حوار بين ابوصهيب و Posthumous حول وجود الخالق سبحانه !
 

[SIZE=5][COLOR=blue]الحمد لله رب العالمين واصلي واسلم علئ نبينا محمد وعلئ اله وصحبه اجمعين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]1- احي الزميل Posthumous حيث جاء هنا طالبا للحوار وفي اعتقادي انه جاء طالبا للحق لا غير [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]2- اختصارا للوقت وحتئ تكون الفائدة اكبر ارجوا من الزميل ان يجيب علئ السؤال مباشرة واذا كان عنده اضافة ان يضعها بعد الاجابة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]3- اعتقد ان الزميل يوافقني عند الاختلاف ان نجعل التحاكم الئ العلم لا الئ رأي او رأيه ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]4- ذكر الزميل في مشاركة سابقة عن نفسه انه agnostic[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والكلمة تعني انه لايثبت ولاينفي وجود الاله [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue] واذا كان كذلك ارجوا منه تاكيدا لما قلت وان يذكر لنا السبب الذي جعله متردد بين الثبوت والعدم ![/COLOR][/SIZE]

حسنا نبدأ اولا بالنقطة انت ذكرتها اولا في الموضوع السابق
انت قلت انه لا يصلح الاستشهاد بالفلسفة لاثبات قضية وجود الاله من عدمه، هلا وضحت ذلك ؟

بالنسبة لكلامك هنا،
انت ترى بان نتحاكم الى العلم و هذا كلام سليم جدا، و لكن اذا ما تكلمنا و كنا نستشهد بامور علمية متعلقة بنظرية التطور و البيغ بانع و الفيزياء الكمية، فكيف سنحكم بهذه الامور و لا انا و لا انت متخصصين بهذه الامور فكل ما سيحدث هو اني اضع مصادر لمواقع علمية تؤكد على صدق التطور و بيغ بانغ و غيرها من الامور يقابلها وضعك لروابط لمنتديات اسلامية تعارض بعض العلوم التي تخالف الاسلام سواءا فيزيائية او بيولوجية، فالسؤال هو كيف سنحكم من هو الصادق و من هو غير صادق من الناحية العلمية و من معه الحق و كلانا (على ما اعتقد) غير متخصصين بهذه الامور ؟

بالنسبة لاخر نقطة
انا agnostic،
و السبب هو اني ارى ان هناك لغزين في الكون و هو من اين اتى الكون او كيف اتى الكون و كيف ابتدأت الحياة، هذين اللغزين مجهولين لذلك فتكون جميع الاحتمالات مقبولة حتى يثبت احدها (باي طريقة كانت سواءا عقلية او علمية او ...)

متابع

[QUOTE=Posthumous;274763] حسنا نبدأ اولا بالنقطة انت ذكرتها اولا في الموضوع السابق
انت قلت انه لا يصلح الاستشهاد بالفلسفة لاثبات قضية وجود الاله من عدمه، هلا وضحت ذلك ؟
[/QUOTE]

[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]لان الفلسفة لم تبنئ على علم صحيح وانما بنيت علئ الظنون [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]لذلك وقع فيها من التناقضات والمغالطات الشيء الكثير[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]والظنون لاقيمة لها امام البحث العلمي [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[COLOR=blue][SIZE=5][FONT=Arial Black]واضرب مثالا والامثلة كثيرة علئ تناقضاتهم ولعلي اتطرق الئ امثلة في المشاراكات القادمة [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]قول الفلاسفة ان الكون ازلي لابداية له [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]وعند المناطقة الازلي هو واجب الوجود [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]والموجدات عندهم ثلاث [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]1- مستحيل الوجود اي لاوجود له في الواقع [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]2- ممكن الوجود وهو المخلوق الذي له بداية و نهاية .[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]3- واجب الوجود و هو الأزلي الذي لا بداية و لا نهاية [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]ومعنئ واجب الوجود يقال في الخالق لا في المخلوق[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]لكن الفلاسفه جعلوها في المخلوق [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]وقول الفلاسفة بازلية الكون ينفي وجود الاله لانه لاضرورة لوجود ه [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]وهذا القول يبطله العلم والعقل [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]فالعلم اثبت ان للكون بدايه وسناتي الئ التفصيل فيما بعد [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]وكذلك العقل يقول ان المخلوق لايخلق نفسه[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]والعدم لايخلق شيئا ! [/COLOR][/SIZE][/FONT]






[QUOTE=Posthumous;274763] انت ترى بان نتحاكم الى العلم و هذا كلام سليم جدا، و لكن اذا ما تكلمنا و كنا نستشهد بامور علمية متعلقة بنظرية التطور و البيغ بانع و الفيزياء الكمية، فكيف سنحكم بهذه الامور و لا انا و لا انت متخصصين بهذه الامور فكل ما سيحدث هو اني اضع مصادر لمواقع علمية تؤكد على صدق التطور و بيغ بانغ و غيرها من الامور يقابلها وضعك لروابط لمنتديات اسلامية تعارض بعض العلوم التي تخالف الاسلام سواءا فيزيائية او بيولوجية، فالسؤال هو كيف سنحكم من هو الصادق و من هو غير صادق من الناحية العلمية و من معه الحق و كلانا (على ما اعتقد) غير متخصصين بهذه الامور ؟

بالنسبة لاخر نقطة
[/QUOTE]

[COLOR=#396db3][FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]حتئ لو كنا من اهل الاختصاص فلا يعتبر باقوالنا كوننا غير معروفين[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][SIZE=5][FONT=Arial Black][COLOR=#396db3][COLOR=blue]فلذلك نحتاج[/COLOR] [/COLOR][COLOR=blue]ان نرجع الئ المعروفين في التخصص [/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Simplified Arabic][COLOR=#396db3][FONT=Simplified Arabic][FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue]وحبذا لو يذكر اسم العالم والمصدر الذي نقل منه[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]



[QUOTE=Posthumous;274763]
بالنسبة لاخر نقطة
انا agnostic،
و السبب هو اني ارى ان هناك لغزين في الكون و هو من اين اتى الكون او كيف اتى الكون و كيف ابتدأت الحياة، هذين اللغزين مجهولين لذلك فتكون جميع الاحتمالات مقبولة حتى يثبت احدها (باي طريقة كانت سواءا عقلية او علمية او ...) [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]لابد انك بنيت اعتقادك علئ شيء فاود ان اعرف اعتقادك او تفسيرك في كيفة بدء الكون ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وبالمناسبة فالقران امرنا بالتدبر في كيفية بدء الخلق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قال تعالئ ([COLOR=darkgreen]قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق[/COLOR])[/COLOR][/SIZE]

متابع

[SIZE=5][COLOR=blue]حيا الله اخوي الفاضلين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]see[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]عمر ايوب[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]لان الفلسفة لم تبنئ علم صحيح وانما بنيت علئ الظنون
لذلك وقع فيها من التناقضات والمغالطات الشيء الكثير[/QUOTE]
اوافقك و لكن كلامك غير كامل، الفلسفة تقع في مغالطات و التناقضات الا ان كانت المعطيات التي نمتلكها حول امر معين معطيات كاملة صحيحة، حينها فقط لا نقع بالتناقضات عندما نستعمل عقلنا، و لكن مع الله فالمعطيات العقلية غير كاملة و لهذا فنختلف و اتفق معك حيث اني ارى انه فلسفيا لا يمكن اثبات وجود الله او نفيه و لهذا فانا "لاادري"

اما بالنسبة للعلم، فانتم تؤمنون بان العلم نسبي و متغير و لا يجب الوثوق به لانه متغير اي انه ما اؤثبت اليوم صدقه علميا فغدا قد يثبت كذبه علميا، فهلا فسرت لماذا الان توافق على الاستشهاد بالعلم ؟

[QUOTE]حتئ لو كنا من اهل الاختصاص فلا يعتبر باقوالنا كوننا غير معروفين
فلذلك نحتاج ان نرجع الئ المعروفين في التخصص
وحبذا لو يذكر اسم العالم والمصدر الذي نقل منه
[/QUOTE]
حسنا نعمل تجربة،
لورنس كراوس حصل على العديد من الجوائز بالفيزياء و يعتبر بروفيسور فيزيائي معروف، يقول "باحتمالية" ان يكون الكون قد اتى من اللاشيء، فهل يقبل كلامه بحكم تخصصه ؟
اما المصدر، فله كتاب مشهور يتحدث عن ذلك و فيديو كامل في يوتيوب، و هو متخصص، فكيف نحكم هنا ؟

[QUOTE]لابد انك بنيت اعتقادك علئ شيء فاود ان اعرف اعتقادك او تفسيرك في كيفة بدء الكون !
وبالمناسبة فالقران امرنا بالتدبر في كيفية بدء الخلق
قال تعالئ (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق)[/QUOTE]
ارى بانه هناك احتمال ان يكون هناك خالق (خالق لا يعني الاله الاسلامي و لكن خالق بدون تحديد له)
و هناك احتمال اخر بان تكون فرضية ان الكون اتى من اللاشيء و تعدد الاكوان هو الافتراض الصحيح

[QUOTE=Posthumous;275100] "

اما بالنسبة للعلم، فانتم تؤمنون بان العلم نسبي و متغير و لا يجب الوثوق به لانه متغير اي انه ما اؤثبت اليوم صدقه علميا فغدا قد يثبت كذبه علميا، فهلا فسرت لماذا الان توافق على الاستشهاد بالعلم ؟


حسنا نعمل تجربة،
لورنس كراوس حصل على العديد من الجوائز بالفيزياء و يعتبر بروفيسور فيزيائي معروف، يقول "باحتمالية" ان يكون الكون قد اتى من اللاشيء، فهل يقبل كلامه بحكم تخصصه ؟
اما المصدر، فله كتاب مشهور يتحدث عن ذلك و فيديو كامل في يوتيوب، و هو متخصص، فكيف نحكم هنا ؟


ارى بانه هناك احتمال ان يكون هناك خالق (خالق لا يعني الاله الاسلامي و لكن خالق بدون تحديد له)
و هناك احتمال اخر بان تكون فرضية ان الكون اتى من اللاشيء و تعدد الاكوان هو الافتراض الصحيح [/QUOTE]



[QUOTE=Posthumous;275100] "

اما بالنسبة للعلم، فانتم تؤمنون بان العلم نسبي و متغير و لا يجب الوثوق به لانه متغير اي انه ما اؤثبت اليوم صدقه علميا فغدا قد يثبت كذبه علميا، فهلا فسرت لماذا الان توافق على الاستشهاد بالعلم ؟


[/QUOTE]

[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]قولك اننا نؤمن بان العلم نسبي و متغير و لا يجب الوثوق به لانه متغير ![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]1- هذا القول ليس للمسلمين والحجة عند المسلمين القران والسنة [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]ولانجد في القران والسنة ما يجعلنا نرد العلوم ونقول عنها نسبية او متغيره ولانثق بها ![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]بل نجد خلاف ذلك ان القران والسنة يحثان علئ العلم لكن هناك ضوابط في اخذ العلم [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]فالأمور التى تسمئ علماً وثبتت بطريق الأثبات ويسلم بها فلاترد ومن المستحيل هذه العلوم أن تتعارض مع الدين [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]اما الأمور التى تسمئ نظريات فإنها لا تكون علم ثابت ولكن مجرد وجهات نظر فيحصل فيها الاخذ والرد [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]واضرب مثالا في الجنين [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]يقول ارسطو أن الجنين يتولد من دم الحيض فلم يقبل علماء المسلمين قوله![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]وفي القرن السادس عشر وبعد اختراع المجهر اعتقد العلماء بأن الإنسان يكون مخلوقاً خلقاً تاماً في المنوي في صورة قزم، وبينما كان فريق من العلماء يرى أن الإنسان يُخلَقٌ خلْقاً تاماً في بيضة، ولم يقبل علماء المسلمين قولهم ايضا ![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]حتئ تم اكتشاف المجهر الإلكتروني واذا بالعلم ياتي بنفس التفاصيل التي ذكرها القران الكريم منذ 1400 عام [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]ومن الناس الذين تاثروا بهذا الاكتشاف [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial Narrow][SIZE=5][COLOR=blue]كيث مور وهو بروفسور مشهور عالمياً في مجال التشريح وعلم الأجنة و مؤلف كتاب "نمو الإنسان" الذي تم ترجمته إلى 8 لغات.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][FONT=Arial Narrow][COLOR=blue]وهذا الكتاب هو مرجع علمي هام وقع عليه الاختيار من لجنة خاصة بالولايات المتحدة كأحسن كتاب ألفه شخص بمفرده.[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial Narrow][COLOR=blue]وهو أستاذ في التشريح وعلم الأحياء في جامعة "تورنتو" بكندا، وهناك كان يشغل منصب عميد مساعد للعلوم الأساسية (basic sciences) بكلية الطب.[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial Narrow][COLOR=blue]و حصل على جائزة متميزة قدمت في مجال التشريح بكندا وهي جائزة J.C.B الجائزة الكبرى من جمعية المتخصصين في علم التشريح بكندا.[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial Narrow][COLOR=blue]وفي عام 1981 وخلال المؤتمر الطبي السابع الذي عقد بالدمام بالمملكة العربية السعودية قال البروفسور: (لقد كانت سعادتي كبيرة في قيامي بالمساعدة في توضيح القضايا المعروضة في القرآن عن نمو الإنسان، وقد اتضح لي أن هذه القضايا يجب أن تكون قد جاءت إلى محمد من عند الله، لأن تقريباً كل هذه المعلومات لم يتم اكتشافها إلا بعد عدة قرون من زمنه وهذا يثبت أن محمداً كان رسولاً من الله...).[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE=5][FONT=Arial Narrow][COLOR=blue]ويمكنك مشاهدة الفيديو التالي:[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40899"][COLOR=#0066cc]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40899[/COLOR][/URL]



[QUOTE=Posthumous;275100] "




حسنا نعمل تجربة،
لورنس كراوس حصل على العديد من الجوائز بالفيزياء و يعتبر بروفيسور فيزيائي معروف، يقول "باحتمالية" ان يكون الكون قد اتى من اللاشيء، فهل يقبل كلامه بحكم تخصصه ؟
اما المصدر، فله كتاب مشهور يتحدث عن ذلك و فيديو كامل في يوتيوب، و هو متخصص، فكيف نحكم هنا ؟


[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]كلامه لايقبل لانه تكلم رايه ولم يتكلم بلغة العلم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وقد استمعت له وهو يتكلم علئ احدئ الاذاعات [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وفي اخر اللقاء اذا به يضرب قوانين الفيزياء عرض الحائط عندما طرح اليه احد المستمعين سؤلا عن توسع الكون [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قال المتصل ان الكون يتوسع وهذا يعني ان الكون في الماضي كان اصغر فاصغر الئ ان يصل الئ نقطة الصفر [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فكان جواب لورنس فيما معناه ان قوانين الفيزياء لاتقبل دائما [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وكذلك تلعثم لما ذكر له مقدم البرنامج ان المادة لاتفنئ ولاتستحدث فكيف تكون بدايتها من عدم ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ولما سال عن الذين يثبتون للكون بدايه قال انه لايستطيع ان يصوبهم او يخطئهم ! [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والحاصل ان كلامه لايقبل لانه لم يبنئ علم وخالف العدد الاكبر الذين اثبتوا بداية الكون [/COLOR][/SIZE]


[FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=blue]قال عالم الفيزياء جوزيف سيلك على أن: [بداية الزمن أمر لابد منه] وبالتالى فالمادة ليست أزلية [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=blue]وقال أدموند ويتيكر [ليس هناك ما يدعو إلى أن نفترض أن المادة والطاقة كانتا موجودتين قبل الإنفجار العظيم .. وأنه حدث بينهما تفاعل فجائى .. فما الذى أحدث هذا التفاعل الفجائى فى لحظة يفترض فيها أنها مختلفة عن غيرها من اللحظات فى الأزل .. (إن الأبسط والأقرب إلى روح العلم أن نفترض خلقاً من العدم .. أى إبداع الإرادة الإلهية للكون من العدم)] [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[CENTER][COLOR=blue][SIZE=5][FONT=Times New Roman]ويقول ميلر معبراً عن المعنى ذاته: [كلما أزددت دراسة للكون وفحصاً لتفاصيل هندسته .. وجدت مزيداً من الأدلة على أن الكون (كان يعرف بطريقة ما أننا قادمون)] [/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER]

[CENTER][FONT=times new roman][SIZE=5][COLOR=blue]وينتهى الفيزيائى إدوارد ميلن بعد بحث قضية الإنفجار العظيم والكون المتمدد إلى هذه النتيجة: [أما العلة الأولى للكون فى سياق التمدد فللقارىء أن يتأمل فيها ما شاء له التأمل .. لكن الصورة التى لدينا لا تكتمل من غير (الله)] إهـ ..[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]


[CENTER][COLOR=blue][SIZE=5][FONT=Times New Roman]وهذا الفيلسوف أنطونى فلو .. الملحد سابقاً والألوهى حالياً بعد 60 سنة إلحاد: [/FONT][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][يقولون: إن الإعتراف يفيد الإنسان من الناحية النفسية .. وأنا سأدلى بإعتراف: إن أنموذج الانفجار الكبير شيء محرج جدًّا بالنسبة للملحدين .. (لأن العلم أثبت فكرة دافعت عنها الكتب الدينية .. فكرة أن للكون بداية)] [/FONT][/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER]


[CENTER][COLOR=blue][SIZE=5][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]ويقول العالم .. دونيس سكايما .. وكان من أشد أنصار نظرية [الكون المستقر]:[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman] [لم أدافع عن نظرية الكون المستقر لكونها صحيحة .. (بل لرغبتى فى كونها صحيحة) .. ولكن بعد أن تراكمت الأدلة فقد تبين لنا أن اللعبة قد أنتهت .. (وأنه يجب ترك نظرية الكون المستقر جانبًا)][/FONT][/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER]

[URL]http://www.youtube.com/watch?v=_tOb5OPPplc[/URL]


[QUOTE=Posthumous;275100] "

ارى بانه هناك احتمال ان يكون هناك خالق (خالق لا يعني الاله الاسلامي و لكن خالق بدون تحديد له)
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]اود التنبيه اننا لانتكلم عن اله الاسلامين كما قلت وانما الكلام عن اله الكون سبحانه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والسؤال - الاله الذي تؤمن به هل هو من جنس المادة المعروفة ام انه من جنس مختلف كيف عرفته وهل لك ان تذكر بعض صفاته ؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=Posthumous;275100] "و هناك احتمال اخر بان تكون فرضية ان الكون اتى من اللاشيء و تعدد الاكوان هو الافتراض الصحيح [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]لورنس كراوس يقول بهذا وانت تقلده وتجعله كالمشرع لك لكن ماادري اذا تغير في يوم ما هل ستستمر في تقليدك له؟[/COLOR] [/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فما هو العلم الذي بني عليه تعدد الاكوان - اين هي وكم عددها ؟[/COLOR][/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية غير موفقة ولن تأتي بنتيجة (حوار على حافة الطريق)
هل يسمح لاكثر من محاور في موضوع واحد؟
لاادري

[SIZE="6"]ألا بذكر الله تطمئن القلوب
ودمتم بحفظ الله [/SIZE]

[QUOTE=نديم;275372] بداية غير موفقة ولن تأتي بنتيجة (حوار على حافة الطريق)
هل يسمح لاكثر من محاور في موضوع واحد؟
لاادري [/QUOTE]
الحوار ثنائي
اما باقي الاعضاء فقد قاموا فقط المتابعة
و شكرا

متابع

[SIZE=5][COLOR=blue]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]حيا الله اخواني الافاضل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]أبو جهاد الأنصاري[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]الشريف أبو محمد الحسيني[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]غريب مسلم[/COLOR][/SIZE]

اعتذر عن التأخير بالرد، فللاسف هناك عدد من المشاغل تمنعني من المشاركة طوال الوقت، اتمنى ان تصبر قليلا على هذا فليس للاسف بمقدوري ان افعل شيء
سارد على ردك باسرع وقت استطيع، فقط وضعت هذه الرسالة لشرح التأخير

[SIZE=5][COLOR=blue]خذ وقتك فكلنا يواجه مشكلة مع الوقت[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]فالأمور التى تسمئ علماً وثبتت بطريق الأثبات ويسلم بها فلاترد ومن المستحيل هذه العلوم أن تتعارض مع الدين
اما الأمور التى تسمئ نظريات فإنها لا تكون علم ثابت ولكن مجرد وجهات نظر فيحصل فيها الاخذ والرد
واضرب مثالا في الجنين [/QUOTE]
هلا وضحت لي ما الذي تقصده بالضبط في انها "تثبت بطريق الاثبات و يسلم بها" ؟
اما بالنسبة للنظرية فهي بخلاف ما تقول تعتبر اعلى ما يصل اليه العلم و هي ليست وجهات نظر فيها اخذ و رد و لكن تكون محكمة بادلة، وجهات النظر التي تتكلم عنها تسمى علميا "فرضية" و ليست نظرية

لا يطلق لفظ "نظرية" على أي مجموعة توصيفية من المعارف إلا إذا تضمنت حدًا أدنى من الأسس الإمبريقية، وذلك وفقًا لمعايير معينة، وهي:
أن تحقق شرط الاتساق مع إحدى النظريات السابقة، وإلى الحد الذي تكون فيه هذه النظرية مؤكدة تجريبيًا، وذلك بالرغم من أن النظرية الجديدة ستظهر في الغالب عدم دقة النظرية القديمة.
أن تؤيدها الكثير من الأدلة، وليس دليلاً واحدًا، وبما يضمن أنها تمثل مقاربة جيدًا، إن لم تكن صحيحة كليةً.
[URL]http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%A9[/URL]

[QUOTE]اما الأمور التى تسمئ نظريات فإنها لا تكون علم ثابت ولكن مجرد وجهات نظر فيحصل فيها الاخذ والرد
واضرب مثالا في الجنين
يقول ارسطو أن الجنين يتولد من دم الحيض فلم يقبل علماء المسلمين قوله![/QUOTE]
ما قاله ارسطو لا يعتبر نظرية و انما تفسير لحدث ما و تقديم تفسير منطقي لتسلس ظاهري و هذه فرضية و ليست نظرية
الفرضية hypothesis (من اليونانية ὑπόθεσις) هي طرح أو تفسير مقترح لظاهرة أو عبارة عن أطروحة مقترحة منطقية تقدم علاقة ارتباط بين ظواهر متعددة.
[URL]http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%B1%D8%B6%D9%8A%D8%A9[/URL]

للاسف فكثير من الناس يقولوا نظرية تعدد الاكوان او اي شيء اخر يقوله العلم، و لكن عدد من هذه الامور لا يجب ان يطلق عليها نظرية اذ لا يوجد دليل علمي عليها و لكن فرضية لانها توفي شرط الفرضية و ليس النظرية

بالنسبة للاعجاز العلمي فلا مانع عندي من مناقشتك حوله و لكن افضل ان يكون في شريط اخر منعا للتشتيت هنا او يكون في نقطة منفصلة حتى لا يتشتت محور البحث هنا و هو وجود "اله"

[QUOTE]كلامه لايقبل لانه تكلم رايه ولم يتكلم بلغة العلم
وقد استمعت له وهو يتكلم علئ [SIZE=5][COLOR=#0000ff][COLOR=black]احدئ الاذاعات[/COLOR] [/COLOR][/SIZE]
وفي اخر اللقاء اذا به يضرب قوانين الفيزياء عرض الحائط عندما طرح اليه احد المستمعين سؤلا عن توسع الكون
قال المتصل ان الكون يتوسع وهذا يعني ان الكون في الماضي كان اصغر فاصغر الئ ان يصل الئ نقطة الصفر
فكان جواب لورنس فيما معناه ان قوانين الفيزياء لاتقبل دائما
وكذلك تلعثم لما ذكر له مقدم البرنامج ان المادة لاتفنئ ولاتستحدث فكيف تكون بدايتها من عدم ؟
ولما سال عن الذين يثبتون للكون بدايه قال انه لايستطيع ان يصوبهم او يخطئهم !
والحاصل ان كلامه لايقبل لانه لم يبنئ علم وخالف العدد الاكبر الذين اثبتوا بداية الكون [/QUOTE]
هلا اتيت بدليل على هذا اللقاء حتى نتناقش حول كلامه و مقصده

بالنسبة للفيديو و العدد الذهبي، اول مرة اسمع بهذه المعلومات و لكن ارغب بالتأكد منها بالتفصيل مع العلم "اني الى الان لم ابحث بالتفصيل حتى احكم 100%" اني اراها مثيرة جدا و تشير الى وجود اله.

[QUOTE]اود التنبيه اننا لانتكلم عن اله الاسلامين كما قلت وانما الكلام عن اله الكون سبحانه
والسؤال - الاله الذي تؤمن به هل هو من جنس المادة المعروفة ام انه من جنس مختلف كيف عرفته وهل لك ان تذكر بعض صفاته ؟
[/QUOTE]
افضل ان نثبت وجود اله ثم نتطرق الى صفاته اذ اني لا اؤمن يقينا بوجود اله حتى اضع صفات له

[QUOTE]لورنس كراوس يقول بهذا وانت تقلده وتجعله كالمشرع لك لكن ماادري اذا تغير في يوم ما هل ستستمر في تقليدك له؟
فما هو العلم الذي بني عليه تعدد الاكوان - اين هي وكم عددها ؟[/QUOTE]
لا يوجد هناك شيء اسمه تقليد العلماء و انما يتبع العلماء بسبب وجود ادلة يضعونها، مثل انت عندما تذهب الى الطبيب و يعطيك دواء، انت هنا لا تقلد الطبيب و لكن تثق بكلامه بحكم تخصص و ان عنده ادلة علمية على ان الدواء هذا سيفيدك،
الادلة على تعدد الاكوان و ان الكون اتى من اللاشيء تعتبر قليلة او معدومة "حسب معرفتي" لذلك فهي لا تعتبر اكثر من فرضية لا اضعها كمشرع لي و لكن كاحتمال ينبغي اخذه بجدية كباقي الاحتمالات منها وجود اله

[QUOTE=Posthumous;275744] هلا وضحت لي ما الذي تقصده بالضبط في انها "تثبت بطريق الاثبات و يسلم بها" ؟[/QUOTE]

[RIGHT][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]طريق الاثبات هو الوسيلة او الالية التي يتوصل بها في اثبات علم معين [/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]سواء بتجربة او تقنية حديثة ويسلم بها اي لايختلف في اثبات صحتها[/COLOR][/SIZE] [/FONT][/COLOR][/RIGHT]

[QUOTE=Posthumous;275744]
اما بالنسبة للنظرية فهي بخلاف ما تقول تعتبر اعلى ما يصل اليه العلم و هي ليست وجهات نظر فيها اخذ و رد و لكن تكون محكمة بادلة، وجهات النظر التي تتكلم عنها تسمى علميا "فرضية" و ليست نظرية

[/QUOTE]

[RIGHT][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]كلامك سليم في تعريف لفظ النظرية [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]لكن هذا التعريف لايطبق عند البعض[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]وبعضهم يسمي الخزعبلات و التخريفات نظريات [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]وهذا الذي قصدته من كلامي [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/RIGHT]

[QUOTE=Posthumous;275744]

ما قاله ارسطو لا يعتبر نظرية و انما تفسير لحدث ما و تقديم تفسير منطقي لتسلس ظاهري و هذه فرضية و ليست نظرية[/QUOTE]


[RIGHT][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]ما قاله ارسطو لايصلح نظرية ولافرضية بل هو نوع من الهذيان وقد ابطل هذيانه العلم الحديث[/COLOR][/SIZE] [/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/RIGHT]

[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][QUOTE=Posthumous;275744] للاسف فكثير من الناس يقولوا نظرية تعدد الاكوان او اي شيء اخر يقوله العلم، و لكن عدد من هذه الامور لا يجب ان يطلق عليها نظرية اذ لا يوجد دليل علمي عليها و لكن فرضية لانها توفي شرط الفرضية و ليس النظرية[/QUOTE][/FONT][/COLOR][QUOTE=Posthumous;275744]
[/QUOTE]

[RIGHT][FONT=Simplified Arabic][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]زميلي ما هذا الشرط الذي جعل من تعدد الاكوان فرضية ؟[/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][COLOR=black][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue]وتقول[/COLOR] [COLOR=blue]في مشاركة سابقة[/COLOR][/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][COLOR=black][B][COLOR=#396db3][FONT=Simplified Arabic]و هناك احتمال اخر بان تكون فرضية ان الكون اتى من اللاشيء و تعدد الاكوان هو[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#396db3][FONT=Simplified Arabic]الافتراض الصحيح[/FONT][/COLOR][/B][/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic][COLOR=black][/RIGHT]

[RIGHT][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]الاحتمال لابد ان يكون مبني علئ شيء فهل العلم يثبت امكان وجود شيء من اللاشيء ؟[/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]واذا كان العلم ليس بمقدوره اثبات الشيء من اللاشيء هذا يعني انك تقبل بالشيء من غير مرجح [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]والقاعدة العقلية تقول بطلان الرجحان من غير مرجح ! [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/RIGHT]
[/COLOR][/FONT][/FONT][/COLOR]
[QUOTE=Posthumous;275744]
بالنسبة للاعجاز العلمي فلا مانع عندي من مناقشتك حوله و لكن افضل ان يكون في شريط اخر منعا للتشتيت هنا او يكون في نقطة منفصلة حتى لا يتشتت محور البحث هنا و هو وجود "اله"
[/QUOTE]


[RIGHT][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]لاشك ان مراحل تخلق الجنين من المعجزات التي جاء ذكرها في القران الكريم[/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/RIGHT]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]لكن استشهادي لم يكن من اجل الاعجاز وانما مثال للعلم الثابت المسلم به وانه لايتعارض مع الدين[/COLOR][/SIZE] [/FONT][/COLOR]




[QUOTE=Posthumous;275744]


هلا اتيت بدليل على هذا اللقاء حتى نتناقش حول كلامه و مقصده [/QUOTE]
[RIGHT][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]اللقاء مر عليه اكثرمن عام ولعلي احتاج الئ بعض الوقت لابحث عنه ؟[/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/RIGHT]



[QUOTE=Posthumous;275744]


بالنسبة للفيديو و العدد الذهبي، اول مرة اسمع بهذه المعلومات و لكن ارغب بالتأكد منها بالتفصيل مع العلم "اني الى الان لم ابحث بالتفصيل حتى احكم 100%" اني اراها مثيرة جدا و تشير الى وجود اله.


[/QUOTE]
[RIGHT][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]اليك الشريط باكمله [/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/RIGHT]

[RIGHT][FONT=Times New Roman][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]http://www.youtube.com/watch?v=hYkbhCD_9u8[/FONT][/COLOR][/FONT]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]وفيه اهم الاكتشافات العلمية في السنين القليلة الماضية في [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]مجال علم الفلك الفيزياء الكونتية الاحياء الجزئية الكيمياء[/COLOR][/SIZE] [/FONT][/COLOR][/RIGHT]



[QUOTE=Posthumous;275744]

افضل ان نثبت وجود اله ثم نتطرق الى صفاته اذ اني لا اؤمن يقينا بوجود اله حتى اضع صفات له

[/QUOTE]


[RIGHT][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]بنيت سؤالي علئ قولك انك تؤمن باله لاكن غير اله الاسلاميين [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]لاباس نؤجل هذه الئ حين اخر[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/RIGHT]
[QUOTE=Posthumous;275744]

لا يوجد هناك شيء اسمه تقليد العلماء و انما يتبع العلماء بسبب وجود ادلة يضعونها، مثل انت عندما تذهب الى الطبيب و يعطيك دواء، انت هنا لا تقلد الطبيب و لكن تثق بكلامه بحكم تخصص و ان عنده ادلة علمية على ان الدواء هذا سيفيدك،
الادلة على تعدد الاكوان و ان الكون اتى من اللاشيء تعتبر قليلة او معدومة "حسب معرفتي" لذلك فهي لا تعتبر اكثر من فرضية لا اضعها كمشرع لي و لكن كاحتمال ينبغي اخذه بجدية كباقي الاحتمالات منها وجود اله [/QUOTE]

[RIGHT][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]الذي يفرق بين الاتباع والتقليد هو الدليل [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]الاتباع يكون مع الدليل [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]ومن غير دليل لايسمئ اتباع وانما هو تقليد [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]فما الدليل ان[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][B][COLOR=#396db3][FONT=Simplified Arabic] [SIZE=5][COLOR=blue]الكون اتى من اللاشيء[/COLOR][/SIZE] ؟[/FONT][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[B][COLOR=#396db3][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]هل تستطيع ان تثبت ان المادة تخلق نفسها ؟[/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#396db3][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]هل تستطيع ان تثبت ان المادة تخلق من العدم ؟[/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/B][/RIGHT]
[B][COLOR=#396db3][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]فان استطعت ان تاتي بدليل هذا يعني وجود الاله غير ضروري ولك ان تنفيه[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[RIGHT][B][COLOR=#396db3][FONT=Simplified Arabic][B][COLOR=#396db3][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5]واذا لم تستطيع ان تاتي بدليل فيلزمك ان تؤمن بالاله الذي خلق الكون من العدم ! [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/B][/FONT][/COLOR][/B][/RIGHT]

مرحبا,

هذه مدة طويلة لم اشارك فيها بمنتدى انصار السنة, احيي كل الاعضاء بكل مذاهبهم وايضا كل القائمين على اللمنتدى.

اللزميل [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=10052"]ابوصهيب الشمري[/URL] , هل يمكنني المشاركة في الموضوع ام انه حوار مخصص بينك وبين بوستيموس؟ علما انني شخص لاادري يرجح عدم وجود اللاله.

شكرا

[QUOTE]الحوار ثنائي
اما باقي الاعضاء فقد قاموا فقط المتابعة
و شكرا [/QUOTE]

اسف لم اقرا مشاركة الزميل عمر ايوب, ساكتفي بالمتابعة, وربما اشارك في شريط آخر,

تحياتي للجميع.

[QUOTE=baphomet;276129] مرحبا,
هذه مدة طويلة لم اشارك فيها بمنتدى انصار السنة, احيي كل الاعضاء بكل مذاهبهم وايضا كل القائمين على اللمنتدى.
اللزميل [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=10052"]ابوصهيب الشمري[/URL] , هل يمكنني المشاركة في الموضوع ام انه حوار مخصص بينك وبين بوستيموس؟ علما انني شخص لاادري يرجح عدم وجود اللاله.
شكرا [/QUOTE]
أهلاً ومرحباً بك.

شكرا لك غريب مسلم . وتحياتي لك :)

اين باقي المناظرة يا اخواني

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي اكرم وأشرف الخلق أجمعين نبينا محمدأ المبعوث رحمة للعالمين أما وجود الله سبحانه وتعالي لاينكره إلا كافر وملحد معاندأ مكابرأ قال الله تعالي ( كل نفس ذائقة الموت )(إنك ميت وإنكم ميتون ) والآيات كثيرة ولم نجد أحدأ يدعي ملكه للموت إلا الله سبحانه وتعالي وأذا كذب الشيوعي والكافر ذلك نقول له لماذا تخاف الموت ؟ وهل تظل حيأ؟ وأذا ظللت حيأ هل تكون صحيحأ معافي ؟ أم ترد إلي أرذل العمر كي لا تعلم بعد علم شيئأ كل ماذكرناه أجابه القرآن والسنة .الآية الثانية النار التي تحول الكتل والأحجام الكبيرة إلي رماد خفيف الوزن لماذا تخاف منها ؟ لأنها آية من آيات الله يعذب بها كل طاغية وجبار وأما قوله تعالي ( لله مافي السموات ومافي الأرض ) تكررت هذه الأيات كثيرأ في القرآن وتختم بألفاظ عديدة وكان الله بكل شئ محيطأ.وكان الله علي كل شئ قديرأ. وكان الله عزيزأ حكيمأ. وكان عليما حكيمأ . فأين أنت في الأرض تحت أمر الله وأحاطته ولو كنت في السماء كذلك والأدلة كثيرة ‏mulahmoh@yahoo.com

سبحان الله وبحمده عدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته ورضا نفسه

حسنا ابوصهيب، قد انتهت مشاغلي و لن اتاخر بالردود مثل سابقا متمنيا ان نكمل الحوار الذي ابتداناه

[QUOTE]طريق الاثبات هو الوسيلة او الالية التي يتوصل بها في اثبات علم معين
سواء بتجربة او تقنية حديثة ويسلم بها اي لايختلف في اثبات صحتها[/QUOTE]
ان قلنا انه في المجمع العلمي ففي جميع جامعات العالم و المراكز العلمية يسلم بنظرية التطور و بيغ بانغ فهل يسلم بهم ؟

[QUOTE]زميلي ما هذا الشرط الذي جعل من تعدد الاكوان فرضية ؟
وتقول في مشاركة سابقة[/QUOTE]
ان افترضنا ان احتمال نشوء الكون من اللاشيء علميا صحيح، فبالتالي يمكننا ان تستنتج انه بما انه اللاشيء استطاع الاتيان بكوننا فما الذي يمنعه من الاتيان بغير كوننا ؟ بل و يكون من غير المنطقي انه اتى فقط بكوننا اذ انه خارج حدود كوننا هناك فراغ كبير و ان انتج الفرق كوننا هنا فهو قادر على انتاجه في مكان اخر و هكذا، فيكون تعدد الاكوان هو التفسير الوحيد المنطقي لافتراض نشوء الكون من اللاشيء

[QUOTE]الاحتمال لابد ان يكون مبني علئ شيء فهل العلم يثبت امكان وجود شيء من اللاشيء ؟
واذا كان العلم ليس بمقدوره اثبات الشيء من اللاشيء هذا يعني انك تقبل بالشيء من غير مرجح
والقاعدة العقلية تقول بطلان الرجحان من غير مرجح ![/QUOTE]
جملتك الاولى اخالفها، ان قلنا هناك احتمال ان هناك مخلوقات فضائية، فهل انا ملزم بدليل حتى اقول انه هناك احتمال لوجود كخلوقات فضائية ؟

[QUOTE]الذي يفرق بين الاتباع والتقليد هو الدليل
الاتباع يكون مع الدليل
ومن غير دليل لايسمئ اتباع وانما هو تقليد
فما الدليل ان الكون اتى من اللاشيء ؟
هل تستطيع ان تثبت ان المادة تخلق نفسها ؟
هل تستطيع ان تثبت ان المادة تخلق من العدم ؟
فان استطعت ان تاتي بدليل هذا يعني وجود الاله غير ضروري ولك ان تنفيه
واذا لم تستطيع ان تاتي بدليل فيلزمك ان تؤمن بالاله الذي خلق الكون من العدم ![/QUOTE]
لا يوجد اي دليل على ان الكون اتى من اللاشيء، و حاليا نقطتنا الخلافية هي هل يحتاج لدليل للقول باحتمال الشيء ؟، و لهذا فسالتك السؤال السابق لنصل لاجابة حول هذا الاشكال اذ انك ترى اننا نحتاج لدليل لكي نقول باحتمال وجود شيء،

ما معني خطير هل هذا رد يفيد سبحان الله

[QUOTE=Posthumous;277789] حسنا ابوصهيب، قد انتهت مشاغلي و لن اتاخر بالردود مثل سابقا متمنيا ان نكمل الحوار الذي ابتداناه

[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]شيء جميل ان تنتهي من المشاغل وتتفرغ للحوار [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]اما مشاغلي فلن تنتهي لكن احاول الدخول كلما سنحت لي فرصة واعتذر اذا حصل بعض التاخير والذي يحصل بغير ارادتي ![/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=Posthumous;277789]


ان قلنا انه في المجمع العلمي ففي جميع جامعات العالم و المراكز العلمية يسلم بنظرية التطور و بيغ بانغ فهل يسلم بهم ؟ [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لا اظن يخفئ زميلي ان مايسمئ بنظرية التطور ظهرت في وقت كان العلم متخلفا بالنظر إلى ما وصل إليه في الوقت الحاضر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue] فالاكتشافات التي توصل اليها العلم في نهاية القرن العشرين تقول أن نظرية داروين غير مجدية، وانها أسست على التلفيق ولكن هذه الحقيقة قد تم إخفاؤها عن الرأي العام في كثير من دول العالم، ومازال عوام الناس مخدوعين بها ,[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue] اما نظرية البيغ بانغ فلها اكثر من تفسير بعضها يتفق مع اعتقادي كمسلم والبعض الاخر لايتفق لذلك هية محل توقف عندي![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=Posthumous;277789]


ان افترضنا ان احتمال نشوء الكون من اللاشيء علميا صحيح، فبالتالي يمكننا ان تستنتج انه بما انه اللاشيء استطاع الاتيان بكوننا فما الذي يمنعه من الاتيان بغير كوننا ؟ بل و يكون من غير المنطقي انه اتى فقط بكوننا اذ انه خارج حدود كوننا هناك فراغ كبير و ان انتج الفرق كوننا هنا فهو قادر على انتاجه في مكان اخر و هكذا، فيكون تعدد الاكوان هو التفسير الوحيد المنطقي لافتراض نشوء الكون من اللاشيء [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ارجوا من زميلي ان يدع الفلسفة الوهمية لانها ليست علم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وقد وافقتني مسبقا ان الفلسفة تقع في تناقضات ومغالطات وانها لاتصلح في اثبات الالهيات [/COLOR][/SIZE]


[QUOTE=Posthumous;277789]

جملتك الاولى اخالفها، ان قلنا هناك احتمال ان هناك مخلوقات فضائية، فهل انا ملزم بدليل حتى اقول انه هناك احتمال لوجود كخلوقات فضائية ؟


لا يوجد اي دليل على ان الكون اتى من اللاشيء، و حاليا نقطتنا الخلافية هي هل يحتاج لدليل للقول باحتمال الشيء ؟، و لهذا فسالتك السؤال السابق لنصل لاجابة حول هذا الاشكال اذ انك ترى اننا نحتاج لدليل لكي نقول باحتمال وجود شيء، [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]نعم انت ملزم ان تاتي بدليل ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لان الاصل عند العقلاء الدليل قبل الاعتقاد وليس العكس [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]واذا صار كل واحد ياتي بافكار من عنده ويقول انا لست ملزم بدليل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وعقول الناس وافهامهم تتفاوت عندها ستكون فوضئ وفساد كبير[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فلذلك لابد من الدليل قبل الاعتقاد[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=Posthumous;277789]

لا يوجد اي دليل على ان الكون اتى من اللاشيء، و حاليا نقطتنا الخلافية هي هل يحتاج لدليل للقول باحتمال الشيء ؟، و لهذا فسالتك السؤال السابق لنصل لاجابة حول هذا الاشكال اذ انك ترى اننا نحتاج لدليل لكي نقول باحتمال وجود شيء، [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue] زميلي بما انك تصرح لادليل علئ اتيان الكون من اللاشيء مالذي يمنعك ان تؤمن بخالق الكون ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]

QUOTE=Posthumous;277789]


و حاليا نقطتنا الخلافية هي هل يحتاج لدليل للقول باحتمال الشيء ؟، و لهذا فسالتك السؤال السابق لنصل لاجابة حول هذا الاشكال اذ انك ترى اننا نحتاج لدليل لكي نقول باحتمال وجود شيء، [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]نعم لابد من دليل لهذا الاحتمال ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والاحتمال الذي اعنيه هو الذي يحتمل ويدل عليه الدليل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]اما الاحتمال الذي لايحتمل هو الذي ليس عليه دليل لذلك لا اعتبار فيه وينبغي طرحه ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]لا اظن يخفئ زميلي ان مايسمئ بنظرية التطور ظهرت في وقت كان العلم متخلفا بالنظر إلى ما وصل إليه في الوقت الحاضر
فالاكتشافات التي توصل اليها العلم في نهاية القرن العشرين تقول أن نظرية داروين غير مجدية، وانها أسست على التلفيق ولكن هذه الحقيقة قد تم إخفاؤها عن الرأي العام في كثير من دول العالم، ومازال عوام الناس مخدوعين بها ,
اما نظرية البيغ بانغ فلها اكثر من تفسير بعضها يتفق مع اعتقادي كمسلم والبعض الاخر لايتفق لذلك هية محل توقف عندي![/QUOTE]
هل ترى بانه بالامكان اخفاء مسألة بطلان نظرية التطور عن الرأي العام عالميا ؟
من اليابان و الصين مرورا بروسيا و اوروبا و امريكا، اتفق علماء و جامعات هذه الدول على اخفاء ان نظرية التطور هي نظرية كاذبة عن الناس ؟
دعنا نتتبع الامر،
هناك من العلماء الذين يؤيدون التطور بوذيين و مسيحيين، ما هي مصلحتهم بالكذب هنا ؟
هناك من العلماء الذين يؤيدون التطور ملحدين، لو كان هؤلاء يخفون الحقيقة حول التطور، هل ترى ان هناك عاقل يقوي مذهبه و اعتقاده ليشعره بالطمأنينة بكذبة ؟
لو كان التطور كذبة لنبذها كثير من العلماء الملحدين و امنوا بخالق اذ انه لا يوجد عاقل يؤمن باعتقاد من اجل كذبة هو يعلم انها كذبة،
فكيف ترى عقلا انه بالفعل بالامكان ان تكون هناك مؤامرة هدفها اخفاء حقيقة التطور عن العالم، و هذه المؤامرة يشترك بها الغالبية العظمى من علماء و جامعات العالم ؟

[QUOTE]نعم انت ملزم ان تاتي بدليل !
لان الاصل عند العقلاء الدليل قبل الاعتقاد وليس العكس
واذا صار كل واحد ياتي بافكار من عنده ويقول انا لست ملزم بدليل
وعقول الناس وافهامهم تتفاوت عندها ستكون فوضئ وفساد كبير
فلذلك لابد من الدليل قبل الاعتقاد[/QUOTE]
حسنا توقف الماء عن التدفق الى منزلكم، و لنفترض انه لا يمكنكم معرفة السبب
فهل ترى انت انه لا يحق لاي شخص من اخوتك ان يضع احتمالا لتبرير انقطاع الماء مثل ان هناك انفجار بالانبوب ؟

ابوصهيب، لو اتى الشخص بدليل لما كان كلامه هو كلام احتمالي و لكن كان كلام قطعي، فكيف يلزم بالدليل على الكلام الاحتمالي ان علمنا انه ان تواجد الدليل بطل الكلام الاحتمالي و كان الكلام قطعيا ؟

[QUOTE=Posthumous;279213] هل ترى بانه بالامكان اخفاء مسألة بطلان نظرية التطور عن الرأي العام عالميا ؟
من اليابان و الصين مرورا بروسيا و اوروبا و امريكا، اتفق علماء و جامعات هذه الدول على اخفاء ان نظرية التطور هي نظرية كاذبة عن الناس ؟
دعنا نتتبع الامر،
هناك من العلماء الذين يؤيدون التطور بوذيين و مسيحيين، ما هي مصلحتهم بالكذب هنا ؟
هناك من العلماء الذين يؤيدون التطور ملحدين، لو كان هؤلاء يخفون الحقيقة حول التطور، هل ترى ان هناك عاقل يقوي مذهبه و اعتقاده ليشعره بالطمأنينة بكذبة ؟
لو كان التطور كذبة لنبذها كثير من العلماء الملحدين و امنوا بخالق اذ انه لا يوجد عاقل يؤمن باعتقاد من اجل كذبة هو يعلم انها كذبة،
فكيف ترى عقلا انه بالفعل بالامكان ان تكون هناك مؤامرة هدفها اخفاء حقيقة التطور عن العالم، و هذه المؤامرة يشترك بها الغالبية العظمى من علماء و جامعات العالم ؟


[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]اذكر زميلي ان اصل الموضوع عن وجود الخالق سبحانه لاعن التطور [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لعلنا نكمله هنا او في موضوع اخر بعد ان ننتهي من الموضوع الذي معنا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وساطالبك باثبات فكرة التطور علميا لا بفعل البوذيين او المسيحيين ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=#800000][SIZE=5][COLOR=blue]وهذا الذي يزعمه الملاحدة ان الحادهم قائم وبشكل اساسي على الإستدلال والتحليل العلمي للأمور لا علئ تقليد البشر[/COLOR][/SIZE] [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=Posthumous;279213]
حسنا توقف الماء عن التدفق الى منزلكم، و لنفترض انه لا يمكنكم معرفة السبب
فهل ترى انت انه لا يحق لاي شخص من اخوتك ان يضع احتمالا لتبرير انقطاع الماء مثل ان هناك انفجار بالانبوب ؟

ابوصهيب، لو اتى الشخص بدليل لما كان كلامه هو كلام احتمالي و لكن كان كلام قطعي، فكيف يلزم بالدليل على الكلام الاحتمالي ان علمنا انه ان تواجد الدليل بطل الكلام الاحتمالي و كان الكلام قطعيا ؟ [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]مثالك هذا لايصح [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لايقاس الشاهد علئ الغائب ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فانت تمثل ما لم يعلم بما هو معلوم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ليكون غير المعلوم معلوما من خلال قياسه على المعلوم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وهذا باطل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]واثبات الشيء يتم بمشاهدته او مشاهدة نظيره او بخبر الثقة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وكل ماذكر متعذر في مثالك فيما يخص الغيبيات ![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=red]واكرر السؤال في مشاركة سابقة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]بما انك تصرح لادليل علئ اتيان الكون من اللاشيء مالذي يمنعك ان تؤمن بخالق الكون ؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]لايقاس الشاهد علئ الغائب !
فانت تمثل ما لم يعلم بما هو معلوم [/QUOTE]
اذا انت تقصد ان الله شاهد و معلوم ؟

[QUOTE]واثبات الشيء يتم بمشاهدته او مشاهدة نظيره او بخبر الثقة
وكل ماذكر متعذر في مثالك فيما يخص الغيبيات ![/QUOTE]
عندما قال اخوك بالمثال انه قد يكون سبب انقطاع الماء هو انفجار بالانبوب، فهل هو اثبت الشيء، ثم الادلة على اثبات الشيء اعم مما ذكرت، و مثال على هذا هو علم الاجرام و كيفية القبض على المجرم.

[QUOTE]بما انك تصرح لادليل علئ اتيان الكون من اللاشيء مالذي يمنعك ان تؤمن بخالق الكون ؟
[/QUOTE]
لانه ايضا لا يوجد دليل على اتيان الكون من خالق بالمقابل،

[QUOTE=Posthumous;279592]اذا انت تقصد ان الله شاهد و معلوم ؟

[/QUOTE]


[SIZE=5][COLOR=blue]لديك مشكلتان [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الاولئ في الفهم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والثانية في مصدر الاستدلال [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وهاتان المشكلتان هما سبب ما انت فيه من حيرة واضطراب[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فانت تاتي بمثال علئ الانابيب والمجاري لتثبت احتمالية تعدد الاكوان [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وبعد ان ذكرت لك ان الانابيب معلومة وتعدد الاكوان غير معلومة ولايمكن قاس غير المعلوم علئ المعلوم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]اذا بك تاتي بسؤال اعتراضي يتضح منه ان فهمك كان معكوسا ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وانك لاتفرق بين شاهد وغائب ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وبدل ان تسال عن تعدد الاكوان اذا كانت شاهده ومعلومة لان الكلام يدور حاولها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]تاتي بسؤال اخر عن الله سبحانه اذا كان شاهد ومعلوم ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وعليه اذكر زميلي علئ ما اتفقنا عليه مسبقا ان يكون الحوار بعيدا عن الجدل وبعيدا عن الراي الشخصي ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والذي يفصل بيننا العلم وليست الفلسفة او غيرها من العلوم الوهمية ![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]والمطلوب منك ان تثبت تعدد الاكوان علميا ![/COLOR][/SIZE]


[SIZE=5][COLOR=blue]اما سؤالك الاعتراضي مع انه في غير محله لكن اجيب عنه كالتالي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فاذا كنت تريد ان الله تعالئ شاهد اي يرئ بالعين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فهذا الاله لا اؤمن به لان الرؤيا بالعين[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=blue] يقتضي منها التجسيم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والمجسم لايكون الها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]واذا اردت بالشاهد اي مشاهدة الاثار والخلق ودقة التصميم فنعم اؤمن بذلك ومن خلال عظمة التصميم ودقته تعرف عظم[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=blue]ة[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=blue]الخا[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=blue]لق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ولايمكن ان ياتي هذا الخلق والتصميم الا من عليم قادر حكيم [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=Posthumous;279592]


عندما قال اخوك بالمثال انه قد يكون سبب انقطاع الماء هو انفجار بالانبوب، فهل هو اثبت الشيء، ثم الادلة على اثبات الشيء اعم مما ذكرت، و مثال على هذا هو علم الاجرام و كيفية القبض على المجرم.


[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]زميلي دعك من هذا واجبني بعلم مادليل تعدد الاكوان ؟[/COLOR][/SIZE]


[QUOTE=Posthumous;279592]


لانه ايضا لا يوجد دليل على اتيان الكون من خالق بالمقابل،[/QUOTE]


[SIZE=5][COLOR=blue]اذكرك بمشاركة سابقة قلت فيها[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ان الكون لم ياتي من لاشيء[/COLOR][/SIZE]


[QUOTE=Posthumous;277789]

لا يوجد اي دليل على ان الكون اتى من اللاشيء، [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]فمن اين اتئ هذا الكون ؟ [/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Purple"]جزاكم الله خيرا شيخنا ابو صهيب ............[/COLOR]

[QUOTE=ريحانة المصطفى;284307] [COLOR=purple]جزاكم الله خيرا شيخنا ابو صهيب ............[/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]وجزاكم الله بالمثل اختنا الفاضلة واحسن اليكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]طال غياب الزميل المحاور [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]عسئ ان يكون المانع خيرا[/COLOR][/SIZE]