سؤال هام لمنكري السنة! ميز بين الدين والنعمة؟؟؟
 

يقول الله تعالى:"اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا"؛ لمن نسب الدين في هذه الآية ؟؟ ولماذا؟؟ وكذلك أيضاً لمن نسبت النعمة؟؟ ولماذا؟؟ وما الفرق بينهما؟؟ وما هو مدلول الرضا هنا؟؟؟

هذا سؤال مهم جدا وينبغي ان لا يوجه فقط لمنكري السنة كما تسميهم ولكن للمسلمين جميعا ..
أنا أرى أن الاية تتحدث عن المؤمنين من قبل وصول القران الكريم وهذا يعني أن هناك أجزاء من الدين سابقا واكتملت مع القران الكريم. وهذا يعني اضافة القران الكريم الى التوراة والانجيل.. والنعمة ايضا الكلام موجه بها الى الناس عموما الذين ءامنوا من قبل ومن بعد.
السؤال متعلق أكثر بالتفريق بين الفعلين أكملت وأتممت فما الفرق بين الكمال والتمام من وجهة نظرك؟
مدلول كلمة الرضى لست اعرف حتى الان الا ان له معنى ايجابيا يفيد القبول والاستحسان.
ولا يكتمل المعنى الا اذا عرفنا مدلولات الأسماء لماذا سمي الرضا بالرضى ولماذا تم اختيار هذه الحروف للتعبير عنه.

ما رأيك اخ صوت الرعد ان نتفق بداية أنا وانت وكل من أحب ان يشترك بالحوار ان تكون الأجوبة معززة من القرءان الكريم؛ أوليس هو تبيانا لكل شيء؛ وبالتالي عليك ان تثبت لي ان الدين في هذه الآية يشمل ما قلته ولكن من القرءان رجاء!!! وفقط

[COLOR="Black"][SIZE="5"]لا اعرف لما دائما يحاول منكروا السنة ادخال التوراة و الانجيل ، ربما يكون هذا راجع للعرق النصراني او اليهودي الذي فيهم ؟
بارك الله فيك احمد ، متابع
و استغل الفرصة للتذكير بالاسئلة :
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="black"][SIZE="5"] لمن نسب الدين في هذه الآية ؟؟ ولماذا؟؟ وكذلك أيضاً لمن نسبت النعمة؟؟ ولماذا؟؟ وما الفرق بينهما؟؟ وما هو مدلول الرضا هنا؟؟؟ [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]لا اعرف لما دائما يحاول منكروا السنة ادخال التوراة و الانجيل ، ربما يكون هذا راجع [SIZE="7"][COLOR="Blue"]للعرق[/COLOR][/SIZE] النصراني او اليهودي الذي فيهم ؟[/QUOTE]
لأن هذهِ الكُتب هى مُنزلة مِن عِند ما أنزل القرآن ؟؟
كُتب الله ...........مصدر واحد............ إله واحد .........قُدرة واحدة ......... هِيبة واحدة ..........؟؟
لا يستطيع بشر أو غير بشر بِتحريف آية مِن الأنجيل أو التوراة أو القرآن !! آية واحدة فقط .

خالد الأنصارى وأتباعه تربوا وورثوا أن كُتب الله السابقة حُرفت ما عدا القرآن ؟؟ فهل تنتظر أن يقول علينا غير
[QUOTE]هذا راجع[SIZE="7"] للعرق [/SIZE]النصراني او اليهودي الذي فيهم ؟[/QUOTE]

اصبح المورث هو السائد وما زال العقل العربى غائباً ونائما بِدون وعى ؟؟
:تفض::تفض:

[QUOTE=د حسن عمر;330029] لأن هذهِ الكُتب هى مُنزلة مِن عِند ما أنزل القرآن ؟؟
كُتب الله ...........مصدر واحد............ إله واحد .........قُدرة واحدة ......... هِيبة واحدة ..........؟؟
لا يستطيع بشر أو غير بشر بِتحريف آية مِن الأنجيل أو التوراة أو القرآن !! آية واحدة فقط .

خالد الأنصارى وأتباعه تربوا وورثوا أن كُتب الله السابقة حُرفت ما عدا القرآن ؟؟ فهل تنتظر أن يقول علينا غير


اصبح المورث هو السائد وما زال العقل العربى غائباً ونائما بِدون وعى ؟؟
:تفض::تفض: [/QUOTE]

دكتور عمر
ما رأيك بقول الله تعالى:
***( ما كان إبراهيم يهودياً ولا نصرانياً، ولكن كان حنيفاً مسلما)؛فكيف يشمل الدين الاسلامي ما شملته الديانات السابقة!!!!
*** ( ويوم نبعث في كل أمة شهيدا عليهم من أنفسهم وجئنا بك شهيدا على هؤلاء )؛ فكيف يصح أن يكون التوراة والانجيل حجة علينا مع القرآن!!!

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;329872] يقول الله تعالى:"اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا"؛ لمن نسب الدين في هذه الآية ؟؟ ولماذا؟؟ وكذلك أيضاً لمن نسبت النعمة؟؟ ولماذا؟؟ وما الفرق بينهما؟؟ وما هو مدلول الرضا هنا؟؟؟ [/QUOTE]
الحقيقة أخ أحمد ولكثرة المشاغل لم أتركز بالدليل القوي والتنبيه المهم الكبير في قول الله عز وجل !
وقد رأيت رد الأخ صوت الرعد ! وقد نبهته سابقا لعدم المحاورة في هذا القسم بشأن التوراة والإنجيل ! فهي ليست حجة لنا ! ولا علينا ! قد يستأنس به الكتابيون وفقط كي لا تفوتهم رحمة الله عز وجل ! وكي يدركوا أنفسهم قبل فولت الأوان !!!
والآيتان من من سورة المائدة تقولان :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحِلُّواْ شَعَائِرَ اللَّهِ وَلاَ الشَّهْرَ الْحَرَامَ وَلاَ الْهَدْيَ وَلاَ الْقَلائِدَ وَلا آمِّينَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّن رَّبِّهِمْ وَرِضْوَانًا وَإِذَا حَلَلْتُمْ فَاصْطَادُواْ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ أَن صَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَن تَعْتَدُواْ وَتَعَاوَنُواْ عَلَى الْبَرِّ وَالتَّقْوَى وَلاَ تَعَاوَنُواْ عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُواْ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ

حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ .
واالكتابيون قد كفرهم الله ! وهم المشركون والمـألهون البشر ! وهم الذي حرفوا كلام الله ! وكتبت عليهم الذلة والمسكنة وبائوا بغضب من الله عز وجل !!!!
ونحن ونعلم وفي لغة هذه الاية فهي توجه قولها لقوم الرسول :ص: وتذم وتمهى نهيا بليغا عن الشركيات وعدم الاستقسام بالأزلام !!!
والحقيقة المهمة فهي وأن الله يقول [SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]أكملت لكم دينكم !!!!!!!!! [/COLOR][/SIZE]
فلو كان الدين -كما يقول المنكرة -هو القرآن لنسبه الله لنفسه !!! لأن الكتاب لله عز وجل !!!!
والقرآن هو جزء من الدين !! وتعليم الرسول للكتاب والحكمة وفرض التأسي به !!!!وطاعته المطلقة فهي من الدين !!!!
ومهاترات حسن عمر فلا عبرة لها !!
فهو مستعد أن يضع على رأسه "كيبة" !! وليس مستعد تصديق سنة الرسول :ص: المحفوظة !!!![/COLOR][/SIZE]

هذا هو رأي علماء السنة في الموضوع:
اختلاف الأصوليين في هذا الأمر[عدل]
اختلف الأصوليون في الأحكام التي لم تقرر في شريعتنا وعُلم ثبوتها ولم يرد عليها ماينسخها على ثلاثة أقوال هي :
القول الأول : قال به جمهور أهل العلم من ذلك الحنفية والمالكية وبعض الشافعية وأحمد في رواية عنه راجحة أن ملقد صح من شرع من قبلنا هو في الحقيقة شرع لنا وذلك عن طريق الوحي من الكتاب والسنة لامن طريق كتبهم ويجب علينا العمل به مالم يرد خلافه.
القول الثاني : مذهب القلة وهم بعض الشافعية والأشاعرة والمعتزلة والشيعة وأحمد في رواية مرجوحة له : أن شرع من قبلنا ليس شرعاً لنا وقد اختار ذلك من الأصوليين : الغزالي والآمدي والرازي وابن حزم الظاهري وبعض العلماء.
القول الثالث : وهو التوقف في هذه المسألة حتى يتبين الدليل الصحيح فيها وحكى هذا القول ابن القشيري وابن برهان.

الترجيح في المسألة[عدل]
عند النظر في الترجيح نجد أن القول بأن شرع من قبلنا شرعٌ لنا هو القول الراجح الذي عمل به أكثر أهل العلم بشرط أن تثبت صحته وذلك عن طريق المسلمين العدول المستوثقين وجاء الإسلام بتقريره أو قد ورد حكمه في القرآن أو يثبت بالسنة لأن هذا الشيء إنما هو تشريع سماوي وهذا الذي يميل إليه الأصوليون في وقتنا الحاضر[2]. قال صاحب كتاب أصول الفقه الإسلامي : " ولكن لدى التحقيق الذي سبق ليس شرع من قبلنا دليلاً مستقلاً من أدلة التشريع وإنما هو مردود إلى الكتاب والسنة لأنه لايعمل به كما عرفنا إلا إذا قصّه الله أو رسوله عليه الصلاة والسلام من غير انكار، ولم يرد في شرعنا مايدل على نسخه " [3] وبهذا يتبين أنه يكون مصدر تشريع بالشروط السابقة. والله أعلم

يعني أنا قلت ما قالته الحنفية والمالكية ولكنكم ستقبلون هذا القول منهم ولكن عندما يقوله المحاور صوت الرعد فسوف تنكرونه وتثور حفيظتكم عليه. يمكنكم الاطلاع بشكل أكبر على هذا الموضوع من خلال البحث في الانترنت عن "هل شرع من قبلنا شرع لنا"..

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]لاحظ صوت الرعد وما نقلت (من ويكيبيديا) !!!وما هو : قول جمهور العلماء :
[gdwl]جمهور أهل العلم من ذلك الحنفية والمالكية وبعض الشافعية وأحمد في رواية عنه راجحة أن ما قد صح من شرع من قبلنا هو في الحقيقة شرع لنا و[SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]ذلك عن طريق الوحي من الكتاب والسنة لا من طريق كتبهم[/COLOR][/SIZE] ويجب علينا العمل به مالم يرد خلافه.[/gdwl]

ولي موضوع في هذا القسم أن دين الله عز وجل -كتاب وسنة- ففقط عن الله عز وجل ! ومباشرة لرسوله(بكل أشكال الوحي ) !!!!!!!

والدليل المهم الذي احضره الأخ أحمد عبد الحفيظ !!! أن الله قال أنه أكمل دين المسلمين !!!
وليس كتاب الله عز وجل !!! فكتاب الله جزء لائيسي من الدين ولكنه ليس الدين كله !!!!!!
وقضيةأنك فزعت للديانات التي قبلنا ! فهو أمر مخجل حقا لأسبا ذكر منها الأخ أحمد ! وذكرت أنا البعض !!!
ولكن المهم هو أن الدين هو غير كتاب الله عز وجل !!!
وعيب أن تضيع وتهرب من هذل الدليل لأمور ليس لها علاقة -وهي مخجلة- !!!
فأولا يجب أن تقر أن كتاب الله جزء من الدين !!!
ثم ومن يكذب ومن صدقه الله ؟؟؟؟؟ هل يذهب للمحرف والذي ذمه الله وهو !! أقدم جدا من السنة !!!
أم أن الكتابيين والذين غضب الله عليهم وضرب عليهم الذلة والمسكنة والذين عبدوا الصنم فهم مقدسون ومعتبرون ؟؟؟؟
وأما رجال المسلمين الأتقياء والأمناء والمتخشعين لله والمحبي دينه والمحافظين علبه !؟؟؟ فهم غير معتبرين وهكذا جزافا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331219] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]لاحظ صوت الرعد وما نقلت (من ويكيبيديا) !!!وما هو : قول جمهور العلماء :
[gdwl]جمهور أهل العلم من ذلك الحنفية والمالكية وبعض الشافعية وأحمد في رواية عنه راجحة أن ما قد صح من شرع من قبلنا هو في الحقيقة شرع لنا و[SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]ذلك عن طريق الوحي من الكتاب والسنة لا من طريق كتبهم[/COLOR][/SIZE] ويجب علينا العمل به مالم يرد خلافه.[/gdwl]

ولي موضوع في هذا القسم أن دين الله عز وجل -كتاب وسنة- ففقط عن الله عز وجل ! ومباشرة لرسوله(بكل أشكال الوحي ) !!!!!!!

والدليل المهم الذي احضره الأخ أحمد عبد الحفيظ !!! أن الله قال أنه أكمل دين المسلمين !!!
وليس كتاب الله عز وجل !!! فكتاب الله جزء لائيسي من الدين ولكنه ليس الدين كله !!!!!!
وقضيةأنك فزعت للديانات التي قبلنا ! فهو أمر مخجل حقا لأسبا ذكر منها الأخ أحمد ! وذكرت أنا البعض !!!
ولكن المهم هو أن الدين هو غير كتاب الله عز وجل !!!
وعيب أن تضيع وتهرب من هذل الدليل لأمور ليس لها علاقة -وهي مخجلة- !!!
فأولا يجب أن تقر أن كتاب الله جزء من الدين !!!
ثم ومن يكذب ومن صدقه الله ؟؟؟؟؟ هل يذهب للمحرف والذي ذمه الله وهو !! أقدم جدا من السنة !!!
أم أن الكتابيين والذين غضب الله عليهم وضرب عليهم الذلة والمسكنة والذين عبدوا الصنم فهم مقدسون ومعتبرون ؟؟؟؟
وأما رجال المسلمين الأتقياء والأمناء والمتخشعين لله والمحبي دينه والمحافظين علبه !؟؟؟ فهم غير معتبرين وهكذا جزافا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

عندما يقول تعالى: "الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم" لا يعني هنا جميع الناس..
وعندما يقول : "الأعراب أشد كفرا ونفاقا" فهو لا يعني جميع الأعراب. وهذا اسلوب واضح في القران الكريم فعندما يقول وقالت اليهود أو وقالت النصارى لا يعني التعميم على الجميع.
وأكبر دليل على ذلك: {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ} [البقرة : 62]
هناك كتابين اسمهما التوراة والانجيل يطالبنا القران الكريم بتصديقهما وبالايمان بهما ويطالب أهل الكتاب باقامتهما والقران الكريم يعرف تماما ان هناك تحريف فيهما .. اذا يجب أن نفهم ماذا يقصد الله تعالى من ذلك وكيف نحل اشكالية انهما محرفان وفي نفس الوقت يعترف القران الكريم بهما.
في سبيل هذا لا بد أن تقرأوا أولا الكتابين من خلال نصهما الأصلي لتفهموا ماذا يقولان ويجب أن تبتعدوا عن الحكم عليهما من خلال ترجمات اليهود والنصارى وان تفهموهما ببيان القران الكريم نفسه وأن تعلموا ان الله جعلها ءاية أن يعلم القران علماء بني اسرائيل وهذا كلام ليس من فراغ.
القران الكريم يقول بصراحة وبخلاف ما يقوله كثير من اهل السنة من وجوب مخالفة اليهود والنصارى فيقول تعالى: "يريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم". ويقول تعالى : {شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ} [الشورى : 13]

كلامك غريب اخ رعد فلا انت مع فهم المسلمين للقرءان ولا انت مع ترجمة اليهود لكتابهم مع انه بلغتهم نزل ولا أنت مع فهم النصارى ؛ وفي النهاية تتحدث عن اشكالية ان القرءان ذكر تحريفهم ثم انك لا تدري ما المقصود بذلك؛ وكثيراً ما تكرر كلمة الحاجة الى دراسة؛ فلست ادري ومع كل هذا التشابك هل تصلح الكتب السماوية كلها ان تكون حجة وهي بحاجة الى كل هذا البحث!!؟؟؟؟ولكني اريد ان أسالك لماذا بشر الله وكما ورد في القرءان عن الرسول في التوراة والإنجيل بمواصفاته ولم يبشر بالقرءان؟؟؟ لماذا لم يقل لهم المسيح سيأتيكم كتاب من بعدي؟؟؟!! وأرجوك لا تجب بتسرع؛ ولماذا عندك كل شيء بحاجة لدراسة عدا سنة الرسول فهي محسومة مسبقا!!!؟؟؟

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]
[QUOTE=صوت الرعد;331239] عندما يقول تعالى: "الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم" لا يعني هنا جميع الناس..
وعندما يقول : "الأعراب أشد كفرا ونفاقا" فهو لا يعني جميع الأعراب. وهذا اسلوب واضح في القران الكريم فعندما يقول وقالت اليهود أو وقالت النصارى لا يعني التعميم على الجميع.
وأكبر دليل على ذلك: {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ} [البقرة : 62]
هناك كتابين اسمهما التوراة والانجيل يطالبنا القران الكريم بتصديقهما وبالايمان بهما ويطالب أهل الكتاب باقامتهما والقران الكريم يعرف تماما ان هناك تحريف فيهما .. اذا يجب أن نفهم ماذا يقصد الله تعالى من ذلك وكيف نحل اشكالية انهما محرفان وفي نفس الوقت يعترف القران الكريم بهما.
في سبيل هذا لا بد أن تقرأوا أولا الكتابين من خلال نصهما الأصلي لتفهموا ماذا يقولان ويجب أن تبتعدوا عن الحكم عليهما من خلال ترجمات اليهود والنصارى وان تفهموهما ببيان القران الكريم نفسه وأن تعلموا ان الله جعلها ءاية أن يعلم القران علماء بني اسرائيل وهذا كلام ليس من فراغ.
القران الكريم يقول بصراحة وبخلاف ما يقوله كثير من اهل السنة من وجوب مخالفة اليهود والنصارى فيقول تعالى: "يريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم". ويقول تعالى : {شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ} [الشورى : 13] [/QUOTE]
الله سبحانه وتعالى قال أن القرآن مصدق لما بين يديه من التوراة والانجيل الموجودان في زمان الرسول :ص: .
والقرآن يقول أنه مصدق لما بين يديه من الصحيح منهما ، فهل القرآن يصدق المحرف منهما .
وهل طلب الله منا أن نؤمن بنص التوراة والانجيل ؟ أم طلب الله الإيمان أنه أنزلهما وأن أصلهما كتابان سماويان ؟ [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;331262] كلامك غريب اخ رعد فلا انت مع فهم المسلمين للقرءان ولا انت مع ترجمة اليهود لكتابهم مع انه بلغتهم نزل ولا أنت مع فهم النصارى ؛ وفي النهاية تتحدث عن اشكالية ان القرءان ذكر تحريفهم ثم انك لا تدري ما المقصود بذلك؛ وكثيراً ما تكرر كلمة الحاجة الى دراسة؛ فلست ادري ومع كل هذا التشابك هل تصلح الكتب السماوية كلها ان تكون حجة وهي بحاجة الى كل هذا البحث!!؟؟؟؟ولكني اريد ان أسالك لماذا بشر الله وكما ورد في القرءان عن الرسول في التوراة والإنجيل بمواصفاته ولم يبشر بالقرءان؟؟؟ لماذا لم يقل لهم المسيح سيأتيكم كتاب من بعدي؟؟؟!! وأرجوك لا تجب بتسرع؛ ولماذا عندك كل شيء بحاجة لدراسة عدا سنة الرسول فهي محسومة مسبقا!!!؟؟؟ [/QUOTE]

من خلال تجربتي مع القرءان الكريم والتوراة أقول بأن أصول بيانهما واحد وأقصد بأصول بيانهما أصول الأسماء والوصف فيهما فالكلمات هي الكلمات ذاتها في الكتابين وأقول بأن الكتابين بحاجة الى تفسير أفضل لمعانيهما والتأمل والتمعن بشكل أكبر في مقصود البيان فيهما وسنصل الى نقطة نستطيع من خلالها التمييز بين نصين أحدهما من الله تعالى واخر ليس من الله تعالى.
سؤالك هل الكتب السماوية حجة؟ نعم بالنسبة لمن أوتوا العلم فقط فقد قال تعالى: "أفمن يعلم أنما أنزل اليك من ربك الحق كمن هو أعمى" .. ويقول: " قل كفى بالله شهيد بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب" .. فمن عنده علم الكتاب يملك الحجة وقادر على الشهادة أما غيره فلا يتبع الا الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا.
سؤالك لماذا بشر بالرسول ولم يبشر بالكتاب؟ في تصوري أن كل رسول كان يوحى إليه جزء من الكتاب فالتوارة ليست التي أنزلت على موسى فقط ولم يقل القران أن التوراة أنزلت على موسى كلها ولكنها حاصل تجميع زبر لرسل كثيرين ولأن جميع هذه الكتب هي ببيان واحد وهو عربي فقد جاء القران بنفس البيان ليكون مفصلا لها وأعتقد أن عندهم من العلم مايميزون به بين كلام الله والكلام الذي ليس من عند الله. ولهذا قال تعالى: "أولم يكن لهم ءاية أن يعلمه علماء بني اسرائيل"..
الرواية من أقوال الرسول الكريم وأقوال الرسل الاخرين هي خارج مجال بحثي الان فأنا فقط أبحث التنزيل فقط أو ما يتم الادعاء بأنه تنزيل والتفريق بين التنزيل وبين غير التنزيل ليتسنى لنا سماع صوت ربنا دون تداخلات البشر أيا كانوا ولا نفرق بين احد من رسله. لأنه تعالى يقول: "فإما يأتينكم مني هدى " فالهدى هو منه واعتقد أن المقصود هو كلامه ورسالاته.

[QUOTE=بن السنُنّة;331271] [SIZE="4"][COLOR="Blue"]

الله سبحانه وتعالى قال أن القرآن مصدق لما بين يديه من التوراة والانجيل الموجودان في زمان الرسول :ص: .
والقرآن يقول أنه مصدق لما بين يديه من الصحيح منهما ، فهل القرآن يصدق المحرف منهما .
وهل طلب الله منا أن نؤمن بنص التوراة والانجيل ؟ أم طلب الله الإيمان أنه أنزلهما وأن أصلهما كتابان سماويان ؟ [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

يجب أن نعرف مامعنى كلمة "مصدقا" هل تعني محققا أم مصححا أم مبينا أم معاضدا؟؟.. التعريف الدقيق لهذه الكلمة له تأثير كبير في فهمنا.
كلامك صحيح العقل يقول بأن القران لن يصدق الا الصحيح منهما أما غير الصيحيح فلن يصدقه القران الكريم وسنحكم عليه بأنه ليس من التوراة والانجيل. ولكن للوصول الى هذه النقطه يجب أن يكون عندنا فهم قوي لبيان القران الكريم ليس للحكم على التوراة والانجيل فقط بل والحكم على أي نص ءاخر يتم الادعاء به أنه من عند الله.
سؤالك الأخير في منتهى الأهمية .. كثير من المسلمين اليوم يؤمنون فقط بأنه قد أنزل الله كتابين اسمهمها التوراة والانجيل ولا حاجة لهم بالإيمان بهما كنصوص لأنه تم تحريفهما ويستحيل التأكد منهما. لكني أعتقد بأن الكتابين يمكن تحقيقهما من خلال القران الكريم وبيانه ويجب علينا الإيمان بنصوصهما واقامتهما ماعدا فيما خفف الله به علينا من خلال القران الكريم وأنه يجب أن تكون معايير إيماننا بالقران الكريم كنص من عند الله هي نفس معاييرنا للإيمان بهما كنصوص من عند الله لاسيما وبيانها جميعا بكلمات عربية واحدة (عربي بمعنى واضح). لأن البراهين التي يستند اليها ايماننا بالقران الكريم هي ذات البراهين التي تؤكد نصوص التوراة والانجيل أو تنفيهما. بمعنى هو سؤال واحد لنا جميعا : ما اثباتاتكم أن نصوص الكتب الثلاثة هي من عند الله دون زيادة أو نقصان؟؟
قال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا} [النساء : 136]

اخ رعد؛ عندي لك ملاحظه هامة : لقد بعث الله الرسول الخاتم الى العرب ولم يسبق لهم ان عرفوا النبوات والرسالات لذلك كان استغرابهم ان يبعث الله رجلا بشرا؛ لذلك ومن هذا المنطلق جاءت الآيات تحثهم على سؤال اليهود لان هذا الامر معلوم عندهم فسيدنا موسى وأخوه هارون بشرا من بني إسرائيل فليس مستغربا عليهم؛ لذلك كانت شهادة اليهود هامه في صداها ذلك الوقت وقد كان من خبث اليهود ومكرهم ان أرادوا إظهار الاسلام اول النهار والكفر اخره ليشككوا المسلمين بنبيهم وهذا يعكس أهمية دورهم في بداية الدعوى ولعلك تذكر قصة الأسئلة الثلاثة التي وجهها اليهود للنبي من خلال المشركين حينما ذهبوا ليسالوا اليهود عن النبوات وكيف يعرفون صدق محمد عليه الصلاة والسلام.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;331315]
من خلال تجربتي مع القرءان الكريم والتوراة أقول بأن أصول بيانهما واحد
[/QUOTE]
وهل أنت متثبت مع بيان القرآن حتى تشبهه بالتوراة ؟؟؟؟؟
فكلمة واحدة من القرآن تجعل لها معاني غريبو وما أنزل الله بها من سلطان !!
بيان القرآن وتعليمه عن الرسول :ص" ! وهذه الذي قرره القرآن الكريم !!
ثم اكتب لنا نصا واحد توراتيا !!! وبين لنا أن بلاغة القرآن وفصاحته يوازيها شيء آخر !!!
ثم أنت تقول التوراة بالعربية ! فكيف ستعرف بيانها ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ستأخذ الكلمة وتقيسهل على التوراة كلها حتى تقول أن معناها كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم فالتوراة فهي باللغة العبرية !!! هل لديك اطلاع كاف على اللغة العبرية ؟؟؟؟ وهل ستعترف بيان القوم في شرح نصوصهم ؟؟؟؟؟؟
أم فقط تسلب العرب من بيانهم والذي قامت عليه حضارتهم منذ القدم وتفعل به الأعاجيب ! كي تحاولوا التجني والتعدي وعلى المعتقد والدين المحفوظ منذ الرسول حتى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم -لو كنت تعرف العبرية- فكيف سستعامل مع نصوص التوارة ؟؟؟؟
ربما ستقول نوازيها مع كتب الله فما اتفق فنوافق عليه !!! فعلى هذا فلا حاجة لنا لغير كتاب الله -القرآن- فهو المرجع وفقط كل ما وافقه فهو معتبر !! فما حاجتنا لغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;331315]
وأقصد بأصول بيانهما أصول الأسماء والوصف فيهما فالكلمات هي الكلمات ذاتها في الكتابين
[/QUOTE]
انقل لنا نصوصا !! حتى نقارن !!!
وهل الترجمة العربية لمعاني النص ؟ أم ترجمة حرفية ؟
ترجمةحرفية فكيف توافق على معنى اكلمة ؟ دون دراسة ؟؟
أم ترجمة المعاني ؟؟؟ فمن هو التفسير الذي ستعتمده ؟؟؟؟
هل ستعتمد تفسير الكتابيين وموروثهم الديني ؟؟؟ ولا تعترف بتفسير المسلمين ومروثهم الدين الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;331315]
وأقول بأن الكتابين بحاجة الى تفسير أفضل لمعانيهما والتأمل والتمعن بشكل أكبر في مقصود البيان فيهما وسنصل الى نقطة نستطيع من خلالها التمييز بين نصين أحدهما من الله تعالى واخر ليس من الله تعالى .
[/QUOTE]
لاأريد أن أقول هدف مشبوه !!! فما حاجتنا للتوراة أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما حاجتنا بما قال الله ونحن نشهد أن نصوصها غيرت وادخلت نصوص كاذبة ؟؟؟؟؟
تعود للقرآن ؟؟؟ فيكفينا القرآن إذا فهو المعتمد سماويا فقط !!!
وكيف تذهب للتوراة والله شهد على تحريفها ؟؟؟؟ وهي أقدم بكثير من سنة الرسول المطهرة ومشهود على عدالتها !!! وأنت لا تستطيع حتى الانصات لعليم الرسول وتبيين والمحفوظ الحقييي والأمين عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;331315]
سؤالك هل الكتب السماوية حجة؟ نعم بالنسبة لمن أوتوا العلم فقط فقد قال تعالى: "أفمن يعلم أنما أنزل اليك من ربك الحق كمن هو أعمى" ..
[/QUOTE]
حجة على من ؟؟؟ اتق الله يا رعد !!!
وحجة على ماذا ؟؟؟
وحجة لمن ؟؟؟؟
ما دليلك !!!
والعلم القرآني يقول أن الكتب السابقة طالها التحريف !!!
والعلم يقول خذوا علمكم عن رسول الله :ص: !!!
[QUOTE=صوت الرعد;331315]
ويقول: " قل كفى بالله شهيد بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب" .. فمن عنده علم الكتاب يملك الحجة وقادر على الشهادة أما غيره فلا يتبع الا الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا .
[/QUOTE]
وما هو الكتاب الذي يقصده الله ؟؟؟؟
وهل تعلم علم الله ؟؟؟
وهل تجزم أن ما تقوله هو من علم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;331332] اخ رعد؛ عندي لك ملاحظه هامة : لقد بعث الله الرسول الخاتم الى العرب ولم يسبق لهم ان عرفوا النبوات والرسالات لذلك كان استغرابهم ان يبعث الله رجلا بشرا؛ لذلك ومن هذا المنطلق جاءت الآيات تحثهم على سؤال اليهود لان هذا الامر معلوم عندهم فسيدنا موسى وأخوه هارون بشرا من بني إسرائيل فليس مستغربا عليهم؛ لذلك كانت شهادة اليهود هامه في صداها ذلك الوقت وقد كان من خبث اليهود ومكرهم ان أرادوا إظهار الاسلام اول النهار والكفر اخره ليشككوا المسلمين بنبيهم وهذا يعكس أهمية دورهم في بداية الدعوى ولعلك تذكر قصة الأسئلة الثلاثة التي وجهها اليهود للنبي من خلال المشركين حينما ذهبوا ليسالوا اليهود عن النبوات وكيف يعرفون صدق محمد عليه الصلاة والسلام. [/QUOTE]

الأخ احمد .. ملاحظة صحيحة وقد أخذتها في الحسبان ولذلك أقول أنه لأنه ليس للرسول صلى الله عليه وسلم معجزات حسية مثل موسى وهارون فالكتاب هو دليله الوحيد على أنه نبي. وما يؤكد هذا الكتاب أو ينفيه هي الكتب السابقة وذلك من خلال قوله تعالى: {وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآيَةٍ مِنْ رَبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِمْ بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى} [طه : 133] كانت المعجزة هي مرتبطة بالصحف الأولى.
وقد قلت بأن العرب لم يأتهم قبله من نذير وهو صحيح من خلال قوله تعالى: {لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ} [يس : 6] وان كان البعض يرون حرف أن ما هنا ليست نافية وانما موصولة.
لكن بقينا في إشكالية وهي في قوله تعالى: {فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِنْدِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ} [القصص : 48] فمتى كفروا بما أوتي موسى ومن هو الذي أرسل اليهم بما أوتي موسى؟ هل هناك احتمال بأنه الرسول محمد نفسه؟ هل هناك تعارض بين الايتين وكيف نوفق بينهما؟

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331353] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
وهل أنت متثبت مع بيان القرآن حتى تشبهه بالتوراة ؟؟؟؟؟
فكلمة واحدة من القرآن تجعل لها معاني غريبو وما أنزل الله بها من سلطان !!
بيان القرآن وتعليمه عن الرسول :ص" ! وهذه الذي قرره القرآن الكريم !!
ثم اكتب لنا نصا واحد توراتيا !!! وبين لنا أن بلاغة القرآن وفصاحته يوازيها شيء آخر !!!
ثم أنت تقول التوراة بالعربية ! فكيف ستعرف بيانها ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ستأخذ الكلمة وتقيسهل على التوراة كلها حتى تقول أن معناها كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم فالتوراة فهي باللغة العبرية !!! هل لديك اطلاع كاف على اللغة العبرية ؟؟؟؟ وهل ستعترف بيان القوم في شرح نصوصهم ؟؟؟؟؟؟
أم فقط تسلب العرب من بيانهم والذي قامت عليه حضارتهم منذ القدم وتفعل به الأعاجيب ! كي تحاولوا التجني والتعدي وعلى المعتقد والدين المحفوظ منذ الرسول حتى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم -لو كنت تعرف العبرية- فكيف سستعامل مع نصوص التوارة ؟؟؟؟
ربما ستقول نوازيها مع كتب الله فما اتفق فنوافق عليه !!! فعلى هذا فلا حاجة لنا لغير كتاب الله -القرآن- فهو المرجع وفقط كل ما وافقه فهو معتبر !! فما حاجتنا لغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انقل لنا نصوصا !! حتى نقارن !!!
وهل الترجمة العربية لمعاني النص ؟ أم ترجمة حرفية ؟
ترجمةحرفية فكيف توافق على معنى اكلمة ؟ دون دراسة ؟؟
أم ترجمة المعاني ؟؟؟ فمن هو التفسير الذي ستعتمده ؟؟؟؟
هل ستعتمد تفسير الكتابيين وموروثهم الديني ؟؟؟ ولا تعترف بتفسير المسلمين ومروثهم الدين الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لاأريد أن أقول هدف مشبوه !!! فما حاجتنا للتوراة أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما حاجتنا بما قال الله ونحن نشهد أن نصوصها غيرت وادخلت نصوص كاذبة ؟؟؟؟؟
تعود للقرآن ؟؟؟ فيكفينا القرآن إذا فهو المعتمد سماويا فقط !!!
وكيف تذهب للتوراة والله شهد على تحريفها ؟؟؟؟ وهي أقدم بكثير من سنة الرسول المطهرة ومشهود على عدالتها !!! وأنت لا تستطيع حتى الانصات لعليم الرسول وتبيين والمحفوظ الحقييي والأمين عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حجة على من ؟؟؟ اتق الله يا رعد !!!
وحجة على ماذا ؟؟؟
وحجة لمن ؟؟؟؟
ما دليلك !!!
والعلم القرآني يقول أن الكتب السابقة طالها التحريف !!!
والعلم يقول خذوا علمكم عن رسول الله :ص: !!!

وما هو الكتاب الذي يقصده الله ؟؟؟؟
وهل تعلم علم الله ؟؟؟
وهل تجزم أن ما تقوله هو من علم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

الأخ أبو عبيده ..
كلمات القران الكريم وكلمات التوراة واحدة .. فكلمة السماء هي السماء والأرض هي الأرض والولد هو الولد ويمكنني أن أسرد لك الكلمات العربية التي في الاصحاح الثاني مثلا من السفر الأول بنصها العبري فمثلا:
تلد , أخيه, راعي, ضأن, عبد, أدمه, قضى, منحة, بكور, حلبهن, يسع, تطيب, اخطأت, تمثل به, يهرجه, دماء, صعق, فضت, لقحت, يقوم, زرع, تحت ... هذه كلمات عربية أم لا؟
يقول الله : "أولم يكن لهم ءاية أن يعلمه علماء بني اسرائيل" فلو عرفنا علم بني اسرائيل فسنعلم الكثير عن القران الكريم وهي لنا ءاية ويجب أن نعرف كيف هي لنا ءاية ومن أي جهة.
أما التوراة والانجيل فيطالب الله أهل الكتاب باقامتهما فكيف نعرف أنهم يقيمونها كما يطالب القران الكريم الا من خلال فهمهما بالاستعانة ببيان القران الكريم.
أيضا يقول تعالى: "الذين ءاتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته" فهل سألت نفسك كيف يتلون القران حق تلاوته ولسانهم مختلف؟؟
أما كيف سنعرف الكلمات فكما قلت لك كلمات الكتب مبنية على الحروف يعني اذا عرفت تركيبة الحروف ودلالاتها ستعرف ما معنى اي كلمة مثلا كلمة قلب يجب ان تعرف القاف مع اللام مع الباء ما دلالتها على هذه التفعيلة. ولي أدلة على ذلك لكنها مازالت تحتاج الكثير من البحث. كما أن التقارب اللفظي في القران الكريم تقارب في المعنى وهي خاصية ينفرد بها كلام الله وكما أن الكتابة أيضا تحوي أسرارا بحاجة الى الاكتشاف فلماذا كتب السين والشين بنفس الكتابة مثلا لا بد أن لهذا سبب وهي تكتب بنفس الرسم في التوراة أيضا. يعني مصدر علمهما وطريقة كتابتهما واحدة. وهناك الاف من المقارنات التي يجب ان نجريها على القران قبل الحكم على معانيه بالبساطة التي يظنها الكثير ممن يجيدون الشعر. وهناك اضافات وتعديلات ستحدث على علم النحو والصرف من خلال مقارنة أساليب وكلمات القران الكريم.
فمثلا في احد التفاسير يقول العرب أن كلمة ضحكت يعني حاضت .. فعندما نقول لهم ومامعنى "فتبسم ضاحكا من قولها" لا تجد اجابة الا ان المعنى الأول صادر عن هوى وليس عن علم.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]كون أن جذور اللغتين من ذات المنبع !! فلا يعني بتاتا تطابق القرآن- والعياذ بالله - مع توراة بني إسرائيل !!
فلكل أمة جعل الله شرعة ومنهاجا !
وهذا وخلا وأن توراة اليوم محرفةلا تعرف الصحيح منها من المبدل والمضاف !!!
إلا ما وافق الثرآن !!! فهنا فلا حاجة لنا لفير القرآن الكريم !!!!!
ثم أنت للساعة لم تجب على سؤال الموضوع الأصلي !!! انتبه لذلك جيدا !!! فالموضوع يتحدث عن قول الله" أكملت لكم دينكم " فالدين هو للمسلمين !!! والقرآن هو كتاب الله عز وجل !!! فهما شيئين ليسا واحدا !!
تركز في هذه النقطة ودعك من تفلسفات أهلها عافوها !!! ودعك من شيء لا تستطيع إثباته بغير القرآن الكريم !!!!
أجب على النقطة المحورية !!!
وهذو الجاهلية والمقززة التي تريد ترسيخ المحرف والمشوه والمبدل بدل الموثق والصحيح والمنقول عن الرسول :ص: ! وهو الجهة الوحيدة لتهليم القرآن !!!
دعك من موال التوراة والانجيل !! ودعك من الترويج لشنائع تحريفية وضلالية تعافها البهم قبل الانس !!!
القرآن هو ناسخ ومهيمن ! ولا صحيح غير صحيحه !!! ولا يعلمه غير الرسول :ص: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331414] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]كون أن جذور اللغتين من ذات المنبع !! فلا يعني بتاتا تطابق القرآن- والعياذ بالله - مع توراة بني إسرائيل !!
فلكل أمة جعل الله شرعة ومنهاجا !
وهذا وخلا وأن توراة اليوم محرفةلا تعرف الصحيح منها من المبدل والمضاف !!!
إلا ما وافق الثرآن !!! فهنا فلا حاجة لنا لفير القرآن الكريم !!!!!
ثم أنت للساعة لم تجب على سؤال الموضوع الأصلي !!! انتبه لذلك جيدا !!! فالموضوع يتحدث عن قول الله" أكملت لكم دينكم " فالدين هو للمسلمين !!! والقرآن هو كتاب الله عز وجل !!! فهما شيئين ليسا واحدا !!
تركز في هذه النقطة ودعك من تفلسفات أهلها عافوها !!! ودعك من شيء لا تستطيع إثباته بغير القرآن الكريم !!!!
أجب على النقطة المحورية !!!
وهذو الجاهلية والمقززة التي تريد ترسيخ المحرف والمشوه والمبدل بدل الموثق والصحيح والمنقول عن الرسول :ص: ! وهو الجهة الوحيدة لتهليم القرآن !!!
دعك من موال التوراة والانجيل !! ودعك من الترويج لشنائع تحريفية وضلالية تعافها البهم قبل الانس !!!
القرآن هو ناسخ ومهيمن ! ولا صحيح غير صحيحه !!! ولا يعلمه غير الرسول :ص: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

لا بأس ان كنت لاتريد التوراة والانجيل ولاتريد الخوض فيهما والتحقق منهما لكنك ستظل في تناقض اذ كيف يطالب القران باقامتهما وهما محرفان.. ستظل في هذا التناقض الى ان تجد الحل ولن تجده في الرواية.

[QUOTE=صوت الرعد;331570] لا بأس ان كنت لاتريد التوراة والانجيل ولاتريد الخوض فيهما والتحقق منهما لكنك ستظل في تناقض اذ كيف يطالب القران باقامتهما وهما محرفان.. ستظل في هذا التناقض الى ان تجد الحل ولن تجده في الرواية. [/QUOTE]
يقول الله تعالى على لسان نبيه عيسى عليه السلام: وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنْ التَّوْرَاةِ وَلأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ * إِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ.
إلا تعني هذه الآية بأن شريعة عيسى نسخت شيء من شريعة موسى؟؟؟!!!!
بأي شريعة نطلب من اليهود أقامتها بخصوص الحلال والحرام؛ بما ورد في توراتهم أم بما ورد في الأنجيل؟؟؟؟!!!
وما هي الآية التي جاء بها عيسى؟؟؟!!!

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;331577] يقول الله تعالى على لسان نبيه عيسى عليه السلام: وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنْ التَّوْرَاةِ وَلأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ * إِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ.
إلا تعني هذه الآية بأن شريعة عيسى نسخت شيء من شريعة موسى؟؟؟!!!!
بأي شريعة نطلب من اليهود أقامتها بخصوص الحلال والحرام؛ بما ورد في توراتهم أم بما ورد في الأنجيل؟؟؟؟!!!
وما هي الآية التي جاء بها عيسى؟؟؟!!! [/QUOTE]

من المعلوم بأن الله تعالى قد حرم على بني اسرائيل بظلم منهم طيبات أحلت لهم .. ونعم جاء عيسى ليحل لهم بعض الذي حرم عليهم .. ثم جاء النبي محمد ليحل لهم كل الذي حرم عليهم فقال تعالى: "اليوم أحل لكم الطيبات"..
من يريد ان يظل على شريعة التوراة على تشديدها فبإمكانه ذلك لكنه سيحرم على نفسه اشياء قد أحلها الله له . ومن يريد ان يستمر على شريعة الانجيل فيمكنه ذلك وسيظل هناك اشياء محرمة يحرم نفسه منها. أما القران فهو رحمة للعالمين وقد أحل الله فيه جميع الطيبات التي حرمت من قبل والحمد لله رب العالمين لذلك قال تعالى: "ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم"..
فيستمر اهل الانجيل بالحكم بما انزل الله فيه ويستمر اهل التوراة بالحكم بما انزل الله فيها والمؤمنون بالكتاب كله يأخذون بما انزل الله في القران من تخفيف ورحمة مقابل ايمانهم بالكتاب كله.

[QUOTE=صوت الرعد;331704] من المعلوم بأن الله تعالى قد حرم على بني اسرائيل بظلم منهم طيبات أحلت لهم .. ونعم جاء عيسى ليحل لهم بعض الذي حرم عليهم .. ثم جاء النبي محمد ليحل لهم كل الذي حرم عليهم فقال تعالى: "اليوم أحل لكم الطيبات"..
من يريد ان يظل على شريعة التوراة على تشديدها فبإمكانه ذلك لكنه سيحرم على نفسه اشياء قد أحلها الله له . ومن يريد ان يستمر على شريعة الانجيل فيمكنه ذلك وسيظل هناك اشياء محرمة يحرم نفسه منها. أما القران فهو رحمة للعالمين وقد أحل الله فيه جميع الطيبات التي حرمت من قبل والحمد لله رب العالمين لذلك قال تعالى: "ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم"..
فيستمر اهل الانجيل بالحكم بما انزل الله فيه ويستمر اهل التوراة بالحكم بما انزل الله فيها والمؤمنون بالكتاب كله يأخذون بما انزل الله في القران من تخفيف ورحمة مقابل ايمانهم بالكتاب كله. [/QUOTE]
وهل جزاء من يريد البقاء على اليهودية كثيرا من التحريم ثم النصارية فأقل ثم الأسلام فأقل وأقل؛ الا يعتبر هذا برأيك تفريقا بين الأمم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;331705] وهل جزاء من يريد البقاء على اليهودية كثيرا من التحريم ثم النصارية فأقل ثم الأسلام فأقل وأقل؛ الا يعتبر هذا برأيك تفريقا بين الأمم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟ [/QUOTE]

الجواب هو في قوله تعالى: {وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ} [المائدة : 48]
وكذا في قوله تعالى: {لِكُلِّ أُمَّةٍ جَعَلْنَا مَنْسَكًا هُمْ نَاسِكُوهُ فَلَا يُنَازِعُنَّكَ فِي الْأَمْرِ وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ إِنَّكَ لَعَلَى هُدًى مُسْتَقِيمٍ} [الحج : 67]
فقد جعلنا الله أمم من حيث الشريعة والمنهاج والنسك.. ولكن من حيث الدين هو واحد وهو الإسلام ولكي يبلونا فيما اتانا من الكتب المنزلة والمطلوب منا أمما التسابق في الخيرات. وشريعة القران فيها من التخفيف والرحمة ما يحرم الكثيرين أنفسهم منه. فالحمد لله الذي نزل الكتاب هدى ورحمة لقوم يؤمنون.

[QUOTE] ثم جاء النبي محمد ليحل لهم كل الذي حرم عليهم فقال تعالى: "اليوم أحل لكم الطيبات"..[/QUOTE]
الاية تقول انه :ص: احل لهم الطيبات و ليس كل الذي حرم عليهم ، ثم ان هذا يسقط قولك بان الرسول اخذ من التوراة و الانجيل ، فكيف ياخد من كتابين هما في الاصل يخالفان ما في القران

[QUOTE]من يريد ان يظل على شريعة التوراة على تشديدها فبإمكانه ذلك لكنه سيحرم على نفسه اشياء قد أحلها الله له . ومن يريد ان يستمر على شريعة الانجيل فيمكنه ذلك وسيظل هناك اشياء محرمة يحرم نفسه منها. أما القران فهو رحمة للعالمين وقد أحل الله فيه جميع الطيبات التي حرمت من قبل والحمد لله رب العالمين لذلك قال تعالى: "ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم"..[/QUOTE]
حتى هنا ترد عليك الاية ، فالاية تقول لك انه لو بقي اهل الكتاب على شرائعهم فليس في الامر خير لهم اي في الامر شر لهم ، او بمعنى اخر ان شرائعم شر

[QUOTE]فيستمر اهل الانجيل بالحكم بما انزل الله فيه ويستمر اهل التوراة بالحكم بما انزل الله فيها[/QUOTE]
و هو شر لهم ، و لذلك لا تلزمنا شرائعهم ، و الاسلام و القران برءاء منهم

[QUOTE]والمؤمنون بالكتاب كله يأخذون بما انزل الله في القران من تخفيف ورحمة مقابل ايمانهم بالكتاب كله.[/QUOTE]
نعم صحيح و اخيرا نطقت بالحق ، فنحن مامورون باتباع ما انزل الله _ قرانا و سنة _ و فقط مع الايمان و التصديق ان الله انزل قبل ذلك كتب و شرائع اخرى و هذا ما تترجمه الاية التالية (( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون )) و الا لوجب ان ناخذ شرائعنا مما انزل على الباقين ايضا

[QUOTE=عمر ايوب;331802] الاية تقول انه :ص: احل لهم الطيبات و ليس كل الذي حرم عليهم ، ثم ان هذا يسقط قولك بان الرسول اخذ من التوراة و الانجيل ، فكيف ياخد من كتابين هما في الاصل يخالفان ما في القران


حتى هنا ترد عليك الاية ، فالاية تقول لك انه لو بقي اهل الكتاب على شرائعهم فليس في الامر خير لهم اي في الامر شر لهم ، او بمعنى اخر ان شرائعم شر


و هو شر لهم ، و لذلك لا تلزمنا شرائعهم ، و الاسلام و القران برءاء منهم


نعم صحيح و اخيرا نطقت بالحق ، فنحن مامورون باتباع ما انزل الله _ قرانا و سنة _ و فقط مع الايمان و التصديق ان الله انزل قبل ذلك كتب و شرائع اخرى و هذا ما تترجمه الاية التالية (( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون )) و الا لوجب ان ناخذ شرائعنا مما انزل على الباقين ايضا [/QUOTE]

ليس معنى ان الله خفف عن المؤمنين في القران الكريم ان نلغي ما جاء في التوراة والانجيل من الحكمة ومن التبيان لكل شيء وكما قلت لك ستجد أشياء في السنة هي عند من قبلنا منها:
1- الختان
2- كيفية الحج ولبس الاحرام وايام التشريق وما اليه.
3- العقيقة
4- ضم اليدين في الصلاة

كما أن القران يطالبهم باقامة التوراة والانجيل .. كيف وهي محرفة؟؟ هذا تناقض ظاهري يجب ان تكون له اجابة.

[QUOTE=صوت الرعد;331818] ليس معنى ان الله خفف عن المؤمنين في القران الكريم ان نلغي ما جاء في التوراة والانجيل من الحكمة ومن التبيان لكل شيء وكما قلت لك ستجد أشياء في السنة هي عند من قبلنا منها:
1- الختان
2- كيفية الحج ولبس الاحرام وايام التشريق وما اليه.
3- العقيقة
4- ضم اليدين في الصلاة

[/QUOTE]
و هل نحن في حاجة اليهما ؟؟ هل دين الاسلام _ قرانا و سنتا _ ناقص حنى ناخذ منهما ؟؟ اليس القران تبيان لكل شيء ؟؟
انت وقعت في التناقض ، كيف ؟؟ لانك مند دخلت للمنتدى و انت تقول ان القران تبيان لكل شيء ، فلماذا تحاول الان ان تثبت اننا في حاجة لكتب محرفة ؟؟ ام انك يهودي ؟؟
اما ما قلته ان السنة فيها اشياء كانت عند من كانوا قبلنا فهذا لا يعني ان تلك الشرائع صالحة لليوم او انه علينا اتباعها

[QUOTE]كما أن القران يطالبهم باقامة التوراة والانجيل .. كيف وهي محرفة؟؟ هذا تناقض ظاهري يجب ان تكون له اجابة.[/QUOTE]
و الله لا يوجد تناقض مثل الذي انت فيه الان
اين طالبنا بذلك ؟؟؟؟؟ و كيف يطالبنا باقمة شيء يعتبره شرا _ و قد اثبتنا ذلك في المشاركة السابقة _ و لا تنسى ان تقرا الفقرة الاخيرة من مشاركتي السابقة و اقراها جيدا و لا تتسرع لاني اراك تقرا الردود و انت خائف من شيء
و ساعيد نقلها لك (( نعم صحيح و اخيرا نطقت بالحق ، فنحن مامورون باتباع ما انزل الله _ قرانا و سنة _ و فقط مع الايمان و التصديق ان الله انزل قبل ذلك كتب و شرائع اخرى و هذا ما تترجمه الاية التالية (( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون )) و الا لوجب ان ناخذ شرائعنا مما انزل على الباقين ايضا ))

[QUOTE=عمر ايوب;331933] و هل نحن في حاجة اليهما ؟؟ هل دين الاسلام _ قرانا و سنتا _ ناقص حنى ناخذ منهما ؟؟ اليس القران تبيان لكل شيء ؟؟
انت وقعت في التناقض ، كيف ؟؟ لانك مند دخلت للمنتدى و انت تقول ان القران تبيان لكل شيء ، فلماذا تحاول الان ان تثبت اننا في حاجة لكتب محرفة ؟؟ ام انك يهودي ؟؟
اما ما قلته ان السنة فيها اشياء كانت عند من كانوا قبلنا فهذا لا يعني ان تلك الشرائع صالحة لليوم او انه علينا اتباعها


و الله لا يوجد تناقض مثل الذي انت فيه الان
اين طالبنا بذلك ؟؟؟؟؟ و كيف يطالبنا باقمة شيء يعتبره شرا _ و قد اثبتنا ذلك في المشاركة السابقة _ و لا تنسى ان تقرا الفقرة الاخيرة من مشاركتي السابقة و اقراها جيدا و لا تتسرع لاني اراك تقرا الردود و انت خائف من شيء
و ساعيد نقلها لك (( نعم صحيح و اخيرا نطقت بالحق ، فنحن مامورون باتباع ما انزل الله _ قرانا و سنة _ و فقط مع الايمان و التصديق ان الله انزل قبل ذلك كتب و شرائع اخرى و هذا ما تترجمه الاية التالية (( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون )) و الا لوجب ان ناخذ شرائعنا مما انزل على الباقين ايضا )) [/QUOTE]

لا أنا لست يهوديا(رغم ان الذين هادوا والنصارى والصابئين من ءامن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولاهم يحزنون) ولست أنا الوحيد من يقول بأنه يمكن الأخذ من الشرائع السابقة مالا يعارض القران وان الرسول كان يأخذ من التوراة والانجيل ببعض الاحكام بل كثير من أهل السنة يقولون بذلك ولك أن تعمل بحثا في الانترنت عن هل شرع من قبلنا شرع لنا وان تعرف من قالوا نعم ومن قالوا لا من أهل السنة الذين أنت واحد منهم.
والله لم يقل بأن التوراة شر ويطالب باقامتهما كما في قوله : "وليحكم أهل الانجيل بما أنزل الله فيه"..
أما بالنسبة هل بيان القران الكريم تبيان لكل شيء نعم .. ولكني مازلت أبحث هل تبيانه متعلق بتفصيل الكتاب الذي أنزل من قبل أن تبيانه مستقل بذاته دون التوراة والانجيل.
الثابت عندي أن تبيانه مستقل عن رواية الحديث تماما.. لكن تبيانه قد يكون (أقول قد لأني لم أنتهي بعد من البحث) له تعلق بالتنزيل السابق فهو يبين كل شيء عن طريق تبيانه للتوراة التي هي تبيان لكل شيء أيضا. لأنه ما حاجة أن يكون القران الكريم تفصيل للتوراة والانجيل ان كانت انتهت مهمتهما وتحرفا وانقرضا وماحاجته لتصديقهما فكيف يصدق شيئا غير موجود أمامنا وكيف نعرف انه تصديق لهما ان لم يكن لهما وجود. ليست الاجابة بالسهولة التي تظن فلا تستعجل.

[SIZE="5"][COLOR="Green"][QUOTE=صوت الرعد;331999]
لا أنا لست يهوديا(رغم ان الذين هادوا والنصارى والصابئين من ءامن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولاهم يحزنون)
[/QUOTE]
متى يكون اليهود والنصارى من أهل الجنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلليهود فهي عندما يطيعون رسالة موسى كاملة غير محرفة وغير مزيد ومفترى بها !!! وهذا من قبل نزول رسالة عيسى عليه السلام !!!
فلما جاء عيسى بالينات ففرض على اليهود االإيمان به واتباعه !! ومن لم يؤمن به ولم يتبعه فهو على ملة الكفر !!!
والله تعالى يقول : :( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ ۖ فَآمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ ۖ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14)) .
فمن كفر من بني إسرائيل فهو كافر !!!
ثم وبالنسبة للنصارى ! فالنصارى الأوائل والذين بقوا على التوحيد ورسالة عيسى غير محرفة ! وهذا قبل بعثة الرسول :ص: فهم ومن عمل صالحا فهم المقصود أنهم من أهل الجنة !!!
ولكن ومن حرف كتاب الله وحرف دينه !!! فقد حاد عن الدين الحق ! وذكر الله كفر الذين يجعلون مع الله شركاء !
وعندما جاء الرسول :ص: !!! فمن لم يؤمن به من الكتابيين فهو كافر !!!
والله تعالى يقول : "وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ ۖ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَٰذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ (6)
فهم يعلمون أن الرسول مبشر به وهو نبي حق ومفروض الاتباع !! والله تعالى يقول :
۞ وَاكْتُبْ لَنَا فِي هَٰذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الْآخِرَةِ إِنَّا هُدْنَا إِلَيْكَ ۚ قَالَ عَذَابِي أُصِيبُ بِهِ مَنْ أَشَاءُ ۖ وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ ۚ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ (156) الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157)
ويقول تعالى : " { وَلَمَّا جَاءهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُواْ مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّه عَلَى [COLOR="DarkOrange"]الْكَافِرِينَ[/COLOR] } - ( البقرة : 89 ).
[QUOTE=صوت الرعد;331999]
ولست أنا الوحيد من يقول بأنه يمكن الأخذ من الشرائع السابقة مالا يعارض القران وان الرسول كان يأخذ من التوراة والانجيل
[/QUOTE]
آت بدليل واحد أن الرسول :ص: أخذ من التوراة والانجيل !!!
وهل ما خالف القرآن من كتب الكتابيين فهو صحيح ؟؟؟؟؟؟؟
فيبقى القرآن فقط هو المعتبر !!!!!!!!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;331999]
والله لم يقل بأن التوراة شر ويطالب باقامتهما كما في قوله : "وليحكم أهل الانجيل بما أنزل الله فيه"..
[/QUOTE]
التوراة والانجيل بشرت بالرسول :ص: وكما نقلت لك من كتاب الله أعلاه !!!
فهم مطالبون بإقامة التوراة والانجيل وفرض طاعة الرسول :ص: والسير فقط على دينه وشرعه !!!
فإقانة التوراة والانجيل !!! معناها اتباع الرسول :ص: ! ولا يحق ولا يجوز لمؤمن بعد بعثة الرسول :ص: سوى اتباعه حرفيا !!!!
[QUOTE=صوت الرعد;331999]
أما بالنسبة هل بيان القران الكريم تبيان لكل شيء نعم .. ولكني مازلت أبحث هل تبيانه متعلق بتفصيل الكتاب الذي أنزل من قبل أن تبيانه مستقل بذاته دون التوراة والانجيل.
[/QUOTE]
انظر رعد !! لقد أطلنا النفس معك كثيرا !! وحذرناك من التحاجج بما ليس بحجة ! وبما هو قد طاله التحريف !!!!
ثم يا رجل القرآن يقول !!! أن الرسول :ص: يعلم القرآن !!! فهل تكذب كتاب الله تعالى ؟ ةنكر تعليم الرسول :ص: للقرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل يجوز لمسلم أن يأخذ مما قد شابه التحريف والزيادة !!فالاحتكام للقرآن على الصحيح !!!
ولا يعلم القرآن سوى الرسول :ص: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;331999]
الثابت عندي أن تبيانه مستقل عن رواية الحديث تماما..
[/QUOTE]
إذا تكفر أن الرسول :ص: يعلم القرآن ؟؟؟
وتكفر أن الرسول :ص: هو أسوة مفروض معرفة سيرته والاقتداء به ؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;331999]
لكن تبيانه قد يكون (أقول قد لأني لم أنتهي بعد من البحث) له تعلق بالتنزيل السابق فهو يبين كل شيء عن طريق تبيانه للتوراة التي هي تبيان لكل شيء أيضا. لأنه ما حاجة أن يكون القران الكريم تفصيل للتوراة والانجيل ان كانت انتهت مهمتهما وتحرفا وانقرضا وماحاجته لتصديقهما فكيف يصدق شيئا غير موجود أمامنا وكيف نعرف انه تصديق لهما ان لم يكن لهما وجود. ليست الاجابة بالسهولة التي تظن فلا تستعجل.
[/QUOTE]
سبحان الله تنكر تعليم الرسول المفروض !!! وتتبع ما ذم الله اتباعه لأنه محرف ومبدل !!
واليهود يبدون جزء من كتبهم -غير الذي حرفوه وزادوا عليه- فيجعلونها قراطيس !!!
والقرآن فقط يصدق الصحيح من الكتب السابقة !!! فعندها فالقرآن هو المقرر ! وعندها لا حاجة لغيره من كتب الله عز وجل للمسلمين !!! وللكتابيين فهو حجة عليهم في فرض اتباع رسالة الرسول :ص: فقط !!!!!
والقرآن يعلمه ويطبقه ويبلغ رسالة الإسلام فهو الرسول :ص: لا غير !!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;332026] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
متى يكون اليهود والنصارى من أهل الجنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلليهود فهي عندما يطيعون رسالة موسى كاملة غير محرفة وغير مزيد ومفترى بها !!! وهذا من قبل نزول رسالة عيسى عليه السلام !!!
فلما جاء عيسى بالينات ففرض على اليهود االإيمان به واتباعه !! ومن لم يؤمن به ولم يتبعه فهو على ملة الكفر !!!
والله تعالى يقول : :( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ ۖ فَآمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ ۖ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14)) .
فمن كفر من بني إسرائيل فهو كافر !!!
ثم وبالنسبة للنصارى ! فالنصارى الأوائل والذين بقوا على التوحيد ورسالة عيسى غير محرفة ! وهذا قبل بعثة الرسول :ص: فهم ومن عمل صالحا فهم المقصود أنهم من أهل الجنة !!!
ولكن ومن حرف كتاب الله وحرف دينه !!! فقد حاد عن الدين الحق ! وذكر الله كفر الذين يجعلون مع الله شركاء !
وعندما جاء الرسول :ص: !!! فمن لم يؤمن به من الكتابيين فهو كافر !!!
والله تعالى يقول : "وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ ۖ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَٰذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ (6)
فهم يعلمون أن الرسول مبشر به وهو نبي حق ومفروض الاتباع !! والله تعالى يقول :
۞ وَاكْتُبْ لَنَا فِي هَٰذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الْآخِرَةِ إِنَّا هُدْنَا إِلَيْكَ ۚ قَالَ عَذَابِي أُصِيبُ بِهِ مَنْ أَشَاءُ ۖ وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ ۚ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ (156) الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157)
ويقول تعالى : " { وَلَمَّا جَاءهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُواْ مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّه عَلَى [COLOR="DarkOrange"]الْكَافِرِينَ[/COLOR] } - ( البقرة : 89 ).

آت بدليل واحد أن الرسول :ص: أخذ من التوراة والانجيل !!!
وهل ما خالف القرآن من كتب الكتابيين فهو صحيح ؟؟؟؟؟؟؟
فيبقى القرآن فقط هو المعتبر !!!!!!!!!!!

التوراة والانجيل بشرت بالرسول :ص: وكما نقلت لك من كتاب الله أعلاه !!!
فهم مطالبون بإقامة التوراة والانجيل وفرض طاعة الرسول :ص: والسير فقط على دينه وشرعه !!!
فإقانة التوراة والانجيل !!! معناها اتباع الرسول :ص: ! ولا يحق ولا يجوز لمؤمن بعد بعثة الرسول :ص: سوى اتباعه حرفيا !!!!

انظر رعد !! لقد أطلنا النفس معك كثيرا !! وحذرناك من التحاجج بما ليس بحجة ! وبما هو قد طاله التحريف !!!!
ثم يا رجل القرآن يقول !!! أن الرسول :ص: يعلم القرآن !!! فهل تكذب كتاب الله تعالى ؟ ةنكر تعليم الرسول :ص: للقرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل يجوز لمسلم أن يأخذ مما قد شابه التحريف والزيادة !!فالاحتكام للقرآن على الصحيح !!!
ولا يعلم القرآن سوى الرسول :ص: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

إذا تكفر أن الرسول :ص: يعلم القرآن ؟؟؟
وتكفر أن الرسول :ص: هو أسوة مفروض معرفة سيرته والاقتداء به ؟؟؟؟؟

سبحان الله تنكر تعليم الرسول المفروض !!! وتتبع ما ذم الله اتباعه لأنه محرف ومبدل !!
واليهود يبدون جزء من كتبهم -غير الذي حرفوه وزادوا عليه- فيجعلونها قراطيس !!!
والقرآن فقط يصدق الصحيح من الكتب السابقة !!! فعندها فالقرآن هو المقرر ! وعندها لا حاجة لغيره من كتب الله عز وجل للمسلمين !!! وللكتابيين فهو حجة عليهم في فرض اتباع رسالة الرسول :ص: فقط !!!!!
والقرآن يعلمه ويطبقه ويبلغ رسالة الإسلام فهو الرسول :ص: لا غير !!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

بخصوص الاية التي ذكرت فلم يقيد الله وقتها على الذين كانوا قبل الرسول بل هي مفتوحة الى قيام الساعة ويجب ان يكون عندك دليل أقوى لتقيدها على الأولين خصوصا وقد ضمت الذين ءامنوا وهم المؤمنين بالكتاب كله من أمة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم فهي تتحدث عن الجميع وليس اليهود والنصارى الاولين او المؤمنين الأولين فقط. ويصدقه قوله تعالى"من أهل الكتاب أمة قائمة بالحق وبه يعدلون"..
الدليل الواحد بأن الرسول اتبع من التوراة قوله تعالى:"قل اءتوني بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه ان كنتم صادقين".. منهما وليس منه.
قولك انهم مطالبون بالسير فقط على شريعته يتعارض مع قوله تعالى: "لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا" وقوله : "فاستبقوا الخيرات" وقوله: "ولكل أمة جعلنا منسكا هم ناسكوه"..
لا أنكر تعليم الرسول للقران الكريم فمن هو الذي علمنا اذا؟ ولكني لاأقول بأنه أحاط بالقران علما او ان الرواية عنه هي منتهى علم القران الكريم..
لا يجوز الاخذ من التوراة والانجيل والقران الا بعلم وان تعذر فبما هو أهدى سبيلا عقلا.
لقد قلت لك لم انتهي بعد منه مسألة هل القران الكريم بيانه مستقل عن الكتب السابقة ام متعلق بهما.. فايماني بهما هو بنفس معايير ايماني بالقران الكريم ولااستطيع تكذيب شيء فيهما الا بعلم ولا استطيع ان اشهد انه من عند الله الا بعلم ونفس الشيء بالنسبة للقران الكريم.. اتحدث عن شخصي فقط.
بالتأكيد لي في رسول الله أسوة حسنة ولكن من خلال ما أنا متيقن من انه صدر عن النبي صلى الله عليه وسلم وقد سبق ان قلت لك ان شروط الرواية لا تلبي هذا الشرط عندي لأسباب ذكرتها لك مسبقا فما بالك وبعض هذه الاحاديث تخالف القران الكريم وبدلا من أن تجعل منه أسوة حسنة تجعل منه غير ذلك فليتق الله من يتبع الظن. وان الظن لا يغني من الحق شيئا.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;332053]
بخصوص الاية التي ذكرت فلم يقيد الله وقتها على الذين كانوا قبل الرسول بل هي مفتوحة الى قيام الساعة ويجب ان يكون عندك دليل أقوى لتقيدها على الأولين خصوصا وقد ضمت الذين ءامنوا وهم المؤمنين بالكتاب كله من أمة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم فهي تتحدث عن الجميع وليس اليهود والنصارى الاولين او المؤمنين الأولين فقط.
[/QUOTE]
الله ذكر كل أهل رسالة صدقوا فيها حتى قدوم الرسالة التي بعده !
وهل من كفر بعيسى عليه السلام -مثلا - هو مؤمن ؟؟؟
ومن كفر برسالة الرسول :ص: والله تعالى يقول :
" { وَلَمَّا جَاءهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُواْ مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّه عَلَى الْكَافِرِينَ } - ( البقرة : 89 ).
أليس الله يقول أن من كفر بكتاب الله-القرآن- مهما كان دينه فهو كافر ؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;332053]
ويصدقه قوله تعالى"من أهل الكتاب أمة قائمة بالحق وبه يعدلون"..
[/QUOTE]
هم الذي أسلموا وآمنوا بالرسول :ص: واتبعوه من الكتابيين !
[QUOTE=صوت الرعد;332053]
الدليل الواحد بأن الرسول اتبع من التوراة قوله تعالى:"قل اءتوني بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه ان كنتم صادقين".. منهما وليس منه.
[/QUOTE]
الرسول قصد التورة الأصلية ! وقصد فرض الايمان به منها !
ولا يوجد دليل مادي واحد أن الرسول :ص: أخذ من التوراة شيئا للمسلمين !!!
هل لديك دليل ورواية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;332053]
قولك انهم مطالبون بالسير فقط على شريعته يتعارض مع قوله تعالى: "لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا" وقوله : "فاستبقوا الخيرات" وقوله: "ولكل أمة جعلنا منسكا هم ناسكوه"..
[/QUOTE]
نعم السابقون كان لهم شرعة ومنهاجا يختلف عن شرعة ومنهاج المسلمين !
واستباق الخيرات بعد الرسول لا يكون إلا على الدين والشرهة التي جاء به الرسول :ص: !!!
[QUOTE=صوت الرعد;332053]
لا أنكر تعليم الرسول للقران الكريم فمن هو الذي علمنا اذا؟ ولكني لاأقول بأنه أحاط بالقران علما او ان الرواية عنه هي منتهى علم القران الكريم..
[/QUOTE]
ولكنك مهمله ومستكبرا عنه !
وتدبر مقاصد القرآن فقط بعد علم ما علم الرسول :ص: !!!
[QUOTE=صوت الرعد;332053]
لا يجوز الاخذ من التوراة والانجيل والقران الا بعلم وان تعذر فبما هو أهدى سبيلا عقلا.
[/QUOTE]
ومن خلق العقل ؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;332053]
فهو الله عز وجل !!! وهو الذي بلغ الناس تعليم كتابه وهداية الحق عن طريق الرسول :ص: !
لقد قلت لك لم انتهي بعد منه مسألة هل القران الكريم بيانه مستقل عن الكتب السابقة ام متعلق بهما.. فايماني بهما هو بنفس معايير ايماني بالقران الكريم ولااستطيع تكذيب شيء فيهما الا بعلم ولا استطيع ان اشهد انه من عند الله الا بعلم ونفس الشيء بالنسبة للقران الكريم.. اتحدث عن شخصي فقط.
[/QUOTE]
نعود للنقطة المعتبرة وأن الصحيح الكامل هو القرآن ! فهو العبرة وهو الركيزة الوحيدة ! والتي تقول أن الرسول يعلم الكتاب ! وأن الرسول :ص: أسوة مفروضة !!!
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=صوت الرعد;331999] لا أنا لست يهوديا(رغم ان الذين هادوا والنصارى والصابئين من ءامن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولاهم يحزنون) ولست أنا الوحيد من يقول بأنه يمكن الأخذ من الشرائع السابقة مالا يعارض القران وان الرسول كان يأخذ من التوراة والانجيل ببعض الاحكام بل كثير من أهل السنة يقولون بذلك ولك أن تعمل بحثا في الانترنت عن هل شرع من قبلنا شرع لنا وان تعرف من قالوا نعم ومن قالوا لا من أهل السنة الذين أنت واحد منهم.
والله لم يقل بأن التوراة شر ويطالب باقامتهما كما في قوله : "وليحكم أهل الانجيل بما أنزل الله فيه"..
أما بالنسبة هل بيان القران الكريم تبيان لكل شيء نعم .. ولكني مازلت أبحث هل تبيانه متعلق بتفصيل الكتاب الذي أنزل من قبل أن تبيانه مستقل بذاته دون التوراة والانجيل.
الثابت عندي أن تبيانه مستقل عن رواية الحديث تماما.. لكن تبيانه قد يكون (أقول قد لأني لم أنتهي بعد من البحث) له تعلق بالتنزيل السابق فهو يبين كل شيء عن طريق تبيانه للتوراة التي هي تبيان لكل شيء أيضا. لأنه ما حاجة أن يكون القران الكريم تفصيل للتوراة والانجيل ان كانت انتهت مهمتهما وتحرفا وانقرضا وماحاجته لتصديقهما فكيف يصدق شيئا غير موجود أمامنا وكيف نعرف انه تصديق لهما ان لم يكن لهما وجود. ليست الاجابة بالسهولة التي تظن فلا تستعجل. [/QUOTE]

قبل ان نناقش التراهات التي جئت بها في هذه المشاركة اجبني اولا عن الفقرة التي تجاهلتها مرتين
(( فنحن مامورون باتباع ما انزل الله _ قرانا و سنة _ و فقط مع الايمان و التصديق ان الله انزل قبل ذلك كتب و شرائع اخرى و هذا ما تترجمه الاية التالية (( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون )) و الا لوجب ان ناخذ شرائعنا مما انزل على الباقين ايضا ))

[QUOTE]لا أنا لست يهوديا(رغم ان الذين هادوا والنصارى والصابئين من ءامن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولاهم يحزنون)[/QUOTE]
و الايمان بالله و اليوم الاخر لا يكون الا بالاسلام _ قران و سنة _ ، فمن امن بالاسلام منهم فقد امن بالله ...............

[QUOTE] ولست أنا الوحيد من يقول بأنه يمكن الأخذ من الشرائع السابقة مالا يعارض القران وان الرسول كان يأخذ من التوراة والانجيل ببعض الاحكام بل كثير من أهل السنة يقولون بذلك ولك أن تعمل بحثا في الانترنت عن هل شرع من قبلنا شرع لنا وان تعرف من قالوا نعم ومن قالوا لا من أهل السنة الذين أنت واحد منهم.[/QUOTE]
اقرا كلامي بتمعن يا هذا ، ثق بنفسك قليلا ام انك تشك في افكارك ؟؟؟؟؟؟؟ حسبي الله ، لو قرات كلامي جيدا لما قلت هذه التراهات و ساعيده لعليك (( اما ما قلته ان السنة فيها اشياء كانت عند من كانوا قبلنا فهذا لا يعني ان تلك الشرائع صالحة لليوم او انه علينا اتباعها ))

[QUOTE]والله لم يقل بأن التوراة شر ويطالب باقامتهما كما في قوله : "وليحكم أهل الانجيل بما أنزل الله فيه"..[/QUOTE]
بل قالها (( ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم )) اذن عدم ايمانهم بالرسول :ص: هو شر لهم
و الاية التي جئت بها هي تعزز كلامي ، كيف ؟؟ لانهم لو احتكموا للانجيل لامنوا بالرسول :ص: (( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل )) ، و لو كان المقصود بها ان ياخدوا بالانجيل كله لما انزل القران لان الانجيل ساعتها يكفي

[QUOTE]أما بالنسبة هل بيان القران الكريم تبيان لكل شيء نعم .. ولكني مازلت أبحث هل تبيانه متعلق بتفصيل الكتاب الذي أنزل من قبل أن تبيانه مستقل بذاته دون التوراة والانجيل.
الثابت عندي أن تبيانه مستقل عن رواية الحديث تماما.[/QUOTE]
لا دليل ، مجرد كلام لا يسمن و لا يغني من جوع

[QUOTE]لأنه ما حاجة أن يكون القران الكريم تفصيل للتوراة والانجيل ان كانت انتهت مهمتهما وتحرفا وانقرضا وماحاجته لتصديقهما فكيف يصدق شيئا غير موجود أمامنا وكيف نعرف انه تصديق لهما ان لم يكن لهما وجود. ليست الاجابة بالسهولة التي تظن فلا تستعجل.[/QUOTE]
في انتظار ان تجيب على المشاركة 32

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;332081] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
الله ذكر كل أهل رسالة صدقوا فيها حتى قدوم الرسالة التي بعده !
وهل من كفر بعيسى عليه السلام -مثلا - هو مؤمن ؟؟؟
ومن كفر برسالة الرسول :ص: والله تعالى يقول :
" { وَلَمَّا جَاءهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُواْ مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّه عَلَى الْكَافِرِينَ } - ( البقرة : 89 ).
أليس الله يقول أن من كفر بكتاب الله-القرآن- مهما كان دينه فهو كافر ؟؟

هم الذي أسلموا وآمنوا بالرسول :ص: واتبعوه من الكتابيين !

الرسول قصد التورة الأصلية ! وقصد فرض الايمان به منها !
ولا يوجد دليل مادي واحد أن الرسول :ص: أخذ من التوراة شيئا للمسلمين !!!
هل لديك دليل ورواية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم السابقون كان لهم شرعة ومنهاجا يختلف عن شرعة ومنهاج المسلمين !
واستباق الخيرات بعد الرسول لا يكون إلا على الدين والشرهة التي جاء به الرسول :ص: !!!

ولكنك مهمله ومستكبرا عنه !
وتدبر مقاصد القرآن فقط بعد علم ما علم الرسول :ص: !!!

ومن خلق العقل ؟؟؟؟

نعود للنقطة المعتبرة وأن الصحيح الكامل هو القرآن ! فهو العبرة وهو الركيزة الوحيدة ! والتي تقول أن الرسول يعلم الكتاب ! وأن الرسول :ص: أسوة مفروضة !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

كلمة الكفر في رأيي لا تطلق الا على من علم الحقيقة ثم أنكرها ,, حتى من المسلمين من علم أن حكم الله في الكتاب هو كذا ثم انكره كأنه لا يعلم فهو كافر لأنه لم يحكم بما أنزل الله . وعليه الكفر كفران كفر توحيد وكفر طاعة واحتكام لأمر الله. وبالمقابل لا إيمان الا بعلم. فما قيمة ايمان المقلد الذي لا يملك دليلا على ان كتاب الله هو من عند الله.. "قل كفى بالله شهيد بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب"..
ما يميز الذين ءامنوا عن غيرهم بأنهم يؤمنون بالله وملائكته وكتبه ورسله ولايفرقون بين أحد من رسله.. أما من كان إيمانه دون ذلك فهو ليس من الذين ءامنوا ولكنه يمكن ان يكون مؤمنا ان أقام كتابا من كتب الله السابقة ولم يكفر بشيء علم أنه حق من الله. يعني العلماء غير الذين ليسوا علماء فمن لم يعلم القران واقام التوراة ولم يتبين له الرسول ولم يعلم يقينا بالقران فقد يكون له العذر والله أعلم. وبالتالي اشترط على الذين هادوا والنصارى والصابئين الحد الأدنى للإيمان وهو الايمان بالله واليوم الاخر والعمل الصالح, ولم يشترط الايمان بمحمد .. لكن هل يشمل هذا الحكم من علم منهم بأن محمد حق وكفر به.. ان كان لايكفر بمحمد ولكنه يقيم التوراة والانجيل فلا بأس في نظري ولايجب عليه اتباع شريعة القران المخففة ولكن يستطيع اقامة التوراة او الانجيل شرط عدم خلط التنزيل بغيره. أما الرسل فلم يأتوا للإيمان بهم ولكن للإيمان بالله والاحتكام لحكمه. وهذا الحكم موجود في التوراة والانجيل والقران مع فرق ان شريعة القران مخففة واحلت لهم الطيبات التي حرمت عليهم فمن يريد منهم التقييد على نفسه فلا بأس. هذا والله أعلم.
صحيح الانكار لمن عرف بالحق وتيقن منه كفر .. ولكن هناك كفر دون كفر كما أن هناك ايمان دون ايمان. فقال تعالى: "ليزدادوا إيمانا".. ويقول : "وما يؤمن أكثرهم بالله الا وهم مشركون" فالايمان لا يمنع الشرك فمثلا كثير من المسلمين اليوم يؤمن بالله ولكنه يشرك فتاوى ما أنزل الله بها من سلطان معه.
استباق الخيرات هو بين الأمم التي اجازها الله وهم الذين ءامنوا والنصارى والصابئين والذين هادوا بشرط الايمان بالله واليوم الاخر والعمل الصالح كما هو في التنزيل عندهم (مع استبعاد اي تحريف او ماكان غير التنزيل من احاديث عن الرسل وغيره) وهو نفسه مافي القران لكن القران فيه تخفيف ورحمه.

[QUOTE=عمر ايوب;332090] قبل ان نناقش التراهات التي جئت بها في هذه المشاركة اجبني اولا عن الفقرة التي تجاهلتها مرتين
(( فنحن مامورون باتباع ما انزل الله _ قرانا و سنة _ و فقط مع الايمان و التصديق ان الله انزل قبل ذلك كتب و شرائع اخرى و هذا ما تترجمه الاية التالية (( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون )) و الا لوجب ان ناخذ شرائعنا مما انزل على الباقين ايضا )) [/QUOTE]

هي نفس الشرائع الا ان القران فيه تخفيف من الله ورحمة ويريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم هي نفس شريعة ابراهيم وموسى وعيسى فقط بزيادة التخفيف ووضع الاصر والاغلال التي كانت عليهم لا شيء جديد الا في بعض النسك (عندما نفهم ما معنى النسك) وما حدده الله في القران الكريم. الاسلام دين الجميع ولكن كثير من النصارى اشركوا بالمسيح واليهود اشركوا انفسهم بالله والمسلمون ايضا اشركوا الروايات والسلف بشكل او باخر فيجب على الجميع العودة للتنزيل وفهمه وتحكيمه. وادراك البيان ضروري جدا لهذا لأن الكتب تحتوي على نفس المصطلحات والكلمات العربية.
فقد اعذر الله من ليس يفهم البيان العربي فقال : "ولو نزلناه على بعض الاعجمين فقرأه عليهم ماكانوا به مؤمنين" .. وهذا أمر طبيعي لأنهم لا يعرفون البيان العربي فالإيمان بالكتب يتطلب فهم البيان العربي الذي ربما يعلمه علماء بني اسرائيل أكثر من غيرهم من العرب.

[QUOTE=عمر ايوب;332092] و الايمان بالله و اليوم الاخر لا يكون الا بالاسلام _ قران و سنة _ ، فمن امن بالاسلام منهم فقد امن بالله ...............


اقرا كلامي بتمعن يا هذا ، ثق بنفسك قليلا ام انك تشك في افكارك ؟؟؟؟؟؟؟ حسبي الله ، لو قرات كلامي جيدا لما قلت هذه التراهات و ساعيده لعليك (( اما ما قلته ان السنة فيها اشياء كانت عند من كانوا قبلنا فهذا لا يعني ان تلك الشرائع صالحة لليوم او انه علينا اتباعها ))


بل قالها (( ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم )) اذن عدم ايمانهم بالرسول :ص: هو شر لهم
و الاية التي جئت بها هي تعزز كلامي ، كيف ؟؟ لانهم لو احتكموا للانجيل لامنوا بالرسول :ص: (( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل )) ، و لو كان المقصود بها ان ياخدوا بالانجيل كله لما انزل القران لان الانجيل ساعتها يكفي


لا دليل ، مجرد كلام لا يسمن و لا يغني من جوع


في انتظار ان تجيب على المشاركة 32 [/QUOTE]

"ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم" لا يعني أن ما معهم شر ولكن يعني أن ايمانهم بالقرءان أفضل لهم لأن فيه تخفيف من الله ورحمة.
هناك اشياء كانت عند من قبلنا أقرها القران الكريم وخفف بعضها والا بماذا تفسر قوله :"يريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم".. والصيام أكبر دليل.
يمكنك اتباع ماشئت من شرائع الأولين بشرط أن تتأكد أنها تنزيل من عند الله.
أرجو الابتعاد عن كلمة تراهات لأنها سخرية وانت تعلم أننا مأمورون أن لايسخر قوم من قوم.

[QUOTE=صوت الرعد;332135] هي نفس الشرائع الا ان القران فيه تخفيف من الله ورحمة ويريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم هي نفس شريعة ابراهيم وموسى وعيسى فقط بزيادة التخفيف ووضع الاصر والاغلال التي كانت عليهم لا شيء جديد الا في بعض النسك (عندما نفهم ما معنى النسك) وما حدده الله في القران الكريم. الاسلام دين الجميع ولكن كثير من النصارى اشركوا بالمسيح واليهود اشركوا انفسهم بالله والمسلمون ايضا اشركوا الروايات والسلف بشكل او باخر فيجب على الجميع العودة للتنزيل وفهمه وتحكيمه. وادراك البيان ضروري جدا لهذا لأن الكتب تحتوي على نفس المصطلحات والكلمات العربية.
فقد اعذر الله من ليس يفهم البيان العربي فقال : "ولو نزلناه على بعض الاعجمين فقرأه عليهم ماكانوا به مؤمنين" .. وهذا أمر طبيعي لأنهم لا يعرفون البيان العربي فالإيمان بالكتب يتطلب فهم البيان العربي الذي ربما يعلمه علماء بني اسرائيل أكثر من غيرهم من العرب. [/QUOTE]
اين الدليل على كلامك هذا ؟؟؟
و اين هي كتب ابراهيم و يعقوب و باقي الرسل ؟؟؟ هذا اولا اما ثانيا فلاسلام لم ياتي فقط ليخفف بل جاء ايضا بشرائع لم تحملها كتحريم الجمع بين الزوجة و عمتها او خالتها كما جاء بتشريعات اشد و هذا يسقط ادعائك بان القران فقط جاء ليخفف بعض الاحكام
[QUOTE]والمسلمون ايضا اشركوا الروايات والسلف بشكل او باخر فيجب على الجميع العودة للتنزيل وفهمه وتحكيمه[/QUOTE]
اما بخصوص الروايات فهي جزء من التنزيل و التشريع ، و اذا انكرت فان البينة على من ادعى

[QUOTE]"ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم" لا يعني أن ما معهم شر ولكن يعني أن ايمانهم بالقرءان أفضل لهم لأن فيه تخفيف من الله ورحمة.[/QUOTE]
انت افلست و اصبحت فقط تحاول تحاول الدفاع عن دم وجهك و التضليل على جهلك . و الدليل انك جاهل ضال يحاول التدليس و الانتصار لاهوائه هو تجاهلك لردي السابق و ساعيده عليك
(( بل قالها (( ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم )) اذن عدم ايمانهم بالرسول :ص: هو شر لهم
و الاية التي جئت بها هي تعزز كلامي ، كيف ؟؟ لانهم لو احتكموا للانجيل لامنوا بالرسول :ص: (( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل )) ، و لو كان المقصود بها ان ياخدوا بالانجيل كله لما انزل القران لان الانجيل ساعتها يكفي )) ارايت انك تحاول حفض دم وجهك لا اكثر و لا اقل
و لازيد و اضيق عليك الخناق اكثر فلو كان الامر كما في الاقتباس كذلك لكان ايمانهم بالانجيل و التوراة هو الخير نفسه لان الذي يصلي 10 ركعات فهو في خير مقارنة مع الذي يصلي 5
اما الاية فصريحة في ان ما هم فيه هو شر لهم

[QUOTE]هناك اشياء كانت عند من قبلنا أقرها القران الكريم وخفف بعضها والا بماذا تفسر قوله :"يريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم".. والصيام أكبر دليل.[/QUOTE]
لا تلمني ان قلت ان ما تكتبه و تعيده غباء في غباء ، و ساعيد عليك جملة للمرة الثالثة (( اما ما قلته ان السنة فيها اشياء كانت عند من كانوا قبلنا فهذا لا يعني ان تلك الشرائع صالحة لليوم او انه علينا اتباعها ))

[QUOTE]يمكنك اتباع ماشئت من شرائع الأولين بشرط أن تتأكد أنها تنزيل من عند الله.[/QUOTE]
القران يرد عليك (( و من يتبع غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ))

[QUOTE]أرجو الابتعاد عن كلمة تراهات لأنها سخرية وانت تعلم أننا مأمورون أن لايسخر قوم من قوم.[/QUOTE]
تلك حقيقة و انا لم اسخر

[QUOTE=عمر ايوب;332187] اين الدليل على كلامك هذا ؟؟؟
و اين هي كتب ابراهيم و يعقوب و باقي الرسل ؟؟؟ هذا اولا اما ثانيا فلاسلام لم ياتي فقط ليخفف بل جاء ايضا بشرائع لم تحملها كتحريم الجمع بين الزوجة و عمتها او خالتها كما جاء بتشريعات اشد و هذا يسقط ادعائك بان القران فقط جاء ليخفف بعض الاحكام

اما بخصوص الروايات فهي جزء من التنزيل و التشريع ، و اذا انكرت فان البينة على من ادعى


انت افلست و اصبحت فقط تحاول تحاول الدفاع عن دم وجهك و التضليل على جهلك . و الدليل انك جاهل ضال يحاول التدليس و الانتصار لاهوائه هو تجاهلك لردي السابق و ساعيده عليك
(( بل قالها (( ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم )) اذن عدم ايمانهم بالرسول :ص: هو شر لهم
و الاية التي جئت بها هي تعزز كلامي ، كيف ؟؟ لانهم لو احتكموا للانجيل لامنوا بالرسول :ص: (( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل )) ، و لو كان المقصود بها ان ياخدوا بالانجيل كله لما انزل القران لان الانجيل ساعتها يكفي )) ارايت انك تحاول حفض دم وجهك لا اكثر و لا اقل
و لازيد و اضيق عليك الخناق اكثر فلو كان الامر كما في الاقتباس كذلك لكان ايمانهم بالانجيل و التوراة هو الخير نفسه لان الذي يصلي 10 ركعات فهو في خير مقارنة مع الذي يصلي 5
اما الاية فصريحة في ان ما هم فيه هو شر لهم


لا تلمني ان قلت ان ما تكتبه و تعيده غباء في غباء ، و ساعيد عليك جملة للمرة الثالثة (( اما ما قلته ان السنة فيها اشياء كانت عند من كانوا قبلنا فهذا لا يعني ان تلك الشرائع صالحة لليوم او انه علينا اتباعها ))


القران يرد عليك (( و من يتبع غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ))


تلك حقيقة و انا لم اسخر [/QUOTE]

القران الكريم جاء ليحل لهم بعض الذي حرم عليهم وهي الطيبات التي حرمت عليهم ولم يحل الله لهم خبائث أبدا .. فهو احل لهم الطيبات وليس العكس ..
فان كان الجمع بين المرأة وعمتها أو المرأة وخالتها من الخبائث فهذا لم يكن ليحله الله في التشريعات السابقة..
إن أفلست أنا فلم يفلس القران الكريم ...
بالنسبة لكلمة " لكان خيرا لهم " قد تكون صيغة تفضيلية بمعنى أفضل وأكمل لهم.. بدليل أنه قال بعدها "منهم المؤمنون وأكثرهم الفاسقون" يعني يوجد منهم مؤمنون وقد قال الله تعالى: "ليسوا سواء من أهل الكتاب أمة قائمة بالحق وبه يعدلون" فكيف يكونون أهل كتاب وقائمين بالحق ولم يؤمنوا بالذي نزل على محمد ومازال القران يخاطبهم بأنهم أهل كتاب؟؟
أما ماذكرته من أن ما أكتبه غباء في غباء .. فلست أول من يقول ذلك ولم يكن هناك لك حاجة في قوله ولك الحق ان تعتبره كما تريد ..
أما أنا فأرى أن الغباء الحقيقي هو أن لا أفكر وأن أترك غيري للأولين كي يفكروا به.. لذلك تجدني أقرأ التوراة واتعلم العبرية كي لا اترك شيئا للاخرين يستغفلونني به.
الإسلام هو ملة ابراهيم حنيفا وهي ملة التوراة والانجيل والقران والذين يؤمنون بالله واليوم الاخر ولايشركون بالله شيئا ويحكمون بما أنزل الله من التوراة او الانجيل او القران فهم مسلمون.

[SIZE="5"][COLOR="Green"][QUOTE=صوت الرعد;332134]
كلمة الكفر في رأيي لا تطلق الا على من علم الحقيقة ثم أنكرها ,,
[/QUOTE]
يا رعد قد ذكرت لك شهادة الله على أن الذين لم يؤمنوا بعيسى عليه السلام !!! فقد سماهم !! الله !!: كافرين ! والآية من سورة الصف تقول :
(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ ۖ فَآمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ [COLOR="DarkOrange"][SIZE="7"]وَكَفَرَت[/SIZE][/COLOR] طَّائِفَةٌ ۖ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14)))
والله قال على أن : الذين ادعوا ثلاثة أو أدعوا الوهية عيسى أو أن عيسى بن الله -قاتلهم الله أنى يؤفكون- فهم كفار !!
فهذه شهادة الله !!!
والله يخاطب الكتابيين :
( قل ياأهل الكتاب [COLOR="DarkOrange"][SIZE="7"]لستم على شيء [/SIZE][/COLOR]حتى تقيموا التوراة والإنجيل [COLOR="DarkOrange"][SIZE="5"]وما أنزل إليكم[/SIZE][/COLOR] من ربكم [SIZE="6"][COLOR="Purple"]وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك[/COLOR][/SIZE] طغيانا وكفرا فلا تأس على القوم الكافرين ( 68 )
[COLOR="DarkOrange"][SIZE="7"] ((لستم على شيء))!!!!!! [/SIZE][/COLOR] ، [COLOR="DarkOrange"][SIZE="7"] (لستم على شيء))!!!!!! [/SIZE][/COLOR] ، [COLOR="DarkOrange"][SIZE="7"] (لستم على شيء))!!!!!! [/SIZE][/COLOR] ، [COLOR="DarkOrange"][SIZE="7"] (لستم على شيء))!!!!!! [/SIZE][/COLOR] ، [COLOR="DarkOrange"][SIZE="7"] (لستم على شيء))!!!!!! [/SIZE][/COLOR] [SIZE="7"][COLOR="Purple"]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]
[SIZE="7"][COLOR="Blue"]و"القرآن المنزل" هو الذي يخاطبهم ! وهو(والذي معه رسالة الإسلام كلها) فهو منزل للناس جميعا وملزم لهم !!! ومن ضمنهم الكتابيين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]
[COLOR="Purple"]فمن لا يتبع رسالة الرسول :ص: فهو ليس على شيء !!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR]
والتوراة والإنجيل تأمر الكتابيين باتباع الرسو ل :ص: !!!!
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ [COLOR="DarkOrange"][SIZE="7"]فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ[/SIZE][/COLOR] (157) قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (158)
غواجب عليهم بل وفرض اتباع الرسول :ص: !!! غير ذلك فهم غير مفلحين !!!
ثم أمر الله لرسوله أن يقول أنه رسول للناس جميعا -ومنهم الكتابيين - ومن اتبعه -وفقط- لعله يكون مهتديا !!! فكيف بمن لم يتبعه !!! فهو على ضلال !!
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
حتى من المسلمين من علم أن حكم الله في الكتاب هو كذا ثم انكره كأنه لا يعلم فهو كافر لأنه لم يحكم بما أنزل الله .
[/QUOTE]
هذا شأن إسلامي حاليا !
والمنافقون في الدرك الأسفل من النار !!!
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
وعليه الكفر كفران كفر توحيد وكفر طاعة واحتكام لأمر الله. وبالمقابل لا إيمان الا بعلم. فما قيمة ايمان المقلد الذي لا يملك دليلا على ان كتاب الله هو من عند الله.. "قل كفى بالله شهيد بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب"..
[/QUOTE]
وهل أبلغ من العلم الذي جاء به عيسى وفي وسط بني إسرائيا وبالآيات البينة ؟؟؟ وقد كفر بعيسى من كفر !!
وثم وهل أبلغ من العلم الذي جاء به الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟ وكفر بمحمد رسول الله :ص: من كفر !!!
واليوم تجد أن غالبية اليهود والنصارى يعلمون برسالة عيس ومحمد !!! وما زال اليهود يكفرون بعيسى !!!!!!
وما زال جزء كبير من الكتابيين يكفرون برسالة الرسول :ص: !! وهي للناس جميعا ! وملزمة لهم !!!!!!!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
ما يميز الذين ءامنوا عن غيرهم بأنهم يؤمنون بالله وملائكته وكتبه ورسله ولايفرقون بين أحد من رسله.. أما من كان إيمانه دون ذلك فهو ليس من الذين ءامنوا ولكنه يمكن ان يكون مؤمنا ان أقام كتابا من كتب الله السابقة ولم يكفر بشيء علم أنه حق من الله. يعني العلماء غير الذين ليسوا علماء فمن لم يعلم القران واقام التوراة ولم يتبين له الرسول ولم يعلم يقينا بالقران فقد يكون له العذر والله أعلم.
[/QUOTE]
قد بينت لك بالدليل القرآني شهادة الله على كفر هؤلاء !!!! فهل بعد قول الله قول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
وبالتالي اشترط على الذين هادوا والنصارى والصابئين الحد الأدنى للإيمان وهو الايمان بالله واليوم الاخر والعمل الصالح, ولم يشترط الايمان بمحمد ..
[/QUOTE]
لا تراوغ يا رعد !! قد بينت لك شهادة الله فيمن كفر بغيسى عليه السلام !!!
وبينت لك من كتاب الذين كفروا من أتباع عيسى وهم من اعوا التثليث والألوهية و..!
ثم ذكرت لك الآية التالية وأكررها لك :
قل ياأهل الكتاب [COLOR="DarkOrange"][SIZE="7"]لستم على شيء [/SIZE][/COLOR]حتى تقيموا التوراة والإنجيل [COLOR="DarkOrange"][SIZE="5"]وما أنزل إليكم[/SIZE][/COLOR] من ربكم [SIZE="6"][COLOR="Purple"]وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك[/COLOR][/SIZE] طغيانا وكفرا فلا تأس على القوم الكافرين ( 68 ))
وهو خطاب القرآن المنزل ! والذي هو منزل للناس جميع ومن ضمنهم الكتابيين !!!!
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
لكن هل يشمل هذا الحكم من علم منهم بأن محمد حق وكفر به..
[/QUOTE]
ذكرت لك قول الله تعالى !!! فهل بعد قول الله قول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
ان كان لايكفر بمحمد ولكنه يقيم التوراة والانجيل فلا بأس في نظري ولايجب عليه اتباع شريعة القران المخففة ولكن يستطيع اقامة التوراة او الانجيل شرط عدم خلط التنزيل بغيره .
[/QUOTE]
التوراة تأمرهم باتباع الرسول :ص: !!! والقرآن يقول أنهم ليسوا على شيء مالم يطيعوا التوراى باتباع الرسول :ص: !!! ويتبعوا رسالة الرسول :ص: المنزلة !!!!
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
أما الرسل فلم يأتوا للإيمان بهم ولكن للإيمان بالله والاحتكام لحكمه . وهذا الحكم موجود في التوراة والانجيل والقران مع فرق ان شريعة القران مخففة واحلت لهم الطيبات التي حرمت عليهم فمن يريد منهم التقييد على نفسه فلا بأس. هذا والله أعلم .
[/QUOTE]
[COLOR="Blue"]ولكن الله يقول :
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ [COLOR="DarkOrange"][SIZE="7"]فَالَّذِينَ [SIZE="6"][COLOR="Green"]آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ[/COLOR][/SIZE] أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ[/SIZE][/COLOR] (157)[/COLOR]
فالله قد شرط اتباع الرسول للكتابيين حتى يكونوا من المفلحين !!!
وشرط الأيمان به فالذين : ([SIZE="7"][COLOR="DarkOrange"]آمَنُوا بِهِ[/COLOR][/SIZE] وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) !
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
صحيح الانكار لمن عرف بالحق وتيقن منه كفر ..
[/QUOTE]
والله قال أنهم يعرفونه كما يعرفون أبنائهم !!!
ويقول تعالى وقد ذكرته لك سابقا : ((وَلَمَّا جَاءَهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُوا مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُوا فَلَمَّا جَاءَهُم مَّا عَرَفُوا [SIZE="6"][COLOR="Magenta"]كَفَرُوا بِهِ ۚ فَلَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الْكَافِرِينَ [/COLOR][/SIZE](89)))
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
ولكن هناك كفر دون كفر
[/QUOTE]
هذه أول مرة أسمع بها كفر دون كفر !!! فهل هناك كفر بأمر الله يدخل الجنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
كما أن هناك ايمان دون ايمان . فقال تعالى: "ليزدادوا إيمانا"..
[/QUOTE]
بعد تمام الرسالى فهناك أيمان واحد صالح فقط !!
ولكن هناك درجات علم وصلاح !!!
وهناط نوايا قلبية !!! وهناك من يعبد الله على حرف !!
ولكن بعد تمام الرسالة فالإيمان واحد !!!
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
ويقول : "وما يؤمن أكثرهم بالله الا وهم مشركون" فالايمان لا يمنع الشرك
[/QUOTE]
الشرك يبطل عمل الإنسان كله !!!!!!!!!!! ولا يكون مشركا أبدا على أيمان صحيح !!!
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
فمثلا كثير من المسلمين اليوم يؤمن بالله ولكنه يشرك فتاوى ما أنزل الله بها من سلطان معه.
[/QUOTE]
يا رعد دهنا نكن لك الاحترام !!!!
فهذا التجني العبثي !!! هو إفك ودجل مفضوح !!
هل لديك بينة غير لسانك الزائغ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن لدينا آلف البينات ااموثقة والمدونة والمتناقلة بالحرص !!! وهي دليل مادي ديني عقلي متين !!!
والقرآن قال أن الرسول يعلم القرآن !!! وأن الرسول أسوة حسنة !!!!
وهذه الكتب فهي مصداق لقول الله تعالى !!!! هل تكذب قول الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هو شرك ؟ اتباع تعليم الرسول :ص: وسنته !!! هل شرك هو اتباع تنزيل الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أن الشرك هو عبادة قول الألسن دون بينة ؟؟؟ أليس المشرك هو الذي يشرك مع أمر الله هواه وما يتجنى به لسانه ؟؟؟ ويتجنى على الحقيقة ! دون بينة ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;332134]
استباق الخيرات هو بين الأمم التي اجازها الله وهم الذين ءامنوا والنصارى
[/QUOTE]
استباق الخيرات دائما هو على الدين الحق !!!
وعندما نزلت رسالة الاسلام !!! فلا استباق على الخيرات دون الايمان بالإسلام ورسوله وتعاليمه والعمل به !!!
ونكرر قول الله عز وجل :
[COLOR="Blue"]((قل ياأهل الكتاب [COLOR="DarkOrange"][SIZE="7"]لستم على شيء [/SIZE][/COLOR]حتى تقيموا التوراة والإنجيل [COLOR="DarkOrange"][SIZE="5"]وما أنزل إليكم[/SIZE][/COLOR] من ربكم [SIZE="6"][COLOR="Purple"]وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك[/COLOR][/SIZE] طغيانا وكفرا فلا تأس على القوم الكافرين ( 68 )))[/COLOR]
(([COLOR="Blue"]وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ ۚ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ (156) [COLOR="DarkOrange"]الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ[/COLOR] يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157) قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ[/COLOR] (158)))
فالرسول هو رسول للناس جميعا ! ولااستباق للخيرت في غير اتباعه واتباع الدين الذي جاء به !!! [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=صوت الرعد;332597]
الإسلام هو ملة ابراهيم حنيفا وهي ملة التوراة والانجيل والقران والذين يؤمنون بالله واليوم الاخر ولايشركون بالله شيئا ويحكمون بما أنزل الله من التوراة او الانجيل او القران فهم مسلمون.[/QUOTE]

كيف تقول ذلك وقد صرح الله في قرآنه أن ابراهيم لم يكن يهوديا ولا نصرانيا!!!!! بل كان مسلما حنيفا
أوليس هذا دليلا على اختلاف الدين الاسلامي عن النصراني واليهودي؛ فكيف جعلتهم شيء واحد!!!
لا احد يريد استغفالك أنما أنت الذي تريد استغفال الجميع.