وعن أنها مادة رئيسة لايمكن لك ان تحصل على شهادة بكلوريوس من الجامعة في علم الأحياء حتى تنهي هذا المساق ويتكلمون أيضا عن المنشئات في الجامعة المختصة في بحوث الأحياء التطوري


[URL]http://www.biomed.cam.ac.uk/research/evol.html[/URL]

ثالثا ::
البحث الرياضي الذي قدمه البروفسور في جامعة كامبرج هو بحث رياضي وليس دليل علمي لأنه وبكل بساطة يفتقر للإثبات التجريبي ومالم يثبت بالتجربة فهو ليس علما و بحث الرجل لايدحض أصلا نظرية التطور بل هو يضع محاججة رياضية تناقض نظرية الحساء الأولي فالأمر ليس أصلا عن التطور فأنت في واد والكلام في واد آخر تماما


رابعا ::
مشكلتك اخي الفاضل انك مدفوع بالعواطف وتناقش في ما ليس لك به علم فلهذا تتكلم عن العلوم وتحاول دحضها بالفلسفة وهذا في مفهومنا نحن الدارسين للعلم أشبه بالإحتجاج بأقوال عبد المطلب على القرآن الكريم ومحاولة دحضه والحجة هي فقط لأن عبد المطلب هو جد النبي صلى الله تعالى عليه وسلم لاغير

والآن ساشرح لك وبصورة مبسطة معنى كلمة علم وعلوم فالرجاء الإنتباه حتى لايخدعك الحمقى بعدها بأقوال فلان وفلان

===ألعلم هو كل ما وصف بالمنطق الرياضي فثبت بالتجربة فان لم يثبت بالتجربة فهو ليس علما بل فلسفة ومنطق وهذا هو المنهج العلمي وهو الذي وضعه ألإمام ابو علي الحسن بن الهيثم رحمه ألله======

فكل ما كان خارج نطاق الإثبات بالتجربة لايقال عنه علما بل يقال عنه فلسفة أو فكر أو منطق ولايقال عنه علما حتى يثبت بالتجربة وأن نظرية التطور لألفرد والاس وليست لدارون في الحقيقة تحولت من نظرية إلى علم لتوفر الأدلة التجريبة عليها وهي الآن حجر الزاوية في علم الهندسة الوراثية والتجارب التي أثبتتها كثيرة ومنها ماضمنت لإصحابها جائزة نوبل في الطب وهي قمت التقدير العلمي في يومنا هذا من قبل المجتمع العلمي حاليا

فنظرية التطور مقبولة على أنها علما ليس لأن هناك مشجعين متحمسين لها فهذا لايعد شيءً أو وسيلة للقبول العلمي لامن قريب او بعيد ولكن لوجود التجارب العلمية الكثيرة التي تؤكد النظرية وأن إفادة معهد ديسكفري ومجموعت المتدينين في تلك البلدة هي اكذوبة مضحكة لاغير
وأن سبب عدم وجود القبول العلمي لنظرية التصميم الذكي هو عدم وجود دليل تجريبي بتجربة علمية واحدة ليدعم إدعائات أنصار نظرية التصميم الذكي فلهذا هي لاتدخل في باب العلوم بل في باب الفلسفة ليس لعدم وجود محبين لها بل لعدم وجود تجربة علمية واحدة تدعمها بينما نظرية التطور يدعمها عدد مهول من التجارب العلمية ولهذا لالغيره نظرية التطور يشهد المجتمع العلمي انها علما وأن نظرية التصميم الذكي هي مجرد فلسفة لاغير ليس لأن هوى مجموعة من الناس في المجتمع العلمي تدور في هذا الإطار ولكن لوجود تجارب علمية تؤكد التطور مع عدم وجد تجربة علمية واحدة تؤكد نظرية التصميم الذكي
فمتى ما جئتم بتجربة علمية واحدة تدعم نظرية التصميم الذكي حينها يمكن النظر أليها على انها نظرية علمية وليست فلسفة كما هي نظرية الحساء الأولي وحتى تصبح علما يجب أن تغطى جميع جوانبها بتجارب علمية وأثباتات تجربية علمية حينها سينظر إليها على انها علما مساوي لعلم التطور وحتى تستطيعوا ان تزيلوا نظرية التطور وتضعوا مكانها نظرية التصميم الذكي لابد أن تقدموا تصحيحات لنظرية التطور تبين خطاها وان جميع التجارب العلمية التي اثبتت نظرية التطور هي في غير محلها هذه هي الطريقة الوحيدة للإثبات العمي وليس ماقال فلان وفلان


خامسا ::
قانون الفيزياء الحرارية الثاني لاعلاقة له بنظرية التطور لامن قريب ولابعيد ولاعلاقة له بنظرية الحساء الأولي لامن قريب او بعيد فلاتتكلم فيما ليس لك به علم أن قول ألمجتمع العلمي أن ألأنفجار الكبير هو لحظة خلق متاتية من مخالفة الإنفجار الكبير لقانون الديناميكا الحرارية الثاني او قانون ألأنتروبي وكل من التطور والحساء الأولي كلاهما تبعا الإنفجار الكبير بعد مليارات السنين فلا التطور ألأحيائي يخرق قانون الأنتروبي ولا نظرية الحساء الأولي تفعل ذلك أيضا لامن قريب ولا بعيد والذي يقول بغير هذا هو بكل بساطة جاهل لم يدرس علم الفيزياء

سادسا ::
الكلام كان أصلا عن أثبات وجود الخالق أو نفيه ولم يكن عن أي شيء آخر وقد بينت للأخ السائل ان موقف المجتمع العلمي والمتأتي مما تم التأكد منه بالتجارب والملاحظات التجريبية العلمية الدقيقة هو أن العلم الحديث لايستطيع ان ينفي او أن يؤكد وجود خالق لامن قريب ولابعيد وقلت لجنابك الكريم أن القول بان العم الحديث يؤكد وجود خالق هو محض أفتراء على العلم الحديث وعلى المجتمع العلمي والسبب بسيط جدا هو عدم وجود تجربة علمية واحدة او ملاحظة علمية تجريبة واحدة تنفي او تؤكد وجود الخالق لامن قريب ولا بعيد فنحن لم نستطع ان نقوم بقياس الخالق ولا بمعرفة حدود له ولابمعرفة جهة أو زمان أو مكان يحدونه فلايوجد لدينا ولاقرائة علمية تجريبية واحدة حتى وليس تجربة عن الخالق لامن قريب ولابعيد ومع هذا يوجد لدينا لحظة خلق ولهذا نحن نقول أستطعنا علميا ان نثبت وجود لحظة خلق ولكن لم نستطع أبدا ان نثبت وجود الخالق او ننفيه وبالطبع فانت سترد الآن بالمنطق والفلسفة وتقول حسنا فمن خرق قانون الفيزياء الحرارية الثاني وخلق الكون في لحظة الخلق والإنفجار الكبير والجواب سيكون بكل بساطة لايوجد لدينا دليل علمي واحد يسبق لحظة الإنفجار الكبير ولايوجد لدينا قرائة تجريبة علمية واحدة حتى تسبق الإنفجار الكبير ولهذا إلى هنا ينقطع علمنا وكل مابعد ذلك هو تكهنات وتوقعات لاغير وأنت سترد فتقول حسنا هو الله وسيرد عليك العديد من الناس منهم الملحد وغير الملحد حتى ويقول لك بل هي عملية عادية تحدث بصورة دورية وكثيرة جدا وليست امر خارق بل هي عملية تولد لغشاء كوني مهتز نتيجة لتصادم غشائين كونين مهتزين آخرين في أبعاد اخرى غير محسوسة مما يولد مايعرف بالإنفجار الكبير وهذا ماتنص عليه نظرية ألأغشية الفائقة المهتزة المتفرعة عن نظرية الأوتار الفائقة وهذه تم أثباتها مئة بالمئة بصورة رياضية ولكن لم يتم اثباتها بصورة تجريبة علمية لامن قريب ولابعيد أبدا فلهذا كلام أصحاب نظرية الأغشية المهتزة والأوتار الفائقة لايزال يعد فلسفة وليس علما كما ان حججك هي أيضا حجج منطق فلسفي ولايقال عنها علما
ان مايوصف بانه علم هو ماثبت بالتجربة او الملاحظة التجريبة وكلاهما يجب أن تخضعا لظروف قياسية معينة حتى يقال عن شيء ما بأنه علم وخذ على سبيل المثال جسيم هيغز ربح عنه بيتر هيغز جائزة نوبل في عامنا الحالي هذا 2013 مع ان الرجل قام باكتشافه وأثباته نظريا في الستينات من القرن المنصرم ومع ذها لم يستطع احد التثبت من وجود هذا الجسيم حتى بناء مسارع سرن في سويسرا واذي كلف 6مليار دولار وتم التاكد من الأمر بنسبة 99% وليس 100% فلم يتم منح هيغز وزميله فرانسوا أنغلرت جائزة نوبل في الفيزياء لإكتشافهما جسيم هيغز إلا بعد مداولات طويلة بين كبار وأعمدة المجتمع العلمي من لجنة جائزة نوبل والذين بينوا أن مجرد الأثبات بهذه النسبة هو كافي فحتى لو تبين خطا أل99% وصحة ال1% المتبقية فهذا معناه أن عمل هيغز وزميله أديا إلى اكتشاف جسيم جديد في الفيزياء النظرية يعمل بعمل مقارب من جسيمهما ألأصلي فهذا يعني أستحقاقهما للجائزة وهذا تم بحظور لجنة من علماء مسارع سرن نفسه

وأليك الصورة التالية لهيغز وهي رسم كاريكاتيري يمثل حيرة المجتمع العلمي من اكتشافاته وهي قديمة وتعود لعام 2008

[/SIZE][/FONT][/COLOR][CENTER][COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma][SIZE=5][IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/bf/Ken_Currie%2C_Portrait_of_Peter_Higgs%2C_2008.tif.jpg/640px-Ken_Currie%2C_Portrait_of_Peter_Higgs%2C_2008.tif.jpg[/IMG][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma][SIZE=5]

سابعاً ::
أما عن موقف الجمعية الفلانية والجمعية العلانية فكلهم من حال معهد ديسكفري الكذاب والذي تبين لاحقا أنه ليس معهد علمي أصلا بل مجموعة من القساوسة والمتدينين البروتستانت والأنجليكان والمحافظين الجدد لاغير ومرة اخرى أنبهك إلى أن المسالة تخضع للإثبات بالدليل التجريبي العلمي وهي ليست عملية تصويت على شعبية النظرية الفلانية او العلانية
ولو كان الأمر بالتصويت لكان بوذا هو روح الكون ألعظمى لأن أكثر من نصف البشرية تؤمن بهذا وتدعمه وأقف عند كلمة نسبت لمليكان الفيزيائي الشهير في أحد الروابط التي أوردتها انت والإجابة على هذا هو إن كان مليكان حقا قد قال هذا الكلام مع شكي الكبير في صحة هذه المقولة وذلك لأسلوب الكذب والتدليس المهول الذي يتبعه اعداء التطور الإحيائي فالرد وبسهولة مليكان فيزيائي وليس أحيائي فلايعتد بكلامه في حالة تكذيبه لتجارب علمية كما لايعتد لكلام ألفرد والاس مؤسس نظرية التطور وكما لايحق لدارون واضع مبدا الإنتخاب الطبيعي ومثبته تجريبيا وهذا هو الركن الحصين لعلم التطور فلايحق لهما ان يرفضا كلام الفيزيائين المثبت علميا وعلى فكرة فان مليكان توفي قبل ان تظهر معظم التجارب العلمية المؤكدة لنظرية التطور فلعله قالها في بداية حياته العلمية وأما بقية الأقوال فهي اما مدلسة او مكذوبة او غير ذات قيمة لكونها نقد ذاتي وليس نفي

ملاحظة هناك نقاط اخرى ولكن لم احب أن أثقل عليك أكثر من هذا وأرجو أن اكون قد اجبتك عن جميع تساؤلاتك وتقبل مني خالص الأحترام اخي الفاضل

[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[SIZE="5"][align=center]سيدى الكريم انت لا تعلم خلفيتى العلمية ولا تخصصى وتعترف انك غير متخصص فى الاحياء ومع ذلك تجنيت على واتهمتنى بالجهل , انا اتيتك بادلة مجابهة من نفس ما اتيت بها فأنت لم تأتـى سوى بآراء ونحن نريد حقائق واجابات عن الاسئلة التى طرحت ولا تزال تطرح خارج اطار التدليس والتزييف والحشو والتدوير على وجه يتماشى مع العقل ويسكت الحيرة وعندما جئتك بعدد من القوانين ثبتت بالبحث والتجربة حورت قصدى منها واذا كان هناك ادلة على التطور فما هى ام يكفينا العلم فقط وانتهى .
سيدى أنا لا أتكلم عن التطور فقط ولكن عن الموت الحراري وازلية المادة ومشكلة الطاقة والغذاء بالنسبة للكائن الاول ولا أزال اعتقد ان العقل وحده يكفى لنقض ودحض ونقض نظرية التطور بل ومن نفس الأفكار والفروض التى طرحتها ويكفى ان الشىء الذى اكدت عليه النظرية وهو الكائنات البينية لا يوجد .
اما بالنسبة لتدريس نظرية التطور فى الجامعات او الوثيقة التى ذكرتها فكل هذا لا يعطيها الصلاحية أو الصحة انما يعطيها دفعة للاستمرار فى البحث والدراسة وهناك اسباب اخرى ليس لها علاقة بالعلم فيجب لهذه النظرية ان تقف وتقوم وتستمر وتظهر وهى ترتدى جلباب العلم وتراها الناس كحقيقة .
وهناك شىء هام النظريات الحقيقية لا تحتاج لمثل هذا الدعم لتبقى وتستمر او تكون عرضة لكل هذه الانتقادات التى تعرضت لها الدارونية وبالتالى فان هذه الوثيقة لها تحسب بل عليها . .
فنحن لم نرى وثيقة كتلك لدعم النسبية مثلا او ثورة لمنع تدريسها فى الجامعات كما حدث فى الجامعات المغربية العام الماضى هذا لم يحدث سوى لنظرية واحدة التطور فهناك فرق اخى بين فرضية بيولوجية ابعد ما تكون عن النظريات العلمية وبين نظرية علمية حقيقية كانت تتويج لمسيرة طويلة من البحث والتجريب بنيت على اسس وحقائق وليس على مجرد تخمينات وظنون.
وشىء اخر ..
هؤلاء العلماء لا نعلم توجهاتهم ولا مفهومهم للتطور ربما كان لديهم مفهوم لا يتعارض مع الخلق المستقل او مفهوم اخر ليس له علاقة بما نحن بصدده خاصة اذا كان اكثر علماء نوبل من المؤمنين لكن المشكلة الملحد لا ينظر لهذا او ذاك المهم ان تكون لديه وسيلة لانكار الله وبالتالى هو لا يمكن ان يأخذ التطور على انه قابلية وضعها الله فى المخلوقات او ان الحياة كانت نتيجة الخلق وليس المصادفات.

ولو انك تكرمت ودخلت على الروابط التالية :
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26238[/url]
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23071[/url]

ستجد ان معظم الآراء التي استند إليها الكاتب التركى هارون يحيى والأستاذ ابو حب الله فى نقض النظرية هى لعلماء تطور وبمناسبة التخصص كل منهم ينقضها فى إطار تخصصه نقد نابع عن بحث ودراسة.
وعلاوة على ذلك هناك العديد العلماء المتخصصين الذين افردوا كتبا لنقض النظرية سواء فى الداخل او الخارج مثل كتاب :
The Design of Life - Discovering Signs of Intelligence in Biological Systems
تأليف :
William A. Dembski
و
Jonathan Wells

كما يوجد كذلك كثيرا من المواقع الغربية التى جعلت بيان بطلانها شغلها الشاغل.
وفى النهاية اقول هذا الجدل والنقاش العقيم لن يفيد وارى الافضل انك اذا أردت ان تدافع عن التطور يمكنك فتح موضوع فى هذا القسم تضع فيه بعض افكاره و اسسه والياته واذا اردت يمكنك ان تركز على شىء واحد , لكن المهم تتحفنا بالدليل المستند للبحث والتجربة دون التناقض مع العقل أو العلوم الأخرى ولا اعلم لماذا تستهين بالتفكير والتحليل العقلى اما اذا كنت تريد عرض فقط فيجب ان تعتبر ما لها وما عليها وتلفت النظر الى سجل الجرائم الملتصق بها من بداية ظهورها حتى اليوم كا دمت تتمتع بالامانة العلمية والقارىء يحكم .
[/align][/SIZE]

[SIZE="5"][align=center]اما بالنسبة لعلم الطبيعة وغيره من العلوم ووجود الخالق فالعلم لم يقولها صراحة ولكن بلسان الاكتشافات والاشارات ولا يمكن لاحد ان ينكر دور العلم فى مساعدة الحائرين والوصول بهم الى اليقين بمظاهر النظام والدقة والتناسق والابداع والتنوع الجمال الاخاذ فى كل ارجاء الكون وكما قلت لك من قبل انا لا اتكلم عن كنه او ماهية انما الاستدلال بالمخلوق على الخالق الاستدلال بالنظام على المنظم وهكذا ولا زلت اقول بان وجود الله لا يحتاج الى بحث او دليل لكن مرضى الشكوك قد يحتاجون الى علاج وبالنسبة لمقولتك عن الاقرار والنفى يمكن ان نقول ان علم الطبيعة قدم الكثير من الدلائل التى اعانت الحائرين على دحض الشكوك وهذا ما يجب ان يؤدى اليه العلم فجميس جينز يقول إنني مندهش: كيف يتسنى للإنسان أن يطلع على هذا الكون الواسع الشاسع ويلم بقوانينه ثم لا يؤمن بالله؟!. .
ويقول تعالى (إنما يخشى الله من عباده العلماء)
اما القانون الثانى للديناميكا الحرارية فهناك علاقة:
يقول العالم رَس:

"إن المراحل المعقدة، التي تمر بها الحياة في تطورها تُظهر تناقضات هائلة مع ما تتجه إليه افتراضات القانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية.. فبينما يقر هذا القانون بأن هناك اتجاهاً دائماً وغير عكسي نحو الخلل والاضطراب، تفترض نظرية التطور أن الحياة تتخذ أشكالاً أرقى وأكثر تنظيماً باستمرار وبمرور الوقت"
ضف الى ذلك مشاكل الحصول على الغذاء والطاقة .
يقول عالم آخر من المؤمنين بهذه النظرية، وهو روجر ليوين، في إحدى المقالات بمجلة العلم (Science):
"تتمثل إحدى المشكلات التي واجهها علماء الأحياء في التناقض الصريح بين نظرية التطور والقانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية، ذلك أن النظم -سواء الحية أو غير الحية- يجب أن تبلى بمرور الوقت لتصبح أقل تعقيداً وانتظاماً، وليس العكس كما تزعم نظرية التطور"
واعتقد ان ذلك يكفى
ونأتى للبحث كلامك غريب ومع ذلك هل نظرية داروين ثبتت بالتجربة الى وصلت لدرجة هذا البحث وان كان فنحن فى شغف شديد للاطلاع على هذه التجارب وحبذا لو كانت تجربة تبعث فى قلوبنا الاطمئنان من جانب الزمن الجانب الذى يتحجج به التطوريون لعدم رؤيتنا التطور ربما يكون داروين قد رأى الخلية الاول وراققب الكاائنات وهى تتطور من جيل لاخر ودون قصد اخفى واحرق كل الكائنات الوسيطة .


[/align][/SIZE]

[QUOTE=ابن النعمان;286963] [SIZE=5][align=center]سيدى الكريم انت لا تعلم خلفيتى العلمية ولا تخصصى وتعترف انك غير متخصص فى الاحياء ومع ذلك تجنيت على واتهمتنى بالجهل , انا اتيتك بادلة مجابهة من نفس ما اتيت بها فأنت لم تأتـى سوى بآراء ونحن نريد حقائق واجابات عن الاسئلة التى طرحت ولا تزال تطرح خارج اطار التدليس والتزييف والحشو والتدوير على وجه يتماشى مع العقل ويسكت الحيرة وعندما جئتك بعدد من القوانين ثبتت بالبحث والتجربة حورت قصدى منها واذا كان هناك ادلة على التطور فما هى ام يكفينا العلم فقط وانتهى .
سيدى أنا لا أتكلم عن التطور فقط ولكن عن الموت الحراري وازلية المادة ومشكلة الطاقة والغذاء بالنسبة للكائن الاول ولا أزال اعتقد ان العقل وحده يكفى لنقض ودحض ونقض نظرية التطور بل ومن نفس الأفكار والفروض التى طرحتها ويكفى ان الشىء الذى اكدت عليه النظرية وهو الكائنات البينية لا يوجد .
اما بالنسبة لتدريس نظرية التطور فى الجامعات او الوثيقة التى ذكرتها فكل هذا لا يعطيها الصلاحية أو الصحة انما يعطيها دفعة للاستمرار فى البحث والدراسة وهناك اسباب اخرى ليس لها علاقة بالعلم فيجب لهذه النظرية ان تقف وتقوم وتستمر وتظهر وهى ترتدى جلباب العلم وتراها الناس كحقيقة .
وهناك شىء هام النظريات الحقيقية لا تحتاج لمثل هذا الدعم لتبقى وتستمر او تكون عرضة لكل هذه الانتقادات التى تعرضت لها الدارونية وبالتالى فان هذه الوثيقة لها تحسب بل عليها . .
فنحن لم نرى وثيقة كتلك لدعم النسبية مثلا او ثورة لمنع تدريسها فى الجامعات كما حدث فى الجامعات المغربية العام الماضى هذا لم يحدث سوى لنظرية واحدة التطور فهناك فرق اخى بين فرضية بيولوجية ابعد ما تكون عن النظريات العلمية وبين نظرية علمية حقيقية كانت تتويج لمسيرة طويلة من البحث والتجريب بنيت على اسس وحقائق وليس على مجرد تخمينات وظنون.
وشىء اخر ..
هؤلاء العلماء لا نعلم توجهاتهم ولا مفهومهم للتطور ربما كان لديهم مفهوم لا يتعارض مع الخلق المستقل او مفهوم اخر ليس له علاقة بما نحن بصدده خاصة اذا كان اكثر علماء نوبل من المؤمنين لكن المشكلة الملحد لا ينظر لهذا او ذاك المهم ان تكون لديه وسيلة لانكار الله وبالتالى هو لا يمكن ان يأخذ التطور على انه قابلية وضعها الله فى المخلوقات او ان الحياة كانت نتيجة الخلق وليس المصادفات.
ولو انك تكرمت ودخلت على الروابط التالية :
[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26238[/URL]
[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23071[/URL]
ستجد ان معظم الآراء التي استند إليها الكاتب التركى هارون يحيى والأستاذ ابو حب الله فى نقض النظرية هى لعلماء تطور وبمناسبة التخصص كل منهم ينقضها فى إطار تخصصه نقد نابع عن بحث ودراسة.
وعلاوة على ذلك هناك العديد العلماء المتخصصين الذين افردوا كتبا لنقض النظرية سواء فى الداخل او الخارج مثل كتاب :
The Design of Life - Discovering Signs of Intelligence in Biological Systems
تأليف :
William A. Dembski
و
Jonathan Wells
كما يوجد كذلك كثيرا من المواقع الغربية التى جعلت بيان بطلانها شغلها الشاغل.
وفى النهاية اقول هذا الجدل والنقاش العقيم لن يفيد وارى الافضل انك اذا أردت ان تدافع عن التطور يمكنك فتح موضوع فى هذا القسم تضع فيه بعض افكاره و اسسه والياته واذا اردت يمكنك ان تركز على شىء واحد , لكن المهم تتحفنا بالدليل المستند للبحث والتجربة دون التناقض مع العقل أو العلوم الأخرى ولا اعلم لماذا تستهين بالتفكير والتحليل العقلى اما اذا كنت تريد عرض فقط فيجب ان تعتبر ما لها وما عليها وتلفت النظر الى سجل الجرائم الملتصق بها من بداية ظهورها حتى اليوم كا دمت تتمتع بالامانة العلمية والقارىء يحكم .
[/align][/SIZE] [/QUOTE]
[LIST][*][COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]أخي الفاضل لم تزل تظن أن المسالة مسالة آراء وهذه هي مشكلتك لأنك بالفعل لست مختصا في العلوم وهذه ليست شتيمة [/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]وأنا لست مختصا في علم الأحياء صحيح ولهذا أنا انقل بامانة ما أقره المجتمع العلمي بالطريقة العلمية في مسالة علوم الأحياء[/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]ولاتزال متمسك بأدعائات معهد ديسكفري والذي هو مجموعة من الجهلة غير المختصين من القساوسة والمتدينين يعد دليلا والمشكلة أنك لاتفهم معنى كلمة علمي او مثبت علميا وهذه هي المشكلة ولاتزال تردد كلام متناقض وبشكل عجيب [/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]ألآن الرجاء حاول أن تركز معي لننتهي من هذه المعضلة[/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]أولا - لو أجمع كل الحائزين على جائزة نوبل بأنهم يكرهون نظرية التطور ويردون أن يضعوا مكانها نظرية التصميم الذكي هل تعرف ماذا سيقال لهم ولن يستطيعوا أن يردوا بكلمة واحدة[/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]أئتونا بتجارب علمية تدعم نظرية التصميم الذكي وتدحض التجارب العلمية التي أكدت نظرية التطور فقبلت على أنها علما [/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]فالمسالة ليست مسالة آراء كما يدعي هؤلاء الجهلة في دسكفري وهذا الجاهل الملدلس الكذاب هارون يحيى [/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]ثانيا حتى يجلى عنك الكذب والزور من قال لك ان نظرية التطور لدارون فهو كاذب ومن قال لك أن كلام دارون هو يمثل كل مافي نظرية التطور فهو كاذب [/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]فأن كتاب دارون مليء بالأخطاء والمتناقضات منها ماكان عائد لتخلف العلم في وقته ومنها ماكان عائد لغباء وأخطاء عند دارون نفسه فدعك من المدلسين الكذابين الذين لم يدرسوا علم التطور الإحيائي ولايعرفون عنه أي شيء وللعلم أنا درست في اطار أختصاصي في الفيزياء مساق عن الأحياء من ضمنها علم التطور الحالي وليس ماتدعونه أنتم بأنه نظرية التطور فأن لم اكن مختصا إلا أني أنقل بأمانة عن المجتمع العلمي وأنا درست اوليات الموضوع ولكني لست مختصا في علم الأحياء وعندما كنا نناقش أصدقائنا من قسم الأحياء ويردون علينا كنا نسألهم هل هذا رئي أم أمر مثبت علميا فان قالوا رأي تكلمنا وان قالوا امر مثبت علميا سكتنا لأن العلم لايقبل الآراء بل ماثبت بالتجربة [/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]فأن واضع نظرية التطور ومبدأ البقاء للأصلح هو ألفرد راسل والاس وليس دارون وأن كل مافعله دارون أنه أخذ نظرية الرجل وأثبتها بالتجربة العلمية وأضاف مبدأ الإنتخاب الطبيعي وهو نفس مبدأ البقاء للأصلح ولكنه اكثر تطورا ويحيط بجوانب لم يحط بها مبدأ البقاء للأصلح وأنفق سنين من عمره يدعم نظرية ألفرد والاس بالملاحظة العلمية التجريبية والتجربة العلمية حتى أكد بالتجارب العلمية والملاحظات العلمية مبدأ الإنتخاب الطبيعي وهذا هو الركن الأساس في نظرية التطور ولهذا نسب التطور له ولم ينسب لألفرد والاس لأنه طور مفهوم البقاء للأصلح إلى مفهوم الأنتخاب الطبيعي والأهم من هذا انه أثبت مفهوم الإنتخاب الطبيعي بواسطت تجارب دامت لسنين وبواسطة ملاحظات تجريبية دامت لسنين[/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]أما كون الرجل ملحدا فهذا ليس له علاقة بما أنتج لأن الرجل أثبت مايقول بتجارب علمية وملاحظات علمية تجريبية[/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]وأما ان تدلسوا على الخلائق فتدعوا أن علم التطور هو ماكتبه دارون فهذا تدليس وكذب [/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]لأن علم التطور لايقبل من دارون كل ماقال بل فقط ماثبت بالتجربة العلمية والملاحظة العلمية وأما ماسواه فعندنا مكانه المزبلة [/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]وهذا ليس بكلام جديد فعندنا نيوتن وهو مؤسس علم الحركة في الفيزياء كثيرا ماكانت عنده هرطقات مضحكة مثل ماكان لدى دارون ولكن علم الفيزياء لايقيم لها وزنا ولاناخذ بها لمجرد انها لنيوتن بل تعودنا أن نستهزيء بمقولاته المضحكة وكثيرا مانسميه المهرطق العجوز وهذا ونحن نحترم نيوتن بصورة كبيرة في الفيزياء ولكن لانأخذ باخطائه بل حتى نستهزأ بها وكذلك يفعل علم التطور مع كلام دارون في المسائل التي أخطأ فيها وكما قلت لك نحن في العلوم لاناخذ إلا بما ثبت علميا وكلام هذا يحيى هارون وحب ألله هو تدليس مضحك وحتى غبي لأنه مفضوح بشكل كبير[/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]والآن أن ماتفترونه على علم التطور بانه قائم على التولد الذاتي فهو افتراء محض فعلم التطور يكذب بالتطور الذاتي وعلم التطور هو ليس مقولات دارون ولكن حجر الأساس في علم الأحياء التطوري هو قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون المثبت بالتجارب والملاحظات العلمية على مدى سنين[/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]مرة أخرى أعيد وأكرر عسى ان تفهمني هذه المرة [/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]العلم هو ماثبت بالتجربة والملاحظة العلمية التجريبية لاغير [/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]فأثبتوا أقوالكم بتجربات علمية تخضع للمنهج العلمي وحينها قولوا عندنا نظرية جديدة [/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]ألأمر الآخر لأنك أخي الفاضل غير مختص علميا وهذه ليست شتيمة بل واقع حال فأنت فعلت أمرين يقولان أنك لست مختصا فانت أولا ادعيت أن المسالة مسالة آراء وليس مسالة أثبات بالتجربة العلمية والمنهج العلمي وثانيا جأتني بمحاججة رياضية لبروفسور في جامعة كامبرجد وسميتها قانون والفرق بينهما شاسع فالقانون هو معادلة رياضية أو جملة منطقية وصفية ثبتت بالتجربة العلمية وهذا مالانجده متوفرا في المحاججة الرياضية التي جأت بها والتي لاعلاقة لها بعلم التطور أصلا او بنظرية التطور بل تتكلم عن موضوع شقيق لنظرية التطور ولكنه منفصل تماما وهو نظرية الحساء ألأولي فكانك جات تحاسبني على مايقوله الشيعة والقاعدة لأنهم مسلمين وأنا مسلم ولكني لاأؤمن بتجاوزاتهم ولا أقول بها لامن قريب ولابعيد بل أرفضها [/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]ألأمر الآخر ألقانون الثاني في الفيزياء الحرارية لايخرق لامن قريب ولامن بعيد بنظرية التطور ولابعلم الأحياء التطوري ولا بنظرية الحساء الأولي لامن قريب أو بعيد أبدا البتة ومن قال لك غير هذا فهو جاهل مدعي كذاب[/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]أكرر مرة اخرى واقول عسى أن يجلو الله الغشاوة من على قلبك [/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]ألعلم هو ماثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لاغير[/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]ألعلم هو ماثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لاغير[/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]ألعلم هو ماثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لاغير[/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]ألعلم هو ماثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لاغير[/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]علم الأحياء التطوري هو ليس تجميع لأقوال دارون ومعتقداته بل مجموعة من القوانين التي تم أثباتها بالتجربة العلمية والملاحظة العلمية التجريبة وبالمنهج العلمي وكل ماخالف هذا في العلوم الحديثة فنحن نضعه في الزبالة ونسخر منه ومنها أقوال دارون التي ثبت بالمنهج العلمي وبالتجربة أنها خاطئة ومنها أقوال نيوتن التي ثبت بالمنهج العلمي وبالتجربة أنها خاطئة ومنها أقوال انشتاين التي ثبت بالمنهج العلمي وبالتجربة أنها خاطئة فنحن في العلوم لايوجد عندنا كبير بعد إبن الهيثم رحمه الله من أحد أبدا فكل من فتح فمه بغير المنهج العلمي لإبن الهيثم القائم على الإثبات بالتجربة سخرنا منه ورمينا كلامه في المزبلة كائنا من كان ولاتوجد لدينا هامة عالية أبدا بل نحن نتلذذ في فضح كبرائنا وعلمائنا لأنها تضمن للذي يفضح الخطأ منزلة علمية مرموقة وهذا أكثر مانطمح اليه نحن دارسي العلوم والمختصين فيها [/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]وأخيرا وليس آخرا ان من قال لك ان نظرية التطور او أن علم الأحياء التطوري أو أن نظرية الحساء ألأولي تخرق قانون الفيزياء الحرارية فقل له أنت جاهل دعي كذاب [/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]وللعلم لو كانت تخرق القانون الثاني للفيزياء الحرارية لكانت في مصلحة التصميم الذكي لأن هذا يعني خلق بدون أي معدات او قوانين او أدوات أو طاقة متوفرة ولو كان هذا الكلام صحيح ولو من بعيد لوجدت الحمقيى في معهد دسكفري المزيف وهذا الهارون يحيى ومعه كل الحمقى يقولون نظرية التطور صحيحة لأنها خلق أعجازي كما هي لحظة الأنفجار الكبير ولكن في الحقيقة ان الذي يخرق القانون الثاني للفيزياء الحرارية هو لحظة الإنفجار الكبير حيث حصل بدون وجود شيء سابق له يخلق منه كما يخلق الأنفجار في الشمس من الغاز الموجود فيها بالدمج النووي ولهذا تسمى لحظة خلق في الفيزياء وأن كل الطاقة والمادة الازمة للتطور الإحيائي وللحساء الأولي كانت متوفرة الكون وحتى على الأرض ولهذا فهي ليست خرق لقانون الفيزياء الحرارية الثاني ومن قال لك فغير هذا فهو دعي كذاب بلا كلام[/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]واخيرا وليس آخرا انت تطالبني بالدليل وقد جاتك به اكثر من مرة فكان ردك علي هو أقوال لأناس غير مختصين أصلا وهم معهد ديسكفري والذي هو ليس معهد بل مجموعة من القساوسة غير الحاصلين على شهادة حتى في علم الأحياء أدعوا كذبا أنهم حصلوا على توقيعات مختصين في الأحياء وهو ماثبت كذبه لاحقا وتأتيني أصلا بأقوال مدلس كذاب هو يحيى هارون يحاول أن يدلس على الناس أن ماقاله دارون هو كل علم التطور وهنا التدليس والكذب الفاضح المضحك [/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]او تأتيني بكتاب مؤلفه قس متعصب أو واعض نصراني او فلان وفلان فلو كان الأمر بمثل هذه لما كنا نتكلم عن علم وغنما عن تفاهات [/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]فقلت لك أخي الفاضل العلم هو ماثبت بالتجربة وأنه لايوجد تجربة علمية واحدة تثبت قول نظرية التصميم الذكي ولكن يوجد لدينا عدد كبير من التجارب العلمية تثبت نظرية التطور فقلنا عنها انها علما وهناك علوم اليوم قائمة على نظرية التطور ولعلم التطور ونحن ننتفع بها وهي علم الهندسة الوراثية [/FONT][/COLOR]

[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma]حسنا سيدي الفاضل أليك مجموعة العلماء الذين قاموا بأنجازات علمية مهولة وأثبتوا امور مهولة في مادة الأحياء التطوري وأظن أن كلهم ربحوا جائزة نوبل في الطب والأحياء عن عملهم هذا او ربما كلهم ماعدا واحد لاأذكر بالضبط للأمانة وكل هؤلاء العلماء ستجد في المقالة كلام عما أثبتوه وما هو تأثيره في حياة البشرية وكلهم في مجال التطور الأحيائي او في مجالات تتظافر معه وتصب فيه ولكن ولاواحدمنهم منعزل في أنجازه عن علم التطور الأحيائي أبدا
[/FONT][/COLOR]
[COLOR=darkolivegreen][FONT=Tahoma][/FONT][/COLOR]
[CENTER][URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Joseph_Muller#Discovery_of_X-ray_mutagenesis"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Joseph_Muller#Discovery_of_X-ray_mutagenesis[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Lawrie_Tatum"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Lawrie_Tatum[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Joshua_Lederberg#Post_Nobel_Prize_research"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Joshua_Lederberg#Post_Nobel_Prize_research[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Arber"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Arber[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Restriction_enzyme"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Restriction_enzyme[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_F._Wieschaus"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_F._Wieschaus[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Fire"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Fire[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Capecchi"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Capecchi[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_W._Szostak"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_W._Szostak[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_M._Steinman"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_M._Steinman[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/John_Gurdon"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/John_Gurdon[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Hunt_Morgan"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Hunt_Morgan[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Spemann"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Spemann[/FONT][/URL]

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/George_Wells_Beadle"][FONT=&quot]http://en.wikipedia.org/wiki/George_Wells_Beadle[/FONT][/URL][/CENTER][/LIST]


[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]وأليك الروابط التالية لتجارب علمية هي التي أثبتت علم التطور الأحيائي القائم في يومنا هذا


[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment[/URL]

[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Luria%E2%80%93Delbr%C3%BCck_experiment[/URL]

[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Hershey%E2%80%93Chase_experiment[/URL]

[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Meselson%E2%80%93Stahl_experiment[/URL]

[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Griffith%27s_experiment[/URL]

[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Crick,_Brenner_et_al._experiment[/URL]

[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Nirenberg_and_Matthaei_experiment[/URL]

[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Nirenberg_and_Leder_experiment[/URL]

[FONT=Tahoma][SIZE=5]وأليك رابط لتجربة علمية شهيرة جدا عن السلف المشترك للكائنات الحية التجربة كانت ببساطة قاموا بأخذ مورثة العين من جنين فأرة مختبر وأضافوه إلى جنين ذبابة فاكهة فلو لم تكن الأسلاف مشتركة بينهما أذا ستموت الذبابة أو لاتخلق لها عين وإن كان السلف مشترك فالمفروض أن يخرج شيء غريب جدا ولكن قادر على الحياة ولديه عيون
وكانت المفاجاة عندما خرجت ذبابت الفاكهة الوليدة وكانت مغطات بالعيون على قوائمها وعلى أجنحتها في كل مكان من جسدها وكانت عيونها هي ليست عيون فارة ولكن عيون ذبابة فاكهة وهذه واحدة من عشرات بل مئات التجارب لأثبات السلف المشترك للكائنات الحية وأليك الرابط أخي الفاضل
[/SIZE][/FONT]
[URL]http://www.bio.davidson.edu/molecular/restricted/eyenews1/eyenews1.html[/URL]


[FONT=Tahoma][SIZE=5]وأليك صور ذبابت الفاكهة والعيون على أقدامها [/SIZE][/FONT]

[IMG]http://www.bio.davidson.edu/molecular/restricted/eyenews1/eyenews1fig2.GIF[/IMG]

[FONT=Tahoma][SIZE=5]وأليك صورة نفس الذبابة والعيون على أطراف لوامسها أي قرون الإستشعار[/SIZE][/FONT]

[IMG]http://www.bio.davidson.edu/molecular/restricted/eyenews1/eyenews1fig1.GIF[/IMG]

[FONT=Tahoma][SIZE=5]
هذا برهاني والآن جأني أنت ولو بتجربة واحدة او ولو انجاز علمي واحد لنظرية التصميم الذكي؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[SIZE=6]أرجو أن أكون قد أجبتك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[/SIZE][/SIZE][/FONT]

=================================================
[/CENTER]

[QUOTE=ابن النعمان;286963] [SIZE=5][align=center]
وعلاوة على ذلك هناك العديد العلماء المتخصصين الذين افردوا كتبا لنقض النظرية سواء فى الداخل او الخارج مثل كتاب :
The Design of Life - Discovering Signs of Intelligence in Biological Systems
تأليف :
William A. Dembski
و
Jonathan Wells
كما يوجد كذلك كثيرا من المواقع الغربية التى جعلت بيان بطلانها شغلها الشاغل.
وفى النهاية اقول هذا الجدل والنقاش العقيم لن يفيد وارى الافضل انك اذا أردت ان تدافع عن التطور يمكنك فتح موضوع فى هذا القسم تضع فيه بعض افكاره و اسسه والياته واذا اردت يمكنك ان تركز على شىء واحد , لكن المهم تتحفنا بالدليل المستند للبحث والتجربة دون التناقض مع العقل أو العلوم الأخرى ولا اعلم لماذا تستهين بالتفكير والتحليل العقلى اما اذا كنت تريد عرض فقط فيجب ان تعتبر ما لها وما عليها وتلفت النظر الى سجل الجرائم الملتصق بها من بداية ظهورها حتى اليوم كا دمت تتمتع بالامانة العلمية والقارىء يحكم
[/align][/SIZE] [/QUOTE]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]الكلام كثير ولكن العبرة بالإثبات بواسطة التجربة والمنهج العلمي وهذا ماتفتقرون أليه تماماً ولاعلاقة لجرائم ستالين بصحة قوانني علم التطور الأحيائي والتي ثبتت بالتجربة والبرهان العلمي وقد جاتك بادلة تجريبية وأجازات علمية قدمها علم التطور الأحيائي تمثل العامود الفقري لعلم ألأحياء و الطب الحديث ولو تكلمنا في الجرائم فجرائم المؤمنين بوجود الله أكثر وأكبر ولاعلاقة لهذا لامن قريب ولابعيد بعلم التطور الأحيائي

وأما عن قولك لماذا أنا أستهين بالتحليل العقلي فهنا تكمن الكارثة فأنت إذا لاتعلم معنى كلمة علم او منهج علمي
حسنا ساعيد مرة أخرى لعل الله يجعل لك فيها الهدى هذه المرة
ألعلم هو ماثبت بالتجربة العلمية والملاحظة التجريبية العلمية الخاضعة لشروط المنهج العلمي القياسية
وكل ماسوى هذا لايدخل في باب العلم لامن قريب ولابعيد
فعلى سبيل المثال نحن كفرنا بقول نيوتن بمطلقية الزمن ونسبية السرعة لسبب بسيط هو فشل قوانين نيوتن في تجاوز التجربة العلمية وليس لفشلها من الناحية المنطقية أو التحليلية او حتى الرياضية ولكن لفشلها في تجاوز التجارب العلمية وكفرنا بنظرية أثير لورنتز والتي من الناحية الرياضية هي مقبولة تماما مئة بالمئة ولكنها فشلت أمام التجربة العلمية ونحن كفرنا بقول أنشتاين بأن الكون لايخضع للأحتمالية والصدفة الكمومية مع أن الرجل قدم محاججات رياضية نقضت كل ماجائت به نظرية الكم العشوائية الصدفية ولكن كفرنا بما قاله أنشتاين وقبلنا بما قاله هايزنبرك وبور وباولي وشرودنجر مع ان أنشتاين قد نسف أقوالهم تماما رياضيا ولكن مع هذا قبلنا باقوالهم ورفضنا التحليل المنطقي الرياضي لأنشتاين وفريقه لأن نظرية الكم تجاوزت التجارب التي وضعت امامها بينما فشلت تفسيرات أنشتاين في أن تتجاوز العائق التجريبي
ولهذا نحن قبلنا بعلم التطور لأنه تجاوز الحاجز التجريبي وأسقط جميع الموانع التي امامه بلا أستثناء فيما لم يفعل سواه هذا ولهذا أنا أصر على ان تاتي بدليل تجريبي وهذا ماتفتقرون له تماما البته أنتم اتباع نظرية التصميم الذكي المزعومة


[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[RIGHT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][QUOTE=ابن النعمان;286965] [SIZE=5][align=center]اما بالنسبة لعلم الطبيعة وغيره من العلوم ووجود الخالق فالعلم لم يقولها صراحة ولكن بلسان الاكتشافات والاشارات ولا يمكن لاحد ان ينكر دور العلم فى مساعدة الحائرين والوصول بهم الى اليقين بمظاهر النظام والدقة والتناسق والابداع والتنوع الجمال الاخاذ فى كل ارجاء الكون وكما قلت لك من قبل انا لا اتكلم عن كنه او ماهية انما الاستدلال بالمخلوق على الخالق الاستدلال بالنظام على المنظم وهكذا ولا زلت اقول بان وجود الله لا يحتاج الى بحث او دليل لكن مرضى الشكوك قد يحتاجون الى علاج وبالنسبة لمقولتك عن الاقرار والنفى يمكن ان نقول ان علم الطبيعة قدم الكثير من الدلائل التى اعانت الحائرين على دحض الشكوك وهذا ما يجب ان يؤدى اليه العلم فجميس جينز يقول إنني مندهش: كيف يتسنى للإنسان أن يطلع على هذا الكون الواسع الشاسع ويلم بقوانينه ثم لا يؤمن بالله؟!. .[/align][/SIZE][/QUOTE][/SIZE][/FONT][QUOTE=ابن النعمان;286965][align=center][FONT=Simplified Arabic]
[SIZE=5][SIZE=5] ويقول تعالى (إنما يخشى الله من عباده العلماء)[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=5][SIZE=5] اما القانون الثانى للديناميكا الحرارية فهناك علاقة:[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=5][SIZE=5] يقول العالم رَس:[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=5][SIZE=5] "إن المراحل المعقدة، التي تمر بها الحياة في تطورها تُظهر تناقضات هائلة مع ما تتجه إليه افتراضات القانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية.. فبينما يقر هذا القانون بأن هناك اتجاهاً دائماً وغير عكسي نحو الخلل والاضطراب، تفترض نظرية التطور أن الحياة تتخذ أشكالاً أرقى وأكثر تنظيماً باستمرار وبمرور الوقت"[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=5][SIZE=5] ضف الى ذلك مشاكل الحصول على الغذاء والطاقة .[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=5][SIZE=5] يقول عالم آخر من المؤمنين بهذه النظرية، وهو روجر ليوين، في إحدى المقالات بمجلة العلم (Science):[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=5][SIZE=5] "تتمثل إحدى المشكلات التي واجهها علماء الأحياء في التناقض الصريح بين نظرية التطور والقانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية، ذلك أن النظم -سواء الحية أو غير الحية- يجب أن تبلى بمرور الوقت لتصبح أقل تعقيداً وانتظاماً، وليس العكس كما تزعم نظرية التطور"[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=5][SIZE=5] واعتقد ان ذلك يكفى[/SIZE][/SIZE]
[/FONT][/align][/QUOTE]

[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]حقيقة تذكر فالمجتمعات المتطورة علميا تكون اكثر ميلا للألحاد واللاأدرية ويكون عدد الملحدين واللاأدرية فيها أكثر بكثير
وحقيقة تذكرسواء شات أم أبيت ان المجتمع العلمي موقفه هو نفس موقف أللاأدرية وهذا ما يفيد به المجتمع العلمي حاليا اما كونك تريد أن تختلق أفادة مزعومة مكذوبة وتنسبها إلى المجتمع العلمي وأنت أصلا لست من أفراده فهذا أمر عبثي حقيقة عبثي

وعلى عكس مايقوله هؤلاء المجاهيل بان التطور الأحيائي يخرق قانون الفيزياء الحرارية الثاني فأن هؤلاء الأدعياء يتكلمون عن بيئة مفتوحة وليست مغلقة فماينتج فيها لم ولن يخرق قانون الفيزياء الحرارية الثاني لوجود ضوء الشمس مع تأثيرات الطاقة الكيميائية والحرارة الجوفية للعصور ألأولى للأرض فمن قال أن علم التطور يناقض قانون الفيزياء الحرارية الثاني فهو كذاب دعي جاهل لأن الأرض بيئة مفتوحة وهي ليست نظاما مغلقا من ثلاثة جهات هي ضوء الشمس والطاقة الجوفية الحرارية والطاقة الكيميائية لمواد الحياة الأولى كالميثان والكبريتات والتي هي موجودة قرب فوهات البراكين حاليا وخصوصا في اعماق المحيطات فبالرغم من عدم وجود ضوء الشمس توجد هناك حياة بدائية فالإحتجاج بالقانون الثاني للفيزياء الحرارية هو مهزلة لاغير
[/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/RIGHT]

[SIZE="5"][CENTER][COLOR="Red"]القانون الثانى[/COLOR]
انت تقول انك غير متخصص فى الاحياء ومع ذلك تحاول ان تعدل على المتخصصين
كما بدأت اشك انك متخصص فى الفيزياء لذا سنترك الرأى لمتخصص وتطورى مثل جورج سترافروبولوس وانظر لما يقول في إحدى المقالات المنشورة بمجلة (American Scientist) المعروفة جيداً بمناصرتها لنظرية التطور
:
"في ظل الظروف الطبيعية، لا يمكن أن يتكون أي جزيء عضوي معقد التركيب تلقائياً، بل إنه يجب أن يتحلل طبقاً للقانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية. وفي الواقع، فإنه كلما زاد تعقيد تركيب الخلية الحية أصبحت أقل ميلاً للاستقرار على حالها، وبالتالي يصبح من المؤكد -إن عاجلاً أو آجلاً- أن تؤول إلى التحلل والتلاشي. إن عملية التمثيل الضوئي- وهى شكل من أشكال الحياة- والعمليات الحيوية الأخرى، بل والحياة ذاتها، لا يمكن فهمها وتفسيرها على ضوء معطيات القانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية أو أي فرع آخر من العلوم، على الرغم من المحاولات الخاطئة - المتعمَّدة أو غير المتعمَّدة- لتفسيرها بالفعل"
.
[COLOR="Red"]هارون يحى مدلس[/COLOR]
هذه المقولة يرددها الملاحدة كثيرا ولقد سمعتها من قبل من اعتي ملاحدة الشبكة (صلحد) الذي كان يستميت في الدفاع عن نظرية التطور هو وأستاذه العجوز أبو النور وشخص ثالث لا اذكره في ملتقى للملحدين وبعد رحلة طويلة من البحث عرف حقيقتها وتحول إلى الجانب الأخر نقد النظرية و كشف الستار عن الثغرات والتناقضات التي تعتريها ,وله الآن موضوع جميل فى منتدى التوحيد بعنوان يرد فيه عن الزعم القائل بان الإنسان قد تطور عن قرد بعنوان (نقد لتطور الإنسان ..المراحل والأدلة)
[url]http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?2-%DE%D3%E3-%C7%E1%CD%E6%C7%D1-%DA%E4-%C7%E1%E3%D0%C7%E5%C8-%C7%E1%DD%DF%D1%ED%C9[/url]
هارون اخى ليس مدلس
هذا جرم كبير قد وقعت فيه ويبدو انك تحب ان تعكس الأشياء انما هو باحث يتحلى باعلى درجات الموضوعية ولو دخلت على الرابط الذى وضعته سلفا لعلمت هذه الحقيقة هارون يحيى لم يقل كلمة واحدة على لسانه انما يتكلم بلسان فئة من العلماء المتخصصين المناصرين للتطور وكل شيء موثق ويمكنك ان ترجع للاصول
.
[COLOR="Red"]الطاقة والنظام المفتوح[/COLOR]
ونأتي لنقطة هامة أنت تتكلم على أن الأرض كانت نظاما مفتوح وهذا كافي جدا لتأمين الطاقة من الشمس والبروق والبراكين وما إلى ذلك بالطبع ذلك كلام جميل وسأتغاضى عن عدم انتظام هذه المصادر على مدار العام للظروف المتغيرة واختلاف الفصول والليل والنهار ولكن ماذا ستفيد هذه الطاقة بدون توظيف ووجود نظم تحول هذه الطاقة وتتعامل معها على الوجه الذي يلبى متطلباتها الم تفكر ان بدون لك سيكون ضررها أكثر من نفعها حيث يمكن ان تؤدى إلى الموت والجاف والاحتراق .
[COLOR="Red"]التطور مجرد فرضية[/COLOR]
آخى الكل يعلم انه لا يوجد اى دليل مادي على نظرية التطور والأكثر من ذلك لا يمكن ان تخضع للتجربة و البحث .
وبالنسبة للتزييف اقصد تزييف الحقائق مثلما حدث فى صور الأجنة مما يدل على مدى الجنون وهلع وولع المؤمنين بالنظرية وعدم اكتراثهم باى شيء المهم الإثبات وباى ثمن .
و
اقول لك مرة أخرى التطور مجرد فرضية وستظل كذلك إلى الأبد
لماذا ؟
ارد عليك بنفس كلامك
لان العلم هو ما ثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لا غير
لان العلم هو ما ثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لا غير
لان العلم هو ما ثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لا غير
لان العلم هو ما ثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لاغير
فأين هو ابسط دليل على التطور أين هي الكائنات الوسيطة التي وصلت بين الأنواع اين مراحل تطور الطائر إلى زاحف او مراحل تطور الزاحف الى الطائر اين هى فى الواقع اين هى فى سجل المتحجرات اعتقد ان هذه الاسئلة مشروعة وتحتاج لاجابة والادلة بسيطة يجب ان يتوفر لنا فى سجل الاحافير والواقع المشاهد .
بالنسبة لما وضعت من روابط :
كل هذه الروابط تندرج تحت مصادر موثوقة وباعتبار ذلك جدلا فقد بينت لك السبب من قبل وبغض النظر عن ذلك او ذاك هذا يجعلنا نطرح السؤال التالى
نظرية دارون: ثبت بطلانها فلماذا يتمسكون بها؟
[url]http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54645-%E4%D9%D1%ED%C9-%CF%C7%D1%E6%E4-%CB%C8%CA-%C8%D8%E1%C7%E4%E5%C7-%DD%E1%E3%C7%D0%C7-%ED%CA%E3%D3%DF%E6%E4-%C8%E5%C7%BF-%E3%E4%D9%E6%D1-%CC%CF%ED%CF-%E1%E4%D9%D1%ED%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1[/url]
اما التجربة فليست دليلا على التطور بل دليلا على التشوه والاثر السلبى للعبث بنظام الجينات .
[COLOR="Red"]الدراسة والاحتمال[/COLOR]
ليس لدى تعليق ولكن لو قلت لك عند رمى عملة معدنية فى الهواء فان احتمال ان تستقر على الوجه الذى عليه الصورة هو احتمال واحد من اثنين فماذا يعنى لك ذلك او قلت لك ان هذه الدراسة وما شابهها (وعلى فكرة لم يصل لهذه النتيجة عالم واحد ) ساهمت فى رد الكثير عن الالحاد واللادرية فالى ماذا يشير يبدو ان هذه الدراسة لم تخرج عن عباءة علم يرتكز على علاقات وقوانين ومعادلات صحيحة - طبقا لمعيارك - ليس لها علاقة بالظواهر او التفسير انما نتائج من شكك فيها اعاد حسابها .[/CENTER][/SIZE]

[QUOTE=ابن النعمان;287053] [SIZE=5][CENTER][COLOR=Red]القانون الثانى[/COLOR]
انت تقول انك غير متخصص فى الاحياء ومع ذلك تحاول ان تعدل على المتخصصين
كما بدأت اشك انك متخصص فى الفيزياء لذا سنترك الرأى لمتخصص وتطورى مثل جورج سترافروبولوس وانظر لما يقول في إحدى المقالات المنشورة بمجلة (American Scientist) المعروفة جيداً بمناصرتها لنظرية التطور
:
"في ظل الظروف الطبيعية، لا يمكن أن يتكون أي جزيء عضوي معقد التركيب تلقائياً، بل إنه يجب أن يتحلل طبقاً للقانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية. وفي الواقع، فإنه كلما زاد تعقيد تركيب الخلية الحية أصبحت أقل ميلاً للاستقرار على حالها، وبالتالي يصبح من المؤكد -إن عاجلاً أو آجلاً- أن تؤول إلى التحلل والتلاشي. إن عملية التمثيل الضوئي- وهى شكل من أشكال الحياة- والعمليات الحيوية الأخرى، بل والحياة ذاتها، لا يمكن فهمها وتفسيرها على ضوء معطيات القانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية أو أي فرع آخر من العلوم، على الرغم من المحاولات الخاطئة - المتعمَّدة أو غير المتعمَّدة- لتفسيرها بالفعل"
.
[COLOR=Red]هارون يحى مدلس[/COLOR]
هذه المقولة يرددها الملاحدة كثيرا ولقد سمعتها من قبل من اعتي ملاحدة الشبكة (صلحد) الذي كان يستميت في الدفاع عن نظرية التطور هو وأستاذه العجوز أبو النور وشخص ثالث لا اذكره في ملتقى للملحدين وبعد رحلة طويلة من البحث عرف حقيقتها وتحول إلى الجانب الأخر نقد النظرية و كشف الستار عن الثغرات والتناقضات التي تعتريها ,وله الآن موضوع جميل فى منتدى التوحيد بعنوان يرد فيه عن الزعم القائل بان الإنسان قد تطور عن قرد بعنوان (نقد لتطور الإنسان ..المراحل والأدلة)
[URL]http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?2-%DE%D3%E3-%C7%E1%CD%E6%C7%D1-%DA%E4-%C7%E1%E3%D0%C7%E5%C8-%C7%E1%DD%DF%D1%ED%C9[/URL]
هارون اخى ليس مدلس
هذا جرم كبير قد وقعت فيه ويبدو انك تحب ان تعكس الأشياء انما هو باحث يتحلى باعلى درجات الموضوعية ولو دخلت على الرابط الذى وضعته سلفا لعلمت هذه الحقيقة هارون يحيى لم يقل كلمة واحدة على لسانه انما يتكلم بلسان فئة من العلماء المتخصصين المناصرين للتطور وكل شيء موثق ويمكنك ان ترجع للاصول
.
[COLOR=Red]الطاقة والنظام المفتوح[/COLOR]
ونأتي لنقطة هامة أنت تتكلم على أن الأرض كانت نظاما مفتوح وهذا كافي جدا لتأمين الطاقة من الشمس والبروق والبراكين وما إلى ذلك بالطبع ذلك كلام جميل وسأتغاضى عن عدم انتظام هذه المصادر على مدار العام للظروف المتغيرة واختلاف الفصول والليل والنهار ولكن ماذا ستفيد هذه الطاقة بدون توظيف ووجود نظم تحول هذه الطاقة وتتعامل معها على الوجه الذي يلبى متطلباتها الم تفكر ان بدون لك سيكون ضررها أكثر من نفعها حيث يمكن ان تؤدى إلى الموت والجاف والاحتراق .
[COLOR=Red]التطور مجرد فرضية[/COLOR]
آخى الكل يعلم انه لا يوجد اى دليل مادي على نظرية التطور والأكثر من ذلك لا يمكن ان تخضع للتجربة و البحث .
وبالنسبة للتزييف اقصد تزييف الحقائق مثلما حدث فى صور الأجنة مما يدل على مدى الجنون وهلع وولع المؤمنين بالنظرية وعدم اكتراثهم باى شيء المهم الإثبات وباى ثمن .
و
اقول لك مرة أخرى التطور مجرد فرضية وستظل كذلك إلى الأبد
لماذا ؟
ارد عليك بنفس كلامك
لان العلم هو ما ثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لا غير
لان العلم هو ما ثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لا غير
لان العلم هو ما ثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لا غير
لان العلم هو ما ثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لاغير
فأين هو ابسط دليل على التطور أين هي الكائنات الوسيطة التي وصلت بين الأنواع اين مراحل تطور الطائر إلى زاحف او مراحل تطور الزاحف الى الطائر اين هى فى الواقع اين هى فى سجل المتحجرات اعتقد ان هذه الاسئلة مشروعة وتحتاج لاجابة والادلة بسيطة يجب ان يتوفر لنا فى سجل الاحافير والواقع المشاهد .
بالنسبة لما وضعت من روابط :
كل هذه الروابط تندرج تحت مصادر موثوقة وباعتبار ذلك جدلا فقد بينت لك السبب من قبل وبغض النظر عن ذلك او ذاك هذا يجعلنا نطرح السؤال التالى
نظرية دارون: ثبت بطلانها فلماذا يتمسكون بها؟
[URL]http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54645-%E4%D9%D1%ED%C9-%CF%C7%D1%E6%E4-%CB%C8%CA-%C8%D8%E1%C7%E4%E5%C7-%DD%E1%E3%C7%D0%C7-%ED%CA%E3%D3%DF%E6%E4-%C8%E5%C7%BF-%E3%E4%D9%E6%D1-%CC%CF%ED%CF-%E1%E4%D9%D1%ED%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1[/URL]
اما التجربة فليست دليلا على التطور بل دليلا على التشوه والاثر السلبى للعبث بنظام الجينات .
[COLOR=Red]الدراسة والاحتمال[/COLOR]
ليس لدى تعليق ولكن لو قلت لك عند رمى عملة معدنية فى الهواء فان احتمال ان تستقر على الوجه الذى عليه الصورة هو احتمال واحد من اثنين فماذا يعنى لك ذلك او قلت لك ان هذه الدراسة وما شابهها (وعلى فكرة لم يصل لهذه النتيجة عالم واحد ) ساهمت فى رد الكثير عن الالحاد واللادرية فالى ماذا يشير يبدو ان هذه الدراسة لم تخرج عن عباءة علم يرتكز على علاقات وقوانين ومعادلات صحيحة - طبقا لمعيارك - ليس لها علاقة بالظواهر او التفسير انما نتائج من شكك فيها اعاد حسابها .[/CENTER]
[/SIZE] [/QUOTE]
[RIGHT][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
سيدي الفاضل وأخي العزيزي

والله لقد تعبت من الكلام معك لأنك وبكل بساطة ترفض الدليل العلمي وتأتيني بكلام من هنا وهناك ما انزل الله به من سلطان وتردد الكلام هكذا بشكل عبثي [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]انا جئتك بالتجارب التي أثبتت علم الأحياء ألتطوري وبينت لك أن يحيى هارون هذا مدلس كذاب لأنه بكل بساطة يأخذ الكلام من كتاب أصل الأنواع لدارون ويدعي أن هذا هو علم التطور وهذا كلام مكذوب وبصورة مضحكة فعلم ألأحياء التطوري يرفض الكثير مما في هذا الكتاب واتيتك بروابط عن علماء ربحوا جائزة نوبل في الطب لإنجازاتهم العظيمة في مجال الأحياء التطوري وقلت لك العلم هو ماثبت بالتجربة والمنهج العلمي وليس بغيره وتحديتك أن تاتيني بتجربة علمية واحدة تثبت كلامكم فلم تفعل وجأتني بمحاججات رياضية وقلت لك المحاججات الرياضية والمنطقية لاتقدم عندنا ولاتأخر في العلوم بل لا تقبل حتى تثبت بالتجربة العلمية ولم أزل أطالبك بأن تاتيني بتجربة علمية واحدة تدعم أقوالك
حسنا فأن لم تأتيني بتجربة علمية واحدة تدعم أقوالك فأتني ولو بأنجاز واحد في العلوم الأحيائية أو الطبية لنظرية التصميم الذكي فقد زودتك بروابط كثيرة لمقالات عن بروفسورية ربحوا جوائز نوبل لإنجازاتهم في علم التطور ألأحيائي وأفادت البشرية ومنها علم الهندسة الوراثية وتوصيل مواد وراثية لكائنات مختلفة من اجل أستغلال ظواهر معينة والتحكم بالمادة الوراثية لأنتاج أدوية وانزيمات معينة ومعالجة أمراض مستعصية وهذا كله في الروابط التي أعطيتك أياها وأنت سيدي الفاضل لم تأتيني ولاحتى بتجربة علمية واحدة ولكنك تاتيني بكلام منسق وجميل ولكنه كلام فقط لاغير وتاتيني بمحاججات رياضية من دون أي أثبات بتجربة علمية وفي المقابل أنا جئتك بعدد من التجارب العلمية كما طلبت مني وجئتك بعدد من انجازات هذه النظرية في العلوم الطبية والأحيائية ولكنك لاتزال تصر على ان اقوال فلان وفلان هي حقائق قادرة على الرد على التجارب والأثباتات العلمية
ولاتزال تصر على ان نظرية التطور تعارض قانون الفيزياء الحرارية الثانية وبينت لك ان من يقول هذا هو كذاب لن ألأرض نظام مفتوح ولايوجد أي تأثير والفيزياء هي أختصاصي
والآن دعك مني ومن كل ماجأتك به وأعتبرني كذاب او دجال او جاهل او مجنون ليست مشكلة
او اقول لك يا اخي أعتبرني جاهل وحمار غبي دعي كذاب
ألآن هل هدأ غضبك مني سيدي الفاضل أم بعد
حسنا الان بعد أن هدأت نفسك من غبائي وتفاهتي وقلت أدبي وسفالت أقوالي
ألآن أنت جأني ولو بتجربة واحدة او جأني ولو بانجاز علمي واحد لنظرية التصميم الذكي
كما جأتك أنا بعدد من التجارب والأنجازالت في هذا المجال
هل أنصفتك الآن أم بعد؟؟؟؟؟
===================================
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]

[QUOTE]والله لقد تعبت من الكلام معك[/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"][FONT="Times New Roman"]اسف جدا ..[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[FONT="Times New Roman"][COLOR="Navy"][SIZE="5"][align=center]
استاذى الفاضل أنت تقول انك عير متخصص في الإحياء ونبهتك لذلك اكثر من مرة وانت نفسك الذى وضعت المأخذ على من يفتى بغير علم ومع ذلك سوغت لنفسك التعديل على المتخصيين ومن لهم باع طويل فى هذا التخصص دون مسوغ وبفرض كونى غير متخصص فأنى انقل عن متخصص وبالنسبة لهرون يحيى بغض النظر عن كونه كذا او كذا المهم ان تطابق ما يقوله مع المصادر التى ذكرها فان كان هناك اختلاف بالتحوير او التشويه او حتى الصفة (مؤيد للتطور) كان لك الحق فى هذه الحالة ان تقدح فى كلامه وتتهمه بالكذب والتدليس وما شئت من تهم انت تحكى عن ... وتنقل عن ... ما لم يقول وتجترىء علي ... وتدعى على .... انه مؤيد للتطور وهو ليس كذلك ..
وهذا ليس مدحا فى شخص هارون بل انا لى عليه بعض المآخذ ولكان انطباع عن امانة ظاهرة ولو حتى في النقل .
ومع ذلك ..
سأنسى كل شيء وابدأ من جديد وليس لدى الآن سوى سؤال واحد , يوفق بين جميع الإطراف ويرضى كافة القناعات يتعطش اليه العقل والعلم والمطلوب عدد من المعطيات ..
هذه الدلائل لابد من وجودها وتوفرها بكثرة في سجل الاحافير وفى الواقع الحالي ومن ثم لا مبرر لعدم وجودها لأنها تتضمن دليل جاوز الحد في البساطة واليسر والسهولة , لا يستعصى على نظرية يقال عنها أنها تتصف بالقوة والشمول يحتمه ويفرضه بقوة العقل والإنصاف بل والتطور وكل ذلك لأسباب وجيهة المفروض أن تعلمها لأنها انطلقت من عدة جوانب .
أين العناصر الانتقالية التي ربطت بين الأنواع أين مراحل تطور الطائر إلى زاحف أين مراحل التى ربطت بين الغزال و الزرافة اين سلسلة المتحجرات المترابطة التي تبين هذا الارتقاء او التحول, وكذلك بالنسبة للبشر والخفافيش مع مراعاة خصوصية تفردهم وتميزهم فالبشر جنس فريد بين الكائنات والوطواط هو الحيوان الثدى الوحيد القادر على الطيران مما يحتم ان يكون التسلسل التتطورى لذلك او ذاك شديد التميز والوضوح .

ارجو الا تتكرر هذه المسرحية ..
[url]http://www.youtube.com/watch?v=_SEA4r89c0k[/url]
[/align][/SIZE][/COLOR][/FONT]

[QUOTE=ابن النعمان;287281] [FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][SIZE=5][align=center]
استاذى الفاضل أنت تقول انك عير متخصص في الإحياء ونبهتك لذلك اكثر من مرة وانت نفسك الذى وضعت المأخذ على من يفتى بغير علم ومع ذلك سوغت لنفسك التعديل على المتخصيين ومن لهم باع طويل فى هذا التخصص دون مسوغ وبفرض كونى غير متخصص فأنى انقل عن متخصص وبالنسبة لهرون يحيى بغض النظر عن كونه كذا او كذا المهم ان تطابق ما يقوله مع المصادر التى ذكرها فان كان هناك اختلاف بالتحوير او التشويه او حتى الصفة (مؤيد للتطور) كان لك الحق فى هذه الحالة ان تقدح فى كلامه وتتهمه بالكذب والتدليس وما شئت من تهم انت تحكى عن ... وتنقل عن ... ما لم يقول وتجترىء علي ... وتدعى على .... انه مؤيد للتطور وهو ليس كذلك ..
وهذا ليس مدحا فى شخص هارون بل انا لى عليه بعض المآخذ ولكان انطباع عن امانة ظاهرة ولو حتى في النقل .
ومع ذلك ..
سأنسى كل شيء وابدأ من جديد وليس لدى الآن سوى سؤال واحد , يوفق بين جميع الإطراف ويرضى كافة القناعات يتعطش اليه العقل والعلم والمطلوب عدد من المعطيات ..
هذه الدلائل لابد من وجودها وتوفرها بكثرة في سجل الاحافير وفى الواقع الحالي ومن ثم لا مبرر لعدم وجودها لأنها تتضمن دليل جاوز الحد في البساطة واليسر والسهولة , لا يستعصى على نظرية يقال عنها أنها تتصف بالقوة والشمول يحتمه ويفرضه بقوة العقل والإنصاف بل والتطور وكل ذلك لأسباب وجيهة المفروض أن تعلمها لأنها انطلقت من عدة جوانب .
أين العناصر الانتقالية التي ربطت بين الأنواع أين مراحل تطور الطائر إلى زاحف أين مراحل التى ربطت بين الغزال و الزرافة اين سلسلة المتحجرات المترابطة التي تبين هذا الارتقاء او التحول, وكذلك بالنسبة للبشر والخفافيش مع مراعاة خصوصية تفردهم وتميزهم فالبشر جنس فريد بين الكائنات والوطواط هو الحيوان الثدى الوحيد القادر على الطيران مما يحتم ان يكون التسلسل التتطورى لذلك او ذاك شديد التميز والوضوح .
ارجو الا تتكرر هذه المسرحية ..
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=_SEA4r89c0k[/URL]
[/align][/SIZE][/COLOR][/FONT] [/QUOTE]

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]سيدي الفاضل والان بعد ان هدات نفسك واطمانت اني لا اريد ان أسيء أليك فأقول لك أهلا بعودتك الطيبة والله نورت الموضوع
والآن
قبل كل شيء يجب أن نفهم فيما نحن نتكلم وبعدها ناتي بأقوال فلان وفلان لأن المشكلة هي أني أظن أن الأمور مختلطة عليك وبشكل مهول

هل أنت متفق معي ام لا وأقصد في ان نفهم فيما نحن نتكلم فيه ونتفق على معيار اولي لنحدد ماهو الصواب والخطا وليس فيما أظنه من ان الأمور مختلطة عليك

[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=الحارس المنتظر;239307] سلام الله عليكم : أخوتي أنني أمام موضوع مهم للغاية ولا اجد الحل ولا الحجة لمبارزة اعداء الدين ، أريد من الذين أنعم الله عليهم بالعلم والايمان ان يجيبو بوضوح عن سؤالي التالي ، بالأمس كنت في حوار مع مشكك وقال لي ان الكون خلق بنظرية الأكوان المتعددة فشرحت له مدى دقة الكون ونقد فرضية الاكوان المتعددة ولكنه أوقفني سؤال ، أستمهلته فيه الى يوم الغد حتى أجيب عليه فكان السؤال : الاكوان المتعددة خلقت سويا ولكن لحسن حظ كوننا انه لاقى نظام حكمه وعطاني مثال على اوراق (( اليانصيب )) وقال لي ان استطعت ان تشتريهم كلهم فلا بد ان هناك واحد تربح الجائزة فلهذا لابد ان يوجد كون منظم يربجح الجائزة ويكون فيه النظام ، أرجوكم أخوتي الموضوع مهم لا تبخلو عليا بالأجابة بوضوح واستفاضة بالادلة ، انا أريد ان افحمه لعل الله يهديه ، ولكم جزيل الثواب . [/QUOTE]
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي هناك ادله كثيره تنقض نظرية الاكوان وهذه بعضها
1- القانون الثاني للثرموداينمك ( الديناميكا الحراريه ) هذا القانون ينص على ان مبدء الانتروبيا (الفوضى ) في زياده فلو افترضنا ان الكون بدء من تصادم كونين فهذا يعني ان الانتروبيا سوف تكون في الكون الجديد الذي نتج عن هذا الصدام كبيراً اضرب مثال تخيل معي اخي الحبيب ان هناك سيارتين جديدتين اصطدمتا ببعضهم ونتج عن هذا الاصطدام تطاير بعض اجزاء السيارتين هل هذه الاجزاء التي انفصلت عن السيارتين سوف تشكل سياره جديده !!!
بكل تأكيد الاجابه سوف تكون لا
اذاً فقانون زيادة الفوضى يمنع تشكل كون يحمل من التعقيد اكثر بكثيييير من الكونيين لان قانون الفوضى في الكون الجديد سوف يبدء من نقطه غايه في الفوضويه الا اذا كان هناك قوه خارقه
2- كل الاكوان بحسب النظريه m تكونت من كونين اثنين وهذا الامر يعني ان هذين الكونين تكونا من كون واحد السؤال الذي يحرج اصحاب نظرية الاكوان كثيراَ هو كيف انقسم الكون الاول الى كونيين وهو كون مغلق من غير ان يصطدم بكون اخر لانه الوحيد الى اليوم لاتوجد اجابه لدى علماء الاكوان المتوازيه
3- اذا افترضنا ان هناك اكوان تنشئ نتيجة اصطدام بين كونين لتشكيل كون جديد السؤال الجوهري هنا هو من اين حصل الكون الجديد على مادته وطاقته ؟؟؟
الاجابه هيا بكل تأكيد من الكونين الذين اصطدما ببعضهما لتشكيل الكون الجديد يعني ان مادة الكونين نقصت بحكم ذهاب جزء منها الى الكون الجديد وتحول الكثير من طاقة الانفجار الجديد الى طاقه غير فاعله وهذه تؤثر على الكونيين المصطدمان ببعضهما وعلى الكون الجديد
اضرب لك مثال تخيل معي ان هناك صخرتين اصطدمتا ببعضهما وتشكل عنهما صخره جديد هذه الصخره الجديده سوف تأخذ مادتها من الصخرتين يعني ان الصخرتين فقدتا اجزاء من مادتهما وتقلص حجمها لتشكيل الصخره الجديده
يعني هذا ان الاكوان سوف تصغر وتصغر وتصغر الى ان تصل لحجم ...فهل هذا علم ام خزعبلات فلسفيه
ولابد ان نأخذ في الاعتبار ان عدد هذه الاكوان هو اكبر بكثير من عدد ذرات الكون الذي هو 10 اس 80
بينما عدد الاكوان حسب زعمهم هو 10 اس 500 هذا تنجيم وليس علم
وهناك ادله كثيره غير هذه والله اعلى واعلم

اخي الحبيب الحارس المنتظر
لاتدخل في حاور معا اي انسان وليس الملاحده فقط وانت لاتملك العلم النقدي على اقل تقدير

[SIZE="5"][FONT="Times New Roman"][COLOR="Navy"][align=center]بداية ارحب باخى الصندوق الاسود فى بيته وبين اخوانه واتمنى له التوفيق والسداد ..
[QUOTE]سيدي الفاضل والان بعد ان هدات نفسك واطمانت اني لا اريد ان أسيء أليك فأقول لك أهلا بعودتك الطيبة والله نورت الموضوع
والآن
قبل كل شيء يجب أن نفهم فيما نحن نتكلم وبعدها ناتي بأقوال فلان وفلان لأن المشكلة هي أني أظن أن الأمور مختلطة عليك وبشكل مهول

هل أنت متفق معي ام لا وأقصد في ان نفهم فيما نحن نتكلم فيه ونتفق على معيار اولي لنحدد ماهو الصواب والخطا وليس فيما أظنه من ان الأمور مختلطة عليك[/QUOTE]
اتفق معك تماما ..
فعلا اخى توضيح المفاهيم والفصل بينها سيؤدى الى تقصير المسافة ويمنع الاختلاط والبلبلة ليس على المستوى الخاص بل والعام كما ان معرفة نقاط الخلاف قبل الدخول فى الحوار ستحدد ملامح المداخلات والردود بدرجة اكبر وتتيح مجال لاستفادة كل الاطراف .
[/align][/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=ابن النعمان;287530] [SIZE=5][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][align=center]بداية ارحب باخى الصندوق الاسود فى بيته وبين اخوانه واتمنى له التوفيق والسداد ..
اتفق معك تماما ..
فعلا اخى توضيح المفاهيم والفصل بينها سيؤدى الى تقصير المسافة ويمنع الاختلاط والبلبلة ليس على المستوى الخاص بل والعام كما ان معرفة نقاط الخلاف قبل الدخول فى الحوار ستحدد ملامح المداخلات والردود بدرجة اكبر وتتيح مجال لاستفادة كل الاطراف .
[/align][/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]حسنا أخي الفاضل فلنتفق أولا على ماهية كلمة علم وكلمة علمي
والرجاء أن ترد علي[/COLOR][/SIZE][/FONT]

ارى من الافضل ان توضح مفهومك للتطور قبل الاجابة ..فانت كما اشرت فى المداخلة الاولى تؤمن بالخلق المباشر للانسان و تقول بتطور باقى الكائنات عن اصل مخلوق بقابلية وضعها الله تعالى فى تلك المخلوقات فهل هذا مفهومك ام لديك مفهوم اخر ؟

[QUOTE=ابن النعمان;287929] ارى من الافضل ان توضح مفهومك للتطور قبل الاجابة ..فانت كما اشرت فى المداخلة الاولى تؤمن بالخلق المباشر للانسان و تقول بتطور باقى الكائنات عن اصل مخلوق بقابلية وضعها الله تعالى فى تلك المخلوقات فهل هذا مفهومك ام لديك مفهوم اخر ؟ [/QUOTE]
[RIGHT][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
هل الكلام موجه لي ام لغيري؟؟؟؟؟؟؟

[/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]فان كان لي فان التطور الأحيائي ليس مفهوما فلسفيا أو فكريا بل هو علم تم أثباته بالتجربة العلمية والملاحظة التجريبية العلمية وهذا هو مايسمى بالمنهج العلمي وتم أستثمار هذا العلم في تطورات مهولة خدمت البشرية تظمنت تطوير أنزيمات وأدوية وتحسين مواصفات وراثية في بعض الأجناس من أجل خدمة البشرية بل حتى وصل الأمر لخلط مورثات من كائنات متعددة مختلفة لإنتاج منتوجات معينة مرغوبة فأي محاولة لدحض علم الأحياء التطوري هو محاولة عبثية لن تؤدي إلى أي شيء ماعدى أغراق الأمة في الجهل المطبق والتخلف أن محاولة أنكار علم التطور الإحيائي هو أشبه بأن تحاول أثبات أن الحرب العالمية الثانية لم تحصل او ان هي عبارة عن عربة الوثن الأغريقي أبولو أو أن أبو رجل مسلوخة هو المسئول عن وفيات الأطفال في مصر أو ان ألأبدال والأقطاب والنقباء الصوفية هم من يسيرون العالم أو محاولة أثبات أن مثلث برمودا هو مقر المهدي الشيعي المسردب[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]أما مانجده في كتاب الله عن خلق أبينا آدم عليه السلام من طين فهذا من أمر آخر لاعلاقة له لامن قريب ولابعيد بعلم الأحياء التطوري لثلاثة اسباب لارابع لها [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]أولا انباء الغيب التي اوحيت للنبي صلى الله تعالى عليه وسلم لاتخضع لامن قريب ولابعيد لما تظنه عقولنا فكل أمر من الغيب يسلم به كما هو ولايبحث فيه إلا عند الهالكين وهذا ما أمرنا به النبي صلى الله تعالى عليه وسلم حين قال صلى الله تعالى عليه وسلم[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]فقال صلى الله تعالى عليه وسلم[/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma] " " دعوني ما تركتكم ، إنما هلك من كان قبلكم بسؤالهم واختلافهم على أنبيائهم ، فإذا نهيتكم عن شيء فاجتنبوه ، وإذا أمرتكم بأمر فأتوا منه ما استطعتم "[/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma] صحيح الإمام البخاري رحمه الله باب الإعتصام بالكتاب والسنة [/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma] ويقول النبي صلى الله تعالى عليه وسلم[/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma] " " ما نهيتكم عنه ، فاجتنبوه وما أمرتكم به فافعلوا منه ما استطعتم ، فإنما أهلك الذين من قبلكم كثرة مسائلهم ، واختلافهم على أنبيائهم" [/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma] صحيح الإمام مسلم رحمه الله[/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma] والحديثان متفقان على ترك ماياتينا بعد النبي صلى الله تعالى عليه وسلم في دين الله بمزاعم فلان وفلان وأنها بدعة مهلكة في جهنم وهذا الحديث ورد في الصحيحين وكل واجمع مشايخ الحديث جزاهم الله خيرا على صحته ولاتجد كتابا صحيح في الحديث إلا وذكره[/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]فكل ماوراء ذلك هو ضلالة ولم ياتنا النبي صلى الله تعالى عليه وسلم بكتاب فيزياء ولا أحياء ولاكيمياء ولم يأذن لنا لامن قريب ولابعيد أن نقرن بين القران الكريم والعلوم لامن قريب ولابعيد ولم يكلمنا بهذا أبدا ولكن مشايخ الفرق لابد لهم أن يتفلسفوا فخرجوا علينا ببدعة تافهة إسمها الإعجاز العلمي في الكتاب والسنة وجائوا بالفلسفة لينقضوا العلوم الحديثة والتي ثبتت بالتجربة ليثبتوا نظرتهم هم ويفتروها على الكتاب والسنة وهذا أحقر مايمكن أن يكون[/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]ثانيا لم يوجد تعارض بين العلوم الحديثة والكتاب والسنة إلا بفلسفات مشايخ الفرق فإنما الإختلاف هو بين فلسفات هؤلاء التوافه وبين العلم الحديث وليس بين الكتاب والسنة والعلم الحديث فعلى سبيل المثال خلق الله عيسى من أم بلا أب وخلق الله آدم من طين وحواء من ضلع أعوج وياتي هؤلاء الفلاسفة المنحطين وهم مشايخ الفرق فيصرون على أن ماينطبق على آدم وحواء وعيسى لابد أن ينطبق علينا [/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]حسنا قد خلق الله ناقة صلح من الصخر فلما خلقها فإذا هي ناقة تاكل وتشرب وتنجب وتدر اللبن وتجتر فهل يريدون أن ينسبوا النوق والجمال كلها إلى الصخر [/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]بل في الحقيقة لايوجد تعارض إلا في مخيلات الفلسفة التافهة التي قامت عليها اقوال مشايخ الفرق فان الله سبحانه وتعالى إذا خلق خلقا جعله على بقية قوانين اقرانه أو محيطه ولم يجعله يخالفها [/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]ولهذا كان عيسى عليه السلام بشر مثلنا ياكل الطعام ويشرب الماء ويقضي حاجته كأي أنسان آخر تماما وكذلك كان أبونا آدم [/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]أي ان الله خلق أبونا آدم من طين وجعله متناسبا خلقيا مع فصيلة الرئيسيات والتي فيها القردة وشاء ألله جل في علاه أن يجعل خلقنا من الناحية الوراثية أقرب مايمكن إلى الغوريلا فهي أكثر الرئيسيات قربا لنا من ناحية المادة الوراثية[/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]ثالثا هل فكرة تخليق خلق ما وجعله على صورة معينة وجعله مقارب لخلق آخر هل هي أمر غير مذكور في الكتاب والسنة [/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]بل هي مذكورة تماما فان القرآن الكريم أخبرنا عن مسخ قوم من بني إسرائيل إلى قردة وخنازير والنبي صلى الله تعالى عليه وسلم أخبرنا عن مسخ قوم من بني أسرائيل إلى قردة وخنازير بل وفئران [/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
{قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُمْ بِشَرٍّ مِنْ ذَلِكَ مَثُوبَةً عِنْدَ اللَّهِ مَنْ لَعَنَهُ اللَّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُولَئِكَ شَرٌّ مَكَانًا وَأَضَلُّ عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ}
[المائدة : 60]

ويقول النبي صلى الله تعالى عليه وسلم
[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
فُقِدَتْ أُمَّةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا يُدْرَى مَا فَعَلَتْ وَإِنِّي لَا أُرَاهَا إِلَّا الْفَأرَ إِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الْإِبِلِ لَمْ تَشْرَبْ، وَإِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الشَّاءِ شَرِبَت

متفق على صحته في البخاري ومسلم

ألله سبحانه وتعالى يجعل خلائقه منتظمة في محيطها فلايبعث أنبياء ورسلا للبشر من الملائكة بل يبعثهم بشرا ولو كان الملائكة وجودهم مكشوف بشكل عادي في الأرض لبعث الله ملائكة انبياء ورسلا لهؤلاء الملائكة وليس لنا

{قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا }
[الإسراء : 95]


{وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكًا لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنْظَرُونَ ... وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَجَعَلْنَاهُ رَجُلًا وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِمْ مَا يَلْبِسُونَ }
[الأنعام : 8 - 9]
فلما خلق الله أبونا آدم جعله مثل بقية خلائق الأرض في كل شيء تماما حتى في البروتينات الخلوية والأحماض الوراثية وجعله أقرب مايكون من ناحية الحمض الوراثي النووي مقاربا للغوريلا

والآن بعد أن بينت لك أن فلسفات مشايخ الفرق هي التي تتعارض مع العلم الحديث وليس الكتاب والسنة فأليك بعض الإثباتا العلمية

هل تذكر ذبابة الفاكهة التي كلمتك عنها وكيف اجروا عليها تجربة لوضع مورثة عين من فارة فخرجت الذبابة مغطاة بالعيون وجلبت لك رابط التجربة وجلبت لك صورت الذبابة فقلت لي أنها مجرد مخلوق مشوه وبالتالي لاتدل على أي شيء
حسنا هذه كانت التجربة الأولية في علم التطور الإحيائي والتي فتحت المجال أمام تقاطع المورثات بين الفصائل في الهندسة الوراثية فقام العلماء بدمج بعض مورثات من عنكبوت مع جنين معزة فانتجوا معزة محدثة وراثيا عن طريق تقاطع الفصائل المختلفة وذلك ليحصلوا على بروتينات حرير العنكبوت من حليب المعزة وأليك المقطع المصور التالي عن هذه المعزة

[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][URL]http://www.youtube.com/watch?v=B0zT9CN3-50[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
وهذا يعرف بالفولاذ الإحيائي وهو لتوفير نسيج حريري ذي مطاطية جيدة وأقوى من الفولاذ بعدة مرات ولاتزال البحوث جارية لرفع نسبة بروتين العنكبوت في حليب المعزة وذلك لجعله رخيصا بحيث يمكن تحويله لصناعة الملابس التجارية العادية ولو حصل هذا فسيكون ثاني اهم تطور بعد المغزل في صناعة الملابس لأن الملابس ستكون شبه غير قابلة للتلف إلا بالنار أي إن أشتريت قميصا مصنوع من هذا الحرير العنكبوتي وهو ليس حرير القز الذي حرمه النبي صلى الله تعالى عليه وسلم سيبقى هذا القميص يرثه حفيد حفيد حفيدك ويلبسه وكل ماسيحتاجه هو إعادة صباغه والمحافظة عليه من النار لاغير

لايمكن ان اعدد لك حاليا كمية الأدوية المنتجة بهذه الطريقة أي دمج مورثات مختلفة لكائنات مختلفة وهذا كله من نتاجات علم التطور الإحيائي ولايمكن لي ان أعدد لك عدد النباتات و الحيوانات الداجنة المطورة بهذه الطريقة لتوفير صفات معينة مرغوبة للإستهلاك البشري
واليك الرابط التالي يتكلم عن هذه الكائنات والمنتجات بشكل مختصر وستصدم عندما ترى عددها بعد الإختصار

[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen] [URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_organism[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]

وأليك المقطع المصور التالي عن معالجة مرضى الإنحلال العضلي بواسطة الهندسة الوراثية عن طريق تسخير علم التطور الإحيائي حيث تتضن العملية انتاج انزيم بواسطة دمج احماض نووي لكائنات عديدة وعمل هذا الإنزيم هو احباط الإنزيمات المحبطة لنمو العظلات فبالتالي ستنمو العظلةة بمجهود قليل أي ستعالج الإنحلال العضلي عند مرضى الإنحلال العضلي كما انها ستستخدم إن طورت بشكل مناسب لتطوير القدرات العظلية لدى الرياضين بواسطة علاج الجينات

[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][URL]http://www.youtube.com/watch?v=vfeAJxtb-F8[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]

وهنا مجموعة اخرى من الباحثين تشتغل على نفس العلاج

[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][URL]https://www.youtube.com/watch?v=y1MSNCkwNAo[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
وأليك المقطع المصور التالي عن نفس العلاج ومحاولة تطويره ليستخدم على الرياضين حيث أن نجحوا في تطوير هذا العلاج فانه سيقضي على السمنة والسكري في العالم حيث سيجعل عضلات الرياضي تشتغل عدة أضعاف شغلها نفسه في أي تمرين عادي فيصبح لديك بطل كمال اجسام عالمي من مجرد تمرينات دورية متوسطة الإجهاد في النادي الرياضيوعلى فكرة هذا قادم خلال السنين القادمة

[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][URL]http://www.youtube.com/watch?v=_uRLZ8IkQZY[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
فغن نجح هذا العلاج سيصبح بامكان أي شخص بمجهود معقول متوسط يشبه مجهود اللياقة البدنية العادية التي يمارسها هواة الرياضة في نوادي ألأثقال وليس بمجهود جبار جبار أن يبلغ نفس مستوى أبطال الكمال الجسماني

فيتحول هذا المسكين النحيل

[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][IMG]http://laurietobyedison.com/discuss/images/skinny%20male%20models.jpg[/IMG][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
وبمجهود متوسط إلى هذا الجبار المخيف وبالطبع القوة لله وحده


[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][IMG]http://fc06.deviantart.net/fs70/f/2012/201/5/3/beastmode_by_bbbelly-d57x8ra.jpg[/IMG][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]

في الحقيقة انا لااتكلم في كلام فلسفة نظرية بل أتكلم في أمور أثبتت بالمنهج العلمي أي بواسطة الملاحظة العلمية التجريبية والتجربة العلمية وتم بعد ذلك تسخير هذا العلم لمصلحة البشرية وهذا من فضل الله علينا

انتم الذين ترفضون علم التطور الإحيائي تحتجون قائلين أرونا كائن أحادي الخلية يتحول إلى شمبانزي ونرد عليكم قائلين هذا أمر يستغرق مئات ملاين السنين ونحن نريكم كيف ندمج الحمض النووي للعنكبوت بالحمض النووي للمعزة ودوما تقولون أرونا عملية تطور ونحن نرد عليكم قائلين المسالة تحتاج لوقت طويل وكل الكائنات خلقت بالتطور الإحيائي والدليل عملية خلط المواد الوراثية التي نقوم بها في المختبر لهذه الكائنات فننتج منها كائنات حية جديدة هي طفرات تطورية احيائية مصنعة فهي تنتج لنا بدورها أغذية ومواد أخرى مهمة للبشرية ومنها ادوية لمكافحة السرطان والفيروسات القاتلة الأخرى مثل الأيدز وتصرون على ان تروا عملية تطور باعينكم وسبحان الله فان البشر من بني آدم انفسهم تطوروا لأجناس كثيرة جدا فمنا ألأبيض والأصفر وألأسمر وألأسود العربي والصيني والهندي وألأوربي والقأقزام في أفريقيا والآن سأريك بأم عينك كائنات حصلت فيها قفزة تطورية من دون هندسة وراثية أي بصورة طبيعية ساريك الأمر بأم عينك

قرد الشمبانزي أوليفر
وهو قرد شمبانزي وجد في أفريقيا وهو صغير وكان يحمل صفات شبيهة بالبشر اكثر مما هي شبيهة بالقردة حيث كان يمشي بإستقامة ويتصرف بطريقة مشابهة للبشر حتى انه حاول اكثر من مرة بعد ان بلغ جنسيا أن يتزاوج بالقوة مع أخت مالكه والذي كان يحتفظ به في البيت كحيوان أليف وأخيرا ليمنع هذه الإعتدائات على اخته قام ببيعه لجهة اخرى وكان هذا القرد فيه صفات شبيهة بالبشر إلى درجة مهولة بحيث أنه كان يرفض التزاوج مع اناث الشمبانزي ويتفاهم بصورة غير طبيعية مع البشر مظهرا تطور مهول في القدرات العقلية وكان فيه صلع واضح حتى ظن الجميع انه ناتج عن تزاوج بين بشر وقردة شمبانزي أي انه هجين أنسان وشمبانزي واستمر هذا الإعتقاد منذ عقد الستينات من القرن المنصرم حتى عقد التسعينات من نفس القرن حيث تطور فهمنا للأحماض النووية الوراثية بحيث أدخلنا فحص ال(DNA) إلى البحث الجنائي والطب الشرعي وقام عدد من العلماء بفحص مورثات السمبانزي أوليفر فتبين أنه ليس هجينا بين أنسان وقرد شمبانزي بل قرد شمبانزي طافر

[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][IMG]http://www.corbisimages.com/images/Corbis-U1860129.jpg?size=67&uid=0c984e92-989d-49b8-b61b-3133e45c5de4[/IMG] [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][URL]http://www.youtube.com/watch?v=_NYtdbbEn6w[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
قبيلة قدم النعامة

وهي قبيلة أفريقة منعزلة تطور فيها البشر ليمتلكوا كف قدم مشقوق

[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen] [IMG]http://cdn.morefm.co.nz/morefm/AM/2013/5/31/7431/strich_people.jpg?quality=96&width=620[/IMG][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
وهنا صورة قبيلة الأقزام في أفريقيا وهي قبيلة أفريقية معزولة تطورت لتصبح كلها من قصار القامة


[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/African_Pigmies_CNE-v1-p58-B.jpg/392px-African_Pigmies_CNE-v1-p58-B.jpg[/IMG][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
كلنا ولد آدم وهو كان حسن الخلقة فمن أين جاء القبح ومن أين أختلفت الواننا وأجسامنا واشكالنا ففينا الأسترالين الأصلين والصينين والهنود والهنود الحمر والإسكيمو والأوربين والعرب والأحباش والصومالين وهم جنس مختلف وغيرهم كثير فكيف ترفضون هذا وهو من آيات الله تعالى لهوى وفلسفات مشايخكم ويصل بكم الأمر الدفاع عن الكذابين والمدلسين مثل هذا الكاتب الذي ذكرته لي واظن أسمه هارون يحيى لا أذكر تماما والذي يفتر الكذب ويدلس علنا جهارا نهارا وأختم أخيرا عن التطور فاقول بما قال الله ربي سبحانه

{وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ}
[الروم : 22]

حاليا أؤلف كتاب عن المنهج العلمي وفيه بعض هذه المواضيع مع شرح وافي جدا




============================================[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/RIGHT]

[QUOTE=الصندوق الاسود;287290] بسم الله الرحمن الرحيم
اخي هناك ادله كثيره تنقض نظرية الاكوان وهذه بعضها
1- القانون الثاني للثرموداينمك ( الديناميكا الحراريه ) هذا القانون ينص على ان مبدء الانتروبيا (الفوضى ) في زياده فلو افترضنا ان الكون بدء من تصادم كونين فهذا يعني ان الانتروبيا سوف تكون في الكون الجديد الذي نتج عن هذا الصدام كبيراً اضرب مثال تخيل معي اخي الحبيب ان هناك سيارتين جديدتين اصطدمتا ببعضهم ونتج عن هذا الاصطدام تطاير بعض اجزاء السيارتين هل هذه الاجزاء التي انفصلت عن السيارتين سوف تشكل سياره جديده !!!
بكل تأكيد الاجابه سوف تكون لا
اذاً فقانون زيادة الفوضى يمنع تشكل كون يحمل من التعقيد اكثر بكثيييير من الكونيين لان قانون الفوضى في الكون الجديد سوف يبدء من نقطه غايه في الفوضويه الا اذا كان هناك قوه خارقه
2- كل الاكوان بحسب النظريه m تكونت من كونين اثنين وهذا الامر يعني ان هذين الكونين تكونا من كون واحد السؤال الذي يحرج اصحاب نظرية الاكوان كثيراَ هو كيف انقسم الكون الاول الى كونيين وهو كون مغلق من غير ان يصطدم بكون اخر لانه الوحيد الى اليوم لاتوجد اجابه لدى علماء الاكوان المتوازيه
3- اذا افترضنا ان هناك اكوان تنشئ نتيجة اصطدام بين كونين لتشكيل كون جديد السؤال الجوهري هنا هو من اين حصل الكون الجديد على مادته وطاقته ؟؟؟
الاجابه هيا بكل تأكيد من الكونين الذين اصطدما ببعضهما لتشكيل الكون الجديد يعني ان مادة الكونين نقصت بحكم ذهاب جزء منها الى الكون الجديد وتحول الكثير من طاقة الانفجار الجديد الى طاقه غير فاعله وهذه تؤثر على الكونيين المصطدمان ببعضهما وعلى الكون الجديد
اضرب لك مثال تخيل معي ان هناك صخرتين اصطدمتا ببعضهما وتشكل عنهما صخره جديد هذه الصخره الجديده سوف تأخذ مادتها من الصخرتين يعني ان الصخرتين فقدتا اجزاء من مادتهما وتقلص حجمها لتشكيل الصخره الجديده
يعني هذا ان الاكوان سوف تصغر وتصغر وتصغر الى ان تصل لحجم ...فهل هذا علم ام خزعبلات فلسفيه
ولابد ان نأخذ في الاعتبار ان عدد هذه الاكوان هو اكبر بكثير من عدد ذرات الكون الذي هو 10 اس 80
بينما عدد الاكوان حسب زعمهم هو 10 اس 500 هذا تنجيم وليس علم
وهناك ادله كثيره غير هذه والله اعلى واعلم [/QUOTE]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]القانون الثاني للثرمو داينمك لايتعارض مع نظرية الأكوان المتوازية لأن نظرية الأكوان المتوازية أصلا مبنية على نظام مفتوح هو الأكوان المتوازية ألانهائية العدد وكل ماتفضلت به ليس له علاقة بنظرية الأكوان المتوازية أبدا بل أشتبه عليك الأمر أخي الفاضل
ألأمر الثاني والأهم من قال لك أن نظرية الأكوان المتوازية تدخل في باب العلوم هي أصلا نظرية رياضية فيزيائية من اطر الفيزياء النظرية ولا يوجد لها أي دليل تجريبي علمي فهي ليست علما وهذا أمر ثابت لدى الجميع وهي بنيت أصلا للإلتفاف حول القانون الثاني للفيزياء الحرارية
أقول لك وانا مسئول تماما عما أقول لايوجد دليل علمي تجريبي واحد يدعم او يفند نظرية الأكوان المتعددة لامن قريب ولابعيد أبدا وانا مسئول عما أقول وانا متخصص في مجال الفيزياء وهنا تكمن مشكلة كل نظريات الأوتار الفائقة وماتفرع منها ومنها نظرية الأكوان المتوازية اللانهائية والمرموز لها بنظرية أم (M) فكلها تعاني من انعدام الدعم والدحض التجريبي العلمي تماما


===================================
[/FONT][/SIZE][/COLOR]

آخى انا لم أسألك عن الهندسة الوراثية أو تقنيات البيولوجيا الجزيئية والتي يعتمد فيها الإنسان على الخصائص والقدرات الطبيعية التى وضعها الله فى مخلوقاته الخلية البكتريا الجينات والجندي المجهول البلازميد من تكاثر وانقسام ونقل وقطع ووصل واعادة اتحاد ولم اسألك ايضا عن اثر الطفرات وما هو الجانب الغالب لهذا الأثر الايجابية ام السلبية .
سؤالي كان محدد ويمكن الإجابة عليه بنعم أو لا
[QUOTE]ارى من الافضل ان توضح مفهومك للتطور قبل الاجابة ..فانت كما اشرت فى المداخلة الاولى تؤمن بالخلق المباشر للانسان و تقول بتطور باقى الكائنات عن اصل مخلوق بقابلية وضعها الله تعالى فى تلك المخلوقات فهل هذا مفهومك ام لديك مفهوم اخر ؟[/QUOTE]
اريد المفهوم ومفهومك انت بالتحديد ..
وبعد (تحديد المفهوم ) يمكن ان نتكلم فى العلاقة بينه وبين ما أوردته هل هو دليلا على هذا المفهوم ام لا.
أما أنا فلا أراه سوى تعبير عن تقدم علم الهندسة الوراثية وتجسيدا للتشوهات والآثار السلبية التي يمكن ان تحدثها الطفرات وشكلا من أشكال التدريب الجيد للحيوانات ولا ارى له اى مسوغ في استخدامه كدليل على التطور الاحيائى او بتحديد اكثر تطور كائن عن كائن اخر مخالف له فى النوع وبتحديد اكثر واكثر تطور طائر عن زاحف او تطور زاحف عن طائر او تطور كذا (نوع) عن كذا (نوع مخالف فى الشكل والصفات والانتماء ) وهكذا .

اعذروني على التدخل
اخي القحطاني اما انك لا تعرف التنوع او انك تخلطه بالتطور !!
الذي ذكرته هو في مجمله تنوع وهو ليس تطور كما تقول فنحن نرى التنوع داخل التوع الواحد اما التطور فمن المستحيل حدوثه لان المعلومات الجينيه لاتباع في السوبر ماركت بل يجب تواجدها داخل الحوض الجيني مسبقاً بطريقه معقده للغايه وليس استحداث معلومه جديده من العدم !!!
يا سيدي طي البروتين وحده يضع التطور في مشكله كبيره فما بالك بنتقال نوع الى نوع اخر
الم تسمع بالتطور العكسي الذي حدث لطيور جالاباقوس ؟؟ كيف تنوعت تلك الطيور ثم عادت للنوع الاول داخل الحوض الجيني والتي بنا عليها داروين نظريته

اما بشئن مداخلتي السابقه صدقت كتبت الاكوان المتوازيه وكنت اقصد النظريه ام كتبتها على عجاله ولم انتبه للخطئ
شكرا لك


اعتذر مره اخرى عن مقاطعتكم

[QUOTE=ألقحطاني;287971] [COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]القانون الثاني للثرمو داينمك لايتعارض مع نظرية الأكوان المتوازية لأن نظرية الأكوان المتوازية أصلا مبنية على نظام مفتوح هو الأكوان المتوازية ألانهائية العدد وكل ماتفضلت به ليس له علاقة بنظرية الأكوان المتوازية أبدا بل أشتبه عليك الأمر أخي الفاضل
ألأمر الثاني والأهم من قال لك أن نظرية الأكوان المتوازية تدخل في باب العلوم هي أصلا نظرية رياضية فيزيائية من اطر الفيزياء النظرية ولا يوجد لها أي دليل تجريبي علمي فهي ليست علما وهذا أمر ثابت لدى الجميع وهي بنيت أصلا للإلتفاف حول القانون الثاني للفيزياء الحرارية
أقول لك وانا مسئول تماما عما أقول لايوجد دليل علمي تجريبي واحد يدعم او يفند نظرية الأكوان المتعددة لامن قريب ولابعيد أبدا وانا مسئول عما أقول وانا متخصص في مجال الفيزياء وهنا تكمن مشكلة كل نظريات الأوتار الفائقة وماتفرع منها ومنها نظرية الأكوان المتوازية اللانهائية والمرموز لها بنظرية أم (M) فكلها تعاني من انعدام الدعم والدحض التجريبي العلمي تماما
===================================
[/FONT][/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
بل النظريه ام وضعت كأحد الحلول لجمع النظريات الخمس المعروفه
كما انها تعني وجود اكوان اخرى ليست موازيه لنا بل كل كون مختلف عن الاخر !!!
الاكوان المتوازيه هيا نظرية ايفيريت وهيا خياليه للغايه
كما ان هذه الاكوان المتعدده ليست اكوان مفتوحه كما قلت بل اكوان مغلقه وتشبه بفقات الصابون كل كون منها مغلق من اجل جعل القانون الاساسي في الكون قانون حفظ الماده والطاقه يعمل فلو كان كون مفتوح كما تقول لم عمل هذا القانون الاساسي والحيوي جداً في حفظ هذه الاكوان ((المتعدده)) من فقد مادتها وطاقتها ولكي لاينهار هذا الكون
اما بالنسبه لكلامك ان هذه النظريات لاتقبل التجربه هذه اتفق معك فيها تماماً بل وازيد ان نقدها اسهل بكثير من اثباتها

[QUOTE=ابن النعمان;288079] آخى انا لم أسألك عن الهندسة الوراثية أو تقنيات البيولوجيا الجزيئية والتي يعتمد فيها الإنسان على الخصائص والقدرات الطبيعية التى وضعها الله فى مخلوقاته الخلية البكتريا الجينات والجندي المجهول البلازميد من تكاثر وانقسام ونقل وقطع ووصل واعادة اتحاد ولم اسألك ايضا عن اثر الطفرات وما هو الجانب الغالب لهذا الأثر الايجابية ام السلبية .
سؤالي كان محدد ويمكن الإجابة عليه بنعم أو لا
اريد المفهوم ومفهومك انت بالتحديد ..
وبعد (تحديد المفهوم ) يمكن ان نتكلم فى العلاقة بينه وبين ما أوردته هل هو دليلا على هذا المفهوم ام لا.
أما أنا فلا أراه سوى تعبير عن تقدم علم الهندسة الوراثية وتجسيدا للتشوهات والآثار السلبية التي يمكن ان تحدثها الطفرات وشكلا من أشكال التدريب الجيد للحيوانات ولا ارى له اى مسوغ في استخدامه كدليل على التطور الاحيائى او بتحديد اكثر تطور كائن عن كائن اخر مخالف له فى النوع وبتحديد اكثر واكثر تطور طائر عن زاحف او تطور زاحف عن طائر او تطور كذا (نوع) عن كذا (نوع مخالف فى الشكل والصفات والانتماء ) وهكذا . [/QUOTE]

[RIGHT] [FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen](أن الله قد خلق أبونا آدم من طين)
[/COLOR][/SIZE][/FONT]وقد رددت عليك تماما فأقرا ردي كاملا
وهذا لاعلاقة له بعلم التطور الأحيائي لامن قريب ولابعيد ومرة أخرى أقول لك لاتخلط الفلسفة بالعلوم فهما أمران مختلفان فيا منكري الحقيقة العلمية والتي هي علم التطور الأحيائي [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]عندما يكون لديكم ولو تجربة علمية واحدة تدعم اقوالكم أو حتى انجاز واحد في أي مجال من مجالات العلوم حينها يحق لكم أن تقولوا عن فلسفاتكم انها علم اما انك ترد على الحقائق والإنجازات العلمية التي آتيك بها بكلام فلسفي من هنا وهناك وكله مخالف للحقيقة العلمية بشكل كامل بل مليء بالكذب والتدليس إلى درجة مضحكة فهذا ليس بنقاش علمي بل جدال فلسفي لايقدم ولايؤخر
وهذه هي مشكلة النقاش الفلسفي في العلوم لأنه بكل بساطة نقاش غير مختص في امر ذي اختصاص عالي
فالهندسة الوراثية هي أحدى فروع علم التطور الأحيائي فالكلام فيها هو كلام في صميم التطور الإحيائي وليس في موضوع آخر وأن كنت لاتعلم يا اخي فيما تتكلم وأنت حاضر للجدل الفلسفي العقيم فالآفضل لك أن تمسك بدلا أن ترجم بالغيب بالظنون الفلسفية
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]


[QUOTE=الصندوق الاسود;288089] اعذروني على التدخل
اخي القحطاني اما انك لا تعرف التنوع او انك تخلطه بالتطور !!
الذي ذكرته هو في مجمله تنوع وهو ليس تطور كما تقول فنحن نرى التنوع داخل التوع الواحد اما التطور فمن المستحيل حدوثه لان المعلومات الجينيه لاتباع في السوبر ماركت بل يجب تواجدها داخل الحوض الجيني مسبقاً بطريقه معقده للغايه وليس استحداث معلومه جديده من العدم !!!
يا سيدي طي البروتين وحده يضع التطور في مشكله كبيره فما بالك بنتقال نوع الى نوع اخر
الم تسمع بالتطور العكسي الذي حدث لطيور جالاباقوس ؟؟ كيف تنوعت تلك الطيور ثم عادت للنوع الاول داخل الحوض الجيني والتي بنا عليها داروين نظريته
اما بشئن مداخلتي السابقه صدقت كتبت الاكوان المتوازيه وكنت اقصد النظريه ام كتبتها على عجاله ولم انتبه للخطئ
شكرا لك
اعتذر مره اخرى عن مقاطعتكم [/QUOTE]

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]أخي الفاضل الصندوق الأسود انت اختلط الأمر عليك فهذا هو علم التطور الأحيائي وكل ماذكرته هو عملية تطور أحيائي صرفة رصدت على المستوى الجزيئي فالكلام ليس عن مورثات متنحية بل عن مورثات طافرة متخلقة أي لم تكن موجودة أصلا لدى الأسلاف أبدا وتعطي أجناس جديدة
ألأمر الأهم أخي الفاضل علماء الأحياء قدموا ادلة كبرى في علم التطور الأحيائي وأستخدموها لتسخير امور عظيمة لصالح البشرية وقد أوردت بعض الأدلة العلمية
فلا يأتي شخص غير مختص ويبدأ بمحاولة نقض العلوم بالفلسفة فهذا أمر عبثي ألأمر سيكون أشبه بمحاولة أثبات أن القمر مصنوع من الجبنة أو الحلوى [/COLOR][/SIZE][/FONT]


[QUOTE=الصندوق الاسود;288095] بل النظريه ام وضعت كأحد الحلول لجمع النظريات الخمس المعروفه
كما انها تعني وجود اكوان اخرى ليست موازيه لنا بل كل كون مختلف عن الاخر !!!
الاكوان المتوازيه هيا نظرية ايفيريت وهيا خياليه للغايه
كما ان هذه الاكوان المتعدده ليست اكوان مفتوحه كما قلت بل اكوان مغلقه وتشبه بفقات الصابون كل كون منها مغلق من اجل جعل القانون الاساسي في الكون قانون حفظ الماده والطاقه يعمل فلو كان كون مفتوح كما تقول لم عمل هذا القانون الاساسي والحيوي جداً في حفظ هذه الاكوان ((المتعدده)) من فقد مادتها وطاقتها ولكي لاينهار هذا الكون
اما بالنسبه لكلامك ان هذه النظريات لاتقبل التجربه هذه اتفق معك فيها تماماً بل وازيد ان نقدها اسهل بكثير من اثباتها [/QUOTE]

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]أما بالنسبة لنظرية الأكوان المتوازية فهي نفسها نظرية ام
وحرف أم-(M) هذا قيل أنه يمثل كلمة جنون(Madness) او يمثل كلمة غمض أو لغز(Mystery) وقيل أنه يمثل كلمة غشاء مهتز(Membrane) وهي الأقرب إلى الحقيقة لأن نظرية ام هي تعميم لنظرية الأوتار الفائقة والتي هي نظرية واحدة ولكن بتمثيلات رياضية خمسة مختلفة تبعا للإختلاف في عدد الأبعاد الفوقية التي تهتز فيها الأوتار الفائقة وهي قائمة على جعل النموذج القياسي في الفيزياء قائم في بنيته الصغرية على اوتار مهتزة تهتز وتتمدد تبعا للطاقة المكتسبة فبدل ان ننظر إلى الألكترون على انه كرية ننظر له على أساس أنه وتر يهتز ويتلوى ويتمدد تبعا للطاقة المكتسبة من قبله
والذي ألتبس عليك هو أنك خلطت مابين عدد التمثيلات الرياضية لنظرية الأوتار الفائقة وبين عدد الأكوان التي تكون الكون المتعدد المتوازي في نظرية أم-(M) (أو نظرية الأغشية المهتزة) والتي يكون فيها كل كون عبارة عن غشاء وعددها يكون لانهائي ألأمر أشبه بأنواع الأحماض الوراثية النووية المنقوصة الأوكسجين (DNA) فهي أربعة انواع من الأحماض
وهي (A, G, C, T) ولكن تكرارها يبلغ 4,000,000,000 مرة وكذلك في نظرية أم-(M) لايبلغ عدد الأكوان خمسة بل أنواعها يكون خمسة ولكن عددها لانهائي أي لا أول له ولا آخر والمشكلة الوحيدة التي تواجه هذه النظرية هو أنتفاء وجود الدليل التجريبي الذي يمكن ان يددعم أو يدحض هذه النظرية لمن قريب او بعيد واكرر مرة أخرى لايوجد أي دليل تجريبي علمي واحد يمكن أن يدعم او يدحض هذه النظرية وهي المشكلة الكبرى التي تواجه هذه النظرية
ومرة اخرى نظرية أم-(M) نظام مفتوح وهي بنيت أساسا على انها نظام مفتوح وأكثر من ألف معادلات رياضية عن كونها نظام مفتوح فهو البروفسور الشهير ستيفن هوكنج حتى أنه ربط معادلته الشهيرة المسماة أشعاع هوكنج وحدث جراء ذلك مناظرة كبيرة وتبادل كم مهول من المعادلات التي تنقض أحدها الأخرى بين هوكنج وعالم آخر هو ليونارد سيسكند وكان كلام سيكند يقوم على اعتبار ان المادة والطاقة لاتفنى في الثقوب السوداء بل تختزل إلى بعدين وتحبس في أفق الحدث للثقب الأسود بينما كان هوكنج يصر على أن المادة والطاقة تفنى من عالمنا وتتحول إلى كون آخر موازي حسب نظرية أم-(M) والكلام كله كان حول المعادلة التالية لهوكنج وهي التي تتكلم عن أشعاع الثقوب السوداء

[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][IMG]http://upload.wikimedia.org/math/2/a/a/2aa012c9f5a05ed2039cb898afc54adb.png[/IMG]

[/COLOR][/SIZE][/FONT][RIGHT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]حيث تمثل

T[SIZE=2]H[/SIZE]=الحرارة التي يشعها الثقب الأسود أثناء أفنائه الطاقة والمادة فيحولهما إلى عدم وينتج حرارة أقل منهما بكثير
[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]ħ = نصف ثابت بلانك مقسوم على النسبة الثابته

G= ثابت الجذب العام لنيوتن

c= سرعة الضوء

k[SIZE=2]B[/SIZE]=هو ثابت بلوتزمان

[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]π[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]=(باي) ([/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]pi[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT])= النسبة الثابته [/COLOR][/SIZE][/FONT][B][B][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]

[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/B][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]وكل من هوكنج وسيسكند نقاشهما كان قائم على أساس أن نظرية أم-(M) هي نظام مفتوح لانهائي وهذا أمر متفق عليه بين جميع علماء الفيزياء وأصلا واضِعوا نظرية أم-(M) وضعوها لتكون نظام مفتوح لانهائي ليلتفوا على القانون الثاني للفيزياء الحرارية [/COLOR][/SIZE][/FONT]



====================================================
[/RIGHT]
[/CENTER]

اخي الحبيب القحطاني
اشكرك على ايضاح ما التبس علي بخصوص نظرية الاكوان ولكن بخصوص موضوعك عن التطور الاحيائي
[COLOR="red"]وقد توقفت كثيراً عند قولك ان البشر من بني آدم انفسهم تطوروا لأجناس كثيرة جدا فمنا ألأبيض والأصفر وألأسمر وألأسود العربي والصيني والهندي وألأوربي[/COLOR]
هذه لا اوافقك عليها
حيث ان التنوع الحاصل اليوم في الاعراق هو نتيجه للعزل الجيني وانت سيد العرافين ان عملية العزل الجيني تصاحبها عملية فقد للتنوع الجيني الموجود في التعبير المجازي المعروف بالحوض الجيني او مجمع الجينات مما يجعل شجرة التطور مقلوبه كما يقول جوناثان ويلز استاذ البيلوجيا الحيويه
حيث اننا نجد ان الانواع تفقد المعلومات كل ما تباعدت وانعزلة عن ابناء جنسها وهذا لا يجعلها تكسب معلومات او طفرات جينيه جديده حيث ان العزل الجيني[COLOR="Red"] قد يكون سبب في انقراض نوع ما[/COLOR] بسبب عدم وجود تنوع جيني يجعله يتكيف معا البيئه المحيطه به
اخي الحبيب عندما ترى اعراق مختلفه من الناس فهذا ليس بتطور لان التطور يعني اكتساب معلومات او طفرات جديده لكن هو عكس هذا تماماً
ولكنه اصح ان يقال عنه [SIZE="5"][COLOR="red"]تنوع[/COLOR][/SIZE] وهو ما يسميه التطوريين (التطور الاصغر محاوله منهم لاثبات التطور الاكبر زورا ) وهو مثبت متفق عليه كل الطرفين انه موجود ومشاهد بل هو علم قائم بذاته
وقد اشتبه عليك ياخي التنوع والتطور والفرق بينهما كبير حيث ان التنوع مثبت علميا بل يعرفه كل الناس ويشاهدونه ويستخدمونه من ايام الحضاره الفرعونيه بما يفيدهم
ام التطور الاكبر وهو انتقال نوع الى نوع اخر فهو خرافه ليس عليها اي اثبات حتى الان ...
وهذه التعقيب ليس له دخل بالتطور الاحيائي الذي ذكرته ولكن بقولك بالتطور بين الاعراق البشريه المعروفه
وشكراً لك

وايضاً لديك اخطاء كثيره في مقالك لايقع فيها حتى الهواه وسوف اذكر لك احداها
..[SIZE="6"]فمثلاً قلت ان قبيلة أفريقية منعزلة [SIZE="7"]تطور[/SIZE] فيها البشر ليمتلكوا كف قدم مشقوق[/SIZE]
ياخي هذه عاهه بسبب العزل الجيني الذي ذكرته لك وهو ليس تطور !!! ..
حدث لهم هذا بسبب زواج الاقارب وبعد ان ظهرت فيهم هذه العاهه ساهم العزل الجيني في انتشارها في اجيالهم لانهم منعو انفسهم من التنوع الجيني
منعتهم هذه العاهه من الجري او حتى المشي بشكل سليم وتسميه تطور !!!
فأذا استمرو في عزل جيناتهم فهذا يعني فناء عرقهم كما ذكرت لك سابقاً [COLOR="black"][COLOR="Red"] والعزل الجيني يفقد المعلومات الجينيه[COLOR="Red"] ولا[/COLOR] يزيدها وهذا مثبت علمياً [/COLOR][/COLOR]
هذه القبيله لم تتطور بل اصابتهم عاهه بسبب زواج الاقارب ومنع الزواج من خارج قبيلتهم .. احدث هذا الامر لهم عاهه خطيره ان لم يتداركوها قد تكون سبب فناءهم لاقدر الله
فأين التطور المزعوم !!!
[url]http://www.youtube.com/watch?v=DANsftIaZTI[/url]

[QUOTE=الصندوق الاسود;288210] اخي الحبيب القحطاني
اشكرك على ايضاح ما التبس علي بخصوص نظرية الاكوان ولكن بخصوص موضوعك عن التطور الاحيائي
[COLOR=red]وقد توقفت كثيراً عند قولك ان البشر من بني آدم انفسهم تطوروا لأجناس كثيرة جدا فمنا ألأبيض والأصفر وألأسمر وألأسود العربي والصيني والهندي وألأوربي[/COLOR]
هذه لا اوافقك عليها
حيث ان التنوع الحاصل اليوم في الاعراق هو نتيجه للعزل الجيني وانت سيد العرافين ان عملية العزل الجيني تصاحبها عملية فقد للتنوع الجيني الموجود في التعبير المجازي المعروف بالحوض الجيني او مجمع الجينات مما يجعل شجرة التطور مقلوبه كما يقول جوناثان ويلز استاذ البيلوجيا الحيويه
حيث اننا نجد ان الانواع تفقد المعلومات كل ما تباعدت وانعزلة عن ابناء جنسها وهذا لا يجعلها تكسب معلومات او طفرات جينيه جديده حيث ان العزل الجيني[COLOR=Red] قد يكون سبب في انقراض نوع ما[/COLOR] بسبب عدم وجود تنوع جيني يجعله يتكيف معا البيئه المحيطه به
اخي الحبيب عندما ترى اعراق مختلفه من الناس فهذا ليس بتطور لان التطور يعني اكتساب معلومات او طفرات جديده لكن هو عكس هذا تماماً
ولكنه اصح ان يقال عنه [SIZE=5][COLOR=red]تنوع[/COLOR][/SIZE] وهو ما يسميه التطوريين (التطور الاصغر محاوله منهم لاثبات التطور الاكبر زورا ) وهو مثبت متفق عليه كل الطرفين انه موجود ومشاهد بل هو علم قائم بذاته
وقد اشتبه عليك ياخي التنوع والتطور والفرق بينهما كبير حيث ان التنوع مثبت علميا بل يعرفه كل الناس ويشاهدونه ويستخدمونه من ايام الحضاره الفرعونيه بما يفيدهم
ام التطور الاكبر وهو انتقال نوع الى نوع اخر فهو خرافه ليس عليها اي اثبات حتى الان ...
وهذه التعقيب ليس له دخل بالتطور الاحيائي الذي ذكرته ولكن بقولك بالتطور بين الاعراق البشريه المعروفه
وشكراً لك [/QUOTE]
[QUOTE=الصندوق الاسود;288228] وايضاً لديك اخطاء كثيره في مقالك لايقع فيها حتى الهواه وسوف اذكر لك احداها
..[SIZE=6]فمثلاً قلت ان قبيلة أفريقية منعزلة [SIZE=7]تطور[/SIZE] فيها البشر ليمتلكوا كف قدم مشقوق[/SIZE]
ياخي هذه عاهه بسبب العزل الجيني الذي ذكرته لك وهو ليس تطور !!! ..
حدث لهم هذا بسبب زواج الاقارب وبعد ان ظهرت فيهم هذه العاهه ساهم العزل الجيني في انتشارها في اجيالهم لانهم منعو انفسهم من التنوع الجيني
منعتهم هذه العاهه من الجري او حتى المشي بشكل سليم وتسميه تطور !!!
فأذا استمرو في عزل جيناتهم فهذا يعني فناء عرقهم كما ذكرت لك سابقاً [COLOR=black][COLOR=Red] والعزل الجيني يفقد المعلومات الجينيه[COLOR=Red] ولا[/COLOR] يزيدها وهذا مثبت علمياً [/COLOR][/COLOR]
هذه القبيله لم تتطور بل اصابتهم عاهه بسبب زواج الاقارب ومنع الزواج من خارج قبيلتهم .. احدث هذا الامر لهم عاهه خطيره ان لم يتداركوها قد تكون سبب فناءهم لاقدر الله
فأين التطور المزعوم !!!
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=DANsftIaZTI[/URL] [/QUOTE]

[RIGHT][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
[SIZE=4]أخي الفاضل أن العاهة التي تتكلم عنها هي بسبب طفرة فهم جنس جديد من الأجناس البشرية
الرجاء ان لم يكن لديك علما أن تمسك ودع عنك الفلسفة
فأن كل ماجأتنا به هو فلسفة وليس علما انا أكلمك في أمور ثبتت بالملاحظة التجريبية العلمية وبالتجربة العلمية أي أنها ثبتت بالمنهج العلمي فأنكارها بالفلسفة هو أمر عبثي مضحك وعلاوة على ذلك علم التطور ألأحيائي له انجازات مهولة في الطب والأحياء وطوع كثير من الأمور في الطبيعة لمصلحة البشرية حتى ان صناعة ألأدوية الأنزيمية تكاد ان تكون قائمة على هذا العلم
فرجاء أخي الفاضل أن كنت تتحزر وتتكهن في الموضوع و لم يكن لديك علما أن تمسك ودع عنك الفلسفة فأنها لاتقدم ولا تأخر فإنما جئتكم بما ثبت بالعلم الحديث ولم آتيكم بتمنطقات فلسفية قالها فلان وفلان بل جأتكم بما ثبت بالتجربة العلمية وبالملاحظة العلمية التجريبية

[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]


==============================================================

[QUOTE=ألقحطاني;288254] [RIGHT][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]
[SIZE=4]أخي الفاضل أن العاهة التي تتكلم عنها هي بسبب طفرة فهم جنس جديد من الأجناس البشرية
الرجاء ان لم يكن لديك علما أن تمسك ودع عنك الفلسفة
فأن كل ماجأتنا به هو فلسفة وليس علما انا أكلمك في أمور ثبتت بالملاحظة التجريبية العلمية وبالتجربة العلمية أي أنها ثبتت بالمنهج العلمي فأنكارها بالفلسفة هو أمر عبثي مضحك وعلاوة على ذلك علم التطور ألأحيائي له انجازات مهولة في الطب والأحياء وطوع كثير من الأمور في الطبيعة لمصلحة البشرية حتى ان صناعة ألأدوية الأنزيمية تكاد ان تكون قائمة على هذا العلم
فرجاء أخي الفاضل أن كنت تتحزر وتتكهن في الموضوع و لم يكن لديك علما أن تمسك ودع عنك الفلسفة فأنها لاتقدم ولا تأخر فإنما جئتكم بما ثبت بالعلم الحديث ولم آتيكم بتمنطقات فلسفية قالها فلان وفلان بل جأتكم بما ثبت بالتجربة العلمية وبالملاحظة العلمية التجريبية
[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]
============================================================== [/QUOTE]
يا سيد
انت لم تقدم دليلاً واحداً على ان هذه طفره ايجابيه !!!
[COLOR="Red"]اسهل عليك سق ليا الايجابيات التي احدثتها هذه الطفره الجينيه كما تسميها واطالبك ايضاً ان تسوق الاضرار الناتجه عنها ؟؟[/COLOR]
ومن ثم تقول اني استخدم الفلسفه عجيب يارجل !!!
ياسيدي الكلام الذي سقته لك وتهربت من الرد الواضح عليه وترميه بأنه فلسفه اسمه [SIZE="7"][COLOR="Red"]علم الوارثه الجيني[/COLOR][/SIZE] وهو مبني اساساً على [SIZE="7"]قوانين مندل الوراثيه[/SIZE] حيث ان الكروموسوم الذي حدث فيه هذا العيب اسهم في انتشاره العزل بحكم زواج الاقارب بحسب القوانيين الوراثيه
فكيف تسميه انت فلسفه !!
[SIZE="7"]يا سيدي اثبت لي ان هذه العاهه واتحداك ان تثبت انها طفره ايجابيه [/SIZE]
ان مقالك السابق بخصوص التطور الاحيائي كما تقول مليئ بالمغالطات العلميه الواضحه الصريحه فلا تجعلني انمبشه كله

كما قلت لك سابقاً انت لاتفرق بين التنوع والتطور !!!

لك تحياتي

بارك الله فيك اخى الصندوق الاسود وهداك الله زميل قحطانى كان لدى رد على المداخلة الاخيرة ولكن لن اضعه لاترك التحدى قائما ..

[QUOTE=الصندوق الاسود;288267] يا سيد
انت لم تقدم دليلاً واحداً على ان هذه طفره ايجابيه !!!
[COLOR=Red]اسهل عليك سق ليا الايجابيات التي احدثتها هذه الطفره الجينيه كما تسميها واطالبك ايضاً ان تسوق الاضرار الناتجه عنها ؟؟[/COLOR]
ومن ثم تقول اني استخدم الفلسفه عجيب يارجل !!!
ياسيدي الكلام الذي سقته لك وتهربت من الرد الواضح عليه وترميه بأنه فلسفه اسمه [SIZE=7][COLOR=Red]علم الوارثه الجيني[/COLOR][/SIZE] وهو مبني اساساً على [SIZE=7]قوانين مندل الوراثيه[/SIZE] حيث ان الكروموسوم الذي حدث فيه هذا العيب اسهم في انتشاره العزل بحكم زواج الاقارب بحسب القوانيين الوراثيه
فكيف تسميه انت فلسفه !!
[SIZE=7]يا سيدي اثبت لي ان هذه العاهه واتحداك ان تثبت انها طفره ايجابيه [/SIZE]
ان مقالك السابق بخصوص التطور الاحيائي كما تقول مليئ بالمغالطات العلميه الواضحه الصريحه فلا تجعلني انمبشه كله
كما قلت لك سابقاً انت لاتفرق بين التنوع والتطور !!!
لك تحياتي [/QUOTE]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
انت جاهل تتكلم بلا علم وتصر على رأيك فأليك الأثباتات التي تلجمك الحجة في مسالة قبيلة قدم النعامة
أن طفرة قدم النعامة هي ليست محصورة بهذه القبيلة بل تحصل في اكثر من مكان في العالم بسبب ظروف خلوية متماثلة فتؤدي إلى حصول خلل جيني في الكروموسوم السابع وتاكد الباحثون في علم التطور ألأحيائي من انها طفرة وليست أدعائات منمقة أسمها الحوض الجيني وغيره بل هي طفرة وذلك عن طريق فحص المادة الوراثية للأبوين فوجدوا تطابق تام في مورثات ألأبن مع نصف مورثات كل من ألأب والأم في كل شيء ماعدا مورثات المتصالب السابع (الكروموسوم السابع)
فهي طفرة وراثية
فالرجاء أن لاتتكلم بالفلسفة وتعلم قبل ان تتكلم فيما ليس لك به علم وأليك صورة طفل حصلت له طفرة قدم النعامة وتم فحص مورثات والديه فلم يوجد فيهم هذ المورثات الجديدة المسئولة عن قدم النعامة
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Deux_pieds_1_an.jpg/800px-Deux_pieds_1_an.jpg[/IMG]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
واليك رابط المقالة الموسوعية التي تتحدث عن هذا الموضوع
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Vadoma[/URL][/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
فهذه مورثة جديدة لم تكن موجودة لدى احد الإسلاف ولكنها تولدة عند تخلق الحيامن الذكرية في الخصية او عند تخلق البيضة من المبايض او عند عملية ألإلتحام بين الحيمن والبيضة أو عند الإنقسامات الأولية للبيضة المخصبة
وهي ليست مورثات متنحية كانت مختباة في ترهات الحوض الجيني ثم ظهرت فجاة هكذا بل تم فحص مورثات الوالدين فلم يوجد فيها هذه المورثة أبدا والحالة معروفة وشائعة جدا وليست محصورة بهذه القبيلة ولكن بسبب أنعدام فرصة الزواج للمصابين بهذه العاهة التطورية لجأوا غلى العادات والتقاليد وهي حق إبن العم في بنت عمه وحق أبن الخال أو أبن الخالة في بنت خالته او خاله وبما أن هذه صفة لامندلية سائدة فمعناه انها ستستولي على معظم الكم السكاني الخاضع للتقاليد فبعكس ماتزعم ياهذا هؤلاء لم تظهر فيهم هذه العاهة نتيجة لزواج ألأقارب بل هم لجئوا إلى زواج الأقارب لإنعدام الحياة بسبب هذه العاهة
[/FONT][/SIZE][/COLOR][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
فمن أين أتى كلامكم المنق هذا إلا من الفلسفة والرجم بالغيب واتباعكم الجهلة
وأليك رابط المقالة ألأصلية لترهات التنوع التي تدحض علم التطور بزعمكم والمضحك ان كلامي كله مدعم بالتجارب والإنجازات العلمية بينما كلامكم كله عبارة عن ترهات فلسفية فارغة وحمقاء تفتقر تمام لأي أثبات علمي
والكارثة في اتباع الفلسفة أنهم حاطبوا ليل فأينما وجدوا كلاما منمقا أخذوا به وهم يكبرون أن أصل هذا الكلام هو من الكنيسة القبطية في محاولة للقساوسة ليدافعوا عن دينهم شبه الميت وأليك رابط المقالة الفلسفية المضحكة ألتي تستقي منها معلوماتك
[/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma] [URL]http://holy-bible-1.com/articles/display-html/12158[/URL][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
[/FONT][/SIZE][/COLOR]وهنا رابط الجزء الثاني للمقالة
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma] [URL]http://holy-bible-1.com/articles/display-html/12159[/URL] [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
:شقاوة::شقاوة::شقاوة:
واليك مقطع مصور للقس الذي أنشأ هذه الترهات ليعلمكم من علمه العظيم :شقاوة::شقاوة::شقاوة:
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma] [URL]http://www.youtube.com/watch?v=_osHib3S0D8[/URL][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
أنت تجهل أبسط حقائق علم التطور الأحيائي وتستقي معلوماتك من مقالات فلسفية على الأنترنت لاعلاقة لها بعلم التطور ألأحيائي وضعها جهلة كذابين بلا أختصاص بعلم الأحياء وبعد ذلك تأتي لتتكلم عن علم التطور
هل تعلم ان قبيلة قدم النعامة انغلقت على نفسها في عملية التزاوج وتحولت إلى زواج ألأقارب بسبب صعوبة تزويج أفرادها المصابين بقدم النعامة من قبائل أخرى ونتيجت كون هذه الصفة هي صفة لامندلية سائدة صارت معظم الولادات في هذه القبيلة شيئا فشيئا من أفراد قدم النعامة
سبحان الله أنت تجهل عما تتكلم وتظن انك جات بالتايهة فانت تتكلم عن الخلل الوراثي الذي حصل في أحد الكائنات ولم يكن موجودا في أسلافه وتقول عنه ليس تطور وفي الحقيقة هذا هو التطور وليس شيء آخر انت كمن جلب الخبز من بيته ليحلف عليه انه لايملك خبزا
ملاحظة
مصطلحات مواقع القساوسة المتفلسفين لاعلاقة لها بعلم الأحياء التطوري فعندما تتكلم عن علم التطور الأحيائي أئتني بمصطلحات علم التطور الأحيائي ولاتأتيني بكلمة سمعتها هنا او هناك
ونصيحة اخيرة ليس عيبا ان تكون جاهلا ولكن العيب هو أن تكون جاهلا فتحاجج في العلم بالفلسفة وبغير علم

=====================================================
=================
[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=ألقحطاني;288360] [COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
انت جاهل تتكلم بلا علم وتصر على رأيك فأليك الأثباتات التي تلجمك الحجة في مسالة قبيلة قدم النعامة
أن طفرة قدم النعامة هي ليست محصورة بهذه القبيلة بل تحصل في اكثر من مكان في العالم بسبب ظروف خلوية متماثلة فتؤدي إلى حصول خلل جيني في الكروموسوم السابع وتاكد الباحثون في علم التطور ألأحيائي من انها طفرة وليست أدعائات منمقة أسمها الحوض الجيني وغيره بل هي طفرة وذلك عن طريق فحص المادة الوراثية للأبوين فوجدوا تطابق تام في مورثات ألأبن مع نصف مورثات كل من ألأب والأم في كل شيء ماعدا مورثات المتصالب السابع (الكروموسوم السابع)
فهي طفرة وراثية
فالرجاء أن لاتتكلم بالفلسفة وتعلم قبل ان تتكلم فيما ليس لك به علم وأليك صورة طفل حصلت له طفرة قدم النعامة وتم فحص مورثات والديه فلم يوجد فيهم هذ المورثات الجديدة المسئولة عن قدم النعامة
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Deux_pieds_1_an.jpg/800px-Deux_pieds_1_an.jpg[/IMG]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
واليك رابط المقالة الموسوعية التي تتحدث عن هذا الموضوع
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Vadoma[/URL][/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
فهذه مورثة جديدة لم تكن موجودة لدى احد الإسلاف ولكنها تولدة عند تخلق الحيامن الذكرية في الخصية او عند تخلق البيضة من المبايض او عند عملية ألإلتحام بين الحيمن والبيضة أو عند الإنقسامات الأولية للبيضة المخصبة
وهي ليست مورثات متنحية كانت مختباة في ترهات الحوض الجيني ثم ظهرت فجاة هكذا بل تم فحص مورثات الوالدين فلم يوجد فيها هذه المورثة أبدا والحالة معروفة وشائعة جدا وليست محصورة بهذه القبيلة ولكن بسبب أنعدام فرصة الزواج للمصابين بهذه العاهة التطورية لجأوا غلى العادات والتقاليد وهي حق إبن العم في بنت عمه وحق أبن الخال أو أبن الخالة في بنت خالته او خاله وبما أن هذه صفة لامندلية سائدة فمعناه انها ستستولي على معظم الكم السكاني الخاضع للتقاليد فبعكس ماتزعم ياهذا هؤلاء لم تظهر فيهم هذه العاهة نتيجة لزواج ألأقارب بل هم لجئوا إلى زواج الأقارب لإنعدام الحياة بسبب هذه العاهة
[/FONT][/SIZE][/COLOR][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
فمن أين أتى كلامكم المنق هذا إلا من الفلسفة والرجم بالغيب واتباعكم الجهلة
وأليك رابط المقالة ألأصلية لترهات التنوع التي تدحض علم التطور بزعمكم والمضحك ان كلامي كله مدعم بالتجارب والإنجازات العلمية بينما كلامكم كله عبارة عن ترهات فلسفية فارغة وحمقاء تفتقر تمام لأي أثبات علمي
والكارثة في اتباع الفلسفة أنهم حاطبوا ليل فأينما وجدوا كلاما منمقا أخذوا به وهم يكبرون أن أصل هذا الكلام هو من الكنيسة القبطية في محاولة للقساوسة ليدافعوا عن دينهم شبه الميت وأليك رابط المقالة الفلسفية المضحكة ألتي تستقي منها معلوماتك
[/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma] [URL]http://holy-bible-1.com/articles/display-html/12158[/URL][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
[/FONT][/SIZE][/COLOR]وهنا رابط الجزء الثاني للمقالة
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma] [URL]http://holy-bible-1.com/articles/display-html/12159[/URL] [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
:شقاوة::شقاوة::شقاوة:
واليك مقطع مصور للقس الذي أنشأ هذه الترهات ليعلمكم من علمه العظيم :شقاوة::شقاوة::شقاوة:
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma] [URL]http://www.youtube.com/watch?v=_osHib3S0D8[/URL][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=4][FONT=Tahoma]
أنت تجهل أبسط حقائق علم التطور الأحيائي وتستقي معلوماتك من مقالات فلسفية على الأنترنت لاعلاقة لها بعلم التطور ألأحيائي وضعها جهلة كذابين بلا أختصاص بعلم الأحياء وبعد ذلك تأتي لتتكلم عن علم التطور
هل تعلم ان قبيلة قدم النعامة انغلقت على نفسها في عملية التزاوج وتحولت إلى زواج ألأقارب بسبب صعوبة تزويج أفرادها المصابين بقدم النعامة من قبائل أخرى ونتيجت كون هذه الصفة هي صفة لامندلية سائدة صارت معظم الولادات في هذه القبيلة شيئا فشيئا من أفراد قدم النعامة
سبحان الله أنت تجهل عما تتكلم وتظن انك جات بالتايهة فانت تتكلم عن الخلل الوراثي الذي حصل في أحد الكائنات ولم يكن موجودا في أسلافه وتقول عنه ليس تطور وفي الحقيقة هذا هو التطور وليس شيء آخر انت كمن جلب الخبز من بيته ليحلف عليه انه لايملك خبزا
ملاحظة
مصطلحات مواقع القساوسة المتفلسفين لاعلاقة لها بعلم الأحياء التطوري فعندما تتكلم عن علم التطور الأحيائي أئتني بمصطلحات علم التطور الأحيائي ولاتأتيني بكلمة سمعتها هنا او هناك
ونصيحة اخيرة ليس عيبا ان تكون جاهلا ولكن العيب هو أن تكون جاهلا فتحاجج في العلم بالفلسفة وبغير علم
=====================================================
=================
[/FONT][/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
عزيزي القحطاني يبدو انك كتبت ردك في ثوره من الغضب وارجو منك ان تهدء قليلاً
وقبل ان ارد عليك اعلم اننا لسنا في حرب على جبهه مفتوحه بل نقاش بناء وتبادل مفيد للافكار

ذكرت يا عزيزي انك سوف تلجمني وسوف نرى ان ردك كان يثبت صدق ما تكلمت عنه اليه
اولاً انت تقول ان هذه الطفره لم تحدث ل افراد تلك القبيله فقط بل تصيب بعض الناس في اماكن اخرى وهذا اوافقك عليه تماماً
والرابط الذي وضعته من ويكيبيديا يدينك اكثر
والذي ذكر وتجاهلته انت ولم تنقله
ان هذا العيب الوراثي (الطفره التطوريه كما تسميه انت) مصحوبه في احياناً عده بفقد للسمع
وهذا يجعل امانتك العلميه في النقل مشكوك فيها معا كامل الاحترام لك
فكان من الافضل ان تضع هذا الرابط الذي يشرح بشكل افضل من رابطك والذي يبن ان هذه العاهه تصيب الايدي في بعض الحالات ومصحوبه بامراض اخرى
والذي اريدك ان تطلع عليه بنفسك وتحكم هل هو تشوه خلقي ام طفره تطوريه
وانظر ماهي الامراض المرتبطه بها
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ectrodactyly[/url]
وكما رأيت في الرابط هو مرض معروف ومنتشر ويسمى بنعدام الاصابع
كما انك ايضاً لم تذكر ان هذه الطفره التطوريه العملاقه تمنع المصابين بها من المشي او الجري او حتى الحركه بشكل سليم ان كانت في الاطراف السفليه
اما اذا كانت في الاطراف العلويه فهي تعيقهم عن الامساك بالاشياء او تحريكها بشكل سليم مما يسبب لهم متعاب ومشاكل كثيره
فكيف تكون هذه طفره ايجابيه ونقله تطوريه لبني الانسان وهي تسبب لهم مشاكل اليس من الاولى ان نرى ايجابيات هذه الطفره على اولئك الناس بدلَ من الذي نراه !!!
كما انك ياسيد تناسيت سؤالي الذي الزمتك به وتجهلته حيث قلت لك فيه
[COLOR="Red"]سق ليا الايجابيات التي احدثتها هذه الطفره الجينيه كما تسميها واطالبك ايضاً ان تسوق الاضرار الناتجه عنها ؟؟[/COLOR]
ولكنك لم تجب !!!
اما بخصوص موضوع الحالات التي قلت انهم قامو بفحص جينات الابوين ولم يجدو المورثات المسئوله عن هذه الطفره في الابوين
فالجواب ياعزيزي ان هذا خلل كرموسومي اصاب هذا الشخص فلا يشترط وجوده في ابويه لانه عله طارئه او طفره كما تحب تسميتها وهذا معروف ومنتشر فقد يظهر ابن بتشوه او عيب خلقي بدون ان يكون هناك اثر لمورثات او جينات تحمل هذه العله في ابويه ويسمي هذا الخلل الكرموسوي او الجيني بالعيب الخلقي
والعيوب الخلقيه اسبابها وراثيه او بيئيه والمقصود بالبيئيه هو ظهور هذا العيب من غير وراثه
افتح الرابط وانظر الى الجزء المتعلق بالعيوب الخلقية البيئية
[url]http://www.werathah.com/genetic/cong_anomalies.htm[/url]


اما بخصوص كلامك عن نقلي من موقع مسيحي
جزاك الله خيراً على ان دلاتني على هذا الموقع وقد اطلعت عليه من رابطك ورايت كلام هذا القبطي يوافق ما قرئته وتعلمته من قبل رغم انكاري الشديد لعقيدة هذا القبطي الا ان الحق يجب ان يقال ان ما قاله لم يخرج عن ما تعلمته سابقاً وعلى ما اتفق عليه علماء الجيولجيا الحيويه
ياسيد يبدو انك لم تتعلم ان التنوع غير التطور
ويبدو ايضاً انك لم تاتي بجديد فكل كلامك ينقضه الواقع
[SIZE="7"][COLOR="Red"]معا الاسف انت لاتعرف الفرق بين التنوع والتطور !!![/COLOR][/SIZE]
لك تحياتي

[QUOTE=الصندوق الاسود;288371] عزيزي القحطاني يبدو انك كتبت ردك في ثوره من الغضب وارجو منك ان تهدء قليلاً
وقبل ان ارد عليك اعلم اننا لسنا في حرب على جبهه مفتوحه بل نقاش بناء وتبادل مفيد للافكار
ذكرت يا عزيزي انك سوف تلجمني وسوف نرى ان ردك كان يثبت صدق ما تكلمت عنه اليه
اولاً انت تقول ان هذه الطفره لم تحدث ل افراد تلك القبيله فقط بل تصيب بعض الناس في اماكن اخرى وهذا اوافقك عليه تماماً
والرابط الذي وضعته من ويكيبيديا يدينك اكثر
والذي ذكر وتجاهلته انت ولم تنقله
ان هذا العيب الوراثي (الطفره التطوريه كما تسميه انت) مصحوبه في احياناً عده بفقد للسمع
وهذا يجعل امانتك العلميه في النقل مشكوك فيها معا كامل الاحترام لك
فكان من الافضل ان تضع هذا الرابط الذي يشرح بشكل افضل من رابطك والذي يبن ان هذه العاهه تصيب الايدي في بعض الحالات ومصحوبه بامراض اخرى
والذي اريدك ان تطلع عليه بنفسك وتحكم هل هو تشوه خلقي ام طفره تطوريه
وانظر ماهي الامراض المرتبطه بها
[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Ectrodactyly[/URL]
وكما رأيت في الرابط هو مرض معروف ومنتشر ويسمى بنعدام الاصابع
كما انك ايضاً لم تذكر ان هذه الطفره التطوريه العملاقه تمنع المصابين بها من المشي او الجري او حتى الحركه بشكل سليم ان كانت في الاطراف السفليه
اما اذا كانت في الاطراف العلويه فهي تعيقهم عن الامساك بالاشياء او تحريكها بشكل سليم مما يسبب لهم متعاب ومشاكل كثيره
فكيف تكون هذه طفره ايجابيه ونقله تطوريه لبني الانسان وهي تسبب لهم مشاكل اليس من الاولى ان نرى ايجابيات هذه الطفره على اولئك الناس بدلَ من الذي نراه !!!
كما انك ياسيد تناسيت سؤالي الذي الزمتك به وتجهلته حيث قلت لك فيه
[COLOR=Red]سق ليا الايجابيات التي احدثتها هذه الطفره الجينيه كما تسميها واطالبك ايضاً ان تسوق الاضرار الناتجه عنها ؟؟[/COLOR]
ولكنك لم تجب !!!
اما بخصوص موضوع الحالات التي قلت انهم قامو بفحص جينات الابوين ولم يجدو المورثات المسئوله عن هذه الطفره في الابوين
فالجواب ياعزيزي ان هذا خلل كرموسومي اصاب هذا الشخص فلا يشترط وجوده في ابويه لانه عله طارئه او طفره كما تحب تسميتها وهذا معروف ومنتشر فقد يظهر ابن بتشوه او عيب خلقي بدون ان يكون هناك اثر لمورثات او جينات تحمل هذه العله في ابويه ويسمي هذا الخلل الكرموسوي او الجيني بالعيب الخلقي
والعيوب الخلقيه اسبابها وراثيه او بيئيه والمقصود بالبيئيه هو ظهور هذا العيب من غير وراثه
افتح الرابط وانظر الى الجزء المتعلق بالعيوب الخلقية البيئية
[URL]http://www.werathah.com/genetic/cong_anomalies.htm[/URL]
اما بخصوص كلامك عن نقلي من موقع مسيحي
جزاك الله خيراً على ان دلاتني على هذا الموقع وقد اطلعت عليه من رابطك ورايت كلام هذا القبطي يوافق ما قرئته وتعلمته من قبل رغم انكاري الشديد لعقيدة هذا القبطي الا ان الحق يجب ان يقال ان ما قاله لم يخرج عن ما تعلمته سابقاً وعلى ما اتفق عليه علماء الجيولجيا الحيويه
ياسيد يبدو انك لم تتعلم ان التنوع غير التطور
ويبدو ايضاً انك لم تاتي بجديد فكل كلامك ينقضه الواقع
[SIZE=7][COLOR=Red]معا الاسف انت لاتعرف الفرق بين التنوع والتطور !!![/COLOR][/SIZE]
لك تحياتي [/QUOTE]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]
[/FONT][/SIZE][/COLOR]
[RIGHT][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]
انت جاهل متفلسف مصادرك هي فلسفات القساوسة والحمقى لاغير[/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]يا أخي أن كان عندك علم فتكلم به لتنفع الناس وإن لم يكن لديك علم فأمسك عليك لسانك خير لك من أن تتشدق بفلسفات فارغة من قساوسة جهلة وحمقى فتخدع نفسك والناس [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]أولا [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]ألتنوع أصلا هو ناتج من التطور فلاتتفلسف والعلم الحديث أثبت هذا بطريقتين هما مقارنة و مطابقة المورثات بين أجناس مختلفة وأيضا مزج المورثات بين أجناس مختلفة وولد من هذا المزج اجناس جديدة هذا هو الآن عماد العلم الحديث في الهندسة الوراثية وقد جأتك بامثلة كثيرة على هذا في مشاركاتي السابقة ومنها جنس العنزة العنكبوتية التي هي عنزة مخلقة من خلط المادة الوراثية لعنزة وعنكبوت لتنتج بروتين خيط العنكبوت فيستخلص هذا البروتين من حليبها فيصنع منها خيوط عنكوبت

[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][URL]http://www.youtube.com/watch?v=B0zT9CN3-50[/URL][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]

ثانيا
ان تشوه أنعدام الأصابع هو تشوه خلقي له مسببات كثيرة
منها تشوهات في عملية التخليق الجنيني في رحم الأم تبعا لمؤثرات كيميائية او أشعاعية في بعض الأحيان وفي أحيان أخرى يكون من أحد مسبباتها أيضا هو الطفرة الوراثية المعروفة بقدم النعامة و للعلم نفس المقالة التي جأتني بها من الويكيبيديا تذكر هذا الأمر وألأمر مذكور في كلا المقالتين ياهذا وأنا لم أورد مقالتك لأنها ليست ذات العلاقة بل تتحدث عن تشوه أنعدام الأصابع بجميع مسبباته ولاتتحدث بشكل مخصوص عن قدم النعامة والتي هي حصرا نتاج طفرة وراثية ويوجد في نفس مقالة تشوه انعدام الأصابع أشارة إلى الطفرة الوراثية المسببة لهذه الحالة في بعض الأحيان وهو في الفقرة الثانية وأليك الرابط


[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Ectrodactyly#Genetics[/URL]


في الرابط أعلاه ستذهب إلى الفقرة الثانية من نفس المقال الذي جاتني به من موقع الويكيبيديا تتحدث عن تشوه الأصابع وبأن احد مسبباته هي طفرة وراثية تنتج عن تغيرات للمادة الوراثية في المتصالب السابع (الكروموسوم السابع) ولكنك شخص متفلسف فلاتميز الفرق
ثالثا
عفوا ولكن إن أستثنينا القس الحمار الذي تحاول أن تجعل من فلسفاته الحمقاء حجة على العلم فمن الحمار غيره الذي قال لك أن الطفرة الوراثية لاتعد طفرة إن لم تعجبنا
يا عبد الله دع عنك فلسفات القساوسة والحمير وعليك بالعلم وهو ماثبت بالمنهج العلمي وليس بالفلسفة فالفلسفة لاتثبت أي شيء فلايوجد شيء أسمه طفرة إيجابية وأخرى سلبية بل يوجد طفرة فقط وأن تسمية إيجابية وسلبية هي تسمية أتفاقية للإستهلاك العمومي ذلك أن أزدهار طفرة ما يعتمد على أمرين هما أولا بقاء الكائن الطافر وثانيا عدد المواليد التي سينتجها فمتى ما فقد أحد هذين الشرطين او كلاهما فهذه الطفرة لن تستمر وهذه هي فحوى قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون وأنظر إلى قبيلة قدم النعامة بسبب ظروف أجتماعية أصبح معظم أفراد القبيلة يحملون هذه الطفرة
فلايوجد علميا شيء أسمه طفرة أيجابية ولكن هذه تسمية أتفاقية غير علمية خصصت للإستهلاك العمومي وأسمها باللغة الأنجليزية هو [/FONT][/SIZE][/COLOR]

[B][FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=DarkOliveGreen]Beneficial mutations[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]
وأليك رابط المقالة

[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Beneficial_mutations[/URL][/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]

وعلى عكس ماتزعم فالقبيلة لجأت إلى تزاوج الأقارب لتوفير حياة أسرية لأفرادها المصابين بهذه الطفرة وأيضا بسبب عزوف بقية القبائل عن الزواج منها خوفا من أبتلاء الذرية بهذه الطفرة فتزاوج الأقارب في هذه القبيلة يافيلسوف زمانك هي ناتجة عن هذه الطفرة الوراثية وليس العكس
وأليك أمثلة أخرى عن طفرات وراثية وهي طفرة نتيجة نقص وتشوه في المادة الوراثية يؤدي إلى أنعدام المورثة المسئولة عن توليد أنزيم كبح النمو العضلي وهذه المورثة تتحرك في نطاق الوراثة اللامندلية ولهذا يكون التمايز فيها تدريجيا وطرديا عبر الإستيلاد الأنتخابي على مر ألأجيال المتلاحقة


[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][URL]https://www.youtube.com/watch?v=Nmkj5gq1cQU[/URL][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]


وأليك رابط المقالة عن هذه السلالة التي تم أستيلادها بالإنتخاب من ثور طافر على مر مئات الأجيال


[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Blue[/URL]


[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][IMG]http://files.doobybrain.com/wp-content/uploads/2008/02/belgian-blue.jpg[/IMG][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]

[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][IMG]http://timetv.ro/wp-content/uploads/2012/12/vaci-modificate-genetic.jpg[/IMG][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]


وأليك مقطع مصور عن كلبة حدثت فيها هذه الطفرة على مدى وراثي أوسع بدون عملية استيلاد انتقائي حيث فقدت هذه الكلبة جميع المورثات المسئولة عن توليد هرمونات المايوستاتن المسئولة عن كبح نمو العضلات فينتج عنها حصول نمو مستمر غير مكبوح لعضلات هذه الكلبة وأليك المقطع المصور التالي


[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][URL]http://www.youtube.com/watch?v=5ia5zdfoou0[/URL][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]


وهنا رابط المقالة التي تتحدث عن تأثير المايوستاتن في حالتين هما تأثير فقدان المورثات التي تصنعه على الكائنات الحية نتيجة الطفرات الوراثية و تأثير المورثات التي تأتي نتيجة طفرة وتؤدي إلى تضاعف أنتاج هذا الهرمون


[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Double-muscling[/URL]


فعلى سبيل المثال مرض الحثل العضلي يكون في حالتين من كل ثلاثة حالات هو مرض وراثي ولكن في حالة واحدة من ثلاثة حالات يكون نتيجة طفرة وراثية وهذه تأثيراته


[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][IMG]http://babylab2.wikispaces.com/file/view/musculardys.jpg/219090918/musculardys.jpg[/IMG]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]

ففي الصور والمقالات السابقة كلها كانت عن طفرات وراثية أما فاقدة لمورثات هرمون المايوستاتن او كاسبة له وكلها إسمها طفرات وراثية فالثور الظخم والكلبة الظخمة ناتجان عن فقدان مورثات المايتوستاتن وأما مرض الحثل العضلي ففي ثلث الحالات منه فقط يكون نتيجة طفرة وراثية تؤدي إلى زيادة انتاج المايتوستاتن واليك رابط المقالة التي تتحدث عن المرض وتذكر أنه في ثلث الحالات المصابة يكون نتيجة طفرة وراثية


[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Muscular_dystrophy[/URL]


خلاصة الكلام
لاتدلس ولاتتفلسف فأن ظاهرة قدم النعامة هي طفرة وراثية تحدث نتيجة تحور للمتصالب الوراثي السابع مما يولد مورثات جديدة لدى ألأخلاف لم تكن موجودة لدى ألأسلاف وهي ليست مرض وراثي بل طفرة وراثية فالأمراض الوراثية يا فيلسوف هي ناتجة من مورثات معينة موجودة لدى الأسلاف وتم تمريرها إلى الأخلاف وليس كما تفلسفت ياهذا فدمجت مع الأمراض الوراثية الطفرات الوراثية
وعلى عكس فلسفات القساوسة التي جأتنا بها فالطفرة هي طفرة سواء كانت نافعة أم ضارة وهنا ياتي دور قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون والذي يبين عملية التشذيب التي تحدث للكائنات الحية ويقدر أن على مايزيد 99.9999999% من الطفرات لاتزدهر بل تؤدي إلى وفاة أو مرض أو تخلف او حتى تؤدي إلى أنقراض جنس لاحقا او تدهوره (ذلك إن كانت طفرة سائدة ) ولكن في الحالات النادرة الباقية والتي تبلغ أقل من 0.0000001% من المرات أي أقل من واحد من عشرة ملاين حالة وربما أقل ستكون لديك طفرة يسميها عوام الناس وغير المتعلمين بالطفرة الإيجابية ومنها طفرات انعدام مورثات المايوستاتن مما يؤدي إلى تولد كائن جبار ومنها أيضا مورثات ادت إلى تغير تركيبة المتقرنات الجلدية في الزواحف والتي أدت لاحقا بالزواحف القديمة إلى أن تمتلك تركيب غريب في حينها غير مسبوق تطور إلى الريش لاحقا وأصبحت لدينا الديناصورات المريشة والتي امتلكت أيضا وبالتدريج مع تدرج ظهور الريش عظام أسفنجية خفيفة لتسهيل عملية أنزلاقها في الهواء والتي تخلقت لاحقا منها الطيور فسبحان الله يخلق مايشاء وأليك بعض الصور لمستحثات عثر عليها توضح تناسب التطور في بعض الديناصورات المريشة مع قدرات سهلت لها ان تتجاوز قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون


[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Velociraptor_dinoguy2.jpg[/IMG][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][IMG]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/25/article-1215998-0694DB3F000005DC-785_634x383.jpg[/IMG][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][IMG]http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/497/cache/fossil-dinosaur-iridescent-feathers-anchiornis_49794_600x450.jpg[/IMG][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][IMG]http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/2/7/1234017692542/Four-winged-dinosaur-Micr-004.jpg[/IMG][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]

فهذه الديناصورات المريشة تطورت فامتلكت قدرات سهلت لها ان تتجاوز قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون بعكس المسكين في الصورة السابقة وهو المصاب بمرض الحثل العضلي الدوشيني والمسمى ([/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][SIZE=5][FONT=Tahoma]Duchenne Muscular Dystrophy)
[/FONT][/SIZE]
[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][IMG]http://babylab2.wikispaces.com/file/view/musculardys.jpg/219090918/musculardys.jpg[/IMG][/FONT][/SIZE][/COLOR]

[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]
[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Duchenne_muscular_dystrophy[/URL]
[SIZE=7][SIZE=5]

يا أخي أخيرا اقول لك دع عنك فلسفات القساوسة الحمقى وتعلم العلم الحقيقي وهو القائم على الإثبات بالملاحظة التجريبية العمية والتجربة العلمية وهذا هو المنهج العلمي واعلم أن الفلسفة لاتقدم ولاتأخر عندنا في العلوم فدع عنك الفلسفة وأليك الرابط التالي لمتطلب (كورس) في علم ألأحياء التطوري والمورثات


[URL]http://www.carolguze.com/text/442-11-clinical_genetics.shtml[/URL]
[/SIZE][SIZE=5]

[/SIZE][SIZE=5]عليك به لعلك تتعلم منه ودع عنك الفلسفة ف[/SIZE][SIZE=5]العلم لايخضع لها[/SIZE][SIZE=5]
[/SIZE][SIZE=5]
[/SIZE][SIZE=4][SIZE=7][SIZE=5]والآن يجب عليك أن تعلم أن في العلوم لايقبل شيء حتى يتم تأكيده بالمنهج العلمي أي يتم اثباته بالتجربة العلمية والملاحظة العلمية التجريبية وليس بغيرها أما فلسفات فلان وفلان والقساوسة وغيرهم فهذه محلها هو المزبلة لاغير وكلها غير معترف بها علميا لامن قريب ولابعيد فدع عنك الفلسفة وعليك بماثبت بالمنهج العلمي [/SIZE][SIZE=5]
[/SIZE][SIZE=5]
ملاحظة اخيرة من أين جات بكذبتك الهزلية المضحكة هذه
[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][SIZE=7][SIZE=4][SIZE=7][SIZE=5][FONT=Simplified Arabic][COLOR=Black][QUOTE=الصندوق الاسود;288371] الا ان الحق يجب ان يقال ان ما قاله (القبطي) لم يخرج عن ما تعلمته سابقاً وعلى ما اتفق عليه علماء الجيولجيا الحيويه
ياسيد يبدو انك لم تتعلم ان التنوع غير التطور
ويبدو ايضاً انك لم تاتي بجديد فكل كلامك ينقضه الواقع[/COLOR]
[SIZE=7][COLOR=Red]معا الاسف انت لاتعرف الفرق بين التنوع والتطور !!![/COLOR][/SIZE]
[COLOR=Black]لك تحياتي [/QUOTE][/COLOR][/FONT]

السؤال الآن متى اتفق علماء الجيلوجيا الحيوية يافيلسوف زمانك على ان التطور ليس هو التنوع ومن أين لك هذه الكذبة المضحكة ألأمر ألأهم ماعلاقة الجيولوجيا الحيوية بعلم التطور الأحيائي هما موضوعان منفصلان فالجيولوجيا الحيوية تبحث في علاقة البايوسفير بالليثوسفير أي علاقة الغلاف الأحيائي بالغلاف الصخري فمتى صار مجالهم هو التطور والسمات الوراثية المكتسبة
بل أنت تتفلسف وتدلس وكل حجتك هي أقوال القساوسة المتفلسفين الحمقى
وللعلم الترهات التي جات بها عن الحوض الجيني وعن الفرق بين التنوع والتطور هي كلها ترهات لا أصل لها أبدا وضعها بعض من فلاسفة القساوسة في الكنيسة ليمنعوا التدهور المهول في ديانتهم المضحكة وقد جأتك بالمقالة الأصلية للقس الفيلسوف الذي انت تحاول أن تجعل من فلسفاته الحمقاء حجة:شقاوة::شقاوة:
فسبحان الله رب العالمين
[SIZE=7][SIZE=6]
[SIZE=7][COLOR=Red]أنصحك أن تراجع الصفحة الثانية من نفس الموضوع المشاركة رقم (14) وهي لي وفيها روابط لبعض التجارب العلمية المتعلقة بأثبات علم التطور ألأحيائي وروابط الأنجازات العلمية لعلم التطور ألأحيائي وعليك أن تعلم ان العلم قائم على التجربة العلمية والملاحظة التجريبية العلمية وليس على الفلسفة فاتني أنت بدليل علمي تجريبي واحد يدحض كلامي ويؤكد كلامك ولاتأتيني بالفلسفة مهما كانت وبالذات فلسفات وترهات القساوسة الحمقى فنحن نتكلم في العلم وليس في الفلسفة وجزاك الله خيرا [/COLOR][/SIZE][/SIZE]

أخيرا السلام عليكم[/SIZE] [/SIZE]
[/SIZE][/SIZE]
[/SIZE][/FONT]
=======================================================
[/SIZE][/COLOR][/RIGHT]

[RIGHT][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]ألمشكلة التي نواجهها هاهنا هي ليست في العقول أبدا ولكن في المفاهيم فكل ألأخوة ألأفاضل المشاركين في الموضوع يتمتعون بذكاء كبير وعقلية واسعة واعني بهذا السيدان أبن النعمان و الصندوق ألأسود مع اني كنت أفقد أعصابي في الحوار معهما لنفس السبب وهو المفهم الخاطيء والمدمر الذي يعتنقانه وهو أبدال العلم بالفلسفة
فلا أدري من الذي أقنع أخوتنا أن المنطق والتحليل العقلي هو بديل للعلم فالعلم هو ماثبت بالتجربة العلمية والملاحظة التجريبية العلمية وأن المنطق العقلي ليس بشيء وكثيرا مايثبت خطا المنطق العقلي والتحليل العقلي المنطقي أمام المنهج العلمي وهنا يكون الفرق بين الفلسفة والعلوم فالفلسفة قائمة على المنطق العقلي والتحليل العقلي باختلاف مدارسه وأما العلوم فهي قائمة على المنهج العلمي والذي وضع اسُسَهُ الإمام أبو علي الحسن بن الهيثم رحمه الله والذي ينص على أن العلم هو ما فسر رياضيا وأثبت تجريبيا

والآن للأخوة ألأفاضل يجب أن يفهموا التالي ليعرفوا معنى كلمة علم وعلمي

اولاً - في العلوم لاتوجد قامة عالية أبدا مهما كان صاحبها رائدا وله أتباع فكل القامات عندنا في العلوم متقزمة امام المنهج العلمي فلايقبل قول فلان وفلان على أنه دليل علمي مهما كان مالم يتم تأكيده بتجربة علمية او ملاحظة تجريبية علمية فمالم يحصل هذا يعد قول أي شخص حتى لو كان عالما وحتى لو كانت أقواله مدعومة بمعادلات رياضية معقدة وحتى لوكانت أقواله تدحض نظريا ورياضيا ومنطقيا أي قل علمي آخر مؤكد بالمنهج العلمي فأن كل أقواله ليست بشيء بل غالبا مايجد نفسه ضحية ألأستهزاء والسخرية من قبل المجتمع العلمي بأكمله وذلك لسبب بسيط جدا هو أننا نتكلم في علم وليس في فلسفة فلا يأتي أحد ليدحض العلم بالفلسفة لأن العلم ثبت على أرض الواقع بالتجارب العلمية والملاحظة العلمية التجريبية وليس من الظرورة أبدا ان توافق تمنطقاتنا العقلية الفلسفية الظنية مهما كانت تلك التمنطقات قوية وثابته من الناحية المنطقية والنظرية (خلاصة القول أثبتها بالتجربة ياشاطر ولاتتفلسف)

وأليكم مثال قريب جدا على هذا

وهو الجدال بين علماء فيزياء الكم وأنيشتاين فالرجل رفض جميع ماجائت به نظرية الكم لأنها قائمة على العشوائية واللاسببية وقام الرجل بطرح معادلات رياضية ومتناقضات منطقية تنقض فيزياء الكم بأكمله تمام كان أهمها هو متناقضة أنيشتاين بولسكي روزن أو الشهيرة ب () فقام بالرد عليه منظري الفيزياء الكمية بأستهزاء جارح وقالوا له أثبت ماتقول بالتجربة حتى أن ولفانج بولي صاحب مبدأ الإستبعاد قام بعقد مؤتمر صحفي خصيصا لهذا الموضوع و بعد اكثر من ساعة من التجريح في أنيشتاين لكونه تخلى عن المنهج العلمي وأتبع الفلسفة والمنطق الرياضي قال كلمة في حينها كانت تعبر عن الخرف فقال
يبدو ان الإله قد تخلى عنه
وهذه تعني بمفاهيمهم في ذلك الوقت وتلك الحظارة أي أنه قد خرف

راجعوا الرابط التالي عن هذه المتناقضة

[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][URL]http://en.wikipedia.org/wiki/EPR_paradox[/URL][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]

[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][URL]https://www.youtube.com/watch?v=8bDB4Wfp7PM[/URL] [/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]
وأيضا الرابط التالي

[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma][URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Bohr%E2%80%93Einstein_debates[/URL][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]


[/FONT][/SIZE][/COLOR][CENTER][URL]http://www.youtube.com/watch?v=fvuH8cbkuvM[/URL] [/CENTER]
[COLOR=DarkOliveGreen][SIZE=5][FONT=Tahoma]


مخلص الأمر يا أخواني الأفاضل نحن نتكلم في علم وليس في فلسفة فعندما نتكلم في الفلسفة لكم أن تقولا قال فلان وقال فلان ولكن عندما نتكلم في العلوم فلانأخذ إلا بماثبت بالمنهج العلمي أي الأثبات بالتجربة العلمية والمنهج التجريبي فأقولها لكم مرة اخرى لاتاتوني فتقولوا فلان قال وفلان تكلم كذا بل أتوني بالتجارب العلمية والملاحظات العلمية التجريبية
يا أخوان عندما نتكلم بالعلم أتركوا الفلسفة جانبا وتكلموا في العلم

أرجوا أن تسامحوني فقد تكلمت بما لايليق معكم في أكثر من مرة وأعني بهذا أخواي الفاضلان الصندوق ألأسود وأبن النعمان
وجزاكم الله خيرا


===============

[/FONT][/SIZE][/COLOR][/RIGHT]