أنصار السنة
صفحة 1 من 2 1 2
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   الشيعة والروافض (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45)
-   -   حسيني الهوى11---- mmzz2008 (الخلافة والامامة) (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=53377)

حسيني الهوى 11 2015-02-01 10:46 AM
حسيني الهوى11---- mmzz2008 (الخلافة والامامة)
 
بعد ان تحدى mmzz2008 في الامامه فقلت له انا اثبت الامامه وان تثبت خلافه ابو بكر وعمر وشرعيتها .... وهو ليريد فتح موضوع جديد يريد في نفس الموضوع الذي احترق
ومن سيقرأ موضوعه سوف يفهم ويعلم هل عقيدتنا في الامامه هي عقيدة الامام علي ع والحسين اولا مع العلم انهم نقلو عن عقيدة رسول الله ودعوته وتصريحه بامامتهم ومادام هو قد اعترف بأن عقيدة الرسول والامام علي ع واحده اذا ماقاله الرسول في تصريح الامامه ودعوته اليها هي عقيدتنا نحن ايضا الا ان يقول ان الرسول عقيدة والامام علي ع والحسن والحسين ع عقيده اخرى .. على العموم راجعو الموضوع لتعرفو ..

الان في هذا الموضوع سوف يكون تحدي بيني وبينه انا اثبت امامة الامام علي ع وهو يثبت شرعية خلافة ابو بكر وعمر ..


شروط الحوار
1ـ سؤال لي وسؤال له ..
2ـ عدم تدخل اي احد من الاخوة ولن ارد على اي سؤال لهم ..
3ـ لايجوز ان يرد السؤال بسؤال عليه ان يجيب وبعده يطرح سؤالا اخر
4ـ ان يكون كلامنا كله بالدليل والاثبات ولن ارد على كلام عواطف ومن تأليفك ...
5ـ عدم الخروج عن الموضوع وعن السؤال ..
6ـ اسئلك حول الخلافه وتسئلني حول الامامه واي خروج عن الموضوعين لن تتم الاجابه عليه
اعتقد هذه الشروط بسيطه وواجبه على كل محاور ..


سأطرح عليك سؤال وتجيب عليه بعده انت تطرح سؤال حول الامامه ..



س1ـ اعطني دليل من الكتاب او السنه في تنصيب ابو بكر وبعده عمر وبعده عثمان لان علمائكم كفرو واتهمو بالضلال من ينكر خلافه الشيخين وكلنا نعلم ان من يكفر بسببه انسان لابد ان يكون من الرسول ص او من الله تعالى ...

وهذه اقوال علمائكم في انكار خلافه الشيخين

[SIZE="5"][COLOR="Purple"]



[SIZE="5"][COLOR="Purple"]
1) السواعق المحرقة (ج1 / ص138) فمذهب أبي حنيفَة رَضِي الله عَنهُ[COLOR="Red"][SIZE="6"][U] أَن من أنكر خلَافَة الصّديق أَو عمر فَهُوَ كَافِر [/U][/SIZE][/COLOR]على خلاف حَكَاهُ بَعضهم وَقَالَ الصَّحِيح أَنه كَافِر والمسالة مَذْكُورَة فِي كتبهمْ فِي الْغَايَة للسروجي والفتاوى الظَّهِيرِيَّة وَالْأَصْل لمُحَمد بن الْحسن وَفِي الْفَتَاوَى البديعية فَإِنَّهُ قسم الرافضة إِلَى كفار وَغَيرهم وَذكر الْخلاف فِي بعض طوائفهم [COLOR="red"][SIZE="6"][U]وفيمن أنكر إِمَامَة أبي بكر وَزعم ان الصَّحِيح أَنه يكفر[/U][/SIZE][/COLOR]

2) روضة الطالبين وعمدة المفتين (ج11 / 240) : فَقَالَ أَبُو إِسْحَاقَ: مَنْ أَنْكَرَ إِمَامَةَ أَبِي بَكْرٍ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ -، رُدَّتْ شَهَادَتُهُ لِمُخَالَفَتِهِ الْإِجْمَاعَ

3) الفتوى الهندية (ج2 / ص264): [COLOR="red"][SIZE="6"]مَنْ أَنْكَرَ إمَامَةَ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ -، فَهُوَ كَافِرٌ،[/SIZE][/COLOR] وَعَلَى قَوْلِ بَعْضِهِمْ هُوَ مُبْتَدِعٌ وَلَيْسَ بِكَافِرٍ وَالصَّحِيحُ أَنَّهُ كَافِرٌ، وَكَذَلِكَ مَنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ عُمَرَ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - فِي أَصَحِّ الْأَقْوَالِ كَذَا فِي الظَّهِيرِيَّةِ.

4) برقية محمودية (ج1 / ص246) (وَفِي الظَّهِيرِيَّةِ) لِظَهِيرِ الدِّينِ الْمَرْغِينَانِيِّ[COLOR="red"][SIZE="6"][U][B] (وَمَنْ أَنْكَرَ إمَامَةَ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ) - رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُ - (فَهُوَ كَافِرٌ فِي الصَّحِيحِ) [/B][/U][/SIZE][/COLOR]قِيلَ لِإِجْمَاعِ الْأُمَّةِ عَلَى ذَلِكَ مِنْ غَيْرِ خِلَافِ أَحَدٍ يُعْتَدُّ بِهِ وَقِيلَ لِنِسْبَةِ الْأُمَّةِ إلَى الضَّلَالَةِ، وَالْأُمَّةُ لَا تَجْتَمِعُ عَلَى الضَّلَالَةِ لِحَدِيثِ «لَا تَجْتَمِعُ أُمَّتِي عَلَى الضَّلَالَةِ» يَشْكُلُ عَلَى الْأَوَّلِ بِأَنَّ الْكُفْرَ إنَّمَا هُوَ فِي الْإِجْمَاعِ الَّذِي وَقَعَ فِي الشَّرْعِيَّاتِ وَهَذَا كَالْإِجْمَاعِ فِي الْأُمُورِ الْعَادِيَّةِ

5) إمتاع الاسماع (ج9 / ص218) : والظاهر أن المستند، أن منكر امامة الصديق رضى اللَّه تبارك وتعالى عنه مخالف للإجماع، بناه على أن جاحد [الحكم] المجمع عليه كافر، وهو المشهور عند الأصوليين، وإمامة الصديق مجمع عليها ،،،



فتح القدير للكمال ابن الهمام (ج1 / ص350): وَفِي الرَّوَافِضِ أَنَّ مَنْ فَضَّلَ عَلِيًّا عَلَى الثَّلَاثَةِ فَمُبْتَدِعٌ، [COLOR="red"][SIZE="6"][U][B]وَإِنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ الصِّدِّيقِ أَوْ عُمَرَ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا - فَهُوَ كَافِرٌ،[/B][/U][/SIZE][/COLOR] وَمُنْكِرُ الْمِعْرَاجِ إنْ أَنْكَرَ الْإِسْرَاءَ إلَى بَيْتِ الْمَقْدِسِ فَكَافِرٌ، وَإِنْ أَنْكَرَ الْمِعْرَاجَ مِنْهُ فَمُبْتَدِعٌ انْتَهَى

تبين الحقائق شرح كنز الدقائق ص135: وَفِي الرَّوَافِضِ إنْ فَضَّلَ عَلِيًّا - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - عَلَى الثَّلَاثَةِ فَمُبْتَدَعٌ [SIZE="6"][COLOR="red"][U][B]وَإِنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ الصِّدِّيقِ أَوْ عُمَرَ فَهُوَ كَافِرٌ [/B][/U][/COLOR][/SIZE]وَمُنْكِرُ الْمِعْرَاجِ إنْ أَنْكَرَ الْإِسْرَاءَ إلَى بَيْتِ الْمَقْدِسِ فَكَافِرٌ وَإِنْ أَنْكَرَ الْمِعْرَاجَ مِنْهُ فَمُبْتَدَعٌ اهـ

البحر الرائق (ج1 / ص370) : وَالرَّافِضِيُّ إنْ فَضَّلَ عَلِيًّا عَلَى غَيْرِهِ فَهُوَ مُبْتَدِعٌ، [COLOR="red"][SIZE="6"][U][B]وَإِنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ الصِّدِّيقِ فَهُوَ كَافِرٌ [/B][/U][/SIZE][/COLOR]وَمَنْ أَنْكَرَ الْإِسْرَاءَ مِنْ مَكَّةَ إلَى بَيْتِ الْمَقْدِسِ فَهُوَ كَافِرٌ وَمَنْ أَنْكَرَ الْمِعْرَاجَ مِنْ بَيْتِ الْمَقْدِسِ فَلَيْسَ بِكَافِرٍ اهـ.

مجمع الانهر في شرح ملتقى الانهر (ج1 / ص108) : (وَالْمُبْتَدِعِ) أَيْ صَاحِبِ هَوًى لَا يُكَفَّرُ بِهِ صَاحِبُهُ حَتَّى إذَا كُفِّرَ بِهِ لَمْ تَجُزْ أَصْلًا قَالَ الْمَرْغِينَانِيُّ: تَجُوزُ الصَّلَاةُ خَلْفَ صَاحِبِ هَوًى إلَّا أَنَّهُ لَا تَجُوزُ خَلْفَ الرَّافِضِيِّ وَالْجُهَنِيِّ وَالْقَدَرِيِّ وَالْمُشَبِّهَةِ، وَمَنْ يَقُولُ: بِخَلْقِ الْقُرْآنِ، وَالرَّافِضِيُّ إنْ فَضَّلَ عَلِيًّا فَهُوَ مُبْتَدِعٌ، وَ[SIZE="6"][COLOR="red"][U][B]إِنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ الصِّدِّيقِ فَهُوَ كَافِرٌ.[/B][/U][/COLOR][/SIZE]

حاشية الطحطاوي على مراقي الفلاح ص303: فلا تجوز الصلاة خلف من ينكر شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم أو الكرام الكاتبين أو الرؤية لأنه كافر وان قال لا يرى لجلاله وعظمته فهو مبتدع والمشبه كأن قال لله يد أو رجل كالعباد كافر وإن قال هو جسم لا كالأجسام فهو مبتدع وإن أنكر خلافة الصديق كفر كمن أنكر الإسراء لا المعراج وألحق في الفتح عمر بالصديق في هذا الحكم وألحق في البرهان عثمان بهما أيضا ولا تجوز الصلاة خلف منكر المسح على الخفين أو صحبة الصديق أو من يسب الشيخين أو يقذف الصديقة ولا خلف من أنكر بعض ما علم من الدين ضرورة لكفره ولا يلتفت إلى تأوله واجتهاده وتجوز خلف من يفضل عليا على غيره

إكفار الملحدين في ضروريات الدين ص51-52: قلت: والأكثر على تكفير منكر خلافة الشيخين، وفي "الدر المنتقى" عن "الوهبانية" وشرحها:
وصحح تكفير نكير خلافة أل.... عتيق وفي الفاروق ذاك الأظهر.. والحاصل أن من كان من أهل قبلتنا ولم يغل حتى لم يحكم بكفره تصح تالصلاة خلفه، وتكره، ولا يجوز خلف منكر الشفاعة، والرؤية، وعذاب القبر، والكرام الكاتبين، لأنه كافر لتواتر هذه الأمور من الشارع عليه السلام. ومن قال: لا يرى لعظمته وجلاله، فهو مبتدع، ولا خلف منكر المسح على الخفين اهـ. [COLOR="red"][SIZE="6"]ولا خلف منكر خلافة أبي بكر - رضي الله عنه - أو عمر - رضي الله عنه - أو عثمان - رضي الله عنه - لأنه كافر،[/SIZE][/COLOR] وتصح خلف من يفضل علياً - رضي الله عنه - لأنه مبتدع..
[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="red"][SIZE="7"][B]
الان اريد دليل يثبت شرعية خلافتهم مادام ان من ينكر خلافتهم كافر
بعد ان تجيب على السؤال اطرح سؤالك في الامامه ..[/B][/SIZE][/COLOR]


[/COLOR][/SIZE]

حسيني الهوى 11 2015-02-01 10:48 AM
ارجو تغيير العنوان الى mmzz2008
اخطأت

فتى الشرقيه 2015-02-01 11:31 AM
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="DarkRed"] أثبت الإمامة التي لم يؤمن بها آل البيت [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[CENTER]عقائد الإمامية

تأليف: ناصر مكارم الشيرازي

المقدمة

الفصل الأول: معرفة الله والتوحيد

الفصل الثاني: النبوة

الفصل الثالث: القرآن والكتب السماوية

الفصل الرابع: القيامة والحياة بعد الموت

الفصل الخامس: الإمامة

الفصل السادس: مسائل متفرقة

[/CENTER]
------------------------------------------------------

الفصل الخامس : الإمامة
===========================

[SIZE="5"][FONT="Arial Black"][COLOR="Navy"]الفصل الخامس

الإمامة




[SIZE="6"][COLOR="black"]44- استمرار الإمامة:[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Red"][SIZE="6"]إنّنا نعتقد[/SIZE][/COLOR] أنّ الحكمة الإلهية كما تتطلّب إرسال الأنبياء لهداية البشرية، [COLOR="Red"][U]تتطلب أيضاً وجود الإمام بعد النبي في كل عصر لحفظ الشرائع والرسالات السماوية من التحريف والتغيير، [/U][/COLOR]وتلبية حاجات الناس في كل زمن، ودعوتهم إلى الله والالتزام بالدين، من دون ذلك يبقى الهدف من الخلقة - وهو التكامل والسعادة - عقيماً؛ إذ يضلّ الناس عن سبيل الهدى وتضيع شرائع الأنبياء، ويصبح الناس حيارى؛ ولهذا فإنّنا نعتقد بوجود الإمام بعد النبي في كل عصر: )يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله و كونوا مع الصادقين} [التوبة/119].

وهذه الآية لا تختص بزمن دون آخر، والدعوة إلى مواكبة الصادقين دليل على وجود الإمام المعصوم -الذي يجب أن يُتَّبع- في كل عصر، كما أشار إلى ذلك الكثير من المفسرين الشيعة والسنة. ( يقول الفخر الرازي بعد بحث مطول حول الآية: … فكانت الآية دالة على أن من كان جائز الخطأ وجب كونه مقتدياً بمن كان واجب العصمة، وهم الذين حكم الله تعالى بكونهم صادقين، فهذا يدل على أنه واجب على جائز الخطأ كونه مع المعصوم عن الخطأ حتى يكون المعصوم عن الخطأ مانعاً لجائز الخطأ عن الخطأ، وهذا المعنى قائم في كل الأزمان، فوجوب حصوله في كل الأزمان. (التفسير الكبير16: 221)).




[SIZE="6"][COLOR="black"]45- حقيقة الإمامة:[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="red"]إنّنا نعتقد [/COLOR][/SIZE]أنّ الإمامة ليست مجرد منصب ظاهري للسلطة والحكومة، وإنما هي منصب روحي ومعنوي رفيع؛ [SIZE="6"][COLOR="red"][U]والإمام يتبنّى هداية الناس في أمور دينهم ودنياهم فضلاً عن قيامه بأمور الحكم والإدارة، [/U][/COLOR][/SIZE]وحفظ الشريعة من أي تلاعب وانحراف، ليحقق الأهداف التي بعث من أجلها النبي(صلى الله عليه وآله وسلم).

وهذا المنصب الرفيع أعطاه الله تعالى لخليله إبراهيم بعد أن طوى مرحلة النبوة والرسالة واجتاز العديد من الابتلاءات، وقد سأل الله أن يهبه لبعض ذريته، فرُفض الطلب عن بعضهم لأنه منصب لا يناله الظالمون منهم: )وإذ ابتلى إبراهيمَ ربُّه بكلمات فأتمهنّ قال إني جاعلك للناس إماماً قال ومن ذريّتي قال لا ينال عهدي الظالمين} [البقرة/124].

ومن الطبيعي ألاّ يختزل عهد رباني كهذا بالحكم والسلطة الظاهرتين فحسب، وإذا لم تقسّر الإمامة بالصورة التي ذكرنا، فلن يكون للآية أعلاه مفهوم واضح.

[SIZE="6"][COLOR="red"]إنّنا نعتقد [/COLOR][/SIZE]أنّ أولي العزم من الأنبياء كان لهم منصب الإمامة والزعامة المعنوية والمادية والظاهرية والباطنية على الناس، لاسيما النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) حيث أعطي منصب الإمامة الربانية منذ بداية نبوّته، ولم تقتصر نبوته على إبلاغ التعاليم الإلهية بل كان إماماً لهم أيضاً.

[SIZE="6"][COLOR="red"]إنّنا نعتقد[/COLOR][/SIZE] أنّ خط الإمامة بعد النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) استمر في المعصومين من ذرّيته.

ويتّضح بلحاظ ما ذكرنا من تعريف للإمامة أنّ بلوغ هذا المقام يتوقّف على شروط مشدّدة، من حيث التقوى (التقوى إلى حدّ العصمة من الذنب)، ومن حيث العلم والإحاطة بجميع المعارف والتعاليم الدينية ومعرفة الإنسان وحاجاته في كل عصر ومكان.




[SIZE="6"][COLOR="black"]46- عصمة الإمام من الذنب والخطأ:[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="red"]إنّنا نعتقد[/COLOR][/SIZE] أنّ الإمام كالنبي يجب أن يتّسم بالعصمة من كل ذنب وخطأ؛ لأنه - فضلاً عما جاء في تفسير الآية المذكورة - لا يستطيع غير المعصوم أن يصبح موضع ثقة تامة تُؤخذ بها منه أصول الدين وفروعه،
[SIZE="6"][COLOR="red"]ولهذا نعتقد [/COLOR][/SIZE]بأنّ قول الإمام حجة شرعية كفعله وتقريره (المراد بالتقرير الموافقة على عمل معين يجري أمامه بالسكوت عنه).




[SIZE="6"][COLOR="Black"]47- الإمام حافظ الشريعة:[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="red"]إنّنا نعتقد [/COLOR][/SIZE][SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]أنّ الإمام لا يأتي بشريعة جديدة من لدنه، وإنّما يتحمّل مسؤولية صيانة الشريعة الإسلامية وحمايتها، والسعي لتعليمها والتبليغ لها وارشاد الناس إلى الكتاب والسنّة.[/COLOR][/SIZE]



[SIZE="6"][COLOR="black"]48- الإمام أعلم الناس بالدين:[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="red"]ونعتقد أيضاً[/COLOR][/SIZE] أنّ الإمام أن يحصل على علم ووعي كاملين لجميع أصول الإسلام وفروعه وأحكامه وقوانينه ولتفسير القرآن المجيد: وهذا العلم ربّاني مأخوذ عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)، ليستطيع أن يصبح موضع ثقةٍ تامّة من قبل الأمّة، وليمكن الاعتماد عليه في فهم حقائق الإسلام.[/COLOR][/FONT][/SIZE]
==============================

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][B][FONT="Arial Black"]لن يستطيع الشيعه إثبات الحقائق
بل مجرد ووهم سموه ((( الإعتقاد )))
فالإعتقاد المجرد لا يثبت في أمور الدين
بل الأمر مناط بقول الله الصريح مثل قول الله {{{ محمد رسول الله }}}

ونجد أن الشيعه يعتقدون أن الإمام مسؤل عن أمور الدين والدعوة له والعمل على نشره
فماذا قدم أئمتهم للدين
أم هو مجرد إدعاء لا يستند على أقوال وأفعال ,,, كما كان الرسول صلى الله عليه وسلم يبذل كل ما يستطيع لنشر هذا الدين ,, وكما فعل الخلفاء من بعده في زيادة رقعة بلاد الإسلام [/FONT][/B][/COLOR][/SIZE]

حسيني الهوى 11 2015-02-01 12:29 PM
[COLOR="Red"][I]تأدب .
فمشاركة فتى الشرقية لا يوجد فيها اي تطاول عليك او على ائمتك .[/I][/COLOR]

mmzz2008 2015-02-01 01:06 PM
[SIZE="6"][COLOR="Navy"][align=center]يا حسيني الهوى جئت الى هنا هاربا من الموضوع الاول وهو : ( [COLOR="Blue"]تحدي لكل الشيعه[/COLOR] )

وجئت هنا تتبجح بانك اجبت على الموضوع، بينما مشاركتي الاخيره هناك الزمتك بالاجابه وانت لم تجيب .

فأنا لم اطلبك ان تقول ان عقيدة الامام هي نفسها عقيدة الرسول

[COLOR="Red"]فسؤالي هو :[/COLOR] [COLOR="Blue"]هل عقيدة الشيعه هي نفسها عقيدة الامام ؟ طبعا مع الدليل [/COLOR]

وقلت لك لنرى ان بامكانك اثبات ما تقولت به ورواياتك التي استشهدت بها،

فوقفت عاجزا عن الاجابه وجئت هنا تتبجح

وانا ساتحداك ان تثبت الامامه في القرآن الكريم لكن بعد انهائك الموضوع الاول الذي لم تثبت فيه شئ ولم تجيب فيه على شئ

[COLOR="Blue"]وكانت اخر مشاركه لي هناك الزمتك بها وهربت الى هنا هي : [/COLOR]
[/align][/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]اين اجابتك يا حسيني الهوى ؟

لديك 3 اسئله في الموضوع لم تجيب عليها

والان انت تهرب من هذا الموضوع الى موضوع آخر دون اجابه ؟

انا الزمك بالاجابه قبل الانتقال لموضوع اخر

1- هل عقيدة علي ابن ابي طالب هي نفسها عقيدة الشيعه ؟

2- اذكر لنا روايه من الرسول صل الله عليه وسلم او علي ابن ابي طالب او احد ابناءه رضي الله عنهم بأركان الاسلام حسب اعتقادكم ؟

3- ولأن القرآن هو اعظم ما اتى به رسول الله من ربه، فاذكر لنا رواية نقل القرآن الي الناس عن طريق الامام علي ابن ابي طالب رضي الله عنه او اولاده ؟


نحن لا نلعب هنا، تقفز من موضوع لاخر دون فائده

فاما تجيب او تقر ان لا اجابه لديك على ما طرح بالموضوع ومن ثم ننتقل لموضوع ثاني[/COLOR]

[SIZE="7"][COLOR="Red"]التحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــدي لا زال قائما[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][CENTER]والقراء والاعضاء لهم الرجوع للموضوع الاول والاطلاع وانا اتحداك اذا هناك اي اجابه لك يا حسيني الهوى [/CENTER][/COLOR][/SIZE]

الذكر العطر 2015-02-01 01:49 PM
بالرغم من ان الرافضي يرفض التدخل و لكن طرحه قمة في السخف و التدليس و الكذب و هذا ما لا يحتمله احد ،، أورد الرافضي عدة اقوال ليقول هأنتم تكفرون منكري إمامة الشيخين و كأننا نؤمن بذآت العقيدة الا و هى الولاية التي يؤمنون بها من تنصيب و عصمة وغيرها ،، و لو عدنا لمشاركته لوجدناها تكرارا لاقوال ذآت العلماء فنجده كرر قول المرغيناني و أقوال الظاهرية حتى يوهم ان تكفير منكر امامة الشيخين كمنكر أمامة المعصومين عندهم .


[QUOTE]) السواعق المحرقة (ج1 / ص138) فمذهب أبي حنيفَة رَضِي الله عَنهُ أَن من أنكر خلَافَة الصّديق أَو عمر فَهُوَ كَافِر على خلاف حَكَاهُ بَعضهم وَقَالَ الصَّحِيح أَنه كَافِر والمسالة مَذْكُورَة فِي كتبهمْ فِي الْغَايَة للسروجي والفتاوى الظَّهِيرِيَّة وَالْأَصْل لمُحَمد بن الْحسن وَفِي الْفَتَاوَى البديعية فَإِنَّهُ قسم الرافضة إِلَى كفار وَغَيرهم وَذكر الْخلاف فِي بعض طوائفهم وفيمن أنكر إِمَامَة أبي بكر وَزعم ان الصَّحِيح أَنه يكفر
[/QUOTE]

الكتاب اسمه الصواعق المحرقة و ليس السواعق المحرقة ..
و حديث العلماء هو عن كفر الشيعي الرافضي المغالي من حيث مخالفته لاجماع الصحابة والاسباب التي جعلته ينكر امامتهما و ليسا أنهما منصبا من الله !


[COLOR="DarkGreen"]الصواعق المحرقة :[/COLOR]



فبغض الصحابة كلهم وبغض بعضهم من حيث الصحبة لا شك أنه كفر وأما سب أو بغض بعضهم لأمر آخر فليس بكفر حتى الشيخين رضي الله عنهما نعم حكى القاضي في كفر سابهما وجهين وجه عدم الكفر أن سب المعين أو بغضه قد يكون لأمر خاص به من الأمور الدنيوية أو غيرها كبغض الرافضي لهما فإنه إنما هو جهة الرفض وتقديمه عليا واعتقاده بجهله أنهما ظلماه وهما مبرآن عن ذلك فهو معتقد لجهله أنه ينتصر لعلي لقرابته رضي الله عنه للنبي فعلم أن بغض الرافضي للشيخين إنما هو لما استقر في ذهنه لجهله وما نشأ عليه من الفساد من اعتقاده ظلمهما لعلي وليس كذلك ولا علي يعتقد ذلك قطعا
[COLOR="Red"][U][SIZE="5"]و مأخذ تكفير الرافضي بذلك أنه يعود من اعتقاده ذلك فيهما نقص في الدين [/SIZE][/U][/COLOR]لأنهما الأصل بعد النبي في إقامة الدين وإظاهره ومجاهدة المرتدين والمعاندين ومن ثم قال أبو هريرة رضي الله عنه لولا أبو بكر ما عبد الله بعد محمد أي لأنه الذي رأى قتال المرتدين مع مخالفة أكثر الصحابة له حتى أقام عليهم الأدلة الواضحة على قتال المرتدين ومانعي الزكاة إلى أن رجعوا إليه وقاتلوهم بأمره فكشف الله به وبهم تلك الغمة وأزال عن الإسلام والمسلمين تلك المحنة

(1/136)

ثانيها أعني الأمور الدالة على قتل ذلك الرافضي [COLOR="Red"][U]أنه استحل لعن الشيخين وعثمان رضي الله عنهم بإقراره بذلك ومن استحل ما حرم الله فقد كفر ولعن الصديق وسبه محرمان واللعنة اشد وتحريم لعن الصديق معلوم من الدين بالضرورة لما تواتر عنه من حسن إسلامه وأفعاله الدالة على إيمانه وأنه دام على ذلك[/U][/COLOR] إلى أن قبضه الله تعالى هذا لا يشك فيه ولا يرتاب وإن شك فيه الرافضي نعم شرط الكفر بجحد الضروري أن يكون ضروريا عند الجاحد حتى يستلزم جحده حينئذ تكذيبه وليس الرافضي يعتقد تحريم لعن أبي بكر فضلا عن كونه يعتقد أن تحريمه ضروري وقد ينفصل عنه بأن تواتر تحريم ذلك عند جميع الخلق يلغي شبهة الرافضي التي غلظت على قلبه حتى لم يعلم ذلك وهذا محل نظر وجدل وميل القلب إلى بطلان هذا العذر أي باعتبار ما ظهر للسبكي وإلا فقواعد المذهب قاضيه بقبول هذا العذر بالنسبة لعدم التكفير لأنه إنما يسب أو يلعن متأولا وإن كان تأويله جهلا وعصبية وحمية لكن باب الكفر يحتاط فيه كما هو مقرر في محله
ثالثها إ[COLOR="Red"][U]ن هذه الهيئة الاجتماعية التي حصلت من هذا الرافضي ومجاهرته ولعنه لأبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم واستحلاله ذلك على رؤوس الأشهاد وهم أئمة الإسلام والذين أقاموا الدين بعد النبي وما علم لهم من
[/U][/COLOR]
(1/137)

[COLOR="Red"][U]المناقب والمآثر كالطعن في الدين والطعن فيه كفر فهذه ثلاثة أدلة ظهرت لنا[/U][/COLOR] في قتله أي باعتبار ما ظهر وإلا فمذهب الشافعي رضي الله عنه ما قد علمت رابعها المنقول عن العلماء فمذهب أبي حنيفة رضي الله عنه أن من أنكر خلافة الصديق أو عمر فهو كافر على خلاف حكاه بعضهم وقال الصحيح أنه كافر والمسالة مذكورة في كتبهم في الغاية للسروجي والفتاوى الظهيرية والأصل لمحمد بن الحسن وفي الفتاوى البديعية فإنه قسم الرافضة إلى كفار وغيرهم وذكر الخلاف في بعض طوائفهم وفيمن أنكر إمامة أبي بكر وزعم ان الصحيح أنه يكفر
و في المحيط أن محمدا لا يجوز الصلاة خلف الرافضة ثم قال لأنهم أنكروا خلافة ابي بكر وقد اجتمعت الصحابة على خلافته
و في الخلاصة من كتبهم أن من أنكر خلافة الصديق فهو كافر
و في تتمة الفتاوى والرافضي المتغالي الذي ينكر خلافة أبي بكر يعني لا تجوز الصلاة خلفه
و في المرغيناني وتكره الصلاة خلف صاحب هوى أو بدعة ولا تجوز خلف الرافضي ثم قال وحاصله إن كان هوى يكفر به لا يجوز وإلا يجوز ويكره

(1/138)

و في شرح المختارو سب أحد من الصحابة وبغضه لا يكون كفرا لكن يضلل فإن عليا رضي الله عنه لم يكفر شاتمه
وفي الفتاوى البديعية من أنكر إمامة أبي بكر رضي الله عنه فهو كافر وقال بعضهم وهو مبتدع والصحيح أنه كافر وكذلك من أنكر خلافة عمر في أصح الأقوال ولم يتعرض أكثرهم للكلام على ذلك
و أما أصحابنا الشافعيون فقد قال القاضي حسين في تعليقه من سب النبي يكفر بذلك ومن سب صحابيا فسق وأما من سب الشيخين أو الختنين ففيه وجهان أحدهما يكفر لأن الأمة أجمعت على إمامتهم والثاني يفسق ولا يكفر ولا خلاف أن من لا يحكم بكفره من أهل الأهواء لا يقطع بتخليدهم في النار وهل يقطع بدخولهم النار وجهان انتهى
و قال القاضي إسماعيل المالكي إنما قال مالك في القدرية وسائر أهل البدع يستتابون فإن تابوا وإلا قتلوا لأنه من الفساد في الأرض كما قال في المحارب وهو فساده في مصالح الدنيا وقد يدخل في الدين من قطع سبيل الحج والجهاد

(1/139)

و فساد أهل البدع معظمه على الدين و قد يدخل في الدنيا بما يلقونه بين المسلمين من العداوة و قد اختلف قول مالك و الأشعري في التكفير و الأكثر على ترك التكفير
قال القاضي عياض لأن الكفر خصلة واحدة وهو الجهل بوجود الباري تعالى ووصف الرافضة بالشرك و إطلاق اللعنة عليهم و كذا الخوارج و سائر أهل الأهواء حجج للمكفرين و قد يجيب الآخرون بأنه قد ورد مثل هذه الألفاظ في غير الكفر تغليظا و كفر دون كفر و إشراك دون إشراك و قوله في الخوارج اقتلوهم قتل عاد يقتضي الكفر و المانع يقول هو حد لا كفر
قال القاضي عياض في سب الصحابة قد اختلف العلماء فيه و مشهور مذهب مالك فيه الاجتهاد و الأدب الموجع قال مالك رحمه الله من شتم النبي قتل و إن شتم الصحابة أدب و قال أيضا من شتم أحدا من أصحاب النبي أبا بكر أو عمر أو عثمان أو معاوية أو عمرو بن العاص فإن قال كانوا على ضلال أو كفر قتل و إن شتمهم بغير هذا من مشاتمة الناس نكل نكالا شديدا انتهى
و قوله يقتل من نسبهم إلى ضلال أو كفر حسن إذا نسبهم إلى كفر لأنه شهد لكل منهم بالجنة فإن نسبهم إلى الظلم دون الكفر كما يزعم بعض الرافضة فهو محل التردد لأنه ليس من حيث الصحبة ولا لأمر يتعلق بالدين و إنما هو لخصوصيات تتعلق بأعيان بعض الصحابة و يرون أن ذلك من الدين لا

(1/140)

تنقيص فيه
ولا شك أن [COLOR="Red"][U]الروافض ينكرون ما علم بالضرورة ويفترون على الصحابة بما يزعمون أنه موافق له[/U][/COLOR] ونحن نكذبهم في ذلك فلم يتحقق إلى الآن من مالك ما يقتضي قتل من هذا شأن ......


,,,,,,,,,,,,,,,,,


[COLOR="DarkRed"]فالمنقول سابقا هو كتاب الصواعق .[/COLOR]

فنرى التكفير قائما على ماذا قائم .

[COLOR="Red"][SIZE="6"]فلا يوجد من العلماء من قال أن منكر امامة الشيخين كافر لأنهما منصبا من الله و معصومان .[/SIZE][/COLOR]

[url]http://islamport.com/d/1/aqd/1/121/343.html[/url]


[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]فعليك ان تثبت أنهم قالوا بالتنصيب حتى تطلب أثبات التنصيب الالهي و العصمة .[/SIZE][/COLOR]




[QUOTE]
2) روضة الطالبين وعمدة المفتين (ج11 / 240) : فَقَالَ أَبُو إِسْحَاقَ: مَنْ أَنْكَرَ إِمَامَةَ أَبِي بَكْرٍ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ -، رُدَّتْ شَهَادَتُهُ لِمُخَالَفَتِهِ الْإِجْمَاعَ[/QUOTE]

ثم من كفر من أهل البدع لا تقبل شهادته ، وأما من لا يكفره من أهل البدع والأهواء ، فقد نص الشافعي - رحمه الله - في " الأم " و " المختصر " على قبول شهادتهم إلا الخطابية وهم قوم يرون جواز [ ص: 240 ] شهادة أحدهم لصاحبه إذا سمعه يقول : لي على فلان كذا ، فيصدقه بيمين أو غيرها ، ويشهد له اعتمادا على أنه لا يكذب هذا نصه . وللأصحاب فيه ثلاث فرق : فرقة جرت على ظاهر نصه ، وقبلت شهادة جميعهم ، وهذه طريقة الجمهور ، منهم ابن القاص ، وابن أبي هريرة ، والقضاة ابن كج ، وأبو الطيب ، والروياني ، واستدلوا بأنهم مصيبون في زعمهم ولم يظهر منهم ما يسقط الثقة بقولهم ، وقبل هؤلاء شهادة من سب الصحابة والسلف - رضي الله عنهم - ؛ لأنه تقدم عليه عن اعتقاد لا عن عداوة وعناد ، قالوا : ولو شهد خطابي وذكر في شهادته ما يقطع احتمال الاعتماد على قول المدعي بأن قال : سمعت فلانا يقر بكذا لفلان ، أو رأيته أقرضه ، قبلت شهادته .

وفرقة منهم الشيخ أبو حامد ومن تابعه حملوا النص على المخالفين في الفروع ، وردوا شهادة أهل الأهواء كلهم ، وقالوا : هم بالرد أولى من الفسقة . وفرقة ثالثة توسطوا ، فردوا شهادة بعضهم دون بعض ، فقال أبو إسحاق : [COLOR="Red"][U]من أنكر إمامة أبي بكر - رضي الله عنه - ، ردت شهادته لمخالفته الإجماع ، ومن فضل عليا على أبي بكر - رضي الله عنهما - لم ترد شهادته[/U][/COLOR] ، ورد الشيخ أبو محمد شهادة الذين يسبون الصحابة ، ويقذفون عائشة - رضي الله عنها - ، فإنها محصنة كما نطق به القرآن ، وعلى هذا جرى الإمام والغزالي والبغوي ، وهو حسن . وفي " الرقم " أن شهادة الخوارج مردودة لتكفيرهم أهل القبلة .

قلت : الصواب ما قالته الفرقة الأولى وهو قبول شهادة الجميع ، فقد قال الشافعي - رحمه الله - في " الأم " : ذهب الناس في تأويل القرآن والأحاديث إلى أمور تباينوا فيها تباينا شديدا ، واستحل بعضهم [ ص: 241 ] من بعض ما تطول حكايته ، وكان ذلك متقادما ، منه ما كان في عهد السلف إلى اليوم ، فلم نعلم أحدا من سلف الأمة يقتدى به ، ولا من بعدهم ( من ) التابعين رد شهادة أحد بتأويل ، وإن خطأه وضلله ، ورآه استحل ما حرم الله - تعالى - عليه ، فلا ترد شهادة أحد بشيء من التأويل كان له وجه يحتمله ، وإن بلغ فيه استحلال المال والدم . هذا نصه بحروفه وفيه التصريح بما ذكرنا ، وبيان ما ذكرناه في تأويل تكفير القائل بخلق القرآن ، ولكن قاذف عائشة ( رضي الله عنها ) كافر ، فلا تقبل شهادته . ولنا وجه ( أن ) الخطابي لا تقبل شهادته وإن بين ما يقطع ، لاحتمال اعتماده ، وقول صاحبه . والله أعلم .
[url]http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=23&ID=372[/url]



لو كان أبا اسحاق يرى بأن امامة الشيخين كعقيدة الامامة عندك لكفر أيضا من فضل عليا :ر: عليهما و لكن أنكار امامة الشيخين قائمة على عقيدة رافضية غالية .



[QUOTE]) برقية محمودية (ج1 / ص246) (وَفِي الظَّهِيرِيَّةِ) لِظَهِيرِ الدِّينِ الْمَرْغِينَانِيِّ (وَمَنْ أَنْكَرَ إمَامَةَ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ) - رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُ - (فَهُوَ كَافِرٌ فِي الصَّحِيحِ) قِيلَ لِإِجْمَاعِ الْأُمَّةِ عَلَى ذَلِكَ مِنْ غَيْرِ خِلَافِ أَحَدٍ يُعْتَدُّ بِهِ وَقِيلَ لِنِسْبَةِ الْأُمَّةِ إلَى الضَّلَالَةِ، وَالْأُمَّةُ لَا تَجْتَمِعُ عَلَى الضَّلَالَةِ لِحَدِيثِ «لَا تَجْتَمِعُ أُمَّتِي عَلَى الضَّلَالَةِ» يَشْكُلُ عَلَى الْأَوَّلِ بِأَنَّ الْكُفْرَ إنَّمَا هُوَ فِي الْإِجْمَاعِ الَّذِي وَقَعَ فِي الشَّرْعِيَّاتِ وَهَذَا كَالْإِجْمَاعِ فِي الْأُمُورِ الْعَادِيَّةِ
[/QUOTE]

قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: {فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ} [آل عمران: 61] [COLOR="Red"][U]فَهَذَا اللَّعْنُ لَيْسَ مَا يَقْتَضِيهِ الْكُفْرُ[/U][/COLOR] (وَلَوْ قَالَ: أَبُو بَكْرٍ الصِّدِّيقُ لَمْ يَكُنْ مِنْ الصَّحَابَةِ كَفَرَ؛ لِأَنَّ اللَّهَ تَعَالَى سَمَّاهُ صَاحِبًا) الَّذِي أَخَذَ مِنْهُ الصَّحَابَةِ (بِقَوْلِهِ {إِذْ يَقُولُ} [التوبة: 40] أَيْ النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ تَعَالَى عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - {لِصَاحِبِهِ} [التوبة: 40] أَيْ أَبِي بَكْرٍ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - {لا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا} [التوبة: 40] .

قَالَ الْبَيْضَاوِيُّ رُوِيَ أَنَّ الْمُشْرِكِينَ طَلَعُوا فَوْقَ الْغَارِ فَأَشْفَقَ أَبُو بَكْرٍ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ تَعَالَى عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فَقَالَ - عَلَيْهِ الصَّلَاةُ وَالسَّلَامُ - «مَا ظَنُّك بِاثْنَيْنِ اللَّهُ ثَالِثُهُمَا» فَأَعْمَاهُمْ اللَّهُ تَعَالَى فَلَمْ يَرَوْهُ، يَشْكُلُ بِأَنَّ كَوْنَ الْمُرَادِ مِنْ الصَّاحِبِ هَذَا أَبَا بَكْرٍ لَيْسَ بِقَطْعِيٍّ، وَالْكُفْرُ يَقْتَضِي الْقَطْعِيَّةَ إذْ إنْكَارُ مَا يَكُونُ ظَنِّيَّ الدَّلَالَةِ لَيْسَ بِكُفْرٍ إلَّا أَنْ يَدَّعِيَ الْإِجْمَاعَ عَلَى إرَادَةِ ذَلِكَ مِنْهُ.

(وَفِي الظَّهِيرِيَّةِ) لِظَهِيرِ الدِّينِ الْمَرْغِينَانِيِّ (وَمَنْ أَنْكَرَ إمَامَةَ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ) - رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُ - (فَهُوَ كَافِرٌ فِي الصَّحِيحِ) قِيلَ لِإِجْمَاعِ الْأُمَّةِ عَلَى ذَلِكَ مِنْ غَيْرِ خِلَافِ أَحَدٍ يُعْتَدُّ بِهِ وَقِيلَ لِنِسْبَةِ الْأُمَّةِ إلَى الضَّلَالَةِ، وَالْأُمَّةُ لَا تَجْتَمِعُ عَلَى الضَّلَالَةِ لِحَدِيثِ «لَا تَجْتَمِعُ أُمَّتِي عَلَى الضَّلَالَةِ» يَشْكُلُ عَلَى الْأَوَّلِ بِأَنَّ الْكُفْرَ إنَّمَا هُوَ فِي الْإِجْمَاعِ الَّذِي وَقَعَ فِي الشَّرْعِيَّاتِ وَهَذَا كَالْإِجْمَاعِ فِي الْأُمُورِ الْعَادِيَّةِ وَلَوْ سُلِّمَ فَسَنَدُهُ الْقِيَاسُ عَلَى إمَامَتِهِ فِي الصَّلَاةِ نَصًّا وَقُرِّرَ أَيْضًا بِعَدَمِ الْكُفْرِ فِي الْإِجْمَاعِ الَّذِي سَنَدُهُ الْقِيَاسُ فَاعْلَمْ أَنَّ فِي إكْفَارِ مُنْكِرِ الْإِجْمَاعِ الْقَطْعِيِّ ثَلَاثَةَ مَذَاهِبَ كُفْرٌ مُطْلَقًا وَهُوَ مَذْهَبُ أَصْحَابِنَا وَلَيْسَ بِكُفْرٍ مُطْلَقًا وَكُفْرٌ فِي نَحْوِ الْعِبَادَاتِ الْخَمْسِ فِي كَوْنِهِ مِنْ الضَّرُورِيَّاتِ الدِّينِيَّةِ وَعَدَمِهِ فِي غَيْرِهَا قِيلَ هُوَ مَذْهَبُ الْمُحَقِّقِينَ فَتَأَمَّلْ وَيَشْكُلُ عَلَى الثَّانِي بِأَنَّ إنْكَارَ الْحَدِيثِ إنَّمَا يَكُونُ كُفْرًا إنْ مُتَوَاتِرًا، وَتَوَاتُرُ هَذَا الْحَدِيثِ مَمْنُوعٌ إلَّا أَنْ يُحْمَلَ الْإِنْكَارُ عَلَى مَا بَعْدَ إقْرَارِ حَدِيثِيَّتِهِ وَلَا شَكَّ أَنَّ هَذَا احْتِمَالٌ وَلَا كُفْرَ مَعَ الِاحْتِمَالِ (وَكَذَلِكَ مَنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ عُمَرَ فِي أَصَحِّ الْأَقْوَالِ) قِيلَ لِإِنْكَارِ الْإِجْمَاعِ الْقَطْعِيِّ أَيْضًا يُرَدُّ عَلَيْهِ بِمَا ذُكِرَ آنِفًا مَعَ عَدَمِ الِانْدِفَاعِ بِدَفْعِ مَا ذُكِرَ آنِفًا فَافْهَمْ لَا يَخْفَى أَنَّهُ إنْ اتَّحَدَ حُكْمُهُمَا فِي الْكُفْرِ، وَالْأُضْحِيَّةِ فَالْأَوْلَى جَمْعُهُمَا إذْ الْفَصْلُ الْوَاحِدُ أَوْلَى مِنْ الْفَصْلَيْنِ (انْتَهَى)





فايضا الرد على من لعنهما و لعنهما قائما على تكفيرهما وردا للنصوص الثابته فأعتقد الرد واضح و لم يقل العلماء بتنصيب الشيخين و عصمتهما من الله .




[QUOTE]إمتاع الاسماع (ج9 / ص218) : والظاهر أن المستند، أن منكر امامة الصديق رضى اللَّه تبارك وتعالى عنه مخالف للإجماع، بناه على أن جاحد [الحكم] المجمع عليه كافر، وهو المشهور عند الأصوليين، وإمامة الصديق مجمع عليها ،،،
[/QUOTE]


مذهب أبى حنيفة- رحمه اللَّه- أن من أنكر خلافة الصديق، رضى اللَّه تبارك وتعالى عنه، فهو كافر، وكذلك من أنكر خلافة عمر رضى اللَّه تبارك وتعالى عنه، ومنهم من لم يحك في ذلك خلافا، ومنهم من ذكر في ذلك خلافا، وقال: الصحيح أنه كافر، [والمسألة] مذكورة في (الغاية) للسروجى، وفي (الفتاوى الطهيرية) ، وفي (الأصل) لمحمد بن الحسن، رحمه اللَّه،[COLOR="Red"][U] والظاهر أنهم أخذوا ذلك عن إمامهم أبى حنيفة، وهو أعلم بالروافض[/U][/COLOR]، لأنه كوفى، والكوفة منبع الروافض، والروافض طوائف منهم من يجب تكفيره ومنهم من لا يجب تكفيره فإذا قال أبو حنيفة [رحمه اللَّه] بتكفير من ينكر إمامة الصديق فتكفير لا عنه أولى.
والظاهر أن المستند، أن منكر امامة الصديق رضى اللَّه تبارك وتعالى عنه مخالف للإجماع، بناه على أن جاحد [الحكم] المجمع عليه كافر، وهو المشهور عند الأصوليين، وإمامة الصديق مجمع عليها، من حين بايعه عمر ابن الخطاب، رضى اللَّه تبارك وتعالى عنهما، ولا يمنع من ذلك تأخر بيعة بعض الصحابة، فإن الذين تأخرت بيعتهم، لم يكونوا مخالفين في صحة إمامته، ولهذا كانوا يأخذون [عطاءه] ويتحاكمون إليه، فالبيعة شيء، والإجماع شيء، لا يلزم من أحدهما الآخر، ولا من عدم أحدهما عدم الآخر، فافهم ذلك، فإنه قد يغلط فيه. وهذا قد يعترض عليه شيء من شيئين:
أحدهما: قول: بعض الأصوليين: أن جاحد الحكم المجمع عليه، إنما يكفر إذا كان معلوما من الدين بالضرورة، وأما المجمع عليه الّذي ليس معلوما من الدين بالضرورة، فلا يكفر بإنكاره، مثل كون بنت الابن لها السدس مثل البنت، مجمع عليه، وليس معلوما بالضرورة، فلا يكفر منكره، ويجاب على هذا [بأن] خلافة الصديق، وبيعة الصحابة رضى اللَّه تبارك وتعالى عنهم له، ثبتت بالتواتر المنتهى إلى حد الضرورة، فصارت كالمجمع عليه: المعلوم بالضرورة، وهذا لا شك فيه، ولم يكن أحد من الروافض في أيام الصديق، ولا في أيام عمر، ولا في أيام عثمان، رضى اللَّه تبارك وتعالى عنهم، وإنما حدثوا بعده، وحدثت مقالتهم بعد حدوثهم.
الشيء الثاني: أن خلافة الصديق، رضى اللَّه تبارك وتعالى عنه، وإن علمت بالضرورة، فالخلافة من الوقائع الحادثة، ليست حكما شرعيا، والّذي يكفر جاحده إذا كان معلوما بالضرورة، إنما هو الحكم الشرعي، لأنه من الدين، كالصلاة، والزكاة، والحج، لأنه لا يلزم من جحده، تكذيب رسول اللَّه صلّى اللَّه عليه وسلّم وهذا محل يجب التمهل [فيه] والنظر، نعم، وجوب الطاعة وما أشبهه حكم شرعي يتعلق بالخلافة.
قال: فإن قلت: قد جزم- يعنى القاضي حسين- في كتاب (الشهادات) بفسق سابّ الصحابة رضى اللَّه تبارك وتعالى عنهم، ولم يحك فيه خلافا، وكذلك ابن الصباغ في (الشامل) ، وغيره.
وحكوه عن الشافعيّ، رحمه اللَّه، فيكون ذلك ترجيحا لعدم الكفر، قلت: لا، وهما مسألتان المسألة المذكورة في (الشهادات) في السب المجرد دون التكفير وهو موجب لفسق، ولا فرق في الحكم بالفسق بين ساب أبى بكر، [وغيره من] أعلام الصحابة، رضى اللَّه تبارك وتعالى عنهم.

[url]http://shamela.ws/browse.php/book-1524/page-3441#page-3441[/url]




ايضا لا تكفير من العلماء الا بشأن السب و اللعن و في الروافض المغالين ،، فلم يقل ايضا العلماء ما تقولونه انتم في أئمتكم ؟




[QUOTE]فتح القدير للكمال ابن الهمام (ج1 / ص350): وَفِي الرَّوَافِضِ أَنَّ مَنْ فَضَّلَ عَلِيًّا عَلَى الثَّلَاثَةِ فَمُبْتَدِعٌ، وَإِنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ الصِّدِّيقِ أَوْ عُمَرَ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا - فَهُوَ كَافِرٌ، وَمُنْكِرُ الْمِعْرَاجِ إنْ أَنْكَرَ الْإِسْرَاءَ إلَى بَيْتِ الْمَقْدِسِ فَكَافِرٌ، وَإِنْ أَنْكَرَ الْمِعْرَاجَ مِنْهُ فَمُبْتَدِعٌ انْتَهَى

تبين الحقائق شرح كنز الدقائق ص135: وَفِي الرَّوَافِضِ إنْ فَضَّلَ عَلِيًّا - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - عَلَى الثَّلَاثَةِ فَمُبْتَدَعٌ وَإِنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ الصِّدِّيقِ أَوْ عُمَرَ فَهُوَ كَافِرٌ وَمُنْكِرُ الْمِعْرَاجِ إنْ أَنْكَرَ الْإِسْرَاءَ إلَى بَيْتِ الْمَقْدِسِ فَكَافِرٌ وَإِنْ أَنْكَرَ الْمِعْرَاجَ مِنْهُ فَمُبْتَدَعٌ اهـ

البحر الرائق (ج1 / ص370) : وَالرَّافِضِيُّ إنْ فَضَّلَ عَلِيًّا عَلَى غَيْرِهِ فَهُوَ مُبْتَدِعٌ، وَإِنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ الصِّدِّيقِ فَهُوَ كَافِرٌ وَمَنْ أَنْكَرَ الْإِسْرَاءَ مِنْ مَكَّةَ إلَى بَيْتِ الْمَقْدِسِ فَهُوَ كَافِرٌ وَمَنْ أَنْكَرَ الْمِعْرَاجَ مِنْ بَيْتِ الْمَقْدِسِ فَلَيْسَ بِكَافِرٍ اهـ.


[/QUOTE]

ذآت المضمون في عدة مصادر يعني حسيني الهوى يكررررررررررررررررر .

المضمون .



إلا الجهمية والقدرية[COLOR="Red"][U] والروافض الغالية[/U][/COLOR] والقائل بخلق القرآن والخطابية والمشبهة . وجملته أن من كان من أهل قبلتنا ولم يغل حتى لم يحكم بكفره تجوز الصلاة خلفه ، وتكره ، ولا تجوز الصلاة خلف منكر الشفاعة والرؤية وعذاب القبر والكرام الكاتبين لأنه كافر لتوارث هذه الأمور عن الشارع صلى الله عليه وسلم ، ومن قال لا يرى لعظمته وجلاله فهو مبتدع كذا قيل ، وهو مشكل على الدليل إذا تأملت ، ولا يصلى خلف منكر المسح على الخفين . والمشبه إذا قال : له تعالى يد ورجل كما للعباد فهو كافر ملعون . وإن قال جسم لا كالأجسام فهو مبتدع ، لأنه ليس فيه إلا إطلاق لفظ الجسم عليه وهو موهم للنقص فرفعه بقوله لا كالأجسام فلم يبق إلا مجرد الإطلاق ، وذلك معصية تنتهض سببا للعقاب لما قلنا من الإيهام ، بخلاف ما لو قاله على التشبيه فإنه كافر . وقيل يكفر بمجرد الإطلاق أيضا وهو حسن بل هو أولى بالتكفير . [COLOR="Red"][U]وفي الروافض[/U][/COLOR] أن من فضل عليا على الثلاثة فمبتدع ، وإن أنكر خلافة الصديق أو عمر رضي الله عنهما فهو كافر ، ومنكر المعراج إن أنكر الإسراء إلى بيت المقدس فكافر ، وإن أنكر المعراج منه فمبتدع انتهى

فتح القديرللكمال ابن همام

[url]http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=23&ID=372[/url]
تبيين الحقائق شرح كنز الدقائق
[url]http://islamport.com/w/hnf/Web/1680/660.htm#[/url]


البحر الرائق شرح كنز الدقائق
[url]http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=499&idto=502&bk_no=29&ID=107[/url]




فالحديث ايضا عن الروافض المغاااالين و لم يكفروا من فضل عليا عليهما رضي الله عنهم .





[QUOTE]مجمع الانهر في شرح ملتقى الانهر (ج1 / ص108) : (وَالْمُبْتَدِعِ) أَيْ صَاحِبِ هَوًى لَا يُكَفَّرُ بِهِ صَاحِبُهُ حَتَّى إذَا كُفِّرَ بِهِ لَمْ تَجُزْ أَصْلًا قَالَ الْمَرْغِينَانِيُّ: تَجُوزُ الصَّلَاةُ خَلْفَ صَاحِبِ هَوًى إلَّا أَنَّهُ لَا تَجُوزُ خَلْفَ الرَّافِضِيِّ وَالْجُهَنِيِّ وَالْقَدَرِيِّ وَالْمُشَبِّهَةِ، وَمَنْ يَقُولُ: بِخَلْقِ الْقُرْآنِ، وَالرَّافِضِيُّ إنْ فَضَّلَ عَلِيًّا فَهُوَ مُبْتَدِعٌ، وَإِنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ الصِّدِّيقِ فَهُوَ كَافِرٌ.[/QUOTE]

طبعا هذه مقولة ليست جديدة لعالم اخر بل هو قول المرغياني و الذي تم التحدث عنه في برقية محمودية (ج1 / ص246) (وَفِي الظَّهِيرِيَّةِ) لِظَهِيرِ الدِّينِ الْمَرْغِينَانِيِّ .

يعني تكرار



[QUOTE]حاشية الطحطاوي على مراقي الفلاح ص303: فلا تجوز الصلاة خلف من ينكر شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم أو الكرام الكاتبين أو الرؤية لأنه كافر وان قال لا يرى لجلاله وعظمته فهو مبتدع والمشبه كأن قال لله يد أو رجل كالعباد كافر وإن قال هو جسم لا كالأجسام فهو مبتدع وإن أنكر خلافة الصديق كفر كمن أنكر الإسراء لا المعراج وألحق في الفتح عمر بالصديق في هذا الحكم وألحق في البرهان عثمان بهما أيضا ولا تجوز الصلاة خلف منكر المسح على الخفين أو صحبة الصديق أو من يسب الشيخين أو يقذف الصديقة ولا خلف من أنكر بعض ما علم من الدين ضرورة لكفره ولا يلتفت إلى تأوله واجتهاده وتجوز خلف من يفضل عليا على غيره[/QUOTE]


فايضا نقل مكرر ..



[QUOTE]إكفار الملحدين في ضروريات الدين ص51-52: قلت: والأكثر على تكفير منكر خلافة الشيخين، وفي "الدر المنتقى" عن "الوهبانية" وشرحها:
وصحح تكفير نكير خلافة أل.... عتيق وفي الفاروق ذاك الأظهر.. والحاصل أن من كان من أهل قبلتنا ولم يغل حتى لم يحكم بكفره تصح تالصلاة خلفه، وتكره، ولا يجوز خلف منكر الشفاعة، والرؤية، وعذاب القبر، والكرام الكاتبين، لأنه كافر لتواتر هذه الأمور من الشارع عليه السلام. ومن قال: لا يرى لعظمته وجلاله، فهو مبتدع، ولا خلف منكر المسح على الخفين اهـ. ولا خلف منكر خلافة أبي بكر - رضي الله عنه - أو عمر - رضي الله عنه - أو عثمان - رضي الله عنه - لأنه كافر، وتصح خلف من يفضل علياً - رضي الله عنه - لأنه مبتدع..[/QUOTE]


ايضا مكرر ..

و هى للسابقة


ولا تجوز الصلاة خلف منكر الشفاعة والرؤية وعذاب القبر والكرام الكاتبين لأنه كافر لتوارث هذه الأمور عن الشارع صلى الله عليه وسلم ، ومن قال لا يرى لعظمته وجلاله فهو مبتدع كذا قيل ، وهو مشكل على الدليل إذا تأملت ، ولا يصلى خلف منكر المسح على الخفين . والمشبه إذا قال : له تعالى يد ورجل كما للعباد فهو كافر ملعون . وإن قال جسم لا كالأجسام فهو مبتدع ، لأنه ليس فيه إلا إطلاق لفظ الجسم عليه وهو موهم للنقص فرفعه بقوله لا كالأجسام فلم يبق إلا مجرد الإطلاق ، وذلك معصية تنتهض سببا للعقاب لما قلنا من الإيهام ، بخلاف ما لو قاله على التشبيه فإنه كافر . وقيل يكفر بمجرد الإطلاق أيضا وهو حسن بل هو أولى بالتكفير . وفي الروافض أن من فضل عليا على الثلاثة فمبتدع ، وإن أنكر خلافة الصديق أو عمر رضي الله عنهما فهو كافر ، ومنكر المعراج إن أنكر الإسراء إلى بيت المقدس فكافر ، وإن أنكر المعراج منه فمبتدع انتهى






[COLOR="Red"][SIZE="6"]فالخلاصة :


اذا كان الرافضي حسيني الهوى يطالب بإثبات امامة الشيخين بناء على الفتوى فعليك أن تثبت ان تكفيرهم قائما على ايمانهم بعقيدة الامامة للشيخين و ليس مسائل اخرى كاللعن و السب و الغلو .
فما قدمته لا يصوغ لك طلب اثبات امامة الشيخين و كأن العلماء قالوا فيهم ما تقولونه أنتم في ائمتكم من عصمة و تنصيب و تكليف و معجزات ،،



فعلى حسيني الهوى أن يثبت أن العلماء السابقين قالوا أن امامة الشيخين هى بمعنى الولاية كالتي عند الرافضة من تكليف و تنصيب و عصمة و معجزات و تفضيل على الانبياء ايضا فلذلك يكفرون منكر امامتهما و ليس على سبهم و لعنهم .

و ان لم تثبت ذلك ترد بضاعتك اليك و يسقط سؤالك من اساسه لان نقلك لاقوال العلماء قائم على تدليس .






اما رفضك بالتدخل فلا يهم طالما انك تدلس .[/SIZE][/COLOR]

mmzz2008 2015-02-01 03:00 PM
[SIZE="5"][COLOR="Navy"][align=center]جزاكم الله خيرا اخواني اهل السنه

حسيني الهوى جاء هنا مهرولا ليهرب من الالزامات التي عليه في موضوعنا الاول حتى انه غلط في كتابة معرفي بالشكل الصحيح في عنوان الموضوع هذا الذي فتحه هروبا
وقام ينسخ ويلصق من بعض الكتب لنفس الاشكال وهو يدلس بحكاية الامامه رغم انني قد اجبته مباشرة في حوارنا في الموضوع الذي يحاول ان يتهرب منه وانا لن ادعه يهرب الا بالغيبة الكبرى [COLOR="Red"]وقلت له ان اهل السنه عموما لا يحتجون بامامة الشيخين بنص قرآني ولا حديث نبوي[/COLOR]

لكنه يريد الهرووووووووووب بأي شئ وبأي موضوع ليغطي على الموضوع الاول ويدخلنا في شبهات وتشعبات جديده

وانا تحـــــــــــــدي له لا زال قائما في موضوع الامامه في القرآن لكن بعد ان يجيب على اسئلة الموضوع الاول او يقر بعدم وجود اجابه لديه ومن ثم ندخل في موضوع الامامه في القرآن

وانا بانتظاره ولا زال التحدي قائما
[/align][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"][align=center]اين اجابتك يا حسيني الهوى ؟

لديك 3 اسئله في الموضوع لم تجيب عليها

والان انت تهرب من هذا الموضوع ( [COLOR="Blue"]تحدي لكل الشيعه[/COLOR] ) الى موضوع آخر دون اجابه ؟

انا الزمك بالاجابه قبل الانتقال لموضوع اخر

1- [COLOR="red"]هل[/COLOR] عقيدة علي ابن ابي طالب هي نفسها عقيدة الشيعه ؟
2-[COLOR="red"] اذكر لنا روايه[/COLOR] من الرسول صل الله عليه وسلم او علي ابن ابي طالب او احد ابناءه رضي الله عنهم بأركان الاسلام حسب اعتقادكم ؟
3- ولأن القرآن هو اعظم ما اتى به رسول الله من ربه، [COLOR="red"]فاذكر لنا رواية[/COLOR] نقل القرآن الي الناس عن طريق الامام علي ابن ابي طالب رضي الله عنه او اولاده ؟


[COLOR="red"]نحن لا نلعب هنا، تقفز من موضوع لاخر دون فائده[/COLOR]

فاما تجيب او تقر ان لا اجابه لديك على ما طرح بالموضوع ومن ثم ننتقل لموضوع ثاني

[COLOR="Red"]التحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــدي لا زال قائما[/COLOR][/align][/COLOR][/SIZE]

الذكر العطر 2015-02-01 03:12 PM
احسنت اخ mmzz2008 و اتمنى ان يلزم الرافضي بالنقاش و لا يلف و يدور حول اقوال العلماء بتكفير من سبهما و لعنهما و مخالفة اجماع الصحابة او كما ذكر في كتاب السواعق اقصد الصواعق
[QUOTE]و مأخذ تكفير الرافضي بذلك أنه يعود من اعتقاده ذلك فيهما نقص في الدين[/QUOTE]
فلا يوهم الناس ان هذا التكفير قائما على اعتقادنا بالتنصيب و العصمة و الولاية الكونية و غيرها .

حجازيه 2015-02-01 03:26 PM
[QUOTE=حسيني الهوى 11;340949]
[COLOR="red"][SIZE="7"][B]
الان اريد دليل يثبت شرعية خلافتهم مادام ان من ينكر خلافتهم كافر
بعد ان تجيب على السؤال اطرح سؤالك في الامامه ..[/B][/SIZE][/COLOR]


[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]بطلان شرعية خلافة الصديق رضي الله عنه و خلافة عمر رضي الله عنه و خلافة عثمان رضي الله عنه تقوم على اثبات امامة و ولاية ائمتكـ الـ 12 نصا صريحا من القرآن الكريم اولاً..

لأن عقيدة أهل السنة و الجماعة لا تقول بعقيدة التنصيص الالهي في متولي شؤون المسلمين و الحكم بعد وفاة الرسول صلى الله عله و سلم ..

فكيف ما اجتمع المسلمون على إماما صحت خلافتة لـأن مقولة هذا منصوص عليه من الله لا مكان لها في عقيدتنا ..

فلذلكـ لا تتهرب منذ البدء يا حسيني الهوى بالتلبيس على الناس ..


متآآآآبعة بإذن الله ..

جزاكـ الله خيرا أخ " mmzz '
[/SIZE][/COLOR]

حسيني الهوى 11 2015-02-01 05:56 PM
[SIZE="6"][COLOR="Blue"][COLOR="Purple"]اعلم ان حسيني الهوى لايهرب من نكرات امثالك
وتذكر اتفقنا سؤال لك وسؤال لي وانت لم تجب على سؤالي..


سؤالك هل عقيدة الشيعه هي نفسها عقيدة الامام علي ع
هذا يختلف عن تحديك الاول الذي طلبت به روايه واحده فقط عنهم تصرح بالامامه والجميع يشهد بذلك لذا فأن هذا السؤال خارج تماما .عن الموضوع
وطبعا اجيبك .. نعم عقيدتنا هي عقيدة الامام علي ع


اجب انت الان على السؤال..[SIZE="7"][COLOR="Red"][B][U]

س1ـ اعطني دليل من الكتاب او السنه في تنصيب ابو بكر وبعده عمر وبعده عثمان لان علمائكم كفرو واتهمو بالضلال من ينكر خلافه الشيخين وكلنا نعلم ان من يكفر بسببه انسان لابد ان يكون من الرسول ص او من الله تعالى [/U][/B][/COLOR][/SIZE]... [/COLOR][/COLOR][/SIZE]

محب الأل و الأصحاب 2015-02-01 06:10 PM
[QUOTE=حسيني الهوى 11;340949]lمعالعلم انهم نقلو عن عقيدة رسول الله ودعوته وتصريحه بامامتهم

[/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]الإمامة عندكم تنصيب إلاهي يعني يلزمك الدليل من كتاب الله لا تنسى
ليس رسول الله من ينصب و لو كان كذلك لنصب نسل الحسين في الكساء
حتى لا تكررعلينا نفس الهراء الذي قلته في ما مضى
أرحو أن تكون فهمت كلامي
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

حسيني الهوى 11 2015-02-01 06:41 PM
[SIZE="5"]هذا ليس حوار ثنائي اصبح فوضى للاسف يامحب الال والصحاب دير الحوار ولاتسمح لاحد بالتدخل فلن ارد على شئ حتى يرد mm على السؤال ..
اما اسئلته وتحديه فمحروق من اساسه والروايات تشهد بذلك لكن صاحبكم لايرضى بعقيدة الرسول وكلما الرسول فهذا على نفسه وليس علينا ...^^[/SIZE]

محب الأل و الأصحاب 2015-02-01 06:49 PM
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]حسيني الهوى 11
لم أرى قبول الأخ mmzz2008 لشروطك في الحوار
حتى نحكم عليه أنه حوار ثنائي
ثم ما كان عليك أن ترد على أخانا فتى ما دام ثنائي الإدارة هي المخولة بالرد أو حذف المشاركة بالعكس قليت أدبك و شكرا لأختى الهذلي حذفته
ثم حاورت عادي في 10
و لم تأكد على ثنائية الحوارو لا على شروطه للأخ mmzz2008
إذا أردته ثنائيا إتفق معى الأخmmzz2008

ساعتها يكون لكل حدث حذيث[/COLOR][/FONT][/SIZE]

mmzz2008 2015-02-01 07:28 PM
[align=center][QUOTE]وطبعا اجيبك .. نعم عقيدتنا هي عقيدة الامام علي ع [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]هههههههههههههه

[COLOR="Red"]اين الدليل ؟[/COLOR]

انت لم تجيب على السؤال يا حسيني الهوى وفوق ذلك تدلس

سؤال موضوعي ( تحدي لكل الشيعه ) هو :[/COLOR][/SIZE]


[SIZE="5"][COLOR="Navy"]التحدي هو :

هل الامام علي رضي الله عنه
او
الامام الحسن رضي الله عنه
او
الامام الحسين رضي الله عنه
او
فاطمه الزهراء رضي الله عنها

آمنوا او تعبدوا او ذكروا ما يسمى بالامامة او الولاية او ما يسمى بعقيدة الاماميه او الشيعه؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]المطلوب روايه صحيحة السند والمتن لأي منهم او لجميعهم فيما ذكر اعلاه[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]فهل اجبت على السؤال ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"][COLOR="Red"]طبعا لا[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]فانت اتيت بالتالي :[/COLOR][/SIZE]


[SIZE="6"][COLOR="red"]انظروا هنا في رواية حسيني الهوى 11 - رقم 1 - من المتكلم هنا ؟ (باللون الاحمر )[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]هذه عن الامام علي ع

اكمال الدين واتمام النعمة

حدثنا محمد (1) بن الحسين رضي الله عنه، قال حدثنا محمد ابن موسى (2) المتوكل رحمه الله، قال حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي، قال حدثنا موسى بن عمران النخعي، عن عمه الحسين ابن يزيد النوفلي، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، عن أبيه عن الصادق عليه السلام جعفر بن محمد عن أبيه محمد بن علي (3) عن أبيه الحسين بن علي عن أبيه علي بن أبي طالب صلوات الله عليهم،
[SIZE="6"][COLOR="Red"]قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم[/COLOR][/SIZE]: حدثني جبرئيل عن رب العزة جل جلاله أنه قال: من علم أن لا إله إلا أنا وحدي وأن محمدا عبدي ورسولي وأن علي بن أبي طالب خليفتي وأن الأئمة من ولده حججي أدخلته جنتي برحمتي، ونجيته من النار بعفوي، وأبحت (1) له جواري، وأوجبت له كرامتي، وأتممت عليه نعمتي، وجعلته من خاصتي وخالصتي، إن ناداني لبيته، وإن دعاني أجبته، وإن سألني أعطيته، وإن سكت ابتدأته، وإن أساء رحمته، وإن فر مني دعوته، وإن رجع إلي قبلته، وإن قرع بابي فتحته، ومن لم يشهد أن (2) لا إله إلا أنا وحدي أو شهد بذلك ولم يشهد أن محمدا عبدي ورسولي أو شهد بذلك ولم يشهد أن علي بن أبي طالب خليفتي أو شهد بذلك ولم يشهد أن الأئمة من ولده حججي فقد جحد نعمتي وصغر عظمتي وكفر بآياتي وكتبي ورسلي (4)، إن قصدني حجبته، وإن سألني حرمته، وإن ناداني لم أسمع نداءه، وإن دعاني لم أستجب دعاءه، وإن رجاني خيبته، وذلك جزاؤه مني وما أنا بظلام للعبيد. فقام جابر بن عبد الله الأنصاري فقال: يا رسول الله ومن الأئمة من ولد علي بن أبي طالب؟ قال: الحسن والحسين سيدا شباب
أهل الجنة، ثم سيد العابدين في زمانه علي بن الحسين، ثم الباقر محمد بن علي وستدركه يا جابر، فإذا أدركته فاقرأه مني السلام، ثم الصادق جعفر بن محمد، ثم الكاظم موسى بن جعفر، ثم الرضا علي بن موسى، ثم التقي محمد بن علي، ثم النقي علي بن محمد، ثم الزكي الحسن بن علي، ثم ابنه القائم بالحق مهدي أمتي الذي بملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما. هؤلاء يا جابر خلفائي وأوصيائي وأولادي وعترتي، من أطاعهم فقد أطاعني، ومن عصاهم فقد عصاني، ومن أنكرهم أو أنكر واحدا منهم فقد أنكرني، بهم يمسك الله السماء أن تقع (1) على الأرض إلا بأذنه، وبهم يحفظ الله الأرض أن تمتد[/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="red"]وانظروا هنا في رواية حسيني الهوى 11 - روايه رقم 2 - من المتكلم (باللون الاحمر )[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]وهذه عن الحسن بن علي عله السلام
كفاية الاثر
أخبرنا أبو عبد الله الحسين بن محمد بن سعيد الخزاعي، قال حدثنا عبد العزيز بن يحيى الجلودي، قال حدثنا محمد بن زكريا الغلا؟ ى (1)، قال حدثنا عتبة بن الضحاك، عن هشام بن محمد، عن أبيه قال: لما قتل أمير المؤمنين عليه السلام رقى الحسن بن علي عليهما السلام (2)، فأراد الكلام فخنقته العبرة، فقد (3) ساعة ثم قام قال: الحمد لله الذي كان في أوليته وحدانيا وفي أزليته متعظما بالإلهية (4)

متكبرا بكبريائه وجبروته [خلق جميع] (1) ما خلق على غير مثال، كان سبق مما خلق ربنا اللطيف بلطف ربوبيته ويعلم (2) خيره فتق وبأحكام قدرته خلق جميع ما خلق (3)، ولا زوال لملكه ولا انقطاع لمدته، فوق كل شيء علا (4) ومن كل شيء دنا، فتجلى لخلقه من غير أن يكون يرى وهو بالمنظر الأعلى، احتجب بنوره وسما في علوه واستتر عن خلقه وبعث إليهم شهيدا عليهم، وأبعث (5) فيهم النبيين مبشرين ومنذرين ليهلك من هلك عن بينة، ويحيى من حي عن بينة وليعقل (6) العباد عن ربهم ما جهلوه فيعرفوه بربوبيته بعد ما أنكروه، والحمد لله الذي أحسن الخلافة (7) علينا أهل البيت، وعند (8) الله نحتسب عزاءنا في خير الآباء رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعند الله نحتسب عزاءنا في أمير المؤمنين، وقد أصبت (9) به الشرق والغرب، والله

ما خلف درهما ولا دينارا إلا الأربعمائة (1) درهم أراد أن يبتاع لأهله خادما، [SIZE="6"][COLOR="red"]ولقد حدثني جدي (2) رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم[/COLOR][/SIZE] أن الأمر يملكه (3) اثنا عشر إماما من أهل بيته وصفوته ما منا إلا مقتول أو مسموم. ثم نزل عن منبره ودعا بابن ملجم لعنه الله فأتي به فقال: يا ابن رسول الله استبقني ركن (4) لك وأكفيك أمر عدوك بالشام، فعلاه الحسن عليه السلام بسيفه فاستقبل السيف بيده فقطع خنصره، ثم ضربه ضربة على يافوخه (5) فقتله لعنه الله.[/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="red"]وانظروا هنا في رواية حسيني الهوى 11 - روايه رقم 3 - من المتكلم هنا ( باللون الاحمر )[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]عن الحسين بن علي ع


كفاية الاثر ص 175
أخبرنا محمد بن عبد الله بن المطلب الشيباني رضي الله عنه، قال حدثنا محمد أبو بكر بن هارون الدينوري، قال حدثنا محمد ابن العباس المصري (2)، قال حدثنا عبد الله بن إبراهيم الغفاري، قال حدثنا حريز بن عبد الله الحذا، قال إسماعيل بن عبد الله، قال: قال الحسين بن علي عليهما السلام قال: لما أنزل الله تبارك وتعالى هذه الآية وأولوا الأرحام بعضهم أولي ببعض [SIZE="6"][COLOR="red"]سألت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن تأويلها فقال[/COLOR][/SIZE] : والله ما عنى غيركم، وأنتم أولوا الأرحام، فإذا مت فأبوك علي أولى بي وبمكاني، فإذا مضى أبوك فأخوك الحسن أولى به، فإذا مضى الحسن فأنت أولى به. قلت: يا رسول الله فمن بعدي أولى بي؟ فقال: ابنك علي أولى بك من بعدك، فإذا مضى فابنه محمد أولى به من بعده، فإذا مضى فابنه جعفر أولى به من بعده بمكانه، فإذا مضى جعفر فابنه موسى اولى به من بعده فإذا مضى موسى فابنه علي أولى به من بعده، فإذا
مضى علي فابنه محمد أولى به من بعده، فإذا مضى محمد فابنه علي أولى به من بعده، فإذا مضى علي فابنه الحسن أولى به من بعده، فإذا مضى الحسن وقعت الغيبة في التاسع من ولدك، فهذه الأئمة التسعة من صلبك، أعطاهم علمي وفهمي، طينتهم من طينتي، ما لقوم يؤذوني فيهم لا أنالهم الله شفاعتي. حدثنا علي بن الحسن بن محمد، قال حدثنا محمد بن الحسين ابن الحكيم (2) الكوفي، قال حدثنا علي بن العباس بن الوليد البحلي ، قال حدثنا جعفر بن محمد المحمدي، قال حدثنا نصر بن مزاحم، قال حدثنا عبد الله بن إبراهيم، قال حدثني أبي، عن أبيه، عن علي ابن الحسين، عن الحسين بن علي عليهم السلام، قال كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول فيما بشرني (5) به: يا حسين أنت السيد ابن السيد أبو السادة تسعة من ولدك أئمة [أمناء التاسع قائمهم أنت الإمام ابن الإمام أبو الأئمة تسعة من صلبك أئمة] أبرار والتاسع مهديهم يملأ الأرض (7) قسطا وعدلا يقوم في آخر الزمان كما قمت في اوله[/QUOTE]

[SIZE="7"][COLOR="Red"]بالله يا قراء يا اعضاء هل اجاب حسيني الهوى 11 على سؤال الموضوع ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"][COLOR="red"]سؤالي واضح ان تكون الروايه من احد من الاربعه الذين ذكرتهم في السؤال ([COLOR="Blue"]علي او الحسن او الحسين او الزهراء[/COLOR] )ولم اذكر او اطلب روايه عن الرسول عليه السلام[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]وهنا اؤكد عليك يا حسيني الهوى 11 ان لا تدلس على الناس وان تجيب على اسئلة الموضوع قبل ان تغطي على عجزك بموضوع آخر وستجدني امامك في موضوعك هذا متى اجبت على اسئلة الموضوع او سجل هروبك وانا متاكذ ان هذا الذي سيحدث منك [/COLOR][/SIZE][/align]

[align=center]رغم ان الروايات التي اتى بها مكذوبه لكنها ليست موضوعي الان[/align]

[SIZE="7"][COLOR="Red"][CENTER]ولا زال التحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدي قائما[/CENTER][/COLOR][/SIZE]


[COLOR="Red"][SIZE="5"][CENTER]ولاوضح للقراء والاعضاء كذب رواياته وتدليسه بانها الاجابه قلت له :[/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"][CENTER][COLOR="Navy"]انا الزمك بالاجابه قبل الانتقال لموضوع اخر[/COLOR][/CENTER]

1- هل عقيدة علي ابن ابي طالب هي نفسها عقيدة الشيعه ؟

2- اذكر لنا روايه من الرسول صل الله عليه وسلم او علي ابن ابي طالب او احد ابناءه رضي الله عنهم بأركان الاسلام حسب اعتقادكم ؟

3- ولأن القرآن هو اعظم ما اتى به رسول الله من ربه، فاذكر لنا رواية نقل القرآن الي الناس عن طريق الامام علي ابن ابي طالب رضي الله عنه او اولاده ؟[/COLOR][/SIZE]
[CENTER]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]فهل اجاب حسيني الهوى 11 ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"][COLOR="Red"]طبعا لا [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

محب الأل و الأصحاب 2015-02-01 07:52 PM
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]لابد للرواية أن تنتهي إلى أحد الأئمة المذكورين الذين أشار إليهم الأخ يا حسيني لا إلى رسوا الله [/COLOR][/FONT][/SIZE]
دقق ماذا تقول:[QUOTE]
وطبعا اجيبك .. نعم عقيدتنا هي عقيدة الامام علي ع[/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]أذا أعطيه الرواية التي تنتهي إلى علي رضي الله عنه هذا مطلبه [/COLOR][/FONT][/SIZE]

حسيني الهوى 11 2015-02-01 08:58 PM
[SIZE="6"][COLOR="Purple"]طبعا لن اجيبك عن هذه الاسئله

لان في الموضوع السابق كان طلبك روايه واحده عنهم وجلبت لك اريعه روايات وانت حصرتها في الامامه والدعوة اليها وجلبت عن الرسول وعن الحسن والحسين والامام علي ع
والحسن والحسين ينقلون ويستشهدون بكلام رسول الله اما انت لن تقبل بهذا فهذا لايضرنا بشئ شئ راجع لك احتفظ به للذكرى..

اما اسئلتك التي كل ساعه تزيد سؤال وتكتب لازال التحديث قائما هنا الموضوع حول الخلافه او الامامه اذا كنت موافق فأجب عن السؤال ثم اسئل
وان كنت غير موافق .. فأطرح هذه الاسئله بموضوع مستقل لنجيب عليه ...

وللعلم اني لن ادلس على الناس كل شخص يرى الناس بعين طبعه فائمتنا كل احاديثهم عن الرسول ص وكل عقائدهم ينقلونها عن الرسول محمدص ..هم انفسهم يقولون حديثي حديث ابي وحديث ابي حديث وحديث جدي حديث الحسين وحديث الحسين حديث الامام علي ع وحديث علي ع حديث الرسول ص ...

وهم القائلون لسنا من اصحاب الفتوى والراي والحديث وعلم نتوارثه عن رسول الله كابر عن كابر
انت ترفض ان يستشهد الامام الحسين بحديث وعقيدة وقول رسول الله واستشهادالحسن بحديث رسول الله ليكون على الناس حجه فهذا لاراح يقدم ولاراح يؤخر
ولاينقص شئ هذا شئ راجعلك فكل من يقرأ يستهزء منك لانك تعتبر كلام الامام الحسين ع واستشهاده بحديث جده ودعوته الى الامامه شئ منعزل عن عقائدهم ولايمت لهم بصله لان الرسول عندك مرفوض شئ لاجدوى منه ...


اما الاسئله التي تطرحها الجانبيه لن اجيب عنها حتى تجيبني انت على سؤالي وان كنت رافضا للشروط والحوار
فافتحها ف موضوع منعزل لاني لن اشتت موضوعك وادعك تهرب مما الزمت به نفسك ... [COLOR="DarkRed"][B]

تخيلو ايها القراء الامام الحسين والحسن والامام علي ع يتحدثون ويدعون الى الامامه عن طريق قول رسول الله ص ليكون حجه على الناس وصاحبكم يقول انت تجلب لي عن رسول الله لا عنهم هههههههه بالله عليكم انا يقول لي الحسين عليه السلام يافلان ان الرسول محمد ص قال امر الناس باتباع علي امام والحسن امام والحسين بعده ووو..ألخ فأقول له لاياحسين
انا لااريدعن الرسول محمد ص اريد منك انت لامن جدك دعوة منك لان قول جدك ودعوته للامامه لااريده ارفضه اريدعقيدتكم انتم لان عقيدة الرسول ص غير عقيدتكم انت ادعوني ويقول لي يافلان هذه دعوت جدنا لكم بان تتبعنا ونحن الائمه بعده فنحن قوم نتوارث العقائد والعلم والاحاديث عن رسول الله ولسنا ممن يفتي برايه ويقول من عنده[/B][/COLOR]
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"][U][U][B]
هؤلاااااااااااااااااااااااااااااء هم اهل البببيييييييييييييييييت فطلبك هذا وتحديك لايعدو سوى هواء في فراغ...
[/B][/U][/U][/COLOR][SIZE="7"][COLOR="Red"][B][U]
اما اسئلتك الجانبيه سأجيب عنها ولكن اذا رفضت الحوار اجيب عنها وان قبلت الحوار فعليك بالاجابه على السؤال المطروح [/U][/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

ههههههههههههه والله نكته تضحك الثكلى

حسيني الهوى 11 2015-02-01 09:08 PM
[SIZE="6"][COLOR="Green"]واليك هذه الروايه وصية الامام علي ع ايضا لتنظم الى باقي الروايات المذكورة حتى تكون صفعه على راسك


روى الكليني بسند صحيح عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد ابن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني وعمر بن أُذينة عن أبان بن تغلب عن سليم بن قيس قال: شهدت وصية أمير المؤمنين حين أوصى إلى ابنه الحسن وأشهد على وصيته الحسين ومحمداً وجميع ولده ورؤساء شيعته وأهل بيته ثم دفع إليه الكتاب والسلاح وقال لابنه الحسن: «يا بني أمرني رسول الله أن أُوصي إليك وأن أدفع إليك كتبه وسلاحه، وأمرني أن آمرك إذا حضرك الموت أن تدفعها إلى أخيك الحسين، ثم أقبل على ابنه الحسين فقال: وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك هذا. ثم أخذ بيد علي بن الحسين وقال: وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك محمد بن علي واقرأه من رسول الله ومني السلام» (1).(1) الكافي1 / 297.
[/COLOR][/SIZE]

حسيني الهوى 11 2015-02-01 09:32 PM
[SIZE="5"][COLOR="Sienna"] بحار الانوار : المكتب ، عن الاسدي ، عن سهل ، عن جعفر بن محمد بن بشار ، عن الدهقان ، عن درست ، عن عبدالحميد بن أبي العلى ، عن الثمالي ، عن ابن طريف عن ابن نباتة قال : قال أمير المؤمنين عليه‌السلام أنا خليفة رسول الله ووزيره ووارثه ، أنا أخو رسول الله ووصيه وحبيبه ، أنا صفي رسول الله وصاحبه ، أنا ابن عم رسول الله و زوج ابنته وأبوولده ، أنا سيد الوصيين ووصي سيد النبيين ، أنا الحجة العظمى والآية الكبرى والمثل الاعلى وباب النبي المصطفى ، أنا العروة الوثقى وكلمة التقوى وأمين الله تعالى ذكره على أهل الدنيا. (٢)
____________________
(١) أمالي الصدوق : ٢٢.
(٢) أمالي الصدوق : ٢٤.
(٣) أمالي الصدوق : ٢٤٩.
٣٣٥

٤ ـ لى : الطالقاني ، عن الهمداني ، عن المنذر بن محمد ، عن جعفر بن سليمان
عن عبدالله بن الفضل ، عن سعد بن طريف ، عن الاصبغ بن نباتة قال : قال أمير المؤمنين عليه‌السلام في بعض خطبه : أيها الناس اسمعوا قولي واعقلوه عني فإن الفراق قريب ،[COLOR="red"] أنا إمام البرية[/COLOR] ، ووصي خير الخليقة ، وزوج سيدة نساء هذه الامة ، و أبوالعترة الطاهرة[SIZE="6"][COLOR="Red"] والائمة الهادية [/COLOR][/SIZE]، أنا أخو رسول الله ووصيه ووليه ووزيره و صاحبه وصفيه وحبيبه وخليله ، أنا أمير المؤمنين وقائد الغر المحجلين وسيد الوصيين ، حربي حرب الله ، وسلمي سلم الله ، وطاعتي طاعة الله ، وولايتي ولاية الله وشيعتي أولياء الله ، وأنصاري أنصار الله ، والذي خلقني ولم أك شيئا لقد علم المستحفظون من أصحاب رسول الله محمد صلى‌الله‌عليه‌وآله أن الناكثين والقاسطين والمارقين ملعونون على لسان النبي الامي وقد خاب من افترى (١).

[/COLOR][/SIZE]

أم معاوية 2015-02-01 09:51 PM
[QUOTE=حجازيه;340972] [COLOR="Purple"][SIZE="5"]بطلان شرعية خلافة الصديق رضي الله عنه و خلافة عمر رضي الله عنه و خلافة عثمان رضي الله عنه تقوم على اثبات امامة و ولاية ائمتكـ الـ 12 نصا صريحا من القرآن الكريم اولاً..

لأن عقيدة أهل السنة و الجماعة لا تقول بعقيدة التنصيص الالهي في متولي شؤون المسلمين و الحكم بعد وفاة الرسول صلى الله عله و سلم ..

فكيف ما اجتمع المسلمون على إماما صحت خلافتة لـأن مقولة هذا منصوص عليه من الله لا مكان لها في عقيدتنا ..

فلذلكـ لا تتهرب منذ البدء يا حسيني الهوى بالتلبيس على الناس ..


متآآآآبعة بإذن الله ..

جزاكـ الله خيرا أخ " mmzz '
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
احسن الله إليك اختي الغالية ووفق الله الأخ mmzz
كلام قيم كهذا يحتاج إلى انتقاء من يوجه إليه هل هو صاحب عقل أم لا
وحسين الهوى يحتاج إلى عملية إصلاحية لعقله لعله يدرك بعدها ضياع الطريق الذي اختاره ؟! وإلى أين سيأخذه .؟! و ضياعه بين لكن يعجز عن الاعتراف به أو أنه مستسلم لهذا الضياع ؟!وأعيد معك أين النص القراني الصريح بالإمامة ؟! ام انها من الترهات والسخافات التي يستحيل أن تجد لها وجود في القرآن ؟!

ابن الصديقة عائشة 2015-02-01 09:52 PM
[CENTER][SIZE=6][COLOR=Red]ههههههههه

الرافضي المفلس أصبح يتخبط المسكين فالاخوة يطلبوا منه أدلة في الامامة من الكتاب والسنة وهو يأتي لنا بهرطقة وصفصفة معمميه أهل الكفر والفجور

فأقول للرافضي المدلس والكذاااااب طبعا وهو ضليع بهذه الصفات البذيئة

روايات الف كذبة وألف تدليس لحاخاماتك لن تلزمناااااااا:لا:
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

mmzz2008 2015-02-02 06:07 AM
[align=center][QUOTE]تخيلو ايها القراء الامام الحسين والحسن والامام علي ع يتحدثون ويدعون الى الامامه عن طريق قول رسول الله ص ليكون حجه على الناس وصاحبكم يقول انت تجلب لي عن رسول الله لا عنهم هههههههه بالله عليكم انا يقول لي الحسين عليه السلام يافلان ان الرسول محمد ص قال امر الناس باتباع علي امام والحسن امام والحسين بعده ووو..ألخ فأقول له لاياحسين
انا لااريدعن الرسول محمد ص اريد منك انت لامن جدك دعوة منك لان قول جدك ودعوته للامامه لااريده ارفضه اريدعقيدتكم انتم لان عقيدة الرسول ص غير عقيدتكم انت ادعوني ويقول لي يافلان هذه دعوت جدنا لكم بان تتبعنا ونحن الائمه بعده فنحن قوم نتوارث العقائد والعلم والاحاديث عن رسول الله ولسنا ممن يفتي برايه ويقول من عنده[/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Navy"]كلامك هذا لا يعنيني وسؤالي واضح

[COLOR="Blue"][SIZE="6"]فاما تجيب على السؤال كما هو او تنسحب وبلاش قرقره[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اما رواياتك المكذوبة والتي دلســــــــــــــــــــــــــــــت فيها فانظر لها كيف تتهاوى كما تهاويت انت وعجزت عن اثبات اي شئ :[/COLOR][/SIZE]

الروايه التي جاء بها حسيني الهوى :[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]
روى الكليني بسند صحيح عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد ابن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني وعمر بن أُذينة عن [COLOR="Red"][SIZE="5"]أبان بن تغلب[/SIZE][/COLOR] عن سليم بن قيس قال: شهدت وصية أمير المؤمنين حين أوصى إلى ابنه الحسن وأشهد على وصيته الحسين ومحمداً وجميع ولده ورؤساء شيعته وأهل بيته ثم دفع إليه الكتاب والسلاح وقال لابنه الحسن: «يا بني أمرني رسول الله أن أُوصي إليك وأن أدفع إليك كتبه وسلاحه، وأمرني أن آمرك إذا حضرك الموت أن تدفعها إلى أخيك الحسين، ثم أقبل على ابنه الحسين فقال: وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك هذا. ثم أخذ بيد علي بن الحسين وقال: وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك محمد بن علي واقرأه من رسول الله ومني السلام» (1).(1) الكافي1 / 297.[/QUOTE]

[COLOR="red"][SIZE="6"]والان يا قراء ويا اعضاء ويا اداره انظروا الى الروايه كما هي في كتاب الكافي من حيث نسخ حسيني الهوى 11 وحرف ودلس فيها[/SIZE][/COLOR] :
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]حيث يريد يدلس ويوهم الناس بان ابان هو ابن تغلب وليس ابن عياش الكذاب[/SIZE][/COLOR]

[url=http://www.0zz0.com][img]http://www7.0zz0.com/2015/02/02/05/561582935.jpg[/img][/url]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][align=center][COLOR="red"]ولأعمي بصر حسيني الهوى كما عميت بصيرته اليكم التالي[/COLOR] :

جامع الرواة
محمد علي الأردبيلى ج 1


[ 9 ]
[COLOR="Red"]ابان بن ابى عياش فيروز تابعي ضعيف[/COLOR] [ ين. قر. ق ] وزاد [ صه ] عن [ غض ] روى عن انس بن مالك وروى عن على بن الحسين عليه السلام لا يلتفت إليه [COLOR="red"]وينسب اصحابنا وضع كتاب سليم بن قس إليه[/COLOR] وعن [ عق ] ابان بن ابى عياش كان سبب تعرفه هذا الامر سليم بن قيس الهلالي حيث طلبه الحجاج ليقتله حيث هومن اصحاب امير - المؤمنين عليه السلام فهرب إلى ناحية من ارض فارس ولجأ إلى ابان بن ابى عياش فلما حضرته الوفاة قال لابان ان لك على حقا وقد حضرني الموت يا ابن اخى انه قد كان بعد رسول الله صلى الله عليه واله كيت وكيت واعطاه كتابا [COLOR="red"][U][SIZE="6"][B][B][B]فلم يرو عن سليم بن قيس احد من الناس سوى ابان[/B][/B][/B][/SIZE][/U][/COLOR] (مح) عنه عمر بن اذينة في [ يب ] في باب تميز اهل الخمس. عمر بن اذينة عن ابان عن سليم بن قيس الهلالي قى كتاب المكاسب. عنه عن ابان بن ابى عياش عن سليم بن قيس في [ في ] في باب استعمال العلم وفي باب المستاكل بعلمه. ا[COLOR="red"]براهيم بن عمر اليماني وعمر بن اذينة عن سليم بن قيس في باب الاشارة والنص على الحسن بن على عليهما السلام[/COLOR]. عنه ابراهيم بن عمر اليماني في باب الفئ والانفال وفي آخر كتاب الحجة وفي باب ما جاء في الاثنى عشر عليهم السلام

التحرير الطاووسي
الشيخ حسن صاحب المعالم

[COLOR="red"]طعن ابن الغضائري في " [COLOR="red"]ابراهيم بن عمر اليماني الصنعانى " فقد قال: " انه ضعيف جدا[/COLOR]،[/COLOR]
[/align][/COLOR][/SIZE]


[SIZE="5"]والان الى الروايتان الآخران التي جاء بهما حسيني الهوى :[/SIZE]

[QUOTE]بحار الانوار : المكتب ، عن الاسدي ، عن سهل ، عن جعفر بن محمد بن بشار ، عن الدهقان ، عن [COLOR="red"]درست[/COLOR] ، عن عبدالحميد بن أبي العلى ، عن الثمالي ، عن [COLOR="red"]ابن طريف عن ابن نباتة[/COLOR] قال : قال أمير المؤمنين عليه‌السلام أنا خليفة رسول الله ووزيره ووارثه ، أنا أخو رسول الله ووصيه وحبيبه ، أنا صفي رسول الله وصاحبه ، أنا ابن عم رسول الله و زوج ابنته وأبوولده ، أنا سيد الوصيين ووصي سيد النبيين ، أنا الحجة العظمى والآية الكبرى والمثل الاعلى وباب النبي المصطفى ، أنا العروة الوثقى وكلمة التقوى وأمين الله تعالى ذكره على أهل الدنيا. (٢)
____________________
(١) أمالي الصدوق : ٢٢.
(٢) أمالي الصدوق : ٢٤.
(٣) أمالي الصدوق : ٢٤٩.
٣٣٥

٤ ـ لى : الطالقاني ، عن الهمداني ، عن المنذر بن محمد ، عن جعفر بن سليمان
عن عبدالله بن الفضل ، عن سعد بن طريف ، عن الاصبغ بن نباتة قال : قال أمير المؤمنين عليه‌السلام في بعض خطبه : أيها الناس اسمعوا قولي واعقلوه عني فإن الفراق قريب ، أنا إمام البرية ، ووصي خير الخليقة ، وزوج سيدة نساء هذه الامة ، و أبوالعترة الطاهرة والائمة الهادية ، أنا أخو رسول الله ووصيه ووليه ووزيره و صاحبه وصفيه وحبيبه وخليله ، أنا أمير المؤمنين وقائد الغر المحجلين وسيد الوصيين ، حربي حرب الله ، وسلمي سلم الله ، وطاعتي طاعة الله ، وولايتي ولاية الله وشيعتي أولياء الله ، وأنصاري أنصار الله ، والذي خلقني ولم أك شيئا لقد علم المستحفظون من أصحاب رسول الله محمد صلى‌الله‌عليه‌وآله أن الناكثين والقاسطين والمارقين ملعونون على لسان النبي الامي وقد خاب من افترى (١).[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]اولا[/COLOR] / هل احد يعرف الاسماء النكره :

المكتب ، الاسدي ، سهل ، الدهقان ، درست ، الثمالي ، ابن طريف ، ابن نباتة

لى : الطالقاني ، الهمداني

هكذا روايات الشيعه دائما مبهمه مجرد اسماء غير معروفه من هم اهلها[/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][align=center]ث[COLOR="red"]انيا /
[/COLOR]
سماء المقال في علم الرجال
ابو الهدى الكلباسي ج 2

[COLOR="red"]درست – واقفي[/COLOR]
أقول: إن عدة من ألفاظ المدح، في غاية الغرابة من مثله، فإنه بمنزلة اسم الراوي، فإنه [COLOR="red"]درست بن أبي منصور؟، الواقفي[/COLOR] (3)، بشهادة جماعة من الأصحاب مثل النجاشي (4) والشيخ في كتابيه (5) في الرجال في أصحاب
ايضاح الاشتباه
العلامة الحلي

ابن طريف واحد، [COLOR="red"]وكان ناووسيا[/COLOR] وقف على أبي عبد الله عليه السلام. وقال النجاشي: [COLOR="red"]إنه يعرف وينكر[/COLOR]،
معجم رجال الحديث / السيد ابو القاسم الموسوي الخوئي – المجلد التاسع

ابن الغضائري: /
(سعد بن طريف الحنظلي الخفاف، [COLOR="red"]روى عن الاصبغ ابن نباتة ضعيف[/COLOR]) (إنتهى).


التحرير الطاووسي
الشيخ حسن صاحب المعالم
سعد بن طريف
وذكره ابن داود في القسم الاول من رجاله: 101 رقم 680، وفى القسم الثاني أيضا من رجاله: 247 رقم 207 موردا ضمن ترجمته [COLOR="Red"]طعن ابن الغضائري فيه حيث قال: " في حديثه نظر، وهو يروى عن الاصبغ بن نباتة[/COLOR] "، وذكره العلامة في القسم الثاني من رجاله: 226 رقم 1 لكنه قال نقلا عن ابن الغضائري: " [COLOR="red"]انه ضعيف[/COLOR] "
أصحاب الامام الصادق (ع)
عبد الحسين الشبستري ج 2

سعد بن طريف
(1348) [ سعد بن طريف ] سعد، وقيل سعيد بن طريف، وقيل ظريف التيمي، وقيل التميمي بالولاء، الحنظلي، الكوفي، المعروف بالاسكاف، وقيل الخفاف، وقيل الحذاء.
________________________________________
[ 21 ]
[COLOR="Blue"]محدث ناووسي العقيدة[/COLOR] (والناووسية فرقة ضالة كانوا يعتقدون بأن الإمام الصادق عليه السلام لم يمت ولا يموت وهو المهدي الموعود)، [COLOR="Red"]ضعيف الحديث[/COLOR]، [COLOR="DarkGreen"]وقيل حديثه يعرف وينكر، وقيل في حديثه نظر[/COLOR]،
رجال ابن داود
ابن داوود الحلي

- سعد بن طريف الحنظلي وقيل الدئلي مولاهم ضا (كش) الجميع واحد (1).
________________________________________
(1) نقل الكشي في ترجمة سعد الاسكاف عن حمدويه: أن سعد الاسكاف وسعد الخفاف وسعد بن طريف واحد، وعبارة صاحب الكتاب قاصرة عن أداء ذلك. (*)
102 ]
وقيل (1) [COLOR="Red"]كان ناووسيا ولم يثبت[/COLOR]
[/align][/COLOR][/SIZE][/align]


[SIZE="7"][COLOR="red"][CENTER]ولا زال التحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدي قائما[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

حسيني الهوى 11 2015-02-02 11:20 AM
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]
روى الكليني بسند صحيح عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد ابن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني وعمر بن أُذينة عن أبان عن سليم بن قيس قال: شهدت وصية أمير المؤمنين حين أوصى إلى ابنه الحسن وأشهد على وصيته الحسين ومحمداً وجميع ولده ورؤساء شيعته وأهل بيته ثم دفع إليه الكتاب والسلاح وقال لابنه الحسن: «يا بني أمرني رسول الله أن أُوصي إليك وأن أدفع إليك كتبه وسلاحه، وأمرني أن آمرك إذا حضرك الموت أن تدفعها إلى أخيك الحسين، ثم أقبل على ابنه الحسين فقال: وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك هذا. ثم أخذ بيد علي بن الحسين وقال: وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك محمد بن علي واقرأه من رسول الله ومني السلام» (1).(1) الكافي1[/SIZE][/COLOR] / 297.[SIZE="6"][COLOR="Purple"]

[SIZE="6"]وقد علق المجلسي على الروايه
[/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Purple"]
قال العلامة المجلسي في مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏3، ص: 291
حسن على الظاهر، بل [/COLOR][/SIZE][COLOR="Red"][SIZE="7"][U][B]صحيح[/B][/U][/SIZE].[/COLOR]

[COLOR="red"][SIZE="6"]فالروايه صحيحه حسب تصحيح علمائنا ولامجال لتقول ان الراوي ابان ابن ابي عياش لانه لو كان كذلك لماصححو الروايه فابان ابن ابي عياش ضعيف عندهم
[/SIZE][/COLOR]

هذه الروايه لك
وابان بن ابي عياش روى عنه كتاااااااااااااااااااابه
وابان بن تغلب يروي عنه في باقي الاحاديث وليس فقطابن ابي عياش يروي عن سليم
هاك هذا الدليل..


[COLOR="Red"][U][B]
وقال الشيخ عباس القمّي (ت1359 ه): سليم بن قيس الهلالي ممّن روى عنهم
الإمام علي، الإمام الحسن، الإمام الحسين، الإمام زين العابدين(عليهم السلام)، أبو ذر الغِفاري، البراء بن عازب، سلمان الفارسي، عبد الله بن جعفر الطيّار، معاذ بن جبل، المقداد بن الأسود الكندي.... من الراوين عنه
أبان بن تغلب، وأبان بن أبي عيّاش.[/B][/U][/COLOR]
فكتاب سليم نقل عن ابان بن ابي عياش ولكن باقي الروايات روى عنه ابان بن تغلب ايضا ..

[/COLOR][/SIZE]

حسيني الهوى 11 2015-02-02 11:24 AM
[SIZE="6"][COLOR="Purple"]

[COLOR="Red"]وذكره الشيخ التبريزي في النصوص الصحيحة - ص 15:
[/COLOR][ويؤيدها ما رواه الكليني عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد ابن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني وعمر بن أذينة عن أبان عن سليم بن قيس قال : شهدت وصية أمير المؤمنين حين أوصى إلى ابنه الحسن وأشهد على وصيته الحسين ومحمدا وجميع ولده ورؤساء شيعته وأهل بيته ثم دفع إليه الكتاب والسلاح وقال لابنه الحسن : " يا بني أمرني رسول الله أن أوصي إليك وأن أدفع إليك كتبه وسلاحه ، وأمرني أن آمرك إذا حضرك الموت أن تدفعها إلى أخيك الحسين ، ثم أقبل على ابنه الحسين فقال : وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك هذا . ثم أخذ بيد علي بن الحسين وقال : وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك محمد بن علي واقرأه من رسول الله ومني السلام " ]
[/COLOR][/SIZE][COLOR="red"][SIZE="6"]

مادام الروايه صحيحه وصححها عدد من العلماء فخلاص لانك اردت حسب اعتقادنا ومن كتبنا فيرجع تصحيحها ايضا الى علمائنا وكتبنا
والراوي هنا ابان بن تغلب لان التصحيح لايرجع الى ابان ابن ابي عياش فهو ضعيف عند كثير منن العلماء ...
[/SIZE][/COLOR]

حسيني الهوى 11 2015-02-02 11:33 AM
[SIZE="5"]الروايه مصححه حسب علمائنا وكتبنا واعتقدنا ومادام الروايه طلبتها من كتبنا واعتقادنا فتصحيحها ايضا يرجع لعلمائنا
العلامه المجلسي والتبريزي ...[/SIZE]

[IMG]http://store1.up-00.com/2015-02/1422865922292.png[/IMG]
[IMG]http://store1.up-00.com/2015-02/1422865922231.png[/IMG]

mmzz2008 2015-02-02 12:03 PM
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][align=center]ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههه

[COLOR="Red"][SIZE="7"]ولماذا تراجعت عن اقحام اسم "" بن تغلب "" بعد ابان في الروايه ؟

تــــــــــــــــــــــرى كيف كشفنا كذبك وتدليســــــــــــــــــــــــــــــــــك ؟

والله اكبر عيب ان الانسان يكذب ويدلس على الناس بغير الحقيقه
[/SIZE][/COLOR] [/align][/COLOR][/SIZE]


[SIZE="6"][COLOR="Navy"][align=center]وانا لم اتي بشئ من جيبي في التضعيف والتكذيب لرواتكم[/align][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"][align=center]انهم علمائكم الذين ضعفوهم وكذبوهم وليس انا

وهم الذين اكدوا ان سليم لم يروي عنه الا ابان ابن عياش[/align][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][align=center]فلما تصطلح انت واياهم اعطينا الخبر - ههههههههههههه

الحق ابلج والباطل لجلج يا حسيني الهوى 11 وكل شئ بوضوح الشمس

ولا يمديك ترقع ولا تسوي حيص بيص
[/align][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][align=center]بالنسبة لي [/align][/COLOR][/SIZE]

[COLOR="red"][SIZE="7"][align=center]لازال التحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدي قائما[/align][/SIZE][/COLOR]

حسيني الهوى 11 2015-02-02 12:13 PM
[SIZE="6"][COLOR="Indigo"]هل عندك رد على مااتيت به انا من تصحيحات للروايه فعلمائنا صححوها ..
اما انت تقول لم يروي عن سليم سسوى ابان ابن ابي عياش فهذا عباس القمي يجزم ان ابان بن تغلب ايضا روى عن سليم وليس فقط ابن ابي عياش
ومادامت الروايه مصححه من العلماء ... فأنتهى لانهم اعلم في علم الرجال والحديث ولم يصححوها الا لمعرفتهم بصحتها واعتبارها ...

[COLOR="red"][B][U][SIZE="6"]فأن كان عندك عالم ضعف هذه الروايه بالذات فتفضل وان لم يكن عندك فيبقى تصحيحها من قل العلماء هو المتصدر
[/SIZE][/U][/B][/COLOR]
والروايات عن ابان بن تغلب عن سليم كثيره جدا جدا فذلك يعني ليس فقط ابن عياش روى عن سليم ..


[COLOR="Red"]
وقال الشيخ عباس القمّي (ت1359 ه): سليم بن قيس الهلالي ممّن روى عنهم
الإمام علي، الإمام الحسن، الإمام الحسين، الإمام زين العابدين(عليهم السلام)، أبو ذر الغِفاري، البراء بن عازب، سلمان الفارسي، عبد الله بن جعفر الطيّار، معاذ بن جبل، المقداد بن الأسود الكندي.... من الراوين عنه
أبان بن تغلب، وأبان بن أبي عيّاش.
[/COLOR]

فالروايه مصححه عزيزي انت لاتقبلها على نفسك مادمت من اعتقادنا وكتبنا وعلمائنا ... [/COLOR][/SIZE]

mmzz2008 2015-02-02 12:43 PM
[align=center][SIZE="6"][COLOR="Blue"]لا زلت تناقر وتريد تثبت حتى الكـــــــــــــــــــــــــــــــــذب

لا حول ولا قوة الا بالله يا حسيني الهوى 11[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][CENTER]من هو : محمد علي الأردبيلى ؟ اليس هو من علمائكم ؟ فهل تكذبه هنا ؟[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

حيث قال :[SIZE="6"][COLOR="Red"]فلم يرو عن سليم بن قيس احد من الناس سوى ابان[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]ومن هو : الشيخ حسن صاحب المعالم ؟ اليس هو من علمائكم ؟ فهل تكذبه هنا ؟

ومن هو : الغضائري : اليس هو من علمائكم ؟ فهل تكذبه هنا ؟

حيث قالا : " ابراهيم بن عمر اليماني الصنعانى "[/COLOR][/SIZE] [SIZE="6"][COLOR="Red"] انه ضعيف جدا[/COLOR][/SIZE]،

[SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"]ومن هو : ابن داود الحلي ؟ اليس من علمائكم ؟ فهل تكذبه هنا ؟

حيث قال : (ينسب إليه الكتاب المشهور ( اي سليم ابن قيس ) وهو موضوع بدليل أنه قال إن مُحَمّد بن أبي بكر وعظ أباه عند موته وقال فيه إن الأئمة ثلاثة عشر ، وأسانيده مختلفة[/COLOR][/SIZE] [SIZE="6"][COLOR="Red"]لم يروه عنه إلا أبان بن أبي عياش.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]ومن هو : هاشم معروف الحسيني ؟ اليس من علمائكم ؟ فهل تكذبه هنا ؟

حيث قال : يعلق على رواية وقع سليم بن قيس في سندها فيقول :[/COLOR][/SIZE] ([SIZE="6"][COLOR="Red"]ويكفي هذه الرواية عيبا أنها من مرويات سليم بن قيس وهو من المشبوهين المتهمين بالكذب[/COLOR][/SIZE]


[SIZE="7"][COLOR="Red"]ولا يزال التحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدي قائما[/COLOR][/SIZE][/align]

حسيني الهوى 11 2015-02-02 04:20 PM
[SIZE="6"][COLOR="Purple"]كتاب ابن الغضائري لم يثبت اصلا ومشكوك بنسبته اليه ..

وهذه الادله

خلاصة الأقوال للحلي (726 هـ) صفحة25



2 - اعتمد المؤلف في توثيق الرواة وتضعيفهم على أمور : ألف - توثيق ابن الغضائري وتضعيفه [COLOR="Red"][U][B]. أما الكتاب المنسوب إلى ابن الغضائري فهو لم يثبت[/B][/U][/COLOR] بل إن وجود هذا الكتاب في زمان النجاشي والشيخ أيضا مشكوك فيه فان النجاشي لم يتعرض له مع أنه بصدد بيان الكتب التي صنفها الامامية حتى أنه يذكر ما لم يره من الكتب وانما سمع من غيره أو رآه في كتابه فكيف لا يذكر كتاب شيخه الحسين بن عبيد الله أو ابنه احمد وقد تعرض بترجمة الحسين بن عبيد الله وذكر كتبه ولم يذكر فيها كتاب الرجال كما أنه حكي عن أحمد بن الحسين في عدة موارد ولم يذكر ان له كتاب الرجال . نعم إن الشيخ تعرض في مقدمة فهرسته أن أحمد بن الحسين كان له كتابان ذكر في أحدهما المصنفات وفي الأخر الأصول ومدحهما غير أنه ذكر أن بعض ورثته أتلفهما ولم يستنسخهما أحد . والمتحصل من ذلك أن الكتاب المنسوب إلى ابن الغضائري لم يثبت بل جزم بعضهم بأنه موضوع وضعه بعض المخالفين ونسبه إلى ابن الغضائري . ومما يؤكد عدم صحة نسبة هذا الكتاب إلى ابن الغضائري ان النجاشي ذكر في ترجمة الخيبري عن ابن الغضائري انه ضعيف في مذهبه ولكن في الكتاب المنسوب إليه انه ضعيف الحديث غالي المذهب

كليات في علم الرجال للسبحاني صفحة89

النظرية الأولى إن شيخنا المتتبع الطهراني بعد ما سرد وضع الكتاب وأوضح كيفية الاطلاع عليه حكم ب[COLOR="Red"][U][B][SIZE="6"]عدم ثبوت نسبة الكتاب إلى ابن الغضائري[/SIZE][/B][/U][/COLOR]

كليات في علم الرجال للسبحاني صفحة103

ولأجل ذلك نجد أن النسبة بين ما ضعفه الشيخ والنجاشي أو وثقاه وما ضعفه ابن الغضائري أو وثقه عموم من وجه فرب ضعيف عندهما ثقة عنده وبالعكس وعلى ذلك فلا يصح رد تضعيفاته بحجة أنه كان خارجا عن الحد المتعارف في مجال الجرح بل الحق في عدم قبوله هو ما أوعزنا إليه من[COLOR="Red"][I][I][U][B][SIZE="6"] أن توثيقاته وتضعيفاته لم تكن مستندة إلى الحس والشهود والسماع عن المشايخ والثقات بل كانت مستندة إلى الحدس والاستنباط وقراءة المتون والروايات ثم القضاء في حق الراوي بما نقل من الرواية ومثل هذه الشهادة لا تكون حجة لا في التضعيف ولا في التوثيق .[/SIZE][/B][/U][/I][/I][/COLOR] نعم كلامه حجة في غير هذا المجال كما إذا وصف الراوي بأنه كوفي أو بصري أو واقفي أو فطحي أو له كتب والله العالم بالحقائق .
[/COLOR][/SIZE]


وابراهيم بن عمر اليماني اليك توثيقاته


[COLOR="Red"][SIZE="6"][SIZE="6"]
1ـ قال الشيخ النجاشي(قدس سره): [COLOR="Red"]«شيخ من أصحابنا، ثقة»[/COLOR]

2ـ قال العلّامة الحلّي(قدس سره):[COLOR="Red"] «والأرجح عندي قبول روايته»
[/COLOR]
3ـ قال الشيخ النمازي الشاهرودي(قدس سره): [COLOR="Red"]«وبالجملة هو ثقة من أصحاب الباقر والصادق(عليهما السلام)».
[/COLOR]
4ـ قال الشيخ محيي الدين المامقاني(قدس سره): [COLOR="Red"]«فهو عندي ثقة جليل، والرواية من جهته صحيحة»
[/COLOR]
5_ قال العلامه المزندراني[COLOR="Red"] ثقة[/COLOR] ، روى عن أبي جعفر وأبي عبد الله عليهما‌السلام ، ذكر ذلك أبو العبّاس وغيره ،
[/SIZE]
اما سليم مشبوهين بالكذب مضحكه جدا اعطني وثيقه ومن هو هذا العالم وماهو اعتباره عند الشيعه وماحجته في تضعيف سليم .؟؟ نعم كتاب سليم مشبوه ضعيف لانه عن ابان بن ابي عياش وليس لانه لسيلم اتمنى تكون فهمت فسليم عند علمائنا من اعظم العلماء واعظم رواة الحديث ويكفي توثيق الائمه له وكل العلماء المعروفين عندنا المشهورين

ورواية ابان عن سليم فابان بن تغلب ايضا يروي عن سليم بن قيس وليس فقط ابان بن ابي عياش والدليل
ان هناك روايات كثيره عن ابان بن تغلب عن سليم وقول الشيخ عباس القمي ان ابان كان يروي عن سليم ايضا

فتضعيف ابن الغضائري غير معتد به لان ابن الغضائري كتاب مطعون به من قبل العلماء
ومن جرحه فلم يستند الى دليل على تجريحه والحلي يقول[COLOR="Red"] الارجح قبووول روايته.. وقال العلامه المازندراني لان ليس هناك دليل او حجه عند من قدحه[/COLOR]
[COLOR="Red"]واكرر عليك الروايه مصححه من قبل العلماء .. [/COLOR]


.

[/SIZE][/COLOR]

mmzz2008 2015-02-03 02:04 AM
[SIZE="5"][COLOR="Navy"][SIZE="6"][align=center]حسيني الهوى 11

انت تزايد في الباطل

هل عقيدة ملايين المسلمين تقال او تريد ان تذكرها عن طريق ضعفاء او كذابين او على الأقل متكلم فيهم ؟

ثم ان كل الروايات التي اتيت بها على عوارها لا تثبت العقيده وما هي تلك العقيده - فكل مشاركه واخرى اما تكذب عالم من علمائكم او تنكر كتاب من كتبكم

فيجب ان تفرق بين كلام العواطف مثل قولك ان الامام خليفة الرسول وانه وصيه وانه وانه لان الواقع يقول عكس ذلك تماما

فلو تنزلنا لقصد الحوار ان الامام علي وصي الرسول صل الله عليه وسلم

[COLOR="Red"]فهل عقيدته وممارسته للدين اختلفت عن من حوله من المسلمين وهل هي كعقيدتكم الان ام لا ؟[/COLOR]

ونحن جميعا نعرف ان الواقع يقول ان خليفة الرسول كان ابو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم اخيرا علي رضي الله عنهم جميعا

فهل علي رضي الله عنه بالنسبة للعقيده كان على عقيدة المسلمين الذين عاش بينهم من عهد الرسول الى ان اخذ الخلافه ام ان كان له عقيده تختلف عنهم ؟

هذا السؤال الذي تتهرب انت منه واتيت بروايات مكذوبه واتجاهها غير المقصود في السؤال

فارجو ان تفهم ان السؤال هو عن العقيده

[COLOR="Red"]هل عقيدة علي ابن ابي طالب مثل عقيدة الشيعه الان ؟ [SIZE="7"]مع الدليل طبعا[/SIZE][/COLOR]

هل طوال 30 سنه على الاقل (حتى استلم الخلافه) كان لعلي ابن ابي طالب واهل بيت الرسول عقيده تختلف عن من حولهم من خلفاء وصحابه ام لا ؟

فالشيعه يقولون ان القرآن هو الامام الصامت والامام علي هو الامام الناطق

فاين نطقه في عقيدته وتعاليمه واحاديثه لشيعته في عقيدته واركانها ( والتي تقولون انها هي نفسها عقيدة الرسول ) وتقولون ان بقية المسلمين ليسوا على الحق الذي عند الائمه

[COLOR="DarkGreen"]ورينا اين الاختلاف بين السنه والشيعه على لسان الامام ؟[/COLOR]

[SIZE="7"][COLOR="Red"]ولا زال التحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدي قائما[/COLOR][/SIZE]

[/align][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

محب الأل و الأصحاب 2015-02-03 02:23 AM
[QUOTE=mmzz2008;341153] [SIZE="5"][COLOR="Navy"][SIZE="6"][align=center]

[COLOR="Red"]هل عقيدة علي ابن ابي طالب مثل عقيدة الشيعه الان ؟ [SIZE="7"]مع الدليل طبعا[/SIZE][/COLOR]


[/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]سؤال وجيه
نرجو من حسيني أن يرد
أحسنت أخي الحبيب mmzz2008


[/COLOR][/FONT][/SIZE]

mmzz2008 2015-02-03 03:30 AM
[SIZE="5"][COLOR="Navy"][align=center]ويا حسيني الهوى 11 لا تاتيني بحديث حديثي حديث أبي، وحديث أبي حديث جدي، وحديث جدي حديث الحسين، وحديث الحسين حديث الحسن، وحديث الحسن حديث أمير المؤمنين عليه السلام وحديث أمير المؤمنين حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وحديث رسول الله قول الله عزوجل

لانه غير صحيح لا سندا ولا متنا ولا منطقا ولا عقلا

فهانذا انبهك مقدما لئلا تشعب الموضوع[/align][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"][COLOR="Red"][align=center]ولا زال التحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد ي قائما[/align][/COLOR][/SIZE]

حسيني الهوى 11 2015-02-03 12:18 PM
[SIZE="6"][COLOR="Purple"]كل كلامك عواطف وانشاءات وتسليه لااعتقد به جلبت لك ادله فلم ترد عليها وطلبت منك
ان تأتيني بعالم واحدمن علمائنا ضعف هذه الروايخه فلم تجلب لذا يبقى تصحيح العلماء لها هو سيد الموقف ولاتستطيع ان تجلب لي عورا وضعفا بها ...



اسئلتك الجانبيه سأجيب عنها ولكن تأكد ان موضوعكالاصلي في جلب روايه انتهى واحترق او تجيب لي عالم ضعف هذه الروايه او قال بأنها ضعيفه مرسله الخ مثلما قال العلماء بصحتها ...
وبغير هذا لن اقبل ...


[/COLOR][/SIZE]

حسيني الهوى 11 2015-02-03 12:23 PM
[QUOTE]هل عقيدة علي ابن ابي طالب مثل عقيدة الشيعه الان ؟ مع الدليل طبعا
[/QUOTE][SIZE="6"][COLOR="Purple"]

أولا سؤالك هذا غير منطقي وغير صحيح اصلا
لأن عقائد الشيعه كثيره جدا ومختلفه عنكم لذا اختار عقيده او حدد مثلا وبعدها اجلب لك الدليل ..فأي عقيده مثلا هل تريد لي ان اقول نعم ثم اجلب الالف الاحاديث واقول هذه مثل عقيدتنا وهذه مثلها حدد عقيده او موضوع حتى اجيبك على قدره ثم حدد موضوع اخر لان سؤال عام شامل لن اجيب عليه لان العقائدكثيره جدا جدا
فحدد ارجوك .. لانه اذا قلت انا نعم فيعني ذلك ان اجلب كل حديث وكل دليل عن الامام علي ع في شئ من عقيدتنا واضعه هنا وهذا لايجوز لان معناها سأملئ الصفحه احاديث وروايات لذا حدد موضوع او عقيده

ولكن لاتنسى سؤالي لك لازال معلق وانا اعلم انك لن تجيب عليه نهائيا فتصرف النضر عنه وبالاحرى لا تملك اجابه عليه فالجميع يرى اني اجيبك واجلب ادله واقوال وانت اصلا غضضت النضر عن سؤالي

المهم حدد عقيده او حدد موقفا او شئ ولن اجيب على شئ عاما شاملا [/COLOR][/SIZE]

mmzz2008 2015-02-03 02:13 PM
[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy][SIZE=6]موضوعي ليس رواياتك فانت اتيت بها لتشتت الموضوع وهي لا تفيد في الموضوع قيد انمله فقط توهم القراء والاعضاء

[COLOR=Red]ولئلا يبقى لك نبض فقد اتيتك بتضعيفها من علمائك وانتهت وماتت بالنسبة لي[/COLOR]

فلا تظل تزن برواياتك الميته المكذوبه فهي ليست موضوعي

موضوعي تعرفه تماما ولم تجيب عليه لهذه الدقيقه

[COLOR="Blue"]المطلوب منك من بداية الموضوع ان تثبت ان عقيدة علي واهل البيت انها نفس عقيدة الشيعه اليوم مع الدليل[/COLOR]

اما غير ذلك فليس لك كلام وغير مقبول تشتيتك الموضوع[/SIZE]

[COLOR="DarkGreen"]وتقول لي حدد عقيده

[COLOR="DarkRed"] أ- الم احدد لك وطلبت منك ان تاتيني بروايات من علي رضي الله عنه باركان الاسلام حسب ما تعتقدوه انتم الشيعه اليوم ؟[/COLOR]

ب- [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الم اطلب منك ان تاتيني بدليل على نقل علي رضي الله عنه للقرآن الى شيعته ؟[/COLOR][/SIZE]

انت تراوغ فقط و ليس لديك اي دليل اصلا
[/COLOR]
[SIZE=7][COLOR=Red]ولا زال التحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدي قائما[/COLOR][/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/align]

حسيني الهوى 11 2015-02-03 04:44 PM
[SIZE="6"]الحديث لم يتم تضعيفه الا ان تاتيني بعالم شيعي واحد فقط ضعف الروايه وان لم تأتي فأعلم ان التصحيح هو سيد الموقف والسلام

اجبني على سؤالي المطروح... فسؤال لك وسؤال لي سئلتني واعطيتك اجابه سواء قبلتها انت اولم تقبلها ومادام لاتستطيع ان تردها
فجابتي لك كافيه

الان اجبني على السؤال المطروح فهذه الاسئله اخترعتها انت فيما بعد وكان موضوعك الاول والسؤال الاول هو وجود روايه عن الامام علي او الحسن او الحسين واعطيتك
الان اجبني انت ..

واما عن عقيدة الشيعه فحدد لي موضوعا ولن اجيب عن شئ شامل عام انا لست مراوغ مثلكم لكن اريد [COLOR="red"]تخصيص[/COLOR] لاتعميم فكيف تريدني اجيبك على شئ عام حول كل العقائد الشيعيه فأي عقيده تريدها مثلا [COLOR="red"]قل العصمه الولايه التقيه[/COLOR] ....الخ .... لااكل عقائدنا اجلبها كلها واضعها هنا .. واعتقد القارئ يفهم مااقصد

[COLOR="Red"]وانت فقط من يضع الاسئله وانا علي الاجابه فثق تماما لن اجيبك حتى تجيبني على السؤال المطروح
[/COLOR].....[/SIZE]

mmzz2008 2015-02-03 07:32 PM
[align=center][QUOTE]الحديث لم يتم تضعيفه الا ان تاتيني بعالم شيعي واحد فقط ضعف الروايه وان لم تأتي فأعلم ان التصحيح هو سيد الموقف والسلام [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Navy"]انت تسوف لمجرد التسويف

هؤلاء هم من شيوخ الشيعه الذين ضعفوا الروايات كما قدمتها لك في مشاركات سابقه.

فهل هؤلاء يهود او شيعه ؟

1- محمد علي الأردبيلى
2- الشيخ حسن صاحب المعالم
3- ابن الغضائري
4- ابو الهدى الكلباسي
5- النجاشي
6- العلامة الحلي
7- الطاووسي
8- ابن داود
9- عبد الحسين الشبستري
10- هاشم معروف الحسيني

فلن اقبل منك ان تسال عن علماء آخرين حتى تكذب هؤلاء وتنكرهم او تقبلهم وهم من شيوخكم . - انتهـــــــــــــــــــــــــــــــــــى
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]اجبني على سؤالي المطروح... فسؤال لك وسؤال لي سئلتني واعطيتك اجابه سواء قبلتها انت اولم تقبلها ومادام لاتستطيع ان تردها
فجابتي لك كافيه [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Navy"]هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

عجيب تريدني اجيبك وانا وصلت الى الان للصفحه الرابعه من الموضوع دون اجابه واحده منك - لا تحسب التسويف والتشتيت اجابه

الموضوع موضوعي وانا سالتك من البدايه الى الان ولم تستطيع الاجابه وانا اعرف انك لو تظل 100 سنه هنا لن تجيب ولن تستطيع ان تجيب[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]الان اجبني على السؤال المطروح فهذه الاسئله اخترعتها انت فيما بعد وكان موضوعك الاول والسؤال الاول هو وجود روايه عن الامام علي او الحسن او الحسين واعطيتك
الان اجبني انت ..
[/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Navy"][COLOR="Blue"]هذا هو سؤالي في الموضوع :[/COLOR]

[COLOR="DarkGreen"]آمنوا او تعبدوا او ذكروا ما يسمى بالامامة او الولاية[COLOR="Red"] او ما يسمى بعقيدة الاماميه او الشيعه؟[/COLOR]

المطلوب روايه صحيحة السند والمتن لأي منهم او لجميعهم فيما ذكر اعلاه[/COLOR]

فهل اجبت يا حسيني الهوى 11 ؟

[COLOR="Red"]طبعا لا[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]واما عن عقيدة الشيعه فحدد لي موضوعا ولن اجيب عن شئ شامل عام انا لست مراوغ مثلكم لكن اريد تخصيص لاتعميم فكيف تريدني اجيبك على شئ عام حول كل العقائد الشيعيه فأي عقيده تريدها مثلا قل العصمه الولايه التقيه ....الخ .... لااكل عقائدنا اجلبها كلها واضعها هنا .. واعتقد القارئ يفهم مااقصد

وانت فقط من يضع الاسئله وانا علي الاجابه فثق تماما لن اجيبك حتى تجيبني على السؤال المطروح [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Navy"]هههههههههههههههههههههههههههه - تجبرني على الضحك من كلامك وتهربك الدائم ومراوغتك

انا كــــــــــررت وكــــــــــــــررت سواء سؤال الموضوع الذي هربت منه الى هنا وهو لازال موضوعنا او سؤال اساسي لنتبين صدقك وهو اول عقيده عند المسلمين

الا وهو الايمان باركان الاسلام

فكــــــــــــررت عليك السؤال :

[COLOR="Red"]اذكر لي روايه من الرسول عليه الصىة والسلام او علي ابن ابي طالب تذكر اركان الاسلام كما تعتقدوه انتم الشيعه[/COLOR]

فهذا سؤال في العقيده وهو ليس عام بل مخصص وهو محدد واجابته بسيطه - [COLOR="Blue"]فلنرى مدى صدقك واستطاعتك الاجابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه[/COLOR]

[COLOR="Blue"]فهل اجبت يا حسيني الهوى ؟[/COLOR]

[COLOR="Red"]طبعا لا [/COLOR]

وانا لن اتركك تحاول ان انحرف عن موضوعي حتى تجيبني ونتقدم للامام او تظل تفحط مكانك او ياتي شيعي اخر للحوار [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"][COLOR="Red"]ولا زال التحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدي قائما[/COLOR][/SIZE][/align]

حسيني الهوى 11 2015-02-03 09:01 PM
[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]يااهذا كيف تريد ان اجيب على تحدي وسؤال اخر ولم ننهي التحدي الاول فأنا عذرا لن اقفز حتى انهي هذا الموضوع والتحدي


هذا ماقلته انت في موضوع تحدي لكل الشيعه[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]

التحدي هو :

هل الامام علي رضي الله عنه
او
الامام الحسن رضي الله عنه
او
الامام الحسين رضي الله عنه
او
فاطمه الزهراء رضي الله عنها

آمنوا او تعبدوا او ذكروا ما يسمى[COLOR="Red"][SIZE="7"][U] بالامامة[/U][/SIZE][/COLOR] [COLOR="red"][SIZE="7"]او الولاية [/SIZE][/COLOR]او ما يسمى [COLOR="red"][U][SIZE="7"]بعقيدة الاماميه[/SIZE][/U][/COLOR] او الشيعه؟[/QUOTE]

يعني انت طلبت في البدايه روايه عن احد من الذين كرتهم يصرح او يدعو بها الى عقيدة الامامه

فلماذا الان تحور السؤال بعدما اعطيتك روايه وتقول بعقيدة الشيعه فعقائد الشيعه كثيره لماذا لم تخصص وتحور سؤالك الى

[QUOTE]المطلوب منك من[SIZE="7"][COLOR="Red"] بداية الموضوع[/COLOR][/SIZE] ان تثبت[COLOR="red"][SIZE="6"] ان عقيدة علي واهل البيت انها نفس عقيدة الشيعه اليوم[/SIZE][/COLOR] مع الدليل
[/QUOTE]


لماذا الكذب يااخي وتقول منذ بداية الموضوع ..
انت من بداية الموضوع قلت هل امنو وصرحو او دعو الى عقيدة الامامه فقلت لك هل تريد تصريح منهم بعقيدة الامامه والدعوة اليها قلت نعم
وحددت اسماء اما عن علي ع او الحسن او الحسين او فاطمه
فلماذا الان تحور السؤال وتقول هل عقيدة الرسول ص او الامام علي هي نفسها عقيدة الشيعه اليوم بشرفك وبالله عليك هل هذا ماطلبته انت في بداية الموضوع ؟؟
هل هذا نفس السؤال ام حورته وتكذب على الناس وتقول منذ بداية الموضوع انا طلبت هكذا لماذا الكذب فموضوعك موجود انت طلبت بعقيدة الامامه او الولايه طيب دعنا نكمل الامامه اولا وبعدها انتقل لعقيدة اخرى ولاتكذب مره اخرى ...

اما تقفز وتسئل اسئل اخرى عن القران وعن نقل القران فلن اجيبك حتى انهي موضوع الامامه والولايه فأما ننهي الموضوع او لايبقى معلق وتعطي سؤال اخر وتقول لازال التحدي قائما بماذا قائم بالكذب والخداع ؟؟؟ على العموم اتمنى ان تكون عرفت كذبك وقفزك من موضوع لاخر
[QUOTE]

هؤلاء هم من شيوخ الشيعه الذين[COLOR="red"][SIZE="6"][U][SIZE="7"] ضعفوا الروايات[/SIZE][/U][/SIZE][/COLOR] كما قدمتها لك في مشاركات سابقه.

1- محمد علي الأردبيلى
2- الشيخ حسن صاحب المعالم
3- ابن الغضائري
4- ابو الهدى الكلباسي
5- النجاشي
6- العلامة الحلي
7- الطاووسي
8- ابن داود
9- عبد الحسين الشبستري
10- هاشم معروف الحسيني[/QUOTE]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]
[/COLOR][/SIZE]


اعطني تضعيف هؤلاء[COLOR="red"][U] للروايه[/U][/COLOR] يعني قالو ان [COLOR="red"][SIZE="7"]الروايه ضعيفه[/SIZE][/COLOR] وليس تضعيف راوي لان ابراهيم وثقوه وقال الحلي تقبل روايته والمازندراني وثقه وقال لاحجه عند من وثقه

فأنا اطالبك الان
ان تعطيني لكل عالم من الذين ذكرتهم تضعيفهم[COLOR="red"][U][SIZE="7"] للروايه للحديث [/SIZE][/U][/COLOR]يعني قالو انه ضعيف او مرسل او ..الخ
وان لم تعطيني[COLOR="red"] تضعيفهم للروووووووووووووايه فأنت كذاب تكذب على العالم وتقول ضعفو هذه الروايات[/COLOR]

[U][B][SIZE="7"][COLOR="DarkOrchid"]
تفضل اعطيني تضعيف هؤلاء للروايه والحديث المذكور يعني تعليق على الروايه بالضعف او الصحه لاتضعيف او توثيق راوي لانك قلت للروايات[/COLOR][/SIZE][/B][/U] ..
[/COLOR][/SIZE]

ابن الصديقة عائشة 2015-02-03 10:13 PM
[CENTER][SIZE=6][COLOR=Red]هههههههه

ومالفرق بين تضعيف وضعفوا

ههههه

ورواية ضعيفة ؟؟؟؟؟

أهل العقول بخيرررررر

:شقاوة::شقاوة::شقاوة:
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

mmzz2008 2015-02-03 10:29 PM
[QUOTE]اعطني تضعيف هؤلاء للروايه يعني قالو ان الروايه ضعيفه وليس تضعيف راوي لان ابراهيم وثقوه وقال الحلي تقبل روايته والمازندراني وثقه وقال لاحجه عند من وثقه

فأنا اطالبك الان
ان تعطيني لكل عالم من الذين ذكرتهم تضعيفهم للروايه للحديث يعني قالو انه ضعيف او مرسل او ..الخ
وان لم تعطيني تضعيفهم للروووووووووووووايه فأنت كذاب تكذب على العالم وتقول ضعفو هذه الروايات [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][align=center]ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

نكتة الموسم قالها حسيني الهوى 11

يكذب يكذب حتى يصدق نفسه[/align][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"][COLOR="Red"][align=center]ولا يزال التحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدي قائما[/align][/COLOR][/SIZE]

أبو أحمد الجزائري 2015-02-04 03:12 AM
[QUOTE=حسيني الهوى 11;341199] [SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]
[COLOR="red"][U][/U][/COLOR] يعني قالو ان [COLOR="red"][SIZE="7"]الروايه ضعيفه[/SIZE][/COLOR]
[U][B][SIZE="7"][COLOR="DarkOrchid"]
تعليق على الروايه بالضعف[/COLOR][/SIZE][/B][/U] ..
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]قالوا أن الرواية ضعيفة
أعطيني.....تعليق على الرواية بالضعف :مهارة:
[/COLOR][/FONT][/SIZE]


الساعة الآن »05:47 PM.
صفحة 1 من 2 1 2
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة