مناظر سلفي . تعال هنا واثبت لي ان المجاهدين خوارج .
 

[SIZE="6"][CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين اما بعد .

لقد ذكر اخي مناظر سلفي عن المجاهدين في دولة العراق والشام انهم خوارج وانا ارى العكس تماماً .

ارجوا ان تكون الاجابات واضحة ودون تناقضات . عندما نتكلم عن الخوارج فلابد من تطابق الصورة تماماً مع الخوارج فعلاً . وان يعطي الطريق الصحيح . يعني اعتبر المجاهدين لديهم فكر خطأ والصحيح كذا وكذا . [/CENTER][/SIZE]

[COLOR=Indigo][SIZE=6]
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، حياك الله أخي الكريم وسامحني إن قسوت عليك فوالله مما رأيته وعلمته عنهم ولكن:

قبل البدء سأضع كلاماً لابن كثير رحمه الله يصف حال الخوارج وكأنه يصف حالهم في زماننا هذا فتفكر يارعاك الله.

من كلام بن كثير عن الخوارج في كتابه البداية والنهاية :

الخوارج من مزيد ظلمهم ومبلغ حقدهم على الحاكم يسمونه بأسماء زعماء اليهود والنصارى ، كما سموا عثمان رضي الله عنه بـ : نعثل !! ، [ البداية :10/282] [10/307]
وربما قلبوا اسمه ، كما صنع الراسبي ، فما كان يسمي علياً رضي الله عنه باسمه ! ، وإنما يسميه بـ : الجاحد ، من شدة بغضه له ، [ البداية :10/591] .

ألم يفعلوها الخوارج اليوم وخاصة مع حكام السعودية يسمونهم أل سلول نسبة إلى عبدالله بن سلول اليهودي ؟

ويقول عن الخوارج:
يسبون الحكام على المنابر ! ، كما صنع ابن عديس في شتمه لعثمان رضي الله عنه على المنبر ! ، [ البداية :10/297] .

ألم يفعلوها الخوارج؟


ويقول عن الخوارج:
يصرحون بكفر الحاكم مهما كان له من فضائل ، فعندما دخلوا على عثمان وقتلوه ، وهو على مصحفه ، قد أصابه بعض دمه ، قال أحدهم : ما رأيت كاليوم وجه كافرٍ أحسن !! ، وﻻ‌ مضجع كافرٍ أكرم !! . [ البداية :10/307] .

ألم يفعلوها اليوم ؟


والخوارج اﻷ‌وائل :
يستبيحون المحرم لتحقيق مطلبهم !! ، وقالوا : الذي أباح لنا دم عثمان كيف يحرم علينا ماله ؟! ، وأخذوا كل شيٍ حتى اﻷ‌قداح ،[ البداية :10/307 ] ،ويسفكون الدماء ، ويقطعون السبل ، ويستحلون المحارم ، [ البداية :10/584] .


ألم يفعلها الخوارج في تفجيراتهم بحجة فتوى الترس المقصوصة من نصفها؟
فما أكثر القتلى من المسلمين في تفجيراتهم.


ويقول عنهم:
مع ما توهب لهم من عطايا وأموال ، يتكبرون ويسألون الله التغيير والتبديل ! ، قال سعيد بن المسيب : كانت المرأة في زمان عثمان تجئ إلى بيت المال ، فتحمل وقرها ، وتقول : اللهم بدل ، اللهم غيّر !! ، البداية [ 10/336] .

ألم يفعلونها اليوم؟



ويقول عنهم:

ينزلون آيات الكفر على حكام المسلمين ! ، كما قال أحدهم لعلي رضي الله عنه وهو في الصﻼ‌ة : ( لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ)(الزمر: من اﻵ‌ية65) ، فقرأ علي رضي الله عنه : ( فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَﻻ‌ يَسْتَخِفَّنَّكَ الَّذِينَ ﻻ‌ يُوقِنُونَ) (الروم:60) ، [ البداية :10/569 ] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة؟

ويقول عنهم:

يجهلون مسائل الحكم بغير ما أنزل الله ، ويكفرون الحاكم بما ليس منها بمكفرٍ !! ، وقالوا لعلي رضي الله عنه : ( يا عليّ أشركت!! في دين الله الرجال ، إن الحكم إﻻ‌ّ لله ! ) ، [ البداية :10/570] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة هذه الشبهة تملأ مواقعهم التكفيرية.


ويقول عنهم :
يدعون إلى مهاجرة أرض اﻹ‌سﻼ‌م !! ، كما قال عبدالله بن وهب الراسبي وهو منهم : ( اخرجوا بنا إخواننا من هذه القرية الظالم أهلها ، إلى جانب هذا السواد ، إلى بعض كور الجبال ، أو بعض هذه المدائن ، منكرين هذه اﻷ‌حكام الجائرة .. ) ، [ البداية :10/578] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة وعلى رأسهم العلوان والسناني ومقاطعهم موثقة على اليوتيوب يدعون للهجرة من السعودية لأنها بلاد كفر ؟!


ويقول عنهم :
خرجوا بمسمى الجهاد ، والتوحيد ، وإنكار المنكر ، ووجوب تحكيم شرع الله ، قال الراسبي : فأشهد أهل دعوتنا من أهل قبلتنا أنهم قد اتبعوا الهوى ، ونبذوا حكم الكتاب ، وجاروا في القول والعمل ، وأن جهادهم حق على المؤمنين !! ) [ البداية :10/578-579] ،

ألم يفعلونها اليوم؟


ويقول عنهم:
يدّعون أن مقتولهم في الجنة ، ويستبشرون به ، وكانوا يتنادون يوم النهروان ( الرواح الرواح إلى الجنة !! ) [ البداية :10/587 ] .
وهم اليوم كذلك ، وينشدون ( اﻷ‌هازيج ) ، و ( زفة الشهيد ) إلى الحور العين في الجنة !!

ألم يفعلونها اليوم؟


ويقول عنهم :
يستبيحون دماء أهل الذمة والعهود ، قال عبدالله بن شداد : والله ما بعث إليهم – يعني علياً رضي الله عنه – حتى قطعوا السبل ، وسفكوا الدماء ، واستحلوا أهل الذمة .. ) ، [ البداية :10/567] .

ألم يفعلونها اليوم ؟

أجبني ألم تقع كل هذه من الخوارج القاعدة وداعش الذين يدعون الجهاد اليوم؟

وإن كنت تعتنق عقيدتهم فسأبدأ معك المناظرة بسؤال وجواب لنبين للناس بالأدلة على أنهم خوارج ولسنا ندعي عليهم.

ولاتنسى أن تعلق على ماسبق في حديث بن كثير عن الخوارج أليست عند داعش؟
[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][CENTER][QUOTE]الخوارج من مزيد ظلمهم ومبلغ حقدهم على الحاكم يسمونه بأسماء زعماء اليهود والنصارى ، كما سموا عثمان رضي الله عنه بـ : نعثل !! ، [ البداية :10/282] [10/307]
وربما قلبوا اسمه ، كما صنع الراسبي ، فما كان يسمي علياً رضي الله عنه باسمه ! ، وإنما يسميه بـ : الجاحد ، من شدة بغضه له ، [ البداية :10/591] .

ألم يفعلوها الخوارج اليوم وخاصة مع حكام السعودية يسمونهم أل سلول نسبة إلى عبدالله بن سلول اليهودي ؟ [/QUOTE]

نضع القواعد . من سمى حاكم مسلم بغير اسمه او قلبه فهو خارجي . مارأيك بمن سمى زين العابدين بشين الهالكين . هل ستقول شتنان . انا اقول مثلك . فلا تشبه علي او عثمان بالحكام .

[QUOTE]ويقول عن الخوارج:
يسبون الحكام على المنابر ! ، كما صنع ابن عديس في شتمه لعثمان رضي الله عنه على المنبر ! ، [ البداية :10/297] .

ألم يفعلوها الخوارج؟[/QUOTE]

القاعدة الثانية وهي سب الحكام على المنابر . لقد سمعنا مثل هذا السباب في خطب الجمعة من سب حسني مبارك وزين العابدين وصدام وغيرهم . هل ستقول شتان . سنقول مثلك .

[QUOTE]ويقول عن الخوارج:
يصرحون بكفر الحاكم مهما كان له من فضائل ، فعندما دخلوا على عثمان وقتلوه ، وهو على مصحفه ، قد أصابه بعض دمه ، قال أحدهم : ما رأيت كاليوم وجه كافرٍ أحسن !! ، وﻻ‌ مضجع كافرٍ أكرم !! . [ البداية :10/307] .

ألم يفعلوها اليوم ؟[/QUOTE]

القاعدة الثالثة . وهي التصريح بكفر حاكم . لقد صرح علمائك بكفر القذافي وصدام وغيرهم .

[QUOTE]والخوارج اﻷ‌وائل :
يستبيحون المحرم لتحقيق مطلبهم !! ، وقالوا : الذي أباح لنا دم عثمان كيف يحرم علينا ماله ؟! ، وأخذوا كل شيٍ حتى اﻷ‌قداح ،[ البداية :10/307 ] ،ويسفكون الدماء ، ويقطعون السبل ، ويستحلون المحارم ، [ البداية :10/584] .
ألم يفعلها الخوارج في تفجيراتهم بحجة فتوى الترس المقصوصة من نصفها؟
فما أكثر القتلى من المسلمين في تفجيراتهم.
[/QUOTE]

لقد استباح حكام الدولة العباسية دماء حكام الدولة الاموية واخذوا اموالهم . هل كانوا خوارج .
اما التفجيرات فلا تستهدف الا مقرات الجنود . وفي الحرب يقع ضحايا دائماً .

[QUOTE]ويقول عنهم:
مع ما توهب لهم من عطايا وأموال ، يتكبرون ويسألون الله التغيير والتبديل ! ، قال سعيد بن المسيب : كانت المرأة في زمان عثمان تجئ إلى بيت المال ، فتحمل وقرها ، وتقول : اللهم بدل ، اللهم غيّر !! ، البداية [ 10/336] .

ألم يفعلونها اليوم؟[/QUOTE]

يعني مثلاً . لو اخذت مالي من حكومة فاسق كحومة المالكي فعلي ان لا ادعوا الله بهلاكه .

[QUOTE]ويقول عنهم:

ينزلون آيات الكفر على حكام المسلمين ! ، كما قال أحدهم لعلي رضي الله عنه وهو في الصﻼ‌ة : ( لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ)(الزمر: من اﻵ‌ية65) ، فقرأ علي رضي الله عنه : ( فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَﻻ‌ يَسْتَخِفَّنَّكَ الَّذِينَ ﻻ‌ يُوقِنُونَ) (الروم:60) ، [ البداية :10/569 ] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة؟[/QUOTE]

وانتم تفعلون ذلك في انزال الايات في زين العابدين ( ومن أظلم ممن منع مساجد الله أن يذكر فيها اسمه ) . هل هذا لا يجوز في نظرك .

[QUOTE]ويقول عنهم:

يجهلون مسائل الحكم بغير ما أنزل الله ، ويكفرون الحاكم بما ليس منها بمكفرٍ !! ، وقالوا لعلي رضي الله عنه : ( يا عليّ أشركت!! في دين الله الرجال ، إن الحكم إﻻ‌ّ لله ! ) ، [ البداية :10/570] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة هذه الشبهة تملأ مواقعهم التكفيرية.[/QUOTE]

كيف كفر علمائك صدام والقذافي وزين العابدين وبشار والمالكي وغيرهم . هل ستقول بمكفر . سوف اقول مثلك .

[QUOTE]ويقول عنهم :
يدعون إلى مهاجرة أرض اﻹ‌سﻼ‌م !! ، كما قال عبدالله بن وهب الراسبي وهو منهم : ( اخرجوا بنا إخواننا من هذه القرية الظالم أهلها ، إلى جانب هذا السواد ، إلى بعض كور الجبال ، أو بعض هذه المدائن ، منكرين هذه اﻷ‌حكام الجائرة .. ) ، [ البداية :10/578] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة وعلى رأسهم العلوان والسناني ومقاطعهم موثقة على اليوتيوب يدعون للهجرة من السعودية لأنها بلاد كفر ؟![/QUOTE]

لا يقولون عن السعودية انها بلاد كفر ابداً . واما الدعوة للجرة من بلاد كفر فمطلب ديني .

[QUOTE]ويقول عنهم :
خرجوا بمسمى الجهاد ، والتوحيد ، وإنكار المنكر ، ووجوب تحكيم شرع الله ، قال الراسبي : فأشهد أهل دعوتنا من أهل قبلتنا أنهم قد اتبعوا الهوى ، ونبذوا حكم الكتاب ، وجاروا في القول والعمل ، وأن جهادهم حق على المؤمنين !! ) [ البداية :10/578-579] ،

ألم يفعلونها اليوم؟[/QUOTE]

الخروج للجهاد والتوحيد وانكار المنكر ووجوب تحكيم شرع الله من صفات المؤمنين .

[QUOTE]ويقول عنهم:
يدّعون أن مقتولهم في الجنة ، ويستبشرون به ، وكانوا يتنادون يوم النهروان ( الرواح الرواح إلى الجنة !! ) [ البداية :10/587 ] .
وهم اليوم كذلك ، وينشدون ( اﻷ‌هازيج ) ، و ( زفة الشهيد ) إلى الحور العين في الجنة !!

ألم يفعلونها اليوم؟[/QUOTE]

هذا فعل رسول الله والصحابة من بعدة . لا تنكر عليهم ذلك .

[QUOTE]ويقول عنهم :
يستبيحون دماء أهل الذمة والعهود ، قال عبدالله بن شداد : والله ما بعث إليهم – يعني علياً رضي الله عنه – حتى قطعوا السبل ، وسفكوا الدماء ، واستحلوا أهل الذمة .. ) ، [ البداية :10/567] .

ألم يفعلونها اليوم ؟[/QUOTE]

لقد طرد صلاح الدين اهل الذمة من القدس بعد قتال معهم وكسر الصليب وحول الكنيسة الى مسجد .


[QUOTE]أجبني ألم تقع كل هذه من الخوارج القاعدة وداعش الذين يدعون الجهاد اليوم؟

وإن كنت تعتنق عقيدتهم فسأبدأ معك المناظرة بسؤال وجواب لنبين للناس بالأدلة على أنهم خوارج ولسنا ندعي عليهم.

ولاتنسى أن تعلق على ماسبق في حديث بن كثير عن الخوارج أليست عند داعش؟ [/QUOTE]

ليكن ذلك .

-----------------------------------------------------------------------------------------
سوف اضع مختصر لكلامك عن الخوارج ومن فعل اياً منها فهو خارجي .

1- تسمية الحاكم المسلم تجاوزاً بغير اسمه .
2-سب حاكم مسلم تجاوزاً على المنابر .
3-تصريح بكفر حاكم مسلم تجاوزاً .
4-تكفير الحاكم المسلم تجاوزاً .
5- الدعوة للهجرة .
6-الخروج للجهاد .
7- التفائل بشهدائهم للجنة .
8- مقاتلة النصارى غير اهل الذمة واخذ الجزية من أهل الذمة

----------------------------------------
حسناً . انت تريد عكس ذلك . لا تسمون الحكام بغير اسمائهم . ولا تسبون حاكماً على المنبر .ولا تصرحون بكفر حاكم . ولا تدعون للهجرة ولا تخرجون للجهاد ولا تتفائلوا بقتلاكم ولا تقاتلوا النصارى وتفرضون الجزية .

ان اعطوك ما تريد فهل ستعلن الدعم لهم والوقوف بجانبهم من اجل تحرير بلادهم من قبضة الرافضة ام مهما فعلوا من اجلك لن تقدم شيئاً لهم وتتخلى عنهم .

---------------------------------------

الصفات التي ذكرتها هي في الخوارج والجهاديين على حداً سواء . ولكن الفرق هو في الحاكم المسلم . ليس هناك حاكماً كعثمان او علي بن ابي طالب حتى يتم تنزيهه .

الامور التي ذكرتها مقبولة عندما نتحدث عن شين الهالكين وغير مقبولة عندما نتحدث عن عثمان او علي او عمر بن عبد العزيز او صلاح الدين او محمد الفاتح . اذاً مفتاح اللغز هو الحاكم .[/CENTER][/SIZE]

[COLOR=Indigo][SIZE=6]
تقول:

نضع القواعد . من سمى حاكم مسلم بغير اسمه او قلبه فهو خارجي . مارأيك بمن سمى زين العابدين بشين الهالكين . هل ستقول شتنان . انا اقول مثلك . فﻼ‌ تشبه علي او عثمان بالحكام .

جوابي:
أنا وضعت كلام إبن كثير في صفاتهم لمعاصرته إياهم فهل كذب إبن كثير طبعاً إلى جانب الصفات الأخرى ووليست منفردة ، أما شين الهالكين كما تقول فأنا لم أسمع بفتوى تكفره من علماءنا هم حكموا على من أظهر الكفر البواح ولهم عليه من الله برهان هذا الضابط الذي ضبط به رسول الله القول بكفر الحكام والخروج عليهم بعد إعداد العدة لذلك وإستطاعة إزاحته .

ونعم هم ليسوا كالصحابة لكننا نتكلم عن تكفيرهم للحكام صحابة في عهد بعضهم وغير صحابة كما في عهد بن كثير هل كانوا حكامه صحابة أيضاً لتعترض على قوله؟

تقول:

القاعدة الثانية وهي سب الحكام على المنابر . لقد سمعنا مثل هذا السباب في خطب الجمعة من سب حسني مبارك وزين العابدين وصدام وغيرهم . هل ستقول شتان . سنقول مثلك .

جوابي:

حكام المسلمين نعني فصدام مثلاً بعثي والبعثية ليسوا مسلمين بل يحاربون الإسلام ولكنه قيل قبل موته تاب عن هذا الفكر وأهتدى ، أما حسني وزين العابدين لم أعلم لعلماءنا الربانيين تكفير لهم والله أعلم .

تقول:

القاعدة الثالثة .
وهي التصريح بكفر حاكم . لقد صرح علمائك بكفر القذافي وصدام وغيرهم .


جوابي:
مابك تكرر هل أكرر الإجاية أيضاً؟

تقول:
.
لقد استباح حكام الدولة العباسية دماء حكام الدولة اﻻ‌موية واخذوا اموالهم . هل كانوا خوارج .اما التفجيرات فﻼ‌ تستهدف اﻻ‌ مقرات الجنود . وفي الحرب يقع ضحايا دائماً .

جوابي:
يعني هل الدولة العباسية مقياساً للحق والباطل أم قال الله ورسوله؟
الدولة العباسية فتكت ببني أمية وظلمت ظلماً عظيماً ولكنها لم تعتنق فكر الخوارج ، وكانت نهاية بني العباس على يد التتار ففتكوا بكل بني العباس عدا شاب منهم هرب في طفولته .

ثبتت هذه الصفة عليهم يحققون أهدافهم ولو على دماء المسلمين فالأمة ليست عمياء ولا صماء لتصدقك وتكذب ما رأته من إجرام خوارج القاعدة وداعش في بلاد المسلمين بالتفجيرات ، وقولك لابد من ضحايا هذا أكبر دليل على تهاونكم بدماء المسلمين فكيف بعد هذا نثق بكم؟
وأنت ترى جواز قتل جنود الدول الإسلامية؟
حسبنا الله ونعم الوكيل تكفيريين تستحلون الدماء المسلمة وتقولون لاتقولون عنا خوارج!

تقول:

يعني مثﻼ‌ً . لو اخذت مالي من حكومة فاسق كحومة المالكي فعلي ان ﻻ‌ ادعوا الله بهﻼ‌كه .#

جوابي:
كلام باطل فكلامي واضح عن حكام المسلمين وإن جاروا مالم يكفروا كفراً بواحاً بإعتناق دين غير الإسلام أو الطعن في رسول الله أو في الذات الإلهية.

تقول:

وانتم تفعلون ذلك في انزال اﻻ‌يات في زين العابدين ( ومن أظلم ممن منع مساجد الله أن يذكر فيها اسمه ) . هل هذا ﻻ‌ يجوز في نظرك .#
جوابي:
أظن الملام واضح فلا تتظاهر بعدم فهمه ، إنزال آيات نزلت في الكفار على المسلمين لتكفيرهم.

تقول:

كيف كفر علمائك صدام والقذافي وزين العابدين وبشار والمالكي وغيرهم . هل ستقول بمكفر . سوف اقول مثلك .

جوابي:
هل ترى كفر كل حكام المسلمين وماهو المكفر؟
أجب .

تقول:

ﻻ‌ يقولون عن السعودية انها بﻼ‌د كفر ابداً . واما الدعوة للجرة من بﻼ‌د كفر فمطلب ديني .

جوابي:

بل يقولونها وماقولك بقولهم سنفتح بلاد الجزيرة العربية ؟
هل الفتح يكون لبلاد المسلمين أم بلاد الكفار؟

أنت مغيب تماماً.


تقول:

الخروج للجهاد والتوحيد وانكار المنكر ووجوب تحكيم شرع الله من صفات المؤمنين .

جوابي:
يارجل كيف تفهمني أنا أبين لك كثير من صفاتهم ومن ضمنها هذا فإن وجدتهم تكفييريين يستحلون الدماء بعد التكفير فوجدت هذه الدعاوى عندهم فلا تغتر بهم فكما قال بعض السلف يدعون إلى الحق وليسوا من أهله.

تقول:

7] لقد طرد صﻼ‌ح الدين اهل الذمة من القدس بعد قتال معهم وكسر الصليب وحول الكنيسة الى مسجد .

جوابي:
طرد صلاح الدين المحتلين الصليبيين ولم يطرد النصارى من أهل البلد فلا تحرف ، فهم يستحلون أيضاً دماء المعاهدين في البلدان الإسلامية وجرائمهم تشهد عليهم إلى يومنا هذا.

تقول:

الصفات التي ذكرتها هي في الخوارج والجهاديين على حداً سواء . ولكن الفرق هو في الحاكم المسلم . ليس هناك حاكماً كعثمان او علي بن ابي طالب حتى يتم تنزيهه .اﻻ‌مور التي ذكرتها مقبولة عندما نتحدث عن شين الهالكين وغير مقبولة عندما نتحدث عن عثمان او علي او عمر بن عبد العزيز او صﻼ‌ح الدين او محمد الفاتح . اذاً مفتاح اللغز هو الحاكم .

جوابي:
يعني الأحكام التي وضعها نبينا في الحكام وكذلك بينها الصحابة وأئمة السلف لاتنفع لزماننا هذا هل نأتي بدين آخر ونختلق أحكام أخرى لتوافق هوى داعش؟

هل دين الإسلام غير صالح لكل زمان ومكان؟

وبماذا وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم حكام آخر الزمان ؟

هل تستطيع أن تأتيني بالأحاديث التي وصف فيها حال حكام آخر الزمان ؟

وصفهم أنهم لايهتدون بهديه ولايستنون بسنته وأنهم بقلوب شياطين فيما معنى الحديث الصحيح وأمر آخره بالصبر عليهم وأمر كذلك بالصبر على جورهم مالم يظهروا كفراً بواحاً.

أتظن رسول الله لم يوحي له الله بكثير من الأمور التي ستحدث بعده هل تنكر هذا؟

[/SIZE][/COLOR]

سوف اجيب على بعض الأمور .

[QUOTE]حكام المسلمين نعني فصدام مثلاً بعثي والبعثية ليسوا مسلمين بل يحاربون الإسلام [/QUOTE]
وماذا تقول في العلمانية .

[QUOTE]يعني هل الدولة العباسية مقياساً للحق والباطل أم قال الله ورسوله؟[/QUOTE]

بل قال الله وقول رسوله . وماذكرت من قواعد ينطبق على الدولة العباسية .

[QUOTE]
طرد صلاح الدين المحتلين الصليبيين ولم يطرد النصارى من أهل البلد فلا تحرف [/QUOTE]

طرد رسول الله اليهود وهم أهل بلد . عموماً هناك امر متناقض . انت تقول انهم طردوا النصارى . وهم يقولون انما نأخذ الجزية فقط ولم يطردوهم .

[QUOTE]أظن الملام واضح فلا تتظاهر بعدم فهمه ، إنزال آيات نزلت في الكفار على المسلمين لتكفيرهم.[/QUOTE]

حسناً بنفس منطقك . انت تنزل حديث الخوارج على مجاهدين مسلمين .

[QUOTE]يعني الأحكام التي وضعها نبينا في الحكام وكذلك بينها الصحابة وأئمة السلف لاتنفع لزماننا هذا هل نأتي بدين آخر ونختلق أحكام أخرى لتوافق هوى داعش؟

هل دين الإسلام غير صالح لكل زمان ومكان؟[/QUOTE]

هذا قولك انت . لاتنزل هذه الاية على زين العابدين وهو منع الناس من المساجد وضيق عليهم وكأن الدين لا يصلح لكل زمان ومكان .

[QUOTE]
وبماذا وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم حكام آخر الزمان ؟

هل تستطيع أن تأتيني بالأحاديث التي وصف فيها حال حكام آخر الزمان ؟

وصفهم أنهم لايهتدون بهديه ولايستنون بسنته وأنهم بقلوب شياطين فيما معنى الحديث الصحيح وأمر آخره بالصبر عليهم وأمر كذلك بالصبر على جورهم مالم يظهروا كفراً بواحاً.

أتظن رسول الله لم يوحي له الله بكثير من الأمور التي ستحدث بعده هل تنكر هذا؟
[/QUOTE]

اتفق معك . ماهو الكفر البواح .

عن نفسي انا راضي عن حكومة المملكة فهي تقوم بالشرع وليس هناك كفر بواح ظاهر لا خمور ولا دعارة ظاهرة ولا غيرها . اما غيرها من البلدان فنعم .

ربما لا اجد بلداً مسلماً كالمملكة العربية السعودية . انا ادين لها بالولاء . ولكن لا احب قتالها للمجاهدين وخاصة في العراق والشام ونعتها لهم بالخوارج . هي لم تحرك جيوشها لتحرير اخواننا السنة في العراق والشام كما فعلت ايام تحرير الكويت .

انت تونسي وربما قديم في المملكة وربما حاصل على الجنسية السعودية وان كنت لم تحصل عليها فتتمنى ذلك .

ماذا تقول في زين العابدين . هل تراه مسلم . هل تؤيد الخروج عليه ولماذا . ماذا تقول بمن خرجوا عليه . وبنفس المثال القذافي . هل تقيس حكومة المملكة بحكومة القذافي او زين العابدين .

[COLOR=Indigo][SIZE=6]
هذا كلامك:

وماذا تقول في العلمانية .


جوابي:
[url]http://m.youtube.com/#/watch?v=JVpWolyaBOI[/url]


هذا كلامك:
بل قال الله وقول رسوله . وماذكرت من قواعد ينطبق على الدولة العباسية .

جوابي:
لا بل لم تقسه على قال الله وقال رسوله ، قست الحق والباطل لدى خوارج داعش على الدولة العباسية التي قامت على ظلم شديد وقتل لبني أمية ، دولة ظلمت لكنها لم تنتهج عقيدة الخوارج فتفتك بأهل السنة بدعوى الردة.
كلامك واضح للجميع.

هذا كلامك:

طرد رسول الله اليهود وهم أهل بلد . عموماً هناك امر متناقض . انت تقول انهم طردوا النصارى . وهم يقولون انما نأخذ الجزية فقط ولم يطردوهم .

جوابي:

ليس أنا المتناقض بل أنت إستدللت على قتلهم للمعاهدين بطرد صلاح الدين للنصارى المحتلين ، وكلامي واضح طرد النصارى الذين أتوا محتلين للقدس وليس النصارى العرب من أهل البلد.

والرسول صلى الله عليه وسلم طرد اليهود من المدينة فأتي الخطاب رضي الله عنه فطردهم من الجزيرة العربية ولم يطرد النصارى من بلدان المسلمين .


هذا كلامك:

حسناً بنفس منطقك . انت تنزل حديث الخوارج على مجاهدين مسلمين .


جوابي:

لم أنزلها إلا حينما ثبتت عليهم للتأكيد أننا لم نصفهم بالخوارج من رؤسنا .

يبدو أنك تجيب فقط للإجابة ولتبرير جرم الخوارج لا لإتباع الحق .

هذ كلامك:

هذا قولك انت . ﻻ‌تنزل هذه اﻻ‌ية على زين العابدين وهو منع الناس من المساجد وضيق عليهم وكأن الدين ﻻ‌ يصلح لكل زمان ومكان .

جوابي:
أجبتك فلماذا تكرر؟ هل آية ومن أظلم ممن منع مساجد الله فيها تكفير أم ظلم؟

نعم ظلم وتجبر لكنني لم أعلم أحداً من علماءنا الربانيين كفروه والله أعلم.

هذا كلام:

اتفق معك . ماهو الكفر البواح . عن نفسي انا راضي عن حكومة المملكة فهي تقوم بالشرع وليس هناك كفر بواح ظاهر ﻻ‌ خمور وﻻ‌ دعارة ظاهرة وﻻ‌ غيرها . اما غيرها من البلدان فنعم .ربما ﻻ‌ اجد بلداً مسلماً كالمملكة العربية السعودية .

جوابي:

يعني أنت تكفر الحكام الباقين بالذنوب والمعاصي كالخوارج؟

المأمون فسق وأعتنق منهج المعتزلة وقال بخلق القرآن وأراد إجبار بن حنبل للقول بقوله فرفض فسجنه فقالوا الناس ألا نخرج عليه الم يكفر فرفض تكفيره وحرم الخروج عليه رغم أنه وقع في الإعتزال!
الرسول صلى الله عليه وسلم بين حال الحكام من عدم إهتداء بهديه ومن ظلم وقسوة بقلوبهم ولكنه أمر بالصبر عليهم مالم يكفروا كفراً بواحاً ، فالفسق لايعني الكفر.

هذا كلامك:

انا ادين لها بالوﻻ‌ء . ولكن ﻻ‌ احب قتالها للمجاهدين وخاصة في العراق والشام ونعتها لهم بالخوارج . هي لم تحرك جيوشها لتحرير اخواننا السنة في العراق والشام كما فعلت ايام تحرير الكويت .

جوابي:

ماذا تقول إن قلت لك أن من قال للسعودية بأنهم خوارج جاز قتالهم هما العالمان بن عثيمين وبن باز فماذا تقول فيهما؟


هذا كلامك:

انت تونسي وربما قديم في المملكة وربما حاصل على الجنسية السعودية وان كنت لم تحصل عليها فتتمنى ذلك .ماذا تقول في زين العابدين . هل تراه مسلم . هل تؤيد الخروج عليه ولماذا . ماذا تقول بمن خرجوا عليه . وبنفس المثال القذافي . هل تقيس حكومة المملكة بحكومة القذافي او زين العابدين .

جوابي:
نعم أنا تونسي أعيش في السعودية منذ سنين وجدت فيها مالم أجده ببلادي ، المساجد والمخيمات الدعوية في كل مكان ، والتشجيع على التدين والإلتزام لم أجده في بلادي الذي حارب كثير من مظاهر التدين ، ولكن قلت لك لا أعلم فتوى من شيوخنا الربانيين يكفر بن علي والله أعلم ، وتونس اليوم حالها أصعب مئة مرة مما كانت عليه في عهد بن علي ، خُطباء أهل السنة إغتيالات من خوارج أنصار الشر لا مثيل لها حتى أن خالي خطيباً إضطر للفرار من تونس بسبب خطبته التي تحذر من الخوارج ، هناك أمور لاتعلمها ، لهذا لا أريد لسوريا أن ينخدعوا بالخوارج داعش والله ستبيد أهل السنة وخطباءها والله على ما أقول شهيد ، أما القذافي جعل نفسه نداً لله وألف الكتاب الأخضر على أنه قرآن!

أليس هذا كفراً بواحاً؟
[/SIZE][/COLOR]

فهمت كلامك واعجبني المقطع الاخير .

[QUOTE]جوابي:
نعم أنا تونسي أعيش في السعودية منذ سنين وجدت فيها مالم أجده ببلادي ، المساجد والمخيمات الدعوية في كل مكان ، والتشجيع على التدين والإلتزام لم أجده في بلادي الذي حارب كثير من مظاهر التدين ، ولكن قلت لك لا أعلم فتوى من شيوخنا الربانيين يكفر بن علي والله أعلم ، وتونس اليوم حالها أصعب مئة مرة مما كانت عليه في عهد بن علي ، خُطباء أهل السنة إغتيالات من خوارج أنصار الشر لا مثيل لها حتى أن خالي خطيباً إضطر للفرار من تونس بسبب خطبته التي تحذر من الخوارج ، هناك أمور لاتعلمها ، لهذا لا أريد لسوريا أن ينخدعوا بالخوارج داعش والله ستبيد أهل السنة وخطباءها والله على ما أقول شهيد [/QUOTE]

[SIZE="6"][CENTER]الذي وجدته في السعودية يريدونه اهل تونس . فلماذا لا تفعلون . هل السلطات تمنعكم .

حسناً من انكر الخمر والربا ودور الدعارة وطالب السلطات بذلك . ماذا يفعل به .

من يريد تطبيق شرع الله مثل ماهو معمول بالمملكة الى حداً كبير . ماذا سيفعل به .

الإجابة . يكون خارجي .

جرب ان تذهب لتونس وتخطب في الناس بتحريم المحرم وتطبيق الشرع . ثم تسجن . ثم يأتي شيخ يقول انت خارجي ويسمح بسجنك وجلدك ويحذر الناس منك . يعرفك الناس ويعلمون حقيقتك ويرون من اتهمك وظلمك ودعى عليك بانك خارجي من اخوانك وقرابتك واصداقائك . ربما يسعون لقتل الشيخ . لانه حاربك بدل ان يؤيدك . وربما ايد الدولة في فعلها فيك علناً .

لم يتغير الحال في تونس لعدم تغير المنهج . المنهج هو نفسه . ذهبت صورة ووضعت صورة بدلاً عنها . وكذلك ليبيا .

لقد آلمني وضع تونس واني والله احب الخير لأهلها ولن يكون هناك خير بدون تطبيق شرع الله . [/CENTER][/SIZE]

[COLOR=Indigo][SIZE=6]
يا أخي ليس كل من طلب بتحكيم الشريعة خارجي!
بل هذا مطلب شرعي لكل مسلم ، من حقنا أن نخطب ونطالب بتحكيم الشريعة ، المتحكم الحقيقي بتونس هو حزب النهضة الإخواني والله إن حكمهم شر ، وكذلك الإخوان حكموا ليبيا وهاهي اليوم تحترق وكذلك تونس ستلحقها لأن الإخوان سلطوا علينا حلفاؤهم تنظيمات القاعدة ، نحن نتمنى حكم الشريعة ونطالب بها لكن الإخوان المسلمين يحاربون الشريعة وعلى رأسهم الغنوشي الذي نطق بطوام والعياذ بالله منه، ونحن ضد الخوارج لأنهم يكفرون كل من خالفهم وعلى رأسهم أهل السنة ويصفوننا بمسميات كاذبة ، و إستباحوا دماء أهالينا السنة في تونس وليبيا لأنهم يحاربون فكرهم التكفيري ويحذرون الناس منه ، أتعلم أن من بقي من أهلي في تونس لا يخرج إلا وسلاحه في جيبه ، لأن الدولة أضاعت دماء كثير منهم ولا تهتم وأغلقت كثير من قضايا القتل التي إرتكبها أنصار الشر في أهل السنة لكن حسبنا الله ونعم الوكيل .
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=مناظر سلفي;324364] ونحن ضد الخوارج لأنهم يكفرون كل من خالفهم وعلى رأسهم أهل السنة ويصفوننا بمسميات كاذبة ، و إستباحوا دماء أهالينا السنة في تونس وليبيا لأنهم يحاربون فكرهم التكفيري ويحذرون الناس منه ، أتعلم أن من بقي من أهلي في تونس لا يخرج إلا وسلاحه في جيبه ، لأن الدولة أضاعت دماء كثير منهم ولا تهتم وأغلقت كثير من قضايا القتل التي إرتكبها أنصار الشر في أهل السنة لكن حسبنا الله ونعم الوكيل . [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Green"][FONT="Traditional Arabic"]الدولة أغلقت كثير من قضايا هذا يصب في مصلة من؟؟؟؟
حتى تتأكد أنها وراء ذلك كما هو الشأن عندنا كل المجازر التي قامت بها الجماعة المسلحة و بحراصة الجيش و الدرك مثل مجزرة إلن طلحة و سجن غيليزان و غيرها أغلقتها نعم
أخي تنظيمات مشبوهة من صنع المخابرات تحارب الإسلام بإسم الإسلام
يحملون راية الجهاد و هم في الحقيقة أول أعداء الجهاد
يقتلون الأبرياء من المستضعفين ,النساء و الأطفال و الشيوخ في تفجيراتهم
ما تركوا أسواق و لا تركوا محطات نقل و لا مطارات
أمن هذه الأمكنة يُطلق الرصاص أو تضرب المدافع
نعم أخي أعمالهم تصب في تشويه صورة الإسلام على انه دين عنف و دين دموي بعد ما كان دين رحمة و دين سلام
نعم أخي هذا ما يريده أعداء الإسلام مثل هذه الجماعات
و الله لا ندري من أي نلقاها
أمن الأعداء
أم من ظلم أنظمتنا
أم من هؤلاء المشبوهين
حسبنا الله و نعم الوكيل [/FONT] [/COLOR][/SIZE]

لا نقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيل ، بارك الله فيك شيخي الحبيب.

نعم داعش خوارج ومقاتلتهم واجب شرعي .

صفات الخوارج .. وكلها متطابقة على مايسمى داعش .

أفتحو الرابط .

[URL="http://www.saaid.net/ahdath/100.htm"]http://www.saaid.net/ahdath/100.htm[/URL]


رابط آخر عن صفات الخوارج .. وكلها مطابقه على الدواعش .

[URL="http://ar.islamway.net/article/24529/%D9%85%D9%86-%D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AC"]http://ar.islamway.net/article/24529/%D9%85%D9%86-%D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AC[/URL]

[QUOTE=هيثم القطان;327478] صفات الخوارج .. وكلها متطابقة على مايسمى داعش .

أفتحو الرابط .

[URL="http://www.saaid.net/ahdath/100.htm"]http://www.saaid.net/ahdath/100.htm[/URL]


رابط آخر عن صفات الخوارج .. وكلها مطابقه على الدواعش .

[URL="http://ar.islamway.net/article/24529/%D9%85%D9%86-%D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AC"]http://ar.islamway.net/article/24529/%D9%85%D9%86-%D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AC[/URL] [/QUOTE]

اتركنا من الروابط
عندي سؤال استفهامي ارجو الاجابه عليه بدقه
على من خرجو حتى يقال عنهم خوارج
ارجو الاجابه على انهم خوارج لا تكفيرين
وشكراا

[COLOR=Indigo][SIZE=6]
كيف نتركك من الروابط وفيها الإجابة لماذا هم خوارج؟
ماذا تقول في شيخكم البغدادي في قوله بكفر كل الحكام ودعى للخروج عليهم بالسيف ؟
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=التل;327576] اتركنا من الروابط
عندي سؤال استفهامي ارجو الاجابه عليه بدقه
على من خرجو حتى يقال عنهم خوارج
ارجو الاجابه على انهم خوارج لا تكفيرين
وشكراا [/QUOTE]

خرجو عن الأمة .. ليس بضرورة أن يكونو خرجو على حكامهم وهم أيضاً كذلك .

وهم أيضاً خرجو عن أميرهم أيمن الظواهري ..

ولكن بالأساس هم خرجو عن أمة الإسلام لقوله تعالى

[SIZE="4"][COLOR="Red"]( وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَىٰ [U]وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِين[/U]َ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّىٰ وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ )[/COLOR][/SIZE]

داعش إنشقت عن أمة الإسلام وتبعت سبيل غير سبيلهم .. فهي خوارج عن أمة الإسلام .

[QUOTE=مناظر سلفي;327580] [COLOR=Indigo][SIZE=6]
كيف نتركك من الروابط وفيها الإجابة لماذا هم خوارج؟
ماذا تقول في شيخكم البغدادي في قوله بكفر كل الحكام ودعى للخروج عليهم بالسيف ؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم
ارى في خطابك حده فهدئ من روعك وخذني بحلمك جزاك الله كل خير
البغدادي ليس شيخي
والضواهري ليس ولي امري
ولا فكر القاعده فكري
فلا تحكم علي بسؤال كما ذكرت انه استفهامي
اما ترك الروابط فنعم احب تركها

[QUOTE=هيثم القطان;327585] خرجو عن الأمة .. ليس بضرورة أن يكونو خرجو على حكامهم وهم أيضاً كذلك .

وهم أيضاً خرجو عن أميرهم أيمن الظواهري ..

ولكن بالأساس هم خرجو عن أمة الإسلام لقوله تعالى

[SIZE="4"][COLOR="Red"]( وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَىٰ [U]وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِين[/U]َ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّىٰ وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ )[/COLOR][/SIZE]

داعش إنشقت عن أمة الإسلام وتبعت سبيل غير سبيلهم .. فهي خوارج عن أمة الإسلام . [/QUOTE]
بارك الله فيك اخي الفاضل وزادك حلما وعلم
قلت خرجو على الامه اي خرجو عن اهل السنه والجماعه بفهم السلف الصالح
كما ادين وتدين بهذه العقيده والمنهج
فاذا تكرمت علي وانا اخوك الصغير طبعا صغير بفهمي وعلمي الذي اعطاك الله منه
وحرمت نفسي من تعلمه ان تبين لي بطريقه سلسه كيف خرجو على الامه
واكون لك من الشاكرين
وجزاك الله كل خير

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]حوار شيق أرجو أن يتسم بروح الأخوة وفقكم الله
متابع [/COLOR][/FONT][/SIZE]

رفقا باخونا التل فما نعلمه عنه الا مدافع عن عقيدة السلف و منهجها حتى مع ائمة الجور
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=39477[/url]

[QUOTE=التل;327881] بارك الله فيك اخي الفاضل وزادك حلما وعلم
قلت خرجو على الامه اي خرجو عن اهل السنه والجماعه بفهم السلف الصالح
كما ادين وتدين بهذه العقيده والمنهج
فاذا تكرمت علي وانا اخوك الصغير طبعا صغير بفهمي وعلمي الذي اعطاك الله منه
وحرمت نفسي من تعلمه[COLOR="Red"] ان تبين لي بطريقه سلسه كيف خرجو على الامه[/COLOR]
واكون لك من الشاكرين
وجزاك الله كل خير [/QUOTE]

وانا مثلك . لا اعلم كيف خرجوا على الأمة . او بالصح كيف خرجوا على المنهج النبوي .

[QUOTE=عمر ايوب;327892] رفقا باخونا التل فما نعلمه عنه الا مدافع عن عقيدة السلف و منهجها حتى مع ائمة الجور
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=39477[/url] [/QUOTE]

باركك الله وغفر ذنبك وجعلني واياك من الصالحين
:جز:

[QUOTE=فهد 22;327901] وانا مثلك . لا اعلم كيف خرجوا على الأمة . او بالصح كيف خرجوا على المنهج النبوي . [/QUOTE]

ستفهم ان شاء الله
فلنا اخوه هنا نحسبهم على خير
لا نزكيهم على الله
:جز:
لا تستبق الاسئله فلحوار سؤال وجواب وانا اتظر الاخ المبارك حتى يبين لي
ما اجهله
دمت بخير

اوكد لك انا مناصر للقاعدة اوكد لك انهم خوارج

[COLOR=Indigo][SIZE=6]
أهلاً بك أخي الكريم التل فهمتك خطأً ظننتك على عقيدتهم وتريد مناظرتنا فيهم ، أعتذر إليك أخي الحبيب وعلى الرحب والسعة.

أعتذر على التطفل بالإجابة عليك أجيبك بإختصار ومادمت أخونا في العقيدة أترك أخي هيثم قطان يبين لك ماتريد حفظكما الله :

سموا خوارج ﻷ‌نهم خرجوا عن الحق وعن اﻷ‌مة إما بالحكم على مرتكب الذنب بالشرك وكذلك يكفرون بالذنوب كالحكم بغير ما أنزل الله أشهر شبهاتهم يحرفون تفسيرها ويجعلونه كفر أكبر ! مع أن الصحابي ابن عباس رضي الله عنه فسرها بالتفصيل وأنه كفر دون كفر وغير مخرج من الملة أي معصية
والتكفير بالمعاصي من صفات الخوارج التي بها خرجوا على الأمة فضربوا برها وفاجرها ، فمن يخالفهم في بدعتهم من الأمة مرتد ! والدليل أمامك في هذا القسم تجد الخوارج الذين شاركوا في الحوار فيه كفرونا في أكثر من موضوع ووأطلقوا علينا الردة والكفر!

و قال الشهرستاني: (كل من خرج على اﻹ‌مام الحق الذي اتفقت الجماعة عليه يسمى خارجياً، سواء كان الخروج في أيام الصحابة على اﻷ‌ئمة الراشدين أو كان بعدهم على التابعين لهم بإحسان واﻷ‌ئمة في كل زمان).
((الملل والنحل)) (1/114)

وأعتذر مرة أخرى ، وفقك الله ويسر أمرك ورزقنا وإياك العلم النافع .
[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][CENTER][QUOTE=التل;327931] ستفهم ان شاء الله
فلنا اخوه هنا نحسبهم على خير
لا نزكيهم على الله
:جز:
لا تستبق الاسئله فلحوار سؤال وجواب وانا اتظر الاخ المبارك حتى يبين لي
ما اجهله
دمت بخير [/QUOTE]

اتمنى ان تصل الى نتيجة .

عموماً لي مداخلة .

هذا قوله عن الخوارج ويقصد بها داعش والقاعدة .

[QUOTE]سموا خوارج ﻷ‌نهم خرجوا عن الحق وعن اﻷ‌مة [COLOR="Red"]إما بالحكم على مرتكب الذنب بالشرك وكذلك يكفرون بالذنوب [/COLOR]كالحكم بغير ما أنزل الله أشهر شبهاتهم يحرفون تفسيرها [COLOR="red"]ويجعلونه كفر أكبر ![/COLOR] مع أن الصحابي ابن عباس رضي الله عنه فسرها بالتفصيل وأنه كفر دون كفر وغير مخرج من الملة أي معصية
[COLOR="red"]والتكفير بالمعاصي [/COLOR]من صفات الخوارج التي بها خرجوا على الأمة فضربوا برها وفاجرها [/QUOTE]

مختصر كلامه انهم خرجوا عن الأمة بالتكفير بالمعاصي ولا يفرقون بين كفر اصغر واكبر .

الاقتباس الثاني .

[QUOTE]كل من خرج على اﻹ‌مام الحق الذي اتفقت الجماعة عليه يسمى خارجياً، سواء كان الخروج في أيام الصحابة على اﻷ‌ئمة الراشدين أو كان بعدهم على التابعين لهم بإحسان واﻷ‌ئمة في كل زمان).[/QUOTE]

مختصر كلامه هو الخروج على الأمام الحاكم العدل الذي اتفق عليه جميع المسلمين ويتبعون له .

ردي عليه .

اولاً / هم لا يكفرون بالمعاصي ويفرقون بين الكفر الاكبر والاصغر وما اتهامه الا بهتان .

هذه من امير القاعدة اسامة بن لادن .

[url]https://www.youtube.com/watch?v=m6-Mb8Hq2hA[/url]

وهذا من البغدادي في دولة العراق والشام . والكلام واضح في التفرقه بين الكفر الاصغر والاكبر .

[url]https://www.youtube.com/watch?v=5Ri_XK6eKFo[/url]

ثانياً / نحن لا نعرف في العراق او سوريا حاكم عادل اتفق عليه المسلمين حتى نقول عن داعش انهم خوارج وخرجوا عليه . انما خروجهم على حكام رافضة مجوس بين صفوي ونصيري .


لقد وضع مناظر سلفي نقطتين للتعريف بالخوارج وسبب تسميت داعش بها . مع العالم انها لا تنطبق .
1- لقد قال عنهم انهم خرجوا على امامهم وحاكمهم العادل . وهذا لا وجود له في العراق والشام .
2- وقال عنهم يكفرون بالمعاصي وليس عندهم كفر اصغر وكفر اكبر أي كفر دون كفر وهذا غير صحيح بل هو اتهام باطل .

ربما يبحث عن غير هاتين النقطتين ليلصق بهم كلمة خوارج . وسنرد عليه ان شاء الله .[/CENTER][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=Red]
لتعرفون حقيقة هذا الكذاب التكفيري المتشنج أبو طلال نايف الشمري سابقاً الذي كفرني وشيخي الجزائري والأخت الذكر العطر أمامكم مشاركاته وهذه مثال وفيها الرد على كذبه :
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50214&page=4[/url]

يدعي هذا الكاذب أنهم يفرقون عندهم كفر أكبر وأصغر ووضع مقطع لشيخه البغدادي مقطع عن عقيدتهم على أنه حجة لهم وهو حجة عليهم لأنه يثبت عقيدة الخوارج على أنفسهم، يكذب ويقول نحن لانكفر بالمعاصي وشيخه في الدقيقة 3 فقرة 5 يكفر بالمعاصي على طريقة الخوارج الحرورية ويكفرون كل من لم يحكم بما أنزل الله مستدلاً بالآية مخالفاً تفسير أبن عباس موافقاً للخوارج ، ويدعي أنهم لايكفرون الحكام جملة ولايدعون للخروج عليهم جميعاً ، وهاهو شيخه البغدادي يكذبه و يكفرهم بالجملة ويقول ونرى كفر جميع الحكام وأن جيوشهم حق مشروع لنا!
فأين الكفر الأكبر والكفر الأصغر في أفعالهم ؟كما يدعي هذا الكاذب ؟

فليكن في علمك أن الأخ التل أعلم منك في العقيدة كما قرأت له فلا تظن أنه صيد سهل لك لخداعه في العقيدة ، ودقق أخي التل على كلمته الحاكم العادل!! ؟
وكذب علي فأنا لم أحصرها في الحاكم العادل بل هم يحصرونها فقط في العادل وفي نفس الوقت لايرون حاكم عادل أي خروجهم وارد فماهو إلا ذر للرماد في العيون ومخالفة لنهي رسول الله عن الخروج عن حكام الجور ، رجاء أيها التكفيري لاتحاول إعادة نفس إسطوانتك المشروخة وهل بشار والمالكي مسلمين كعادتك ، فهؤلاء عقيدتهم عقيدة محاربة للإسلام ومشركين بالله وعقيدتهم الكفرية لاتخفى على أحد .


ولعلمك أنت تجاوزت القوانيين بالدخول بمعرف أخر رغم حظرك بمعرفك السابق أبوطلال لتجاوزاتك وكذبك ومراوغتك !؟

[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]لتعرفون حقيقة هذا الكذاب التكفيري المتشنج أبو طلال نايف الشمري سابقاً الذي كفرني وشيخي الجزائري والأخت الذكر العطر أمامكم مشاركاته وهذه مثال وفيها الرد على كذبه :
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=50214&page=4[/url][/QUOTE]

لايوجد شيئ في الرابط . وطبعاً انت الكذاب .

[QUOTE]يدعي هذا الكاذب أنهم يفرقون عندهم كفر أكبر وأصغر ووضع مقطع لشيخه البغدادي مقطع عن عقيدتهم على أنه حجة لهم وهو حجة عليهم لأنه يثبت عقيدة الخوارج على أنفسهم، يكذب ويقول نحن لانكفر بالمعاصي وشيخه في الدقيقة 3 فقرة 5 يكفر بالمعاصي على طريقة الخوارج الحرورية ويكفرون كل من لم يحكم بما أنزل الله مستدلاً بالآية مخالفاً تفسير أبن عباس موافقاً للخوارج [/QUOTE]

ان كنت لا تفهم فليس ذنبنا . ما تم ذكره هو ما قاله كل العلماء الافاضل من الشيخ محمد بن عبد الوهاب وابن تيمية وابن باز .

واما ذكر الاية واستدلالاتها فهي موجود في كل الكتب واستدل بها علماء السنة .

عملمت انك طفل صغير . لا يستحق ان اضيع وقتي معه . اسأل الله ان يذلك في الدنيا والاخرة .

[QUOTE] ويدعي أنهم لايكفرون الحكام جملة ولايدعون للخروج عليهم جميعاً ، وهاهو شيخه البغدادي يكذبه و يكفرهم بالجملة ويقول ونرى كفر جميع الحكام وأن جيوشهم حق مشروع لنا!
فأين الكفر الأكبر والكفر الأصغر في أفعالهم ؟كما يدعي هذا الكاذب ؟[/QUOTE]

هذا من قصور فهمك . ان ثبت كفر الحاكم فيلحق الامر جنوده . لم يغرق الله فرعون وهامان لوحدهما انما معهم جنودهم الطائعين . فهل تخبرني لماذا الله خطأ جنود فرعون واغرقهم ؟

[QUOTE]ولعلمك أنت تجاوزت القوانيين بالدخول بمعرف أخر رغم حظرك بمعرفك السابق أبوطلال لتجاوزاتك وكذبك ومراوغتك !؟[/QUOTE]

جميل ان تعترف بحظري . وهذا دليل على افلاسك وليس معك حق .

الله اعلم ان بلادنا ستذهب ادراج الرياح بسبب امثالك . لقد خذلت الله وخذلت نبيه وخذلت المسلمين . والله سوف يذلك جبار السموات والأرض . وتذكر تاريخ ملوك الطوائف وانت لست بأفضل حالاً منهم .

100% ستقع الكارثة التي كنت احاول ان لا تقع وستتم الفتن وتقسيم البلاد . وما هذه الا بأسباب امثالك ممن باع دين الله .

[SIZE=6][COLOR=Red]
هذا كلامك :
ﻻ‌يوجد شيئ في الرابط . وطبعاً انت الكذاب .
ان كنت ﻻ‌ تفهم فليس ذنبنا .

جوابي:
بل إن كنت دجالاً كاذباً فلن تستحي من الله ومن خلقه ؟
أتنكر تكفيرك لنا وسوء أخلاقك وبذاءتك؟
أعيد وضع الرابط لعله يعمل :
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50214&page=4[/url]

وهذا كامل الموضوع:
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50214[/url]

فتابعوا حقيقة هذا الكذاب .

هذا كلامك:
ما تم ذكره هو ما قاله كل العلماء اﻻ‌فاضل من الشيخ محمد بن عبد الوهاب وابن تيمية وابن باز .واما ذكر اﻻ‌ية واستدﻻ‌ﻻ‌تها فهي موجود في كل الكتب واستدل بها علماء السنة .عملمت انك طفل صغير . ﻻ‌ يستحق ان اضيع وقتي معه .
اسأل الله ان يذلك في الدنيا واﻻ‌خرة .

جوابي:
كذبت ورب الكعبة فتفسيرات إبن باز وأبن عثيمين لاتخالف تفسير إبن عباس للأية بل هي عليكم حجة تعتمدون على قص كلامهم كعادتكم لتعضدون بها بدعتكم وحينما نأتيكم بها كاملة تتهاوى كل حججكم الواهية أمام ناظريكم بل ويشهدون عليكم بأن من يأخذ بظاهر الأية هم الخوارج فيجعلونها كفر أكبر قبحهم الله.

هذا كلامك:
هذا من قصور فهمك . ان ثبت كفر الحاكم فيلحق اﻻ‌مر جنوده . لم يغرق الله فرعون وهامان لوحدهما انما معهم جنودهم الطائعين . فهل تخبرني لماذا الله خطأ جنود فرعون واغرقهم ؟

جوابي:
وقعت أيها الخارجي يبدو أنك تكتب وأنت لاتعي
، تدعي في مشاركتك التي سبقت هذه أنكم تفرقون بين الكفر الأكبر والأصغر والآن حينما أحرجك شيخك المجرم البغدادي بما يناقض قولك ،غيرت كلامك ووافقته في منهج الخوارج في قوله بكفر كل الحكام وإستهداف جيوشهم ، لكن الكذاب لايستحي أسأل الله أن يري الخوارك في أنفسهم آياته ليتأدبوا ويتوبوا من تلاعبهم بدين الله.

وتحتج بإغراق الله لجنود فرعون! أتجعلون أنفسكم لله نداً بتعذيب خلقه !؟
أعوذ بالله من ضلال هذا المنهج الفاجر وتصلب عقول أتباعه وجرأتهم على الله ، اللهم أنتقم لدينك .

هذا كلامك:

جميل ان تعترف بحظري . وهذا دليل على افﻼ‌سك وليس معك حق .

جوابي:
بل لأنك كذاب بذيء اللسان ، ولم أحظرك أنا حظر مؤقت بل غيري ، ولم أقم بحظر معرفك الأخر أبو طلال حظر نهائي إلا بعد مطالبة شيخي عمر أيوب لك بأن تلتزم بمعرفك نايف الشمري وحظر باقي معرفاتك وأنت تعلم أن هذا ممنوع لايحق لك الدخول بأكثر من عضوية هل نلعب نحن؟ لتقفز من معرف لأخر وسيتم حظر معرفك هذا وكل معرف ستدخل به غير نايف الشمري سيحظر .

هذا كلامك:
الله اعلم ان بﻼ‌دنا ستذهب ادراج الرياح بسبب امثالك .

جوابي:
بل بلادك إن سلمت منك ومن مفخخاتك فستبقى بخير ، فالله أعلم ماذا تنوي لها مادمت تابعاً للمجرم البغدادي.

هذا كلامك:
لقد خذلت الله وخذلت نبيه وخذلت المسلمين . والله سوف يذلك جبار السموات واﻷ‌رض . وتذكر تاريخ ملوك الطوائف وانت لست بأفضل حاﻻ‌ً منهم .100% ستقع الكارثة التي كنت احاول ان ﻻ‌ تقع وستتم الفتن وتقسيم البﻼ‌د . وما هذه اﻻ‌ بأسباب امثالك ممن باع دين الله .

جوابي:
والله لانعلم من الذي باع دينه أهل السنة أم الخوارج ؟
الآن الأمة التي وقفت ضد داعش وشهدت عليهم بأنهم خوارج أصبحت كلها مرتدة فقد أرتدت أمة محمد ولم يبقى الدين إلا عند أحفاد ذي الخويصرة ، أتوجد عقول كهذه العقول؟

بل أيها المتناقض أنتم من يسعى لتقسيم البلدان وفق المخطط الجديد لشرق أوسط مقسم لحرقه ، أسأل الله أن يرد كيد البغدادي وجنده في نحورهم ويشغلهم بأنفسهم .
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=التل;327881] بارك الله فيك اخي الفاضل وزادك حلما وعلم
قلت خرجو على الامه اي خرجو عن اهل السنه والجماعه بفهم السلف الصالح
كما ادين وتدين بهذه العقيده والمنهج
فاذا تكرمت علي وانا اخوك الصغير طبعا صغير بفهمي وعلمي الذي اعطاك الله منه
وحرمت نفسي من تعلمه ان تبين لي بطريقه سلسه كيف خرجو على الامه
واكون لك من الشاكرين
وجزاك الله كل خير [/QUOTE]
[CENTER]
قال الله تعالى (وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَىٰ وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّىٰ وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا )

ما هو سبيل المؤمنين الذين خالفهم داعش الخارجية .

1- .كفرو الحكام .. ومن يواليهم من المسليمن .. ووصفوهم بالمرتدين .

مع العلم أن اهل السنة بمنهج السلف الصالح لا يجيزون الخروج عن الحاكم إلا أن يكون كافر كفر بواح .. اي واضح .. وأن يرجح المصلحة على المفسدة في الخروج .

داعش كفرو الحكام .. وكفرو رعية الحكام . أي من لم يكفر الحاكم فهو كافر مرتد

2- أستباحو دماء المسلمين .. بحيث من لم يوالي ما يسمى دولة الإسلام في العراق والشام ويبايع أبوبكر البغدادي فهو مرتد .

3- جعلو من المسلمين خصماً لهم في حروبهم .. فكما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( يقتلون أهل الإسلام ويتركون أهل الاوثان ) .[/CENTER]

[COLOR="Blue"][QUOTE=هيثم القطان;328405] [CENTER]
قال الله تعالى (وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَىٰ وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّىٰ وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا )

ما هو سبيل المؤمنين الذين خالفهم داعش الخارجية .

1- .كفرو الحكام .. ومن يواليهم من المسليمن .. ووصفوهم بالمرتدين .

مع العلم أن اهل السنة بمنهج السلف الصالح لا يجيزون الخروج عن الحاكم إلا أن يكون كافر كفر بواح .. اي واضح .. وأن يرجح المصلحة على المفسدة في الخروج .

داعش كفرو الحكام .. وكفرو رعية الحكام . أي من لم يكفر الحاكم فهو كافر مرتد

2- أستباحو دماء المسلمين .. بحيث من لم يوالي ما يسمى دولة الإسلام في العراق والشام ويبايع أبوبكر البغدادي فهو مرتد .

3- جعلو من المسلمين خصماً لهم في حروبهم .. فكما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( يقتلون أهل الإسلام ويتركون أهل الاوثان ) .[/CENTER] [/QUOTE]
:بس:
بارك الله فيك اخي الفاضل
وزادك الله علما وتقوى آمين
ذكرت ثلاث نقاط
في مجمل حديثك
تكفير الحكام
استباحة دماء المسلمين
حاربو المسلمين
كلام جميل لكن للعامي مثلي لن اخذ بكلامك
لانك مجرد اسم في فضاء النت اي حالك نكره في العلم
وليس لك ترجمه ارتكز على قولك اذا اردت ان احاجج احد معتنقين فكر داعش او القاعده
لذلك ساطلب منك ان تذكر كل نقطه على حدى وتسوق فيها دلليلك على فعلهم وقولهم
ورد احد مشايخ اهل السنه عليهم من الذين يشهد لهم بتقوى وصلاح والعلم
وان ترد كلامهم لكتاب الله وسنة نبيه :ص: وفعل السلف الصالح من الصحابه رضي الله عنهم
اعرف ان كلامي وطلبي سيأخذ منك وقت وجهد
لكن انا عامي ولا اقتنع الى بل دلليل واريد ان اخذ كلامك هنا كمرجع ان استطعت اقناعي
فتفضل ان كنت تستطيع تكرما منك
:جز:[/COLOR]

[QUOTE=التل;328481] [COLOR="Blue"]
:بس:
بارك الله فيك اخي الفاضل
وزادك الله علما وتقوى آمين
ذكرت ثلاث نقاط
في مجمل حديثك
تكفير الحكام
استباحة دماء المسلمين
حاربو المسلمين
كلام جميل لكن للعامي مثلي لن اخذ بكلامك
لانك مجرد اسم في فضاء النت اي حالك نكره في العلم
وليس لك ترجمه ارتكز على قولك اذا اردت ان احاجج احد معتنقين فكر داعش او القاعده
لذلك ساطلب منك ان تذكر كل نقطه على حدى وتسوق فيها دلليلك على فعلهم وقولهم
ورد احد مشايخ اهل السنه عليهم من الذين يشهد لهم بتقوى وصلاح والعلم
وان ترد كلامهم لكتاب الله وسنة نبيه :ص: وفعل السلف الصالح من الصحابه رضي الله عنهم
اعرف ان كلامي وطلبي سيأخذ منك وقت وجهد
لكن انا عامي ولا اقتنع الى بل دلليل واريد ان اخذ كلامك هنا كمرجع ان استطعت اقناعي
فتفضل ان كنت تستطيع تكرما منك
:جز:[/COLOR] [/QUOTE]

ههههه أنا نكرة في العلم ..كما قلت أنت .

وطلبك هذا يمكنك انت أن تجده بنفسك . أنا اعطيتك طريق البحث .

شوف هل داعش تكفر المسلمين وخرجت عن الأمة أم لا .

إن كان هذا خطأ .. فتعال انصحني وصحح فكري عليكم .

أثبت أن داعش عكس ما قلته . أنا مثلك عامي وليس عالم .

فقط أنت تحب داعش وتعتبرهم مجاهدين .. وانا أعتبرهم خوارج .

أنت تأثرت من الإعلام والإنترنت .. وانا أيضاً تأثرت من الإعلام والإنترنت .

كلنا نفس المستوى .. أنت لا تراهم خوارج .. وانا أراهم خوارج .

أنت سالتني ما دليلك أن داعش خوارج فاجبت .

بينما أنا لم أسألك ما دليلك أن داعش ليسوا خوارج ..

أنت سالتني خرجو من ماذا .. فاجبت خرجو عن الأمة .

بينما أنا لم أسألك ... هل هم خرجو عن الأمة أو لا ؟؟

أنت تسأل ولا تبدي رأيك .. بينما أنا أجيب ولا ألقي منك رد .

ونحن في النهاية متساوين في العلم .. أنت تقول عني نكرة .. وأنا أيضاً أقول عنك نكرة .

ولكن عندي سؤال واحد .. من هم العلماء الذين مشهود لهم في العلم من يرى أن داعش هم مجاهدون مخلصون وليسو خوارج . وأفكاره مثل أفكارهم .؟

أعطيني أسمائهم حتى أبحث في آرائهم .. فيمكن اغير تفكيري عليهم .

طيب إسمع هذا .

[url]http://www.youtube.com/watch?v=h7Bm1ieuALw[/url]

وسمع هذا

[url]http://www.youtube.com/watch?v=uUv8tf339Ag[/url]

:جز:

السلام عليكم اخي الفاضل
نعم انا نكره في العلم ولست بطالب علم
وللمره الثانيه اقول لك ولغيرك اني لست مع داعش ولا القاعده لا فكرا ولا تنفيذا
فخذني بحلمك
ولا تستعمل ههههه هذه لانها توحي بعدم احترام من يتحاور معك
اعود لسؤالك وسأجيب عليه وانتظر ان تجيب على سؤالي وارجو ان يكون كتابيا
لا عن طريق فيديو وصوتيات
لا اعلم شيخ من شيوخ القاعده او داعش ثقه يشهد له بل علم
هل اعجبتك الاجابه
تفضل اجب عن الذي سئلتك اياه
لكن ان بدر منك اي استهزاء فسأعرض الامر على ادارت المنتدى
واشكوك لهم لاني اعرف هذا المنتدى قبل ان تفكر بدخول فيه
فعلامة الضحك وغيرها لا تصح ولا تجوز في الحوار
وان اعتبرت قولي انك نكره في العلم اسائه فسنعرضها ايضا على الاخوه هنا
وان اعتبرها اي واحد منهم اسائه فسوف اقدم لك اعتذاري
جزاك الله كل خير

وكان الاجدر بك وانت مشرف في هذا الصرح الشامخ في رد البدع واهل البدع ان تقدم لي فتوه
كهذه
قال أسامة بن لادن في مقابلته مع قناة الجزيرة بشأن التفجيرات التي وقعت في الرياض: (شرف عظيم فاتنا أن لم نكن قد ساهمنا في قتل الأمريكان في الرياض)
‎‎ وقال أيضا: ( فأنا أنظر بإجلال كبير واحترام إلى هؤلاء الرجال العظام على أنهم رفعوا الهوان عن جبين أمتنا سواء الذين فجروا في الرياض أو تفجيرات الخبر أو تفجيرات شرق إفريقيا وما شابه ذلك )

الشيخ صالح الفوزان

أسامة بن لادن من الخوارج


نص السؤال

وهذا أيضا يقول : لا يخفى على سماحتكم ما لأسامة بن لادن من تحريض للشباب في العالم ، وأيضا الإفساد في الأرض ، والسؤال : هل يسوغ لنا أن نصفه بأنه من الخوارج ، لا سيما وأنه مؤيد للتفجيرات في بلادنا وغيرها ؟

نص الجواب

كل من إعتنق هذا الفكر فهو من الخوارج
كل من إعتنق هذا الفكر ودعا إليه وحرٌض عليه فهو من الخوارج بقطع النظر عن اسمه وعن مكانه

فهذه قاعدة أن كل من دعا الى هذا الفكر وهو الخروج على ولاة الأمور وتكفير المسلمين واستباحة دماء المسلمين فهو من الخوارج

الشيخ صالح الفوزان وصف أسامة بن لادن بأنه من الخوارج



التحذير من رءوس الخوارج

نص السؤال

هذا سائل فضيلة الشيخ يقول : لماذا لا تصدر فتاوى من هيئة كبار العلماء تحذر من رءوس الخوارج مثل ابن لادن والظواهري والفقيه حتى لا يغتر بهم كثير من الناس وخاصة الشباب ؟


نص الجواب

ظاهر من هيئة كبار العلماء عدة قرارات فى التنديد بهذه الأعمال وأصحابها
عدة قرارات ظهرت وفى ظمنها التنديد بمن يدبرونها ومن يخططون لها يدخلون فى هذا ما فى شك

الكلام في المشعري والفقيه وأسامة بن لادن

نص السؤال:

أحسن الله إليكم صاحب الفضيلة، هذا سائل يقول: أرجو قراءة السؤال على فضيلة الشيخ كما كتبته وإلا فالله ما جُعِلتم في حل وأنا خصيمك بين يدي الله عز وجل. يقول السائل: هل المسعري والفقيه وأسامة بن لادن يسمون ممن فارق الجماعة؟ وما رأيكم بمن يقول أن الشيخ ابن باز لم يتكلم في أسامة بن لادن والفتوى المنسوبة إلى الشيخ مكذوبة عليه، ويُحْتج كثيرًا بهذه المقولة؟

نص الجواب:

أما الفقيه وأسامة بن لادن والمسعري، أنتم تحكمون عليهم من أفعالهم وأقوالهم، تحكمون عليهم من أفعالهم وأقوالهم و..، لا تكذبوا عليهم؛ ولكن احكموا عليهم بما ظهر منهم من التصرفات.

وأما أن الفتوى مكذوبة على الشيخ؛ فهذا هو الكذب؛ الكاذب هو الذي يقول أنها مكذوبة، ليست مكذوبة؛ ونحن سمعناها من الشيخ، سمعناها من الشيخ –رحمه الله-، وكتبت في فتاواه، وقُرِأت عليه وهو حي، وقرأت الفتاوى بعد وفاته على المشايخ وأقروها، الذي يقول هي مكذوبة هو الكاذب. نعم.

الشيخ صالح الفوزان الكلام في المشعري والفقيه وأسامة بن لادن



القائمون بالتفجيرات في بلاد الحرمين

نص السؤال

فضيلة الشيخ وفقكم الله ، هل الذين قاموا بالتفجير في هذه البلاد يعدون
من البغاة أو الخوارج ؟

نص الجواب

أشد من الخوارج الخوارج ما فعلو مثل هلفعل فهم خوارج وزيادة زادو عليهم
الخوارج ما يدخلون على أهل البيوت وينسفونه عليهم ويقتلون الاطفال ومن وجدو مايفعلون هذا الخوارج
ما يفعل هذا إلا القرامطة
هذا أشبه بفعل القرامطة



موقف الدين من القائمين بالتفجيرات في البلاد الإسلامية

نص السؤال

أحسن الله إليكم يقول: هل يقال لمن قاموا بالتفجيرات في هذه البلاد أنهم من الخوارج؟

نص الجواب:

على كل حال هذا إفساد فى الإ رض هذا إفساد فى الإرض وإهلاك للحرث والنسل وإعتداء على الدماء البريئة وترويع للمسلمين فهو من أشد افعال الخوارج
الخوارج ما فعلو مثل هذا
الخوارج يبرزون فى المعارك ويقاتلون أما هؤلاء يغدرون يجون للناس وهم نايمين و آمنين وينسفون المنازل بما فيها هذا فعل الخوارج ؟ لا
هذا أشبه شي بفعل القرامطة
أشبه شى بفعل القرامطة
أما الخوارج فهم يتنزهون عن هذا الغدر و هذه الخيانة
ما فعل هذا الخوارج
نعم

التفجيرات والمظاهرات والعمليات الانتحارية

نص السؤال

يقول السائل: ما قول سماحتكم فيمن يؤيد التفجيرات والمظاهرات
والعمليات الانتحارية وجزاكم الله خيرا ؟

نص الجواب

هذا من الموضوع الذى تحدثنا عنه الذى يؤيد التفجيرات وإضرار المسلمين والتخريب هذا من المنافقين
هذا من المنافقين والعياذ بالله الذين يتربصون بالمؤمنين الدوائر فلما سنحة الفرصة له صار مع الاشرار ويؤيدهم



دفاع بعض الناس عن الفئة الضالة

نص السؤال

هذا يقول : بعض الناس يدافع عن هذه الفئة الضالة ويقول بجانب ما حصل منهم من هذه
الأعمال أن لهم حسنات يجب أن تذكر ؟

نص الجواب

ماهى الحسنات ؟ تهديم البيوت وتقتيل وترويع وإتلاف الاموال وقتل المسلمين والمعاهدين هذه
حسناتهم ؟ مالهم حسنات ظاهرة
أما فيما بينهم وبين الله فنحن لا نعلم الغيب لكن ظاهرهم أن مالهم حسنات ظاهرة والذى يدافع عنهم
هذا يكون مثلهم ترى حكمه حكمهم وان كان انه ما خرج معهم ولا فجر معهم إذا كان يرى أنهم على
حق فانه مثلهم عند الله ومثلهم فى الحكم فليحذر المسلم من هذا انه يكون منهم وهو لا يدر ى لانه
يدافع عنهم أو يبرر لهم أو يعتذر لهم

الشيخ صالح الفوزان دفاع بعض الناس عن الفئة الضالة

القائمون بالتفجيرات في بلاد المسلمين وقتلهم الشرطة

نص السؤال

الذين يفجرون في بلاد المسلمين ويقتلون الشرطة هل هم منافقون ، وإذا
كانوا منافقين فهل نفاقهم أكبر أم أصغر ؟

نص الجواب

هؤلاء خوارج هؤلاء خوارج خرجوا عن طاعة ولى الامر وجمعوا مع الخروج عن طاعة ولى
الامر قتل المسلم
(ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما )
هؤلاء خرجوا على ولى الامر وفارقو جماعة المسلمين وقتلوا الابرياء قتلوا المؤنيين
والعياذو بالله جمعوا شرا الى شر

خيرا من ان تضحك
عفا الله عنا وعنك
وانا هنا اوقف حواري معك
بارك الله فيك ورزقنا واياك حسن الخاتمه
اللهم امين

فضيلة الشيخ العلامة / صالح اللحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى، عضو هيئة كبار العلماء
( لا شك أن هذا التنظيم، تنظيم لا خير فيه، ولا هو في سبيل الصلاح و الفلاح، و تفرق المسلمين و ايجاد جماعات متنافرة و متناحرة من اسباب البلاء و الشر، و من عوامل الفرقة و الجرأة على سفك الدماء، ثم هذا التنظيم هل نظم لقتال الكفار؟، لإخراجهم من بلاد الاسلام و التوجه الى البلاد التي ترزح تحت دول غير اسلامية لنشر الدين فيها؟، او ان هذه القاعدة تحث الشعوب في اوطانها أو الخروج على سلطانها؟، ليحصل بذلك سفك الدماء و اهدار الحقوق و تدمير المنشآت و اشاعة الخوف، فنسأل الله أن يصلح الجميع )

سماحة الشيخ العلامة / عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ المفتى العام للمملكة العربية السعودية، رئيس اللجنة الدائمة للإفتاء و رئيس هيئة كبار العلماء
( يا اخواني هؤلاء هم مصدر الشر و الفساد، وهم ضالون في طريقتهم، لأنهم هم من أول الأمر و أظن لا يزالون، هم تربية أعداء الإسلام، رباهم أعداء الإسلام .........و هم و إن تظاهروا بما تظاهروا ..... متعاونون مع أعداء الاسلام ، وما يظهرونه من كذا و كذا كلها دعاية ضالة .....الخ )

هؤلاء ليسو نكرات يأخذ عنهم
اضن كلامي واضح
اما يأتي واحد منا ويقول هؤلاء خوارج و و و الخ
فهذا الذي لا يجوز

[QUOTE=التل;328502] السلام عليكم اخي الفاضل
نعم انا نكره في العلم ولست بطالب علم
وللمره الثانيه اقول لك ولغيرك اني لست مع داعش ولا القاعده لا فكرا ولا تنفيذا
فخذني بحلمك
ولا تستعمل ههههه هذه لانها توحي بعدم احترام من يتحاور معك
اعود لسؤالك وسأجيب عليه وانتظر ان تجيب على سؤالي وارجو ان يكون كتابيا
لا عن طريق فيديو وصوتيات
لا اعلم شيخ من شيوخ القاعده او داعش ثقه يشهد له بل علم
هل اعجبتك الاجابه
تفضل اجب عن الذي سئلتك اياه
لكن ان بدر منك اي استهزاء فسأعرض الامر على ادارت المنتدى
واشكوك لهم لاني اعرف هذا المنتدى قبل ان تفكر بدخول فيه
فعلامة الضحك وغيرها لا تصح ولا تجوز في الحوار
وان اعتبرت قولي انك نكره في العلم اسائه فسنعرضها ايضا على الاخوه هنا
وان اعتبرها اي واحد منهم اسائه فسوف اقدم لك اعتذاري
جزاك الله كل خير [/QUOTE]

إذا كان ليس عند داعش عالم كما تقول فإذا الحوار منتهي .

وأنا كان بإمكاني أن آتيك بكلام الفوزان وغيره من العلماء .. ولكن أنا أعرف داعش ومحاوريهم .. هم يرون العلماء كفار ومرتدين .. أو أنهم يلا يثقون بنقل كونهم عندهم عقدة إسمها الحرب الإعلامية .

ففضلت الصوتيات على المنقولات الكتابية .

أما ضحكي .. فأنا أحب أن يخرج شعوري أثناء الحوار عن طريق الكتابة .. فإذا أحسست بضحك ترجمته كتابياً حتى يكون الكلام أوقع .

لأنك في البداية دخلت مستهتراً ومسستهيناً مع محاوريك .. الآن بعد الحوار أراك أحترمت نفسك قبل أن تحترم محاوريك .. فالحق قوي بذاته لا أحتاج أن أن أقويه بأسلوب رخيص .

[QUOTE=التل;328524] هؤلاء ليسو نكرات يأخذ عنهم
اضن كلامي واضح
اما يأتي واحد منا ويقول هؤلاء خوارج و و و الخ
فهذا الذي لا يجوز [/QUOTE]

بلى خوارج .. بفتوى العلماء .

وداعش أوضح من القاعدة في خروجها .

مفتي السعودية ( داعش خوارج )

[URL="http://www.alwafd.org/%D8%A3%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D9%88%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%B1/749051-%D9%81%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D9%88-%D9%85%D9%81%D8%AA%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9-%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%84%D9%88-%D8%AF%D8%A7%D8%B9%D8%B4-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AC"]http://www.alwafd.org/%D8%A3%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D9%88%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%B1/749051-%D9%81%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D9%88-%D9%85%D9%81%D8%AA%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9-%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%84%D9%88-%D8%AF%D8%A7%D8%B9%D8%B4-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AC[/URL]

الشيخ الفوزان يصف بعض داعش بالخوارج .

[url]http://www.youtube.com/watch?v=lxe4WoIjHvM[/url]

الاخ التل يعرف انهم خوارج لكن له طريقة في الوصول للحق و انا اعرف طريقته
و قالها صراحة (( انه لا يثق لا في القاعدة و لا في داعش )) و هذه رسالة لمن يتابع الحوار
اعتقد ان الحوار انتهى باعلان داعش خوارج

[COLOR=Indigo][SIZE=6] الأخ الحبيب التل لو عدت لنقاشاتنا مع العضو نايف الشمري أبو طلال لوجدت الأدلة على أنهم خوارج أنقل لك ردي في أحد النقاشات معه:
الخوارج يكفرون بالآيات المتشابهة التي تحتمل أكثر من معنى دون الرجوع لكتب التفسير بل يخالفون كتب التفسير لأهل السنة مخالفة صريحة في تفسير الآيات المتشابهة، فمثلاً داعش وأخواتها يكفرون كل من لم يحكم بما أنزل الله ، ويدعون للخروج عليه بالسيف ، كما دعى لهذا البغدادي في مقطعه المشهور هذه عقيدتنا وأستدل بالآية المتشابهة على كفر من لم يحكم بما أنزل الله "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون" وهذا من فعل أهل الزيغ والضلال فكما تعلم الفرق المخالفة للسنة بنوا أغلب أحكام دينهم على المتشابه وأنت أظن لك تجارب في نقاش الروافض فهم أكثر ما يستشهدون بالمتشابهة ويأخذون الحكم بظاهره دون المحكم؟
فكذلك الخوارج وفرقاً أخرى كالنصيرية مثلاً:

أضع بين يديك تفسير وأقوال أئمة السلف في هذه الآية :

ومنهم من أكد أن اﻷ‌خذ بظاهر هذه اﻵ‌ية هو قول الخوارج وهي من المتشابهة :

قال اﻵ‌جري: ومما يتبع الخوارج الحرورية من المتشابه قول الله عز وجل ) وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ( ويقرءون معها ) ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ ( فإذا رأوا اﻹ‌مام الحاكم يحكم بغير الحق قالوا: قد كفر ، ومن كفر عدل بربه فقد أشرك، فهؤﻻ‌ء اﻷ‌ئمة مشركون ، فيخرجون فيفعلون ما رأيت ؛ ﻷ‌نهم يتأولون هذه اﻵ‌ية ا.هـ .


وقال الجصاص :" وقد تأولت الخوارج هذه اﻵ‌ية على تكفير من ترك الحكم بما أنزل الله من غير جحود . ا هـ

قال ابن عبد البر - رحمه الله - ( التمهيد 17/16 ) :« وقد ضلّتْ جماعة من أهل البدع من :الخوارج , والمعتزلة ,في هذا الباب فاحتجوا بآياتٍ من كتاب الله ليست على ظاهرها مثل قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) » انتهى


وقال العﻼ‌مة أبوحيان اﻷ‌ندلسي - رحمه الله - ( البحر المحيط 3/493 ) :« واحتجّت الخوارج بهذه اﻵ‌ية على أن كل من عصى الله تعالى فهو كافر , وقالوا : هي نصٌّ في كل من حكم بغير ما أنزل الله ؛ فهو كافر » انتهى .


وقال الخطيب البغدادي - رحمه الله - ( تأريخه 10/183 , ترجمة الخليفة المأمون , ترجمة رقم : 5330 ) :« أخبرنا أبو محمد يحيى بن الحسن بن الحسن بن المنذر المحتسب ,أخبرنا إسماعيل بن سعيد المعدّل ,أخبرنا أبو بكر بن دريد ,أخبرنا الحسن بن خضر قال :سمعت ابن أبي دؤاد يقول :أُدخل رجلٌ من الخوارج على المأمون ,فقال : ما حملك على خﻼ‌فنا ؟
قال : آيةٌ في كتاب الله تعالى .قال : وما هي ؟
قال : قوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) .

فقال له المأمون : ألكَ عِلْمٌ بأنها مُنزَلة ؟

قال : نعم ,قال : وما دليلك ؟

قال : إجماع اﻷ‌مة .

قال : فكما رضيتَ بإجماعهم في التنزيل فارضَ بإجماعهم في التأويل ,قال : صدقتَ , السﻼ‌م عليك يا أمير المؤمنين » انتهى .

بيان أنه ليس كل من وقع في الكفر يكون كافراً

قال شيخ اﻹ‌سﻼ‌م ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 16/434 ) :« فليس كل مخطيء كافراً ؛ ﻻ‌ سيما في المسائل الدقيقة التي كثر فيها نزاع اﻷ‌مة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/466 ) :« وليس ﻷ‌حد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط ؛ حتى : تقام عليه الحجة , وتبين له المحجة ,ومن ثبت إسﻼ‌مه بيقين لم يزُل ذلك عنه بالشكّ ؛ بل ﻻ‌ يزول إﻻ‌ : بعد إقامة الحجة , وإزالة الشبهة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/487 ) :« ... كلّما رأوهم قالوا : ( من قال كذا فهو كافر ) , اعتقد المستمع أن هذا اللفظ شامل لكلّ من قاله , ولم يتدبروا أن التكفير لـه شروط وموانع قد تنتفي في حق المُعَيّن , وأن تكفير المطلق ﻻ‌ يستلزم تكفير المُعَيّن إﻻ‌ إذا وجدت الشروط وانتفت الموانع .

يُبيِّن هذا :أن اﻹ‌مام أحمد وعامة اﻷ‌ئمة الذين أطلقوا هذه العمومات لم يكفروا أكثر من تكلم بهذا الكﻼ‌م بعينه » انتهى .

-اﻹ‌مام القرطبي(المتوفى سنة :671وقال في "المفهم" (5/117): "وقوله﴿ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون ﴾
يحتج بظاهره من يكفر بالذنوب، وهم الخوارج ، وﻻ‌ حجة لهم فيه؛ ﻷ‌ن هذه اﻵ‌يات نزلت في اليهود المحرفين كﻼ‌م الله تعالى، كما جاء في الحديث، وهم كفار، فيشاركهم في حكمها من يشاركهم في سبب النزول ، وبيان هذا:
أن المسلم إذا علم حكم الله تعلى في قضية قطعاً ثم لم يحكم به، فإن كان عن جحد كان كافراً، ﻻ‌ يختلف في هذا، وإن كان ﻻ‌ عن جحد كان عاصياً مرتكب كبيرة، ﻷ‌نه مصدق بأصل ذلك الحكم، وعالم بوجوب تنفيذه عليه، لكنه عصى بترك العمل به، وهذا في كل ما يُعلم من ضرورة الشرع حكمه؛ كالصﻼ‌ة وغيرها من القواعد المعلومة، وهذا مذهب أهل السنة".-


اﻹ‌مام السمعاني(المتوفى سنة :510قال في تفسيره لﻶ‌ية (2/42): "واعلم أن ---الخوارج--- يستدلون بهذه اﻵ‌ية، ويقولون: من لم يحكم بما أنزل الله؛ فهو كافر، وأهل السنة قالوا: ﻻ‌ يكفر بترك الحكم.

تفسير الأية بالتفصيل من أقوال السلف.

قال تعالى " وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ"تفسير العلماء لﻼ‌يه.

مسألة:

قوله تعالى :"ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"، اختلف العلماء في هذه اﻵ‌ية الكريمة : هل هي في المسلمين ، أو في الكفار ؟

فروي عن"الشعبي"أنها في المسلمين ، وروي عنه أنها في اليهود.

وروي عن طاوس أيضا أنها في المسلمين ، وأن المراد بالكفر فيها كفر دون كفر ، وأنه ليس الكفر المخرج من الملة ، وروي عن "ابن عباس" في هذه اﻵ‌ية أنه قال : ليس الكفر الذي تذهبون إليه ، رواه عنه ابن أبي حاتم ، والحاكم وقال صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه ، قاله ابن كثير .

قال بعض العلماء : والقرآن العظيم يدل على أنها في اليهود;ﻷ‌نه تعالى ذكر فيما قبلها أنهم"يحرفون الكلم من بعد مواضعه، وأنهم يقولون إن أوتيتم هذا"، يعني الحكم المحرف الذي هو غير حكم الله فخذوه ، وإن لم تؤتوه أي المحرف ، بل أوتيتم حكم الله الحق فاحذروا ، فهم يأمرون بالحذر من حكم الله الذي يعلمون أنه حق .[ص:406 ]
وقد قال تعالى بعدها"وكتبنا عليهم فيها أن النفس بالنفس" اﻵ‌ية [ 5 \ 45 ] ، فدل على أن الكﻼ‌م فيهم ، وممن قال بأن اﻵ‌ية في أهل الكتاب ، كما دل عليه ما ذكر البراء بن عازب، وحذيفة بن اليمان، وابن عباس، وأبو مجلز، وأبو رجاء العطاردي ، وعكرمة، وعبيد الله بن عبد الله، والحسن البصري وغيرهم ، وزاد الحسن ، وهي علينا واجبة ، نقله عنهم ابن كثير ، ونقل نحو قول الحسن عن إبراهيم النخعي.


وقال القرطبي في تفسيره :"ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون" و "الظالمون" و "الفاسقون" [ 5 \ 44 ، 45 ، 47 ] ، نزلت كلها في الكفار ، ثبت ذلك في صحيح مسلم من حديث البراء وقد تقدم ، وعلى هذا المعظم ، فأما المسلم فﻼ‌ يكفر وإن ارتكب كبيرة ، وقيل فيه إضمار ، أي ومن لم يحكم بما أنزل الله، ردا للقرآن وجحدا لقول الرسول - صلى الله عليه وسلم - فهو كافر ، قاله ابن عباس ومجاهد.فاﻵ‌ية عامة على هذا ، قال ابن مسعود، والحسن : هي عامة في كل من لم يحكم بما أنزل الله من المسلم روى علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في تفسير قوله تعالى:

﴿ ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون ﴾[المائدة:44]قال: "من جحد ما أنزل الله، فقد كفر، ومن أقرّبه، و لم يحكم به فهو ظالم فاسق".


أخرجه الطبري في «جامع البيان» (6/166) بإسناد حسن. «سلسلة اﻷ‌حاديث الصحيحة» لﻺ‌لباني(6/114)وقال طاووس عن ابن عباس – أيضاً – في قوله:

﴿ ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون ﴾؛ قال:ليس بالكفر الذي يذهبون إليه".أخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصﻼ‌ة» (2/522/574) بإسناد صحيح.
«سلسلة اﻷ‌حاديث الصحيحة» لﻺ‌لباني (6/114) وفي لفظ: "كفر ﻻ‌ ينقل عن الملة".أخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصﻼ‌ة» (2/522/575) «سلسلة اﻷ‌حاديث الصحيحة» لﻺ‌لباني (6/114)

ولفظ ثالث: "هو به كفره، وليس كمن كفر بالله، ومﻼ‌ئكته، وكتبه ورسله".اخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصﻼ‌ة» (2/521/570) وإسناده صحيح.
في المستدرك (2/393)، ووافقه ، ابن كثير في تفسيره (2/64) قال: صحيح على شرط الشيخين، اﻹ‌مام القدوة محمد بن نصر المروزيفي تعظيم قدر الصﻼ‌ة (2/520)، اﻹ‌مام أبو المظفر في تفسيره (2/42)، اﻹ‌مام في معالم التنزيل (3/61)، اﻹ‌مام أبو بكر في أحكام القرآن (2/624)، اﻹ‌مام في الجامع ﻷ‌حكام القرآن (6/190)، اﻹ‌مام في نظم الدرر (2/460)، اﻹ‌مام في الوسيط (2/191)، العﻼ‌مةفي نيل المرام (2/472)، العﻼ‌مة في أضواء البيان (2/101)، العﻼ‌مة في اﻹ‌يمان (ص 45)، العﻼ‌مة في البحر لمحيط (3/492)، اﻹ‌مام في اﻹ‌بانة (2/723)، اﻹ‌مام في التمهيد (4/237)، العﻼ‌مة في تفسيره (1/310)، العﻼ‌مة في تفسيره (2/296)، في مجموع الفتاوى (7/312)، العﻼ‌مة في مدارج السالكين (1/335)، محدث العصر العﻼ‌مة في "الصحيحة" (6/109).

وآخيراً في هذه النقطة مسألة الحكم بغير ما أنزل الله ﻻ‌ تختصّ بالحاكم أو القاضي فقط ؛ بل يدخل فيها كل من تولَّى الحكم بين اثنين ؛ لذلك قال شيخ اﻹ‌سﻼ‌م ابن تيمية - رحمه الله -( الفتاوى 18/170 ) : « وكل من حكم بين اثنين فهو قاضٍ , سواءً كان : صاحب حربٍ , أو متولِّي دِيوان , أو منتصِباً لﻼ‌حتساب باﻷ‌مر بالمعروف والنهي عن المنكر , حتى الذي يحكم بين الصبيان في الخطوط ؛ فإن الصحابة كانوا يعدُّونه من الحكام » انتهى .

فها أنا أتيتك بأقوال العلماء تثبت أن داعش خوارج حرورية كمن سبقوهم في عهد هؤلاء الأئمة رحمهم الله.
[/SIZE][/COLOR]