الاخ احمد عبد الحفيظ : هل تصدق استخلاف بدون بيعه ؟
 

بســــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

طالما اثرت موضوع ( الخلافة ) من جديد ولكن هذه المرة خارج نطاق القران المجيد فانت مدعو لتكملة الحوار معي ولكن تحت عنوان اخر لانك قيدتني بموضوعك ( هل تصدق ايها الشيعي استخلاف بدون بيعه ) بسؤالك لذا اثرت ان انقل اشكالاتي الى هذا الموضوع ولن اقيدك فانت حر باختيار الطريقة التي تريدها للجواب فانا لا اخاف الاسلوب المهم عندي يكون جوابك بالنهاية هو غايتي

انتم ترتكزون على الاية القرانية (( وامرهم شوري بينهم )) لرد فكرة (( النص والتعيين )) عندما يتعلق الامر بخلافة أبي بكر

فلما جاءت الخلافة الثانية رجعتم الى فكرة (( النص )) :

السؤال :

1- مالذي حدث لكي يعدل الصحابة عن الشورى والبيعه الى النص ؟

وهل الذي قرر العدول عن مبدأ الشورى هو ابو بكر نفسه فعيّن خليفته من بعده ؟

ام هو عمر بن الخطاب لانه رآى ان الشورى والبيعه كانت فلته وقى الله شرها الاسلام فهدد بالقتل كل من يعود اليها ؟

ام هم الصحابة الذين اجتمعوا وتشاوروا حسب الامر الالهي ( وامرهم شورى بينهم ) فقرروا ترك مبدأ ( الشورى والبيعه ) والذهاب الى مبدأ ( التعين )



2- قلت في موضوعك ( هل تصدق ايها الشيعي استخلاف بدون بيعه ) ان المسلمين بايعوا رسول الله صلى الله عليه واله في اكثر من مرة واعتبرت هذا (( بطريق التلميح )) دليلا على انه لا استخلاف الا ببيعه
فهل حدثت هذه البيعات قبل نزول الوحي على النبي صلى الله عليه واله ام بعده ؟
وان كان الجواب ( بعد ) فهلا تكرمت وقلت لي بكم سنة كانت بعد
وهل اصبح محمد بن عبد الله صلوات الله عليه رسولا لله بفضل مبايعه المسلمون له في تلك البيعات ام الله هو الذي نصبّه وعيّنه رسولا له ؟

[QUOTE=مهند عبد القادر;359872] بســــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

طالما اثرت موضوع ( الخلافة ) من جديد [SIZE="6"][COLOR="red"][B][U]ولكن هذه المرة خارج نطاق القران المجيد [/U][/B][/COLOR][/SIZE]فانت مدعو لتكملة الحوار معي ولكن تحت عنوان اخر لانك قيدتني بموضوعك ( هل تصدق ايها الشيعي استخلاف بدون بيعه ) بسؤالك لذا اثرت ان انقل اشكالاتي الى هذا الموضوع ولن اقيدك فانت حر باختيار الطريقة التي تريدها للجواب فانا لا اخاف الاسلوب المهم عندي يكون جوابك بالنهاية هو غايتي

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"][B][U]انتم ترتكزون على الاية القرانية (( وامرهم شوري بينهم ))[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] لرد فكرة (( النص والتعيين )) عندما يتعلق الامر بخلافة أبي بكر

فلما جاءت الخلافة الثانية رجعتم الى فكرة (( النص )) :

السؤال :

1- مالذي حدث لكي يعدل الصحابة عن الشورى والبيعه الى النص ؟

وهل الذي قرر العدول عن مبدأ الشورى هو ابو بكر نفسه فعيّن خليفته من بعده ؟

ام هو عمر بن الخطاب لانه رآى ان الشورى والبيعه كانت فلته وقى الله شرها الاسلام فهدد بالقتل كل من يعود اليها ؟

ام هم الصحابة الذين اجتمعوا وتشاوروا حسب الامر الالهي ( وامرهم شورى بينهم ) فقرروا ترك مبدأ ( الشورى والبيعه ) والذهاب الى مبدأ ( التعين )



2- قلت في موضوعك ( هل تصدق ايها الشيعي استخلاف بدون بيعه ) ان المسلمين بايعوا رسول الله صلى الله عليه واله في اكثر من مرة واعتبرت هذا (( بطريق التلميح )) دليلا على انه لا استخلاف الا ببيعه
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"]فهل حدثت هذه البيعات قبل نزول الوحي على النبي صلى الله عليه واله ام بعده ؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
وان كان الجواب ( بعد ) فهلا تكرمت وقلت لي بكم سنة كانت بعد
وهل اصبح محمد بن عبد الله صلوات الله عليه رسولا لله بفضل مبايعه المسلمون له في تلك البيعات ام الله هو الذي نصبّه وعيّنه رسولا له ؟ [/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"][B]
سبحان الله

[COLOR="Blue"]أولا :[/COLOR]
تقارن الرسول صلى الله عليه وسلم ,, بصحابته الكرام
أم أنك تجهل ,,, أو تتجاهل القرآن
فالله أمرنا بالإيمان برسالته ونبوته صلى الله عليه وسلم ,,, وهذا ما ابيعه المسلمون عليه

[COLOR="blue"]ثانيا :[/COLOR]
لما تخلط خلطا أهوج
لتهرب من خلافة وإستخلاف علي رضي الله عنه
[U]تقول خارج النطاق القرآني [/U][COLOR="DarkGreen"]وتستدل بالقرآن {{{{ وأمرهم شورى بينهم }}}}[/COLOR] [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"][B][COLOR="Blue"]ثالثا :[/COLOR]
هل الرسول صلى الله عليه وسلم سعى لهذا المر قبل نزول الوحي عليه وتبليغه بأمر هذا الدين
وماذا كان سيبلغ الرسول صلى الله عليه وسلم الناس قبل أن يوحى إليه

الغباء عنوان للشيعي[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=مهند عبد القادر;359872] بســــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
طالما اثرت موضوع ( الخلافة ) من جديد ولكن هذه المرة خارج نطاق القران المجيد فانت مدعو لتكملة الحوار معي ولكن تحت عنوان اخر لانك قيدتني بموضوعك ( هل تصدق ايها الشيعي استخلاف بدون بيعه ) بسؤالك لذا اثرت ان انقل اشكالاتي الى هذا الموضوع ولن اقيدك فانت حر باختيار الطريقة التي تريدها للجواب فانا لا اخاف الاسلوب المهم عندي يكون جوابك بالنهاية هو غايتي
انتم ترتكزون على الاية القرانية (( وامرهم شوري بينهم )) لرد فكرة (( النص والتعيين )) عندما يتعلق الامر بخلافة أبي بكر
فلما جاءت الخلافة الثانية رجعتم الى فكرة (( النص )) :
السؤال :
1- مالذي حدث لكي يعدل الصحابة عن الشورى والبيعه الى النص ؟
وهل الذي قرر العدول عن مبدأ الشورى هو ابو بكر نفسه فعيّن خليفته من بعده ؟
ام هو عمر بن الخطاب لانه رآى ان الشورى والبيعه كانت فلته وقى الله شرها الاسلام فهدد بالقتل كل من يعود اليها ؟
ام هم الصحابة الذين اجتمعوا وتشاوروا حسب الامر الالهي ( وامرهم شورى بينهم ) فقرروا ترك مبدأ ( الشورى والبيعه ) والذهاب الى مبدأ ( التعين )
2- قلت في موضوعك ( هل تصدق ايها الشيعي استخلاف بدون بيعه ) ان المسلمين بايعوا رسول الله صلى الله عليه واله في اكثر من مرة واعتبرت هذا (( بطريق التلميح )) دليلا على انه لا استخلاف الا ببيعه
فهل حدثت هذه البيعات قبل نزول الوحي على النبي صلى الله عليه واله ام بعده ؟
وان كان الجواب ( بعد ) فهلا تكرمت وقلت لي بكم سنة كانت بعد
وهل اصبح محمد بن عبد الله صلوات الله عليه رسولا لله بفضل مبايعه المسلمون له في تلك البيعات ام الله هو الذي نصبّه وعيّنه رسولا له ؟ [/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله..
قبل ان تسأل أسئلة غريبة وعجيبة مثل سؤالك هل اصبح الرسول رسولا بفضل تلك البيعات عليك مراجعة التاريخ ؟؟!!! فأسمح لي فهذا سؤال مجرد محاولة لتنكر اهمية البيعة... فبيعة العقبة الاولى والثانية...كانت لتأسيس عاصمة للمسلمين فبايعوه على السمع والطاعة وذلك لان نقل مركز الدعوة الى المدينة مسألة خطيرة وحساسة تحتاج لمثل هذه البيعة تحقيقا لحماية الرسول...فأن الله يسبب الاسباب...
ثانيا ابو بكر استشار الصحابة قبل تولية عمر بن الخطاب...
وثالثا تمت البيعة لعمر بن الخطاب فور قراءة كتاب التولية...فالبيعة تحققت وعلى السمع والطاعة.
ورابعا: بالنسبة لسؤالك هذا :[COLOR="Red"][U][B]مالذي حدث لكي يعدل الصحابة عن الشورى والبيعه الى النص ؟[/B][/U][/COLOR]
فهذا السؤال يدل على انك لا تعرف ما هي البيعة؟؟؟!!!
فالبيعة تحدث عند التولية والاستخلاف....بمعنى ان ابو بكر استخلف عمر ...فتمت البيعة لعمر...وعقدت له البيعة عند قراءة نص كتاب ابو بكر...
والنبي لم يستخلف احد ...فإختار المسلمين ابو بكر وتمت البيعة لابو بكر بعد الشورى...
يعني لو لم يبايع المسلمون عمر بن الخطاب ... فهل يصبح خليفة؟؟!!!
فالبيعة هي المتممة لامر الاستخلاف...
يعني لو كان النبي استخلف علي بن ابي طالب ... فأين البيعة ...وهل يعقل ان لا يأخذ النبي بيعة لمثل هذا الامر؟؟؟!!!
يعني انتم تقولون ان ابو بكر غصب الخلافة من علي,... فهل علي كان خليفة أصلا؟؟؟!!!

السلام عليكم ورحمة الله
على ما يبدو ان الاخ مهند لا يعرف معنى البيعه...
كما انه يسألني سؤال غريب...وكأن استخلاف عمر كان دون بيعة ولا شورى؟؟؟!!!
سوف انقل لكم قصة استخلاف عمر [COLOR="SandyBrown"][COLOR="Red"][B][U]بقلم الدكتور علي الصلابي[/U][/B][/COLOR][/COLOR]

استخلاف أبي بكر الصديق لعمر بن الخطاب
في شهر جمادى الآخرة من العام الثالث عشر للهجرة النبوية، مرض الخليفة أبو بكر الصديق رضي الله عنه واشتد به المرض [1]، فلما ثقل واستبان له من نفسه، جمع الناس إليه فقال: "إنه قد نزل بي ما قد ترون ولا أظنني إلا ميتًا لما بي، وقد أطلق الله أيمانكم من بيعتي وحل عنكم عقدتي، ورد عليكم أمركم فأمِّروا عليكم من أحببتم، فإنكم إن أمرتم في حياة مني كان أجدر أن لا تختلفوا بعدي" [2].

وقد قام أبو بكر رضي الله عنه بعدة إجراءات لتتم عملية اختيار الخليفة القادم:

1- استشارة أبي بكر الصحابة من المهاجرين والأنصار
وتشاور الصحابة رضي الله عنهم، وكل يحاول أن يدفع الأمر عن نفسه ويطلبه لأخيه؛ إذ يرى فيه الصلاح والأهلية، لذا رجعوا إليه فقالوا: رأينا يا خليفة رسول الله رأيك، قال: فأمهلوني حتى أنظر لله ولدينه ولعباده.

فدعا أبو بكر عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنه فقال له: أخبرني عن عمر بن الخطاب؟ فقال له: ما تسألني عن أمر إلا وأنت أعلم به مني، فقال أبو بكر: وإن، فقال عبد الرحمن: هو والله أفضل من رأيك فيه.

ثم دعا عثمان بن عفان رضي الله عنه، فقال: أخبرني عن عمر بن الخطاب، فقال: أنت أخبرنا به، فقال: على ذلك يا أبا عبد الله، فقال عثمان: اللهم علمي به أن سريرته خير من علانيته، وأنه ليس فينا مثله، فقال أبو بكر: يرحمك الله، والله لو تركته ما عدتك.

ثم دعا أسيد بن حضير رضي الله عنه فقال له مثل ذلك، فقال أسيد: اللهم أعلمه الخيرة بعدك؛ يرضى للرضا ويسخط للسخط، والذي يُسِرُّ خير من الذي يعلن، ولن يلي هذا الأمر أحد أقوى عليه منه.

وكذلك استشار سعيد بن زيد رضي الله عنه وعددًا من الأنصار والمهاجرين، وكلهم تقريبًا كانوا برأي واحد في عمر إلا طلحة بن عبيد الله رضي الله عنه خاف من شدته.

فقد قال طلحة بن عبيد الله رضي الله عنه لأبي بكر الصديق: ما أنت قائل لربك إذا سألك عن استخلافك عمر علينا وقد ترى غلظته؟ فقال أبو بكر: أجلسوني، أبا الله تخوفونني؟ خاب من تزود من أمركم بظلم، أقول: اللهم استخلفت عليهم خيرَ أهلك [3]. وبيَّن لمن نبهه إلى غلظة عمر وشدته فقال: ذلك لأنه يراني رقيقًا، ولو أفضى الأمر إليه لترك كثيرًا مما هو عليه [4].

2 – كتابة العهد
ثم كتب أبو بكر الصديق رضي الله عنه عهدًا مكتوبًا يقرأ على الناس في المدينة وفي الأنصار عن طريق أمراء الأجناد، فكان نص العهد:

"بسم الله الرحمن الرحيم، هذا ما عهد أبو بكر بن أبي قحافة في آخر عهده بالدنيا خارجًا منها وعند أول عهده بالآخرة داخلاً فيها، حيث يؤمن الكافر ويوقن الفاجر ويصدق الكاذب، إني استخلفت عليكم بعدي عمر بن الخطاب فاسمعوا له وأطيعوا، وإني لم آلُ الله ورسوله ودينه ونفسي وإياكم خيرًا، فإن عدل فذلك ظني به وعلمي فيه، وإن بدَّل فلكل امرئ ما اكتسب، والخير أردت ولا أعلم الغيب: {وَسَيَعْلَمْ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ} [الشعراء: 227]" [5].

إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه هو نصح أبي بكر الأخير للأمة، فقد أبصر الدنيا مقبلة تتهادى، وفي قومه فاقة قديمة يعرفها، فإذا ما أطلوا لها استشرفتهم شهواتها فنكلت بهم واستبدت، وذاك ما حذرهم رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إياه [6]، وقال رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "فوالله لا الفقر أخشى عليكم، ولكن أخشى عليكم أن تبسط عليكم الدنيا كما بسطت على من كان قبلكم فتنافسوها كما تنافسوها، وتهلككم كما أهلكتهم" [7].

لقد أبصر أبو بكر الصديق الداء فأتى لهم رضي الله عنه بدواء ناجع، جبل شاهق إذا ما رأته الدنيا أيست وولت عنهم مدبرة، إنه الرجل الذي قال فيه النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "والذي نفسي بيده ما لقيك الشيطان سالكًا فجًا قط إلا سلك فجًا غير فجك" [8].

إن الأحداث الجسام التي مرت بالأمة قد بدأت بقتل عمر، هذه القواصم خير شاهد على فراسة أبي بكر وصدق رؤيته في العهد لعمر، فعن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: "أفرس الناس ثلاثة: صاحبة موسى التي قالت: يا أبت استأجره إن خير من استأجرت القوي الأمين، وصاحب يوسف حيث قال: أكرمي مثواه عسى أن ينفعنا أو نتخذه ولدًا، وأبو بكر حين استخلف عمر" [9]. فقال: "كان عمر هو سد الأمة المنيع الذي حال بينها وبين أمواج الفتن" [10].

3- أنه أخبر عمر بن الخطاب بخطواته القادمة
فقد دخل عليه عمر فعرفه أبو بكر بما عزم فأبى أن يقبل، فتهدده أبو بكر بالسيف فما كان أمام عمر إلا أن قبل [11].

4- أنه أراد إبلاغ الناس بلسانه، واعيًا مدركًا حتى لا يحصل أي لبس
فأشرف أبو بكر على الناس وقال لهم: "أترضون بما أستخلف عليكم؟ فإني والله ما ألوت من جهد الرأي ولا وليت ذات قرابة، وإني قد استخلفت عليكم عمر بن الخطاب فاسمعوا له وأطيعوا"، فقالوا: "سمعنا وأطعنا" [12].

5- أنه توجه بالدعاء إلى الله
يناجي ربه ويبثه كوامن نفسه وهو يقول: "اللهم وليته بغير أمر نبيك ولم أرد بذلك إلا صلاحهم، وخفت عليهم الفتنة واجتهدت لهم رأيي فوليت عليهم خيرهم وأحرصهم على ما أرشدهم، وقد حضرني من أمرك ما حضر فاخلفني فيهم، فهم عبادك" [13].

6- ما كلَّف أبو بكر الصديق عثمان بن عفان
أنه كلف عثمان بن عفان رضي الله عنه أن يتولى قراءة العهد على الناس وأخْذ البيعة لعمر بن الخطاب قبل موت أبي بكر، بعد أن ختمه بخاتمه لمزيد من التوثيق والحرص على إمضاء الأمر دون أي آثار سلبية، وقال عثمان للناس: أتبايعون لمن في هذا الكتاب؟ فقالوا: نعم، فأقروا بذلك جميعًا ورضوا به [14].

[COLOR="red"][SIZE="6"][U]7- البيعة لعمر بن الخطاب قبل أن يتوفى أبو بكر الصديق[/U][/SIZE][/COLOR]
بعد أن قرئ العهد على الناس ورضوا به أقبلوا عليه وبايعوه [15]، ولم تتم بيعة بعد الوفاة بل باشر عمر بن الخطاب أعماله بصفته خليفة للمسلمين فور وفاة أبي بكر رضي الله عنه [16].

ويلحظ الباحث أن عمر رضي الله عنه ولي الخلافة باتفاق أصحاب الحل والعقد وإرادتهم، فهم الذين فوضوا لأبي بكر انتخاب الخليفة، وجعلوه نائبًا عنهم في ذلك، فشاور ثم عين الخليفة، ثم عرض هذا التعيين على الناس فأقروه وأمضوه ووافقوا عليه، وأصحاب الحل والعقد في الأمة هم النواب "الطبيعيون" عن هذه الأمة، وإذن فلم يكن استخلاف عمر رضي الله عنه إلا على أصح الأساليب الشورية وأعدلها [17].

إن الخطوات التي سار عليها أبو بكر الصديق في اختيار خليفته من بعده لا تتجاوز الشورى بأي حال من الأحوال، وإن كانت الإجراءات المتبعة فيها غير الإجراءات المتبعة في تولية أبي بكر نفسه [18]، وهكذا تم عقد الخلافة لعمر رضي الله عنه بالشورى، ولم يورد التاريخ أي خلاف وقع حول خلافته بعد ذلك، ولا أن أحد نهض طوال عهده لينازعه الأمر، بل كان هناك إجماع على خلافته وعلى طاعته في أثناء حكمه، فكان الجميع وحدة واحدة [19].

[SIZE="4"][COLOR="Green"]أولا يجب أن نضع هنا نقاط مهمة :
1 . إذا ادعى علينا شيء مهند واحتج من كتب هل السنة والجماعة ! فالعقل يقول والنزاهة أيضا تقول : اسمع حجة القوم حتى نهايتها !! وليس كالذي يقول ويل للمصلين ويتوقف !!!
2 . لو كان الخلافة هي لعلي :ر: بعد الرسول :ص: ؟ هل الرسول :ص: لا يبين هذا ويوضحه ويأمر به ؟؟؟؟؟
3 . في كتبنا وقد عرضناه أكثر من مرة على مهند وغير ومن صحيح البخاري أمر الرسول بولاية الأمور بعده لأبي بكر الصديق !!!
4 . نذكر مهند بقول علي ومن كتبهم :
عن الإمام جعفر الصادق عن أبيه الإمام محمد الباقر قال: قال رجل من قريش لعلي بن أبي طالب، رضي الله عنه: يا أمير المؤمنين نسمعك تقول في الخطبة آنفا، اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين المهتدين، فمن هم؟ فاغرورقت عيناه، ثم أهملهما فقال: "هم حبيباي وعماك أبو بكر وعمر، إماما الهدى، وشيخا الإسلام، ورجلا قريش، والمقتدى بهما، بعد رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، فمن اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هدي إلى صراط مستقيم، ومن تمسك بهما فهو من حزب الله، وحزب الله هم المفلحون" تلخيص الشافي
2/428
فهل يعقل أن من هم بهذه الصفات أن يخالفا الرسول :ص: وينكرا أمر عظيما كما يدعي من يستجلبون التدليس والكذب بغير الحق بتاتا؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"][B]ولا تنسى قصة إستخلاف علي رضي الله عنه لإبنه الحسن رضي الله عنه
وهو الذي يسميه الشيعه ((( مذل المؤمنين )))
[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="4"][COLOR="Green"][QUOTE=فتى الشرقيه;359898] [FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"][B]ولا تنسى قصة إستخلاف علي رضي الله عنه لإبنه الحسن رضي الله عنه
وهو الذي يسميه الشيعه ((( مذل المؤمنين )))
[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
وهذا أمر حقيقي
والحقيقة هنا فالقضية هنا ليست قضية مراسيم ! بل هي قضية حق وباطل وأيمان وكفر !
ففي كل قضية استخلاف أو بيعة بين المؤمنين ! فهل هي لغير خدمة الدين وإعلاءا لكلمة الله تعالى ؟؟؟
فعوضا عن المراسيم والتي يكون فيها تراضي [COLOR="DarkOrange"]من المؤمنين[/COLOR] وبينهم !! وعدم معصية لله تعالى ولا مخالفة لأمره عز وجل!!!
فهدف كل مؤمن ؛ وكل المؤمنين هو اعلاء كلمة الله تعالى ودينه وتوصيل الرحمة للناس كافة وخدمة حق الله تعالى .
وحقا فهم خير أمة أخرجت للناس ! فهي دائما تختار الخير والأخير وليس لها هدف غير خدمة الله تعالى ودينه !!!
.
[/COLOR][/SIZE]

هل صمد علي عليه السلام على فكرة ألتنصيب ألالهي أم استغنى عنها إلى الشورى ؟!
لماذا وضع علي عليه السلام نفسه بين قبوله ومبايعته خليفة وبين رفضه من قبل الصحابة ؟!
إلا يجدر به أن يمكث على فكرة ألتنصيب ألالهي لإثبات موقفه؟ ! وأن طلبه كان حق منع عنه ؟!
أم ان رجوعه عن فكرة ألتنصيب والقبول بالشورى هو الحق الذي أراد أن يثبته؟! والذي وضح في قوله والله ما كانت لي في الخلافة رغبه ولا في الولاية اربه ولكنكم دعوتموني اليها وحملتموني عليها ؟!
؛
لا تستغرب كيف وصل بالشورى ابي بكر او عمر بتعيين؟ !
استغرب ممن زعمتم فيه النص كيف تركه لغيره ؟! سقطه لم يفكر بها واضع مذهبك .

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;359888] السلام عليكم ورحمة الله..
قبل ان تسأل أسئلة غريبة وعجيبة مثل سؤالك هل اصبح الرسول رسولا بفضل تلك البيعات عليك مراجعة التاريخ ؟؟!!! فأسمح لي فهذا سؤال مجرد محاولة لتنكر اهمية البيعة... فبيعة العقبة الاولى والثانية...كانت لتأسيس عاصمة للمسلمين فبايعوه على السمع والطاعة وذلك لان نقل مركز الدعوة الى المدينة مسألة خطيرة وحساسة تحتاج لمثل هذه البيعة تحقيقا لحماية الرسول...فأن الله يسبب الاسباب...
ثانيا ابو بكر استشار الصحابة قبل تولية عمر بن الخطاب...
وثالثا تمت البيعة لعمر بن الخطاب فور قراءة كتاب التولية...فالبيعة تحققت وعلى السمع والطاعة.
ورابعا: بالنسبة لسؤالك هذا :[COLOR="Red"][U][B]مالذي حدث لكي يعدل الصحابة عن الشورى والبيعه الى النص ؟[/B][/U][/COLOR]
فهذا السؤال يدل على انك لا تعرف ما هي البيعة؟؟؟!!!
فالبيعة تحدث عند التولية والاستخلاف....بمعنى ان ابو بكر استخلف عمر ...فتمت البيعة لعمر...وعقدت له البيعة عند قراءة نص كتاب ابو بكر...
والنبي لم يستخلف احد ...فإختار المسلمين ابو بكر وتمت البيعة لابو بكر بعد الشورى...
يعني لو لم يبايع المسلمون عمر بن الخطاب ... فهل يصبح خليفة؟؟!!!
فالبيعة هي المتممة لامر الاستخلاف...
يعني لو كان النبي استخلف علي بن ابي طالب ... فأين البيعة ...وهل يعقل ان لا يأخذ النبي بيعة لمثل هذا الامر؟؟؟!!!
يعني انتم تقولون ان ابو بكر غصب الخلافة من علي,... فهل علي كان خليفة أصلا؟؟؟!!! [/QUOTE]


[SIZE="5"][FONT="Arial"]بسم الله الرحمن الرحيم



حبيبي الغالي احمد اذا كنت تعتقد ان الاستخلاف لا يجوز إلا ببيعه فلا تملي اعتقادك على مباني ديني
وإذا كان دينك يقول هذا فليس ما يقوله دينك حجة على ديني
وقد اجبناك على هذا السؤال في موضوعك فعليك احترام موضوعي ...مثلما احترمت موضوعك

ان كنت ترى اسئلتي غريبة وعجيبة فسؤالك اغرب و اعجب لأنك تريد بهذا السؤال وهو عدم وجود البيعه انكار نص الغدير المتواتر
فنحن نحتج عليكم بما يقوله الله ورسوله فلا تحتج علينا بما يقوله دينك

تقول
[COLOR="Red"]فبيعة العقبة الاولى والثانية...كانت لتأسيس عاصمة للمسلمين فبايعوه على السمع والطاعة وذلك لان نقل مركز الدعوة الى المدينة مسألة خطيرة وحساسة تحتاج لمثل هذه البيعة تحقيقا لحماية الرسول...فأن الله يسبب الاسباب...
[/COLOR]
الحمد لله انك تعترف ان البيعتين ليس لهما علاقة بالخلافة رغم انك لم تذكر اسباب البيعتين فكلتاهما كانت بين رسول الله صلى الله عليه واله وبين القبائل التي تريد دخول الاسلام وليست بينه وبين الصحابة الذين امنوا به كرسول لله بدون بيعه وقد ذكرت مصادركم ان اسباب البيعتين لالزام تلك القبائل بحماية النبي والمسلمين ونصرتهم
وانت اعترفت بهذا ايضا رغم انك فسرت الامر باجتهاد شخصي

اما بيعه الرضوان

فيكفي انها حدثت بعد البعثة باكثر من 10 سنوات اذن ليس لها علاقة باستخلاف النبي محمد على الناس
واساببها اتركها الى علماء دينك فاقرأ

[url]https://ar.wikipedia.org/wiki/ب[/url]

تقول

[COLOR="Red"]ثانيا ابو بكر استشار الصحابة قبل تولية عمر بن الخطاب..[/COLOR]

الكلام للدليل النقلي يا احمد فالرجاء لا تذكر معلومة الا بدليل ومصدر

ويذكر ابن قتيبة
.[COLOR="Red"] أنه حين بلغ المهاجرون والأنصار خبر استخلاف أبي بكر لعمر ، دخلوا على الخليفة الأول وقالوا : نراك استخلفت علينا عمر ، وقد عرفته وعلمت بوائقه [ بمعنى غلظته وتشدده ] فينا وأنت بين أظهرنا ، فكيف إذا

وليت عنا وأنت ملاق الله عز وجل فسائلك ، فما أنت قائل ؟ فقال أبو بكر : لئن سألني الله لأقولن : استخلفت عليهم خيرهم في نفسي [/COLOR]
اذن استخلاف عمر قرار لابي بكر واختيار منه
تاريخ الطبري ، تاريخ دمشق لابن عساكر
[COLOR="Red"]ثم جاء طلحة بن عبيد الله إلى أبي بكر وقال له غاضباً: "استخلفتَ على النّاس عمر وقد رأيتَ ما يلقى الناس منه وأنتَ معه، وكيف به إذا خلا بهم وأنت لاقٍ ربّك فسائلك عن رعيّتك!"
[/COLOR]
وانا لا اعرف والله كيف تستدل بنقاش لو صح هذا النقاش انما هو يدور بين الخليفة وبين بعض اصدقاءه حول عمر بن الخطاب لتبرهن على ان هذا النقاش دليل على ان استخلاف عمر كان بالبيعة وليس بالنص والتعيين مع انه نقاش لو صح دار فقط لكي يقنعهم الخليفة بصحة اختياره لعمر ليكون خليفه عليهم على حساب الشورى والبيعة ودون ان يعطيهم في نهاية الامر أي حرية في رد الاختيار
والدليل
[COLOR="Red"]يذكر ابن قتيبة أنه حين بلغ المهاجرون والأنصار خبر استخلاف أبي بكر لعمر ، دخلوا على الخليفة الأول وقالوا : نراك استخلفت علينا عمر ، وقد عرفته وعلمت بوائقه [ بمعنى غلظته وتشدده ] فينا وأنت بين أظهرنا ، فكيف إذا
وليت عنا وأنت ملاق الله عز وجل فسائلك ، فما أنت قائل ؟ فقال أبو بكر : لئن سألني الله لأقولن : استخلفت عليهم خيرهم في نفسي [/COLOR]
تاريخ الطبري ، تاريخ دمشق لابن عساكر .

تقول
[COLOR="Red"]وثالثا تمت البيعة لعمر بن الخطاب فور قراءة كتاب التولية...فالبيعة تحققت وعلى السمع والطاعة.
[/COLOR]

اما البيعة فهي لم تتم بل الذي تم هو النص والتعيين
واذا كان السمع والطاعه هو بالنسبة لك بمثابة البيعه
عندها يكون الامام علي بويع بالخلافه
فان الصحابة قالوا لرسول الله صلى الله عليه واله عندما نصب عليا يوم الغدير ( من كنت مولاه فعلي هذا هو مولاه ) قالوا : سمعنا واطعنا
فلماذا حلال على ابي بكر وحرام على رسول الله
ولماذا حلال لعمر وحرام علي علي بن ابي طالب

تقول

[COLOR="Red"]فالبيعة تحدث عند التولية والاستخلاف.[/COLOR]

هذا بالنسبة لكم وليس عند الشيعه وقد اجبناك فلا تكرر

وتقول

..[COLOR="Red"].بمعنى ان ابو بكر استخلف عمر ...فتمت البيعة لعمر.[/COLOR]

اما ان ابا بكر استخلف فهذا صحيح رغم انك في البداية سميتها شورى وليس استخلاف متهما ايانا بالجهل
اما البيعه فاذا هي تمت لعمر اعطني الدليل على صحة ما تقول

[COLOR="Red"]وخرج عمر يحمل بيده كتاب الاستخلاف قائلا " : ( أيها الناس اسمعوا وأطيعوا قول خليفة رسول الله ، إنه يقول : إني لم آلكم نصحا " ) ( 2 ) .
فقال له رجل : ما في هذا الكتاب يا أبا حفص ؟ فقال عمر : لا أدري ، ولكني أول من سمع وأطاع . قال له الرجل : لكني والله أدري ما فيه أمرته عام أول ، وأمرك العام ( 3 ) [/COLOR].
تاريخ الطبري ، تاريخ دمشق لابن عساكر .

( 3 ) ابن قتيبة الدينوري ، الإمامة والسياسة ، ج 1 ص 38


تقول
[COLOR="Red"]والنبي لم يستخلف احد ...
[/COLOR]
لا حبيبي النبي استخلف الكلام للدليل

تقول
[COLOR="Red"].فإختار المسلمين ابو بكر وتمت البيعة لابو بكر بعد الشورى...
[/COLOR]
من هم المسلمون الذين تقصدهم بقولك
فاختار المسلمون ( وليس المسلمين ) ابا بكر ( وليس ابو بكر ) ؟
هل علي وبني هاشم وهم شجرة النبوة ام سعد بن عباده والزبير والمقداد وعمار وسلمان وابو ذر من المسلمين ام انك ترى هولاء ليسوا من المسلمين ا ؟

تقول

[COLOR="Red"]يعني لو لم يبايع المسلمون عمر بن الخطاب ... فهل يصبح خليفة؟؟![/COLOR]

حسب مباني ديني الجواب
اذا كان ابو بكر خليفة شرعي نعم يصبح عمر خليفه بدون بيعه
تقول

[COLOR="Red"]يعني لو كان النبي استخلف علي بن ابي طالب ... فأين البيعة ...وهل يعقل ان لا يأخذ النبي بيعة لمثل هذا الامر؟؟؟!!!
يعني انتم تقولون ان ابو بكر غصب الخلافة من علي,... فهل علي كان خليفة أصلا؟؟؟!!
[/COLOR]
النبي استخلف عليا ( وليس لو ان النبي استخلف عليا )

النبي لا يحتاج بيعه الناس لعلي بل يحتاج الطاعه ان كانوا مؤمنيين لان طاعته واجبة على المسلمين
وعلي لم يصبح خليفة ليس لان المسلمين لم يبايعوه بل لان المسلمين عصوا نبيهم مثلما يعصي المسلم اليوم نبيه فلا يصلي ولا يصوم بل يزني ويقتل
( لا اكراه في الدين ) ( وما على الرسول الا البلاغ )
تقول
[COLOR="Red"]سوف انقل لكم قصة استخلاف عمر بقلم الدكتور علي الصلابي[/COLOR]

من هو الدكتور الصلابي هذا ؟

اخي احمد عليك ان تكون محاور علمي
الجواب ليس بالقصص التي يرويها الدكتور الصلابي ولا الدكتور اسامة انور عكاشة
انا احتج عليك بالطبري وابن قتيبة وانت تروي لي قصص
السؤال الاخر

[COLOR="Red"][COLOR="Red"]يروي الطبري في تاريخه :( لما نزل بأبي بكر المرض ، دعا عثمان بن عفان وقال له : أكتب بسم الله الرحمن الرحيم ، هذا ما عهد به أبو بكر بن أبي قحافة إلى
المسلمين . أما بعد - فأغمي عليه - فكتب عثمان تكملة لما بدأ بكتابته أبو بكر : أما بعد ، فإني أستخلف عليكم عمر بن الخطاب ولم آلكم خيرا ". ثم أفاق أبو بكر وقرأ ما كتبه عثمان فقال :
أراك خفت أن يختلف الناس إن أسلمت نفسي في غشيتي . قال : نعم . قال أبو بكر : جزاك الله خيرا " عن الإسلام وأهله . وأقرها أبو بكر من هذا الموضع ) [/COLOR]


هناك سؤلان للمناقشة القادمة
السؤال الاول :

اخي احمد
لماذا يقول ابو بكر ( اراك خفت ان يختلف الناس ان اسلمت نفسي في غشيتي )

يعني اطرح السؤال بصيغه اخرى
مالذي يجعل عثمان والخليفة يخافون اختلاف الناس اذا تركوا الامر بدون خليفة ولم يخاف رسول الله صلى الله عليه واله ؟
اريد جواب لا تقييم للسؤال بانه غريب وعجيب وغيرها من الاوصاف
السؤال الثاني
: لماذا لم يوصف حال أبي بكر بالهجران مع أنه أغمي عليه قبل أن يتم كتابة وصيته باستخلاف عمر ، كما رمي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بهذا الوصف في مرضه الأخير عندما اراد ان يفعل ما اراد ان يفعله ابو بكر














[/FONT][/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله
ابو بكر شاور اهل الحل والعقد وكبار الصحابة وليس اصدقائه...فلا داعي للمسخرة والتطاول
وهذه عدة مصادر تذكر مشورة ابو بكر لاهل الحل والعقد:
فقد روى ابن سعد وغيره: (أن أبا بكر الصديق لما استعز به دعا عبدالرحمن بن عوف فقال: أخبرني عن عمر بن الخطاب فقال عبدالرحمن: ما تسألني عن أمر إلا وأنت أعلم به مني فقال أبو بكر: وإن فقال عبد الرحمن: هو والله أفضل من رأيك فيه، ثم دعا عثمان بن عفان فقال: أخبرني عن عمر فقال: أنت أخبرنا به فقال: على ذلك يا أبا عبد الله فقال: عثمان: اللهم علمي به أن سريرته خير من علانيته وأنه ليس فينا مثله، فقال أبو بكر: يرحمك الله والله لو تركته ما عدوتك وشاور معهما سعيد بن زيد أبا الأعور وأسيد بن الحضير وغيرهما من المهاجرين والأنصار فقال أسيد: اللهم أعلمه الخيرة بعدك يرضى للرضى ويسخط للسخط الذي يسر خير من الذي يعلن، ولم يل هذا الأمر أحد أقوى عليه منه، وسمع بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بدخول عبد الرحمن وعثمان على أبي بكر وخلوتهما به فدخلوا على أبي بكر فقال له قائل منهم: ما أنت قائل لربك إذ سألك عن استخلافك عمر علينا وقد ترى غلظته؟ فقال أبو بكر: أجلسوني فقال: أبالله تخوفوني؟ خاب من تزود من أمركم بظلم، أقول: اللهم استخلفت عليهم خير أهلك أبلغ عني ما قلت لك من وراءك، ثم اضطجع ودعا عثمان بن عفان فقال: اكتب بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما عهد أبو بكر بن أبي قحافة في آخر عهده بالدنيا خارجاً منها وعند أول عهده بالآخرة داخلاً فيها حيث يؤمن الكافر ويوقن الفاجر ويصدق الكاذب إني استخلفت عليكم بعدي عمر بن الخطاب فاسمعوا له وأطيعوا وإني لم آل الله ورسوله ودينه ونفسي وإياكم خيراً، فإن عدل فذلك ظني به وعلمي فيه، وإن بدل فلكل امرئ ما اكتسب من الإثم والخير أردت ولا أعلم الغيب وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون والسلام عليكم ورحمة الله، ثم أمر بالكتاب فختمه، ثم قال بعضهم لما أملى أبو بكر صدر هذا الكتاب: بقي ذكر عمر فذهب به قبل أن يسمي أحداً فكتب عثمان: إني قد استخلفت عليكم عمر بن الخطاب ثم أفاق أبو بكر فقال: اقرأ علي ما كتبت فقرأ عليه ذكر عمر فكبر أبو بكر وقال: أراك خفت إن أقبلت نفسي في غشيتي تلك يختلف الناس فجزاك الله عن الإسلام وأهله خيراً، والله إن كنت لها لأهلاً، ثم أمره فخرج بالكتاب مختوماً ومعه عمر بن الخطاب وأسيد بن سعيد القرظي فقال عثمان للناس: أتبايعون لمن في هذا الكتاب؟ فقالوا: نعم، وقال بعضهم: قد علمنا به، قال ابن سعد: علي القائل وهو عمر، فأقروا بذلك جميعاً ورضوا به وبايعوا، ثم دعا أبو بكر عمر خالياً فأوصاه بما أوصاه به ثم خرج من عنده فرفع أبو بكر يديه مداً فقال: اللهم إني لم أرد بذلك إلا صلاحهم وخفت عليهم الفتنة فعملت فيهم بما أنت أعلم به واجتهدت لهم رأيي فوليت عليهم خيرهم وأقواهم عليهم وأحرصهم على ما أرشدهم وقد حضرني من أمرك ما حضر فاخلفني فيهم فهم عبادك ونواصيهم بيدك أصلح لهم وإليهم واجعله من خلفائك الراشدين يتبع هدي نبي الرحمة، وهدي الصالحين بعده وأصلح له رعيته) (الطبقات الكبرى وتاريخ الطبري) وذكر أبو الفرج بن الجوزي عن الحسن بن أبي الحسن قال: (لما ثقل أبو بكر واستبان له من نفسه جمع الناس إليه فقال: إنه قد نزل بي ما قد ترون ولا أظنني إلا ميت لما بي وقد أطلق الله أيمانكم من بيعتي وحل عنكم عقدتي، ورد عليكم أمركم، فأمروا عليكم من أحببتم، فإنكم إن أمرتم في حياة مني كان أجدر أن لا تختلفوا بعدي فقاموا في ذلك وخلوا عليه فلم تستقم لهم، فرجعوا إليه فقالوا: رأينا يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيك قال: فلعلكم تختلفون قالوا: لا قال: فعليكم عهد الله على الرضى قالوا: نعم. قال فأمهلوني حتى أنظر لله ولدينه ولعباده أرسل أبو بكر إلى عثمان بن عفان فقال: اكتب فكتب حتى انتهى إلى الاسم فغشي عليه ثم أفاق: فقال: اكتب عمر) (ابن الجوزي) ومن هذا السياق تبين واتضح أن تولية الفاروق رضي الله عنه الخلافة كانت بعهد من الصديق رضي الله عنه ولقد صدقت فراسة أبي بكر في عمر حين اجتهد في العهد بالخلافة من بعده له رضي الله عنه فلقد قام بالخلافة أتم القيام حيث كان إماماً ناصحاً لله ولرسوله ولدين الإسلام حيث كثرت في خلافته الفتوح واتسعت رقعة الدولة الإسلامية ونعمت الأمة الإسلامية بعدله رضي الله عنه ولحسن اختيار الصديق رضي الله عنه في أن يكون الفاروق هو الخليفة من بعده اعتبر من أشد الناس فراسة بسبب ذلك فقد روى أبو عبد الله الحاكم بإسناده إلى عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: (إن أفرس الناس ثلاثة: العزيز حين تفرس في يوسف فقال لامرأته: أكرمي مثواه، والمرأة التي رأت موسى عليه السلام فقالت لأبيها: يا أبت استأجره، وأبو بكر حين استخلف عمر رضي الله عنهما) قال الحاكم: فرضي الله عن ابن مسعود لقد أحسن في الجمع بينهم (بهذا الإسناد صحيح).

السلام عليكم...
سألتني يا سيد مهند سؤال واجبتك عليه... في مصادرنا المعتمدة يوجد شورى و بيعة لعمر بن الخطاب...
وكيف لا وهي جزء من العقيده...وسنة من سنن الرسول عليه الصلاة والسلام؛
فكيف تعتقد ان تقوم خلافة لا بيعة فيها...!!!!
هل فقط لعدم وجودها في تولية علي ... تريد ان تنكرها ... وتقتطع احاديث من هنا وهناك... هل تستغفلنا..
اسمع قول الرسول عن البيعه:
ما ورد من الأحاديث في السنة فيه ذكر البيعة فالمراد بيعة الإمام ، كقوله صلى الله عليه وسلم : " ومن مات وليس في عنقه بيعة مات مِيتة جاهلية " رواه مسلم (1851).

وقوله صلى الله عليه وسلم : " ومن بايع إماما فأعطاه صفقة يده وثمرة قلبه فليطعه ما استطاع ، فإن جاء آخر ينازعه فاضربوا عنق الآخر" رواه مسلم (1844).

وقوله صلى الله عليه وسلم : " إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما " رواه مسلم (1853).
اما قولك عن حديث الغدير؛ فقلت لك سابقا؛ الحديث حجة علينا على فهم السلف وليس فهم الشيعة؛ وكفى دليلا ان علي بن ابي طالب لم يحتج به ولم يفهمه كما تدعي...
يا اخي الا تسأم من التكرار في شيء لم يحدث ولم يكن يوما شرعيا..
تقولون منصب آلهي...وكأن المنصب الآلهي (لا يتدخل فيه الله ولا يثبته هو)
تقولون من اصول الدين: ولا يوجد له ذكر في القرآن...
ثم تقولون حديث الغدير...ولم يفهمه احد غيرك بأنه امامه... ولا حتى آل البيت

[SIZE="4"][COLOR="Green"]الهدف من الموضوع الاساسي -والذي هرب منه مهند لموضوع مشابه كي يهرب من الحجج الدامغة - لهذا الموضوع !!
فهو ويعلم أن منطقه وحججه هشة فهو يهرب حيث يعلم أنه ما زال مجالا للمراوغة الفارغة !!
فهدف الموضوع الذي فتحه الأخ أحمد أولا !! ثم هربت لموضوع فتحته أنت ثانيا فهو :
أليس لو كان تنصيب علي :ر: إلاهيا كما تدعون ؟؟ أليس كان حقا على الرسوا أن يأخذ البيعة والمواثيق على المؤمنين أن يتمموا هذا الأمر !وهو أمر تعدونه أنتم أكبر من الدين نفسه ؟؟!!!
[/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="DarkRed"]وأضيف
أليس لو كان علي مؤمنا بأنه منصب من الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ,,,
سيبذل نفسه وما يملك للحفاظ على هذا التنصيب الإلهي [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;359929] السلام عليكم...
سألتني يا سيد مهند سؤال واجبتك عليه... في مصادرنا المعتمدة يوجد شورى و بيعة لعمر بن الخطاب...
وكيف لا وهي جزء من العقيده...وسنة من سنن الرسول عليه الصلاة والسلام؛
فكيف تعتقد ان تقوم خلافة لا بيعة فيها...!!!!
هل فقط لعدم وجودها في تولية علي ... تريد ان تنكرها ... وتقتطع احاديث من هنا وهناك... هل تستغفلنا..
اسمع قول الرسول عن البيعه:
ما ورد من الأحاديث في السنة فيه ذكر البيعة فالمراد بيعة الإمام ، كقوله صلى الله عليه وسلم : " ومن مات وليس في عنقه بيعة مات مِيتة جاهلية " رواه مسلم (1851).

وقوله صلى الله عليه وسلم : " ومن بايع إماما فأعطاه صفقة يده وثمرة قلبه فليطعه ما استطاع ، فإن جاء آخر ينازعه فاضربوا عنق الآخر" رواه مسلم (1844).

وقوله صلى الله عليه وسلم : " إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما " رواه مسلم (1853).
اما قولك عن حديث الغدير؛ فقلت لك سابقا؛ الحديث حجة علينا على فهم السلف وليس فهم الشيعة؛ وكفى دليلا ان علي بن ابي طالب لم يحتج به ولم يفهمه كما تدعي...
يا اخي الا تسأم من التكرار في شيء لم يحدث ولم يكن يوما شرعيا..
تقولون منصب آلهي...وكأن المنصب الآلهي (لا يتدخل فيه الله ولا يثبته هو)
تقولون من اصول الدين: ولا يوجد له ذكر في القرآن...
ثم تقولون حديث الغدير...ولم يفهمه احد غيرك بأنه امامه... ولا حتى آل البيت [/QUOTE]

ب[FONT="Arial"][SIZE="5"]سم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم



اخي احمد عندما دعوتك للحوار لم تكن مضطر لقبول الدعوة ولازلت تملك حرية رفض الدعوة ونهاية الحوار

لكن تريد ان تخدعني وتخدع الاخرين بأنك ترد على اسألتي في الحوار هذا لا اقبله لأنه يتعبني ويضيع وقتي
يعني ركزت على كلمة ( اصدقاءه ) وتركت خلفك كل الاسئلة وبدلا ان تعلق عليها كما جرت العادة في الحوارات اراك تكرر قصة استخلاف ابي بكر لعمر وكأننا هنا نروي القصص لنتسلى ونقضي وقت فراغنا
لا حبيبي انت ليس في مدرسة وتدرس درس التاريخ
قل بربك ما هي الفائدة من تكرار القصة ؟ هل فيها جواب واحد على سؤال واحد
اما حديث ( من مات وليس في عنقه بيعه مات ميتة جاهلية )
فعلقه على باب دارك يا احمد حتى يذكرك كل يوم ان تبايع الشيخ زايد او السلطان قابوس او الملك سليمان او أي خليفة اصبح اماما عليك شئت ام ابيت بايعت ام لم تبايع حتى لا تموت موته جاهلية لان هذا الحديث ليس له اصل ولا تكن مثل زملاؤك الذين شحنوا الموضوع بروايات ضعيفة
سوف اعفيك من كل الاسئلة إلا من سؤال واحد لأنه متعلق بموضوعك وموضوعي

[COLOR="Red"]قلت ان البيعه تمت لعمر بن الخطاب ولانك ترى انه لا خلافة الا ببيعه [/COLOR]
السؤال

اريد الدليل على ان المسلمين بايعوا عمر

[/SIZE][/FONT]

[QUOTE]
اريد الدليل على ان المسلمين بايعوا عمر

[/QUOTE]

يكفي دليل الإمام علي عليه السلام

[COLOR="DarkRed"]إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ وَ عُمَرَ وَ عُثْمَانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ وَ لَا لِلْغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ وَ إِنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَ الْأَنْصَارِفَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَ سَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذَلِكَ لِلَّهِ رِضًا فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْنٍ أَوْ بِدْعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَا خَرَجَ مِنْهُ فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ وَ وَلَّاهُ اللَّهُ مَا تَوَلَّى وَ لَعَمْرِي يَامُعَاوِيَةُ لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمَانَ وَ لَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَةٍ عَنْهُ إِلَّا أَنْ تَتَجَنَّى فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ وَ السَّلَامُ[/COLOR]

البيعة للمهاجرين والأنصار .. بايعو أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ..

[QUOTE=هيثم القطان;359962] يكفي دليل الإمام علي عليه السلام

[COLOR="DarkRed"]إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ وَ عُمَرَ وَ عُثْمَانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ وَ لَا لِلْغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ وَ إِنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَ الْأَنْصَارِفَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَ سَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذَلِكَ لِلَّهِ رِضًا فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْنٍ أَوْ بِدْعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَا خَرَجَ مِنْهُ فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ وَ وَلَّاهُ اللَّهُ مَا تَوَلَّى وَ لَعَمْرِي يَامُعَاوِيَةُ لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمَانَ وَ لَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَةٍ عَنْهُ إِلَّا أَنْ تَتَجَنَّى فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ وَ السَّلَامُ[/COLOR]

البيعة للمهاجرين والأنصار .. بايعو أبو بكر وعمر وعثمان وعلي .. [/QUOTE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم

حبيبي هيثم حمد الله على سلامتك لقد افتقدك وافتقدك موضوعي

الان اريد ان تجيبني

هل انت تستدل برواية من نهج البلاغة من باب ( الزموهم بما الزموا به انفسهم ) فقط يعني عندك دليل من كتب دينك لكنك تحتفظ به الان لسبب لا اعرفه وتريد الزامي بدليل اعتقد به
ام ان هذا هو دليلك الوحيد ؟
لانكم لا تملكون في كتبكم ومصادركم دليل على خلافة عمر تمت بالبيعه ؟
اذا قلت الاولى
فانا موافق
ولكن بشرط ان تاتيني بدليل من مصادركم ان خلافة عمر لم تتم الا بالبيعه ؟
جوابي
لا يصح أن يحتج بما في نهج البلاغة من دون الرجوع إلى مصدره الأساسي الذي نقل منه الشريف الرضي إذا كان هذا النص يعارض الأحاديث الأخرى الثابتة عن أهل البيت عليهم السلام، فمن يريد أن يحتج بما في نهج البلاغة فعليه أن يرجع إلى المصادر الرئيسية التي نقل منها الشريف الرضي و ينظر في السند أيضاً, وإن هذا الكلام المنسوب له عليه السلام نقله الشريف المرتضى عن «نصر بن مزاحم» في كتابه وقعة صفين عن عمر بن سعد الأسدي ، عن نمير بن وعلة ، عن عامر الشعبي ، ورواه ابن عساكر في تاريخ مدينة دمشق بسنده إلى نصر بن مزاحم بنفس السند السابق، وليس له سند غير هذا الذي فيه «الشعبي» وهو من رواة أهل السنة ومذموم عند الشيعة، فكيف يصح الاحتجاج بالروايات العامية والضعيفة عند الخصم ؟
والآن لننظر إلى هذا السند المظلم:
أما عمر بن سعد الأسدي هذا فمتروك الحديث عند أهل السنة، قال ابن أبي حاتم الرازي عنه: سألت أبى عنه فقال شيخ قديم من عتق الشيعة متروك الحديث.
وأما نمير بن واعلة هذا فمجهول لم نجد له ترجمة !
وأما عامر الشعبي هذا فحدّث ولا حرج !!! قال آية الله العظمى الامام السيد الخوئي – قدس سره – في حقّه :
{ أقول من الغرائب أن يعده ابن داود في القسم الاول [ أي من قسم الممدوحين ] ، وهوالخبيث الفاجرالكذاب المعلن بعدائه لامير المؤمنين (عليه السلام)، وقد ذكرنا شطرا من مخازيه في تفسيرنا ( البيان ) عند التعرض لترجمة الحارث الاعور ... الخ. .
فلا يصح الاحتجاج على الشيعة بهذه الرواية لإثبات المدّعى

[url]http://www.balaghah.net/old/nahj-htm/ara/new/page.php?id=3711[/url]

اما اذا قلت الثانية فشكرا على صراحتك وشجاعتك


اما اذا اخترت السكوت والغياب الطويل فاعتبر هذا اعتراف انكم لا تملكون دليل من كتبكم
[/SIZE][/FONT]

[QUOTE=هيثم القطان;359962] يكفي دليل الإمام علي عليه السلام

[COLOR="DarkRed"]إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ وَ عُمَرَ وَ عُثْمَانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ وَ لَا لِلْغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ وَ إِنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَ الْأَنْصَارِفَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَ سَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذَلِكَ لِلَّهِ رِضًا فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْنٍ أَوْ بِدْعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَا خَرَجَ مِنْهُ فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ وَ وَلَّاهُ اللَّهُ مَا تَوَلَّى وَ لَعَمْرِي يَامُعَاوِيَةُ لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمَانَ وَ لَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَةٍ عَنْهُ إِلَّا أَنْ تَتَجَنَّى فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ وَ السَّلَامُ[/COLOR]

البيعة للمهاجرين والأنصار .. بايعو أبو بكر وعمر وعثمان وعلي .. [/QUOTE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم

حبيبي هيثم حمد الله على سلامتك لقد افتقدك موضوعنا

الان اريد ان تجيبني

هل انت تستدل برواية من نهج البلاغة من باب ( الزموهم بما الزموا به انفسهم ) فقط يعني عندك دليل من كتب دينك لكنك تحتفظ به الان لسبب لا اعرفه وتريد الزامي بدليل اعتقد به
ام ان هذا هو دليلك الوحيد ؟
لانكم لا تملكون في كتب ومصادركم دليل على خلافة عمر تمت بالبيعه ؟
اذا قلت الاولى
فانا موافق
ولكن بشرط ان تاتيني بدليل من مصادركم ان خلافة عمر لم تتم الا بالبيعه ؟
جوابي
لا يصحأن يحتج بما في نهج البلاغة من دون الرجوع إلى مصدره الأساسي الذي نقل منه الشريف الرضي إذا كان هذا النص يعارض الأحاديث الأخرى الثابتة عن أهل البيت عليهم السلام، فمن يريد أن يحتج بما في نهج البلاغة فعليه أن يرجع إلى المصادر الرئيسية التي نقل منها الشريف الرضي و ينظر في السند أيضاً, وإن هذا الكلام المنسوب له عليه السلام نقله الشريف المرتضى عن «نصر بن مزاحم» في كتابه وقعة صفين عن عمر بن سعد الأسدي ، عن نمير بن وعلة ، عن عامر الشعبي ، ورواه ابن عساكر في تاريخ مدينة دمشق بسنده إلى نصر بن مزاحم بنفس السند السابق، وليس له سند غير هذا الذي فيه «الشعبي» وهو من رواة أهل السنة ومذموم عند الشيعة، فكيف يصح الاحتجاج بالروايات العامية والضعيفة عند الخصم ؟
والآن لننظر إلى هذا السند المظلم:
أما عمر بن سعد الأسدي هذا فمتروك الحديث عند أهل السنة، قال ابن أبي حاتم الرازي عنه: سألت أبى عنه فقال شيخ قديم من عتق الشيعة متروك الحديث.
وأما نمير بن واعلة هذا فمجهول لم نجد له ترجمة !
وأما عامر الشعبي هذا فحدّث ولا حرج !!! قال آية الله العظمى الامام السيد الخوئي – قدس سره – في حقّه :
{ أقول من الغرائب أن يعده ابن داود في القسم الاول [ أي من قسم الممدوحين ] ، وهوالخبيث الفاجرالكذاب المعلن بعدائه لامير المؤمنين (عليه السلام)، وقد ذكرنا شطرا من مخازيه في تفسيرنا ( البيان ) عند التعرض لترجمة الحارث الاعور ... الخ. .
فلا يصح الاحتجاج على الشيعة بهذه الرواية لإثبات المدّعى

الان اذا قلت الثانية فشكرا على صراحتك وشجاعتك

اما اذا اخترت السكوت والغياب الطويل فاعتبر هذا اعتراف انكم لا تملكون دليل من كتبكم
[/SIZE][/FONT]

[QUOTE]
حبيبي هيثم حمد الله على سلامتك لقد افتقدك وافتقدك موضوعي

[/QUOTE]

ما فهمت عبارتك .. أفتقدت موضوعي .. يعني إيش ؟
[QUOTE]
هل انت تستدل برواية من نهج البلاغة من باب ( الزموهم بما الزموا به انفسهم

[/QUOTE]

نعم ألزمك من كتبك .. ومن رواية صحيحة في كتبك .. ولكن حسب علمي أن الرواية أيضاً موجوة في كتب التاريخ عند أهل السنة .. أما تاريخ الطبري أو البداية النهاية لإبني كثير


لكن سؤالي هو ما معنى أو مفهومك للبيعة .. ما معنى البيعة التي تقصدها ؟؟



[QUOTE]
لانكم لا تملكون في كتب ومصادركم دليل على خلافة عمر تمت بالبيعه ؟
اذا قلت الاولى
فانا موافق
ولكن بشرط ان تاتيني بدليل من مصادركم ان خلافة عمر لم تتم الا بالبيعه ؟
[/QUOTE][/QUOTE

أنت لا تبحث عن دليل .. بل تبحث عن جدال ..


[QUOTE]
اما اذا اخترت السكوت والغياب الطويل فاعتبر هذا اعتراف انكم لا تملكون دليل من كتبكم
[/QUOTE]


هههههه أنت بنفسك ناسخلي كلام طويل عريض على أن هذه الرواية من مصادر أهل السنة .. فكيف لا توجد في كتبنا ؟؟!! ههههه

ولكن السؤال .. يمكن أن فاهم البيعة بطريقة خاطئة .. ما معنى البيعة التي تقصدها وتريد منا الدليل عليها ؟؟

[QUOTE]لا يصحأن يحتج بما في نهج البلاغة من دون الرجوع إلى مصدره الأساسي الذي نقل منه الشريف الرضي إذا كان هذا النص يعارض الأحاديث الأخرى الثابتة عن أهل البيت عليهم السلام[/QUOTE]

هل الشريف المرتضى شيعي ومن علماء الشيعة ؟؟

وما هذه الرواية التي تخالف رواية الإمام علي وهو أساس أهل البيت .

ليش مو العكس .. إذا رواية لأهل البيت تخالف رواية الإمام علي فهي باطلة .

[QUOTE=هيثم القطان;359968] ما فهمت عبارتك .. أفتقدت موضوعي .. يعني إيش ؟


نعم ألزمك من كتبك .. ومن رواية صحيحة في كتبك .. ولكن حسب علمي أن الرواية أيضاً موجوة في كتب التاريخ عند أهل السنة .. أما تاريخ الطبري أو البداية النهاية لإبني كثير


لكن سؤالي هو ما معنى أو مفهومك للبيعة .. ما معنى البيعة التي تقصدها ؟؟



[/QUOTE

أنت لا تبحث عن دليل .. بل تبحث عن جدال ..





هههههه أنت بنفسك ناسخلي كلام طويل عريض على أن هذه الرواية من مصادر أهل السنة .. فكيف لا توجد في كتبنا ؟؟!! ههههه

ولكن السؤال .. يمكن أن فاهم البيعة بطريقة خاطئة .. ما معنى البيعة التي تقصدها وتريد منا الدليل عليها ؟؟ [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

1- انا ابحث عن دليل يا هيثم ...اعطني الدليل واكتشف صدقي من كذبي وليس بالظن تكتشف ذلك لان بعضه اثم
2- نعم انا نسخت لك ل هذا الكلام لان الحكم في مثل هذه الامور ليس لمن هب ودب وانما لااهل العلم والاختصاص فمثلما احتاج الى الطبيب في المرض احتاج لاهل العلم في هذا المجال
اما كونه طويل فلان هذا تخريج للرواية والطول والقصر متوقف على طبيعه التخريج
3- اما كون الرواية من مصادر اهل السنة ....فقد بينت لك ضعف سندها فهي ليست دليل سواء كانت شيعية ام سنية لانك نسبت الكلام الموجود في الرواية للامام علي ( عليه السلام ) ولم تقل هذا الدليل من كتبنا
وطالما الرواية ليست صحيحه فالامام لم يقل هذا

اذن دليلك فاسد

[QUOTE=هيثم القطان;359969] هل الشريف المرتضى شيعي ومن علماء الشيعة ؟؟

وما هذه الرواية التي تخالف رواية الإمام علي وهو أساس أهل البيت .

ليش مو العكس .. إذا رواية لأهل البيت تخالف رواية الإمام علي فهي باطلة . [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما علاقة سؤالك عن الشريف المرتضي بعدما قلت انا استشهدت بالرواية بصفتها من كتبنا

اما ليش مو العكس
1- لان روايتك ضعيفه السند وروايات اهل البيت ليست كذلك
2- لان روايتك فيها كلام للامام علي يناقض الحقائق الموجود على الارض اما روايات اهل البيت واولهم الامام علي تنسجم مع الواقع والاحداث واهم هذه الوقائع هي
ان ابا بكر استخلف عمر فاصبح خلافة عمر واقع حال بدون بيعه

[QUOTE=مهند عبد القادر;359959] ب[FONT="Arial"][SIZE="5"]
سوف اعفيك من كل الاسئلة إلا من سؤال واحد لأنه متعلق بموضوعك وموضوعي

[COLOR="Red"]قلت ان البيعه تمت لعمر بن الخطاب ولانك ترى انه لا خلافة الا ببيعه [/COLOR]
السؤال
[SIZE="6"]
اريد الدليل على ان المسلمين بايعوا عمر [/SIZE]
[/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"][B]من عارض بيعة عمر بن الحطاب رضي الله عنه ,,, وخرج عليه
[COLOR="Black"]((( كما عارض الحسين بيعة يزيد وخرج عليه )))[/COLOR]
لن تجد أوضح من هذا الدليل والتمثيل بواقع تعشقونه في رفض البيعه[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

السلام عليكم ورحمة الله
بعد ذلك استدعى أبو بكر عثمان بن عفان مجدداً، فقال له: "اك[COLOR="Blue"][U]تب: بسم الله الرحمن الرحيم، هذا ما عهِدَ أبو بكر بن أبي قحافة إلى المسلمين، أمّا بعد..." لكن أغميَ عليه في تلك اللحظة قبل أن يكمل كلامه، فكتب عثمان: "أمَّا بعد فإني قد استخلفتُ عليكم عمر بن الخطّاب ولم آلكم خيراً". وعندما استيقظ أبو بكر من إغماءته قال لعثمان: "اقرأ عليّ"، فقرأ عثمان، وعندما انتهى كبَّر أبو بكر وقال: "أراك خِفتَ أن يختلف الناس إن مُتُّ في غشيتي؟"، قال: "نعم"، فقال: "جزاك الله خيراً عن الإسلام وأهله".[[/U][/COLOR]]
بعد أن كتبَ العهد أمر أبو بكر أن يُقرَأ على الناس، فجمعهم وأرسله مع أحد مواليه إلى عمر بن الخطاب، فقال عمر للناس: "أنصتوا واسمعوا لخليفة رسول الله، صلى الله عليه وسلم، فإنّه لم يألكم نصحاً"، فهدأ الناس وتوقَّفوا عن الكلام، ولم يعترضوا بعد سماع العهد. ثم جاءهم أبو بكر وقال: "أترضون بما استخلفتُ عليكم؟ فإني ما استخلفتُ عليكم ذا قرابة، وإنّي قد استخلفتُ عليكم عمرَ فاسمعوا له وأطيعوا، فإني والله ما آلوت من جهد الرأي"، [COLOR="Blue"][SIZE="5"]فردَّ الناس: "سمعنا وأطعنا"[/SIZE][/COLOR]. ثم أحضر أبو بكر عمر وقال له: "إنّي قد استخلفتك على أصحاب رسول الله، صلى الله عليه وسلم"، ثم أوصاه بتقوى الله، وخطبَ فيه خطبة قدَّمَ له فيها الكثير من الوصايا والنصائح.
الكامل في التاريخ – المجلد الثاني 1979, 426
تاريخ الامم والملوك -الطبري(3/428-429)
وما رواه ابن سعد وغيره في صيغة عهد الصديق بالخلافة لعمر رضي الله عنه وفيه: (أن الصديق رضي الله عنه أمر عثمان أن يخرج بالكتاب مختوماً ومعه عمر بن الخطاب وأسيد بن سعيد القرظي فقال عثمان للناس: أتبايعون لمن في هذا الكتاب؟ فقالوا: نعم، وقال بعضهم: قد علمنا قال ابن سعد: علي القائل: وهو عمر [COLOR="Red"][SIZE="5"][U][B]فأقروا بذلك جميعاً ورضوا به وبايعوا[/B][/U][/SIZE][/COLOR])
الطبقات الكبرى-ابن سعد
تاريخ دمشق-ابن عساكر

اليست هذه بيعة....
فلماذا لم يفعل مثلها الرسول عليه الصلاة والسلام عندما ولى عليا(حسب زعمكم)!!!؟؟؟

[QUOTE=مهند عبد القادر;359970] بسم الله الرحمن الرحيم

1- انا ابحث عن دليل يا هيثم ...اعطني الدليل واكتشف صدقي من كذبي وليس بالظن تكتشف ذلك لان بعضه اثم
2- نعم انا نسخت لك ل هذا الكلام لان الحكم في مثل هذه الامور ليس لمن هب ودب وانما لااهل العلم والاختصاص فمثلما احتاج الى الطبيب في المرض احتاج لاهل العلم في هذا المجال
اما كونه طويل فلان هذا تخريج للرواية والطول والقصر متوقف على طبيعه التخريج
3- اما كون الرواية من مصادر اهل السنة ....فقد بينت لك ضعف سندها فهي ليست دليل سواء كانت شيعية ام سنية لانك نسبت الكلام الموجود في الرواية للامام علي ( عليه السلام ) ولم تقل هذا الدليل من كتبنا
وطالما الرواية ليست صحيحه فالامام لم يقل هذا

اذن دليلك فاسد [/QUOTE]


مهند أشفيك ؟؟؟؟!!! جاوب على مدخلاتي بشكل جيد ..


هذا لا أعتبره رد .. جاوب على المداخلتين .. أنا رديت عليك بمداخلتين .. ردك عليهم رد سطحي .. رد بشكل جيد .. أنا سألتك أسألة جاوب عليها .. حتى أرد عليك .

[SIZE="4"][COLOR="Green"]يبقى مهند المتفاصح يكرر الهروب من الحقيقة إلى جوانب هامشية هي لا عبرة لها في القضية !!!
فمحور الموضوع : هل لو كان عليا ذا تنصيب إلاهي كما يدعون ؟ ألم يكن الرسول يأخذ البيعة والمواثيق من المؤمنين على خلافة علي بعده ؟؟
ثم ونرى امتداح علي :ر: لأبي بكر وعمر رضي الله عنهما وواجب الاقتداء بهما !!!
فهل وهما بهذا القدر من الدين والاقتداء فينكرون ويخالفون تنصيبا إلاهيا ؟؟؟؟
طبعا سيصر مهند على الهامش لأنه لا يستطيع اثبات الجوهر العظيم الذ يدعونه !!
وهذا دليل على خواره !
والمشاركات والهروب من المواضيع تشهد !
وحتما فهو سيتحاشى من مثل هذا المشاركات !!!
ثم فترضي علي وتزكيته لأبي بكر وعمر لهو أعظم تزكية لهما عند شيعنته ! ولهو الحجة أن ما تم من اختيار هذين الفاضلين للخلافة لهو باتفاق المؤمنين ورضاهما ومباركتهما !![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مهند عبد القادر;359925] [SIZE=5][FONT=Arial]بسم الله الرحمن الرحيم




وإذا كان دينك يقول هذا فليس ما يقوله دينك حجة على ديني


[/FONT][/SIZE] [/QUOTE]



[SIZE=6][COLOR=Red]01 أخوتي في ألله أهل ألسنة وألجماعة حفظكم ألله تعالى ليس من حق ألرافضي ألمجادل بأن يغير من صيغة ألسؤال ألذي طرحه ألاخ أحمد ويفرض علينا طروحاته ألهزيلة وألتي تناسب هواه ومعتقده ألهش وألموضوع .
02 إعترف لكم ألرافضي ألمجادل بان دينه يختلف عن دين ألاسلام وهو ديننا فلما الاسترسال باكمال ألحوار مع شخص يقول لكم ديني غير دينكم (لكم دينكم ولي دين )


03 وأقول للرافضي أنا أقرأ جيدا ألكلمات اللاتينية فأين ماذهبت ستجدني ندا لك فلن تنفعك هذه ألمحاولات ألخائبة :شقاوة::شقاوة::شقاوة:[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مهند عبد القادر;359959] ب[FONT=Arial][SIZE=5]سم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم



اخي احمد عندما دعوتك للحوار لم تكن مضطر لقبول الدعوة ولازلت تملك حرية رفض الدعوة ونهاية الحوار


[/SIZE][/FONT] [/QUOTE]


[SIZE=6][COLOR=Red]هذا ما نشير إليه يااخوتي أهل ألسنة وألجماعة ولا يخفى على أحد

أصبح ألرافضي ألمجادل هو من دعاكم الى ألحوار وليس أنتم من دعوتموه فهذا هو فن ألمراوغة تمهيدا للتسفه ومن ثم ألهرووووب .........
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مهند عبد القادر;359970] بسم الله الرحمن الرحيم

1- انا ابحث عن دليل يا هيثم ...اعطني الدليل واكتشف صدقي من كذبي وليس بالظن تكتشف ذلك لان بعضه اثم
2- نعم انا نسخت لك ل هذا الكلام لان الحكم في مثل هذه الامور ليس لمن هب ودب وانما لااهل العلم والاختصاص فمثلما احتاج الى الطبيب في المرض احتاج لاهل العلم في هذا المجال
اما كونه طويل فلان هذا تخريج للرواية والطول والقصر متوقف على طبيعه التخريج
3- اما كون الرواية من مصادر اهل السنة ....فقد بينت لك ضعف سندها فهي ليست دليل سواء كانت شيعية ام سنية لانك نسبت الكلام الموجود في الرواية للامام علي ( عليه السلام ) ولم تقل هذا الدليل من كتبنا
وطالما الرواية ليست صحيحه فالامام لم يقل هذا

اذن دليلك فاسد [/QUOTE]


[SIZE=6][COLOR=Red]هههههههههه
وفسر ألماء بعد ألجهد بالماء

ألرافضي ألمجادل يقول لكم أخوتي في الله أهل ألسنة وألجماعة (بأن علي هو خاصتنا فلا تستدلوا باقواله فقط نحن ألرافضة لنا ألحق في ذلك ) :شقاوة::شقاوة::شقاوة:
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مهند عبد القادر;359973] بسم الله الرحمن الرحيم


- لان روايتك فيها كلام للامام علي يناقض الحقائق الموجود على الارض اما روايات اهل البيت واولهم الامام علي تنسجم مع الواقع والاحداث واهم هذه الوقائع هي
ان ابا بكر استخلف عمر فاصبح خلافة عمر واقع حال بدون بيعه [/QUOTE]


[SIZE=6][COLOR=Red]وماطرحه هنا ألرافضي ألمجادل يثبت ماقلته في ألمشاركة 28 وكذلك يظهر به ألتناقض ألواضح فرواية ألأخ ألسني لعلي فيها تناقض على من ؟ على ألحقائق ألموجودة على الأرض هذا لان ألذي استدل بها سني

أما روايات أهل البيت وأولهم علي (فهو لم يقول روايات معممينا ) فتنسجم مع ألواقع والأحداث ألتي صورها وإبتدعها وحشا بها أدمغتهم ألمعممون ألكفرة ألفجرة أهل ألضلالة .

[/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=Red]
ألرافضة تأتي لهم بدليل من ألقرآن يعترضوا عليه وتأتيهم بدليل من ألبخاري يقولون هذا كتاب خاص بالسنة وتأتيهم دليل من نهج ألبلاغة أيضا يعترضوا عليه هل تعرف لماذا أخي ألمسلم ألمؤمن ؟

لأنهم أتباع ومقلدين لمعمميهم ألكفرة ألفجرة فهم كالببغاوات يطرحون ويجادلون بما يملؤه عليهم هؤلاء ألمعممون ألكفرة ألفجرة فقد تشبعت عقولهم ألعفنة بكل ماهو ضد ألإسلام بروايات موضوعة ومدلسة ومكذوبة كلها زور وبهتان وإفتراء ............


[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red]وهنا نسأل ألرافضي ألمجادل وأعرف جيدا لن يتجرأ بالإجابة فسيتغابى عنها :

كل هذا وعلي رضي ألله عنه بايعهم وعمل معهم وزيرا ومستشارا وناصحا وارتبط معهم في ألمصير وأنتم ترددون وتتغنون بالتنصيب ألإلهي ووصية ألرسول له بالخلافة :

تحمل كسر ضلع زوجته في الإولى وسكت وهرب الى الجبال كما في رواياتكم ومن ثم بايع وعمل وزيرا وجنديا عند الصديق ابو بكر في حروب الردة ......
وفي ألثانية بايع وعمل وزيرا مع ألفاروق عمر كاسر ضلع زوجته وكان رفيق دربه حتى مماته رضي ألله عنهما .....

[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red][SIZE=6][COLOR=Red]فهل كان عليا عاصيا لأمر ألله ورسوله ؟
أم كان حاشاه جبانا ومنافقا وإنتهازيا ؟؟[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;359978] السلام عليكم ورحمة الله
بعد ذلك استدعى أبو بكر عثمان بن عفان مجدداً، فقال له: "اك[COLOR="Blue"][U]تب: بسم الله الرحمن الرحيم، هذا ما عهِدَ أبو بكر بن أبي قحافة إلى المسلمين، أمّا بعد..." لكن أغميَ عليه في تلك اللحظة قبل أن يكمل كلامه، فكتب عثمان: "أمَّا بعد فإني قد استخلفتُ عليكم عمر بن الخطّاب ولم آلكم خيراً". وعندما استيقظ أبو بكر من إغماءته قال لعثمان: "اقرأ عليّ"، فقرأ عثمان، وعندما انتهى كبَّر أبو بكر وقال: "أراك خِفتَ أن يختلف الناس إن مُتُّ في غشيتي؟"، قال: "نعم"، فقال: "جزاك الله خيراً عن الإسلام وأهله".[[/U][/COLOR]]
بعد أن كتبَ العهد أمر أبو بكر أن يُقرَأ على الناس، فجمعهم وأرسله مع أحد مواليه إلى عمر بن الخطاب، فقال عمر للناس: "أنصتوا واسمعوا لخليفة رسول الله، صلى الله عليه وسلم، فإنّه لم يألكم نصحاً"، فهدأ الناس وتوقَّفوا عن الكلام، ولم يعترضوا بعد سماع العهد. ثم جاءهم أبو بكر وقال: "أترضون بما استخلفتُ عليكم؟ فإني ما استخلفتُ عليكم ذا قرابة، وإنّي قد استخلفتُ عليكم عمرَ فاسمعوا له وأطيعوا، فإني والله ما آلوت من جهد الرأي"، [COLOR="Blue"][SIZE="5"]فردَّ الناس: "سمعنا وأطعنا"[/SIZE][/COLOR]. ثم أحضر أبو بكر عمر وقال له: "إنّي قد استخلفتك على أصحاب رسول الله، صلى الله عليه وسلم"، ثم أوصاه بتقوى الله، وخطبَ فيه خطبة قدَّمَ له فيها الكثير من الوصايا والنصائح.
الكامل في التاريخ – المجلد الثاني 1979, 426
تاريخ الامم والملوك -الطبري(3/428-429)
وما رواه ابن سعد وغيره في صيغة عهد الصديق بالخلافة لعمر رضي الله عنه وفيه: (أن الصديق رضي الله عنه أمر عثمان أن يخرج بالكتاب مختوماً ومعه عمر بن الخطاب وأسيد بن سعيد القرظي فقال عثمان للناس: أتبايعون لمن في هذا الكتاب؟ فقالوا: نعم، وقال بعضهم: قد علمنا قال ابن سعد: علي القائل: وهو عمر [COLOR="Red"][SIZE="5"][U][B]فأقروا بذلك جميعاً ورضوا به وبايعوا[/B][/U][/SIZE][/COLOR])
الطبقات الكبرى-ابن سعد
تاريخ دمشق-ابن عساكر

اليست هذه بيعة....
فلماذا لم يفعل مثلها الرسول عليه الصلاة والسلام عندما ولى عليا(حسب زعمكم)!!!؟؟؟ [/QUOTE]

[SIZE="5"]ب[FONT="Arial"]سم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

لم احتار بمحاور بقدر حيرتي فيك يا استاذ احمد !
انا لا اجادلك هل اصبح عمر خليفة وتلقى التهانيء فعمر اصبح خليفة شئت ام ابيت فهذا واقع
فأي ولي عهد اليوم عندما يصبح ملكاً يتلقى التهاني
وان كنت تنقل من روايتكم ان الناس بايعوا عمر بعدما اصبح خليفة فانا قادر ان انقل لك من كتبنا ان الناس فعلوا ذلك مع الامام علي بعد نص الغدير

[COLOR="Red"]فكبر رسول الله صلى الله عليه وآله وقال: ألله أكبر على إكمال الدين وإتمام النعمة، ورضى الرب برسالتي، وولاية علي بعدي...

ونزل عن المنبر، وأمر أن تنصب لعلي خيمة، وأن يهنئه المسلمون بولايته عليهم.. حتى أنه أمر نساءه بتهنئته، فجئن الى باب خيمته وهنأنه!
( ويقال ان عمر اول المهنئين وقال كلمتة المشهورة بخ بخ لك يا بن ابي طالب امسيت واصبحت مولى كل مؤمن ولا مؤمنه )
[/COLOR]
كمال الدين وتمام النعمة للصدوق|276، والإحتجاج للطبرسي: 1|70، وروضة الواعظين للنيسابوري|89، والمسترشد|117، وغيرها



خلافنا هل ان خلافة عمر كانت ببيعه ام لا ؟
انت تقول
ابو بكر استشار الصحابة قبل تولية عمر بن الخطاب
لكي تثبت ان استخلاف عمر بشورى وبيعه


من هم الذين استشارهم ابو بكر ؟
عثمان وعبد الرحمن فقط ؟
هل هذه هي شورى وبيعه ام اتفاق شخصي ؟

خذ بعض الصحابة الذين لا تعتبرهم حضرتك من اهل الحل والعقد

علي (ع).

فاطمة (ع).

العباس بن عبد المطلب.

الفضل بن العباس.

الزبير بن العوام.

طلحة بن عبيد الله.

سعد بن أبي وقاص.








المقداد بن الأسود.

سلمان الفارسي.

أبو ذر الغفاري.

عمار بن ياسر.

البراء بن عازب.

أبان بن سعيد.

أبي بن كعب.

سعد بن عبادة.

الحباب بن المنذر.

هذه الأسماء وردت في مصادر التاريخ الكبرى كتاريخ الأسر والملوك لجعفر الطبري، والكامل لابن الأثير وتاريخ اليعقوبي، وأسد الغابة، وتاريخ بن كثير وسيرة بن هشام.

والمطلع على سيرة هذا الفريق من الصحابة، يدرك أهمية المعارضة.




الان اسمع يا اخ احمد

لننظر اولا الى شورى وبيعه الاول :

الدليل الاول
[COLOR="Red"]أن البيعة اتجهت صوب الغلبة وأن جمعا لم يروا أبا بكر وعمر حتى رجعوا إليهم بالقرار النهائي لا ليطرحوا الأمر أمامهم ليتشاوروا فيه ويأخذوا رأي من منعه الاهتمام بتجهيز رسول الله من حضور السقيفة بل جاءوا بالأمر محمولا على السيوف " لا يمرون بأحد إلا خبطوه وقدموه فمدوا يده فمسحوها على يد أبي بكر ".

إمعانا منهم في كسب البيعة بالإجبار ليتم الأمر ويبايع بالعنف " شاء ذلك أو أبى
[/COLOR]
. البخاري، الصواعق المحرقة.

اقرأ جيد فهل ترى بيعه السيوف يا احمد ؟

الدليل الثاني
[COLOR="Red"]فعندما بويع أبو بكر في السقيفة وجددت له البيعة يوم الثلاثاء خرج علي فقال:

" أفسدت علينا أمورنا ولم تستشر ولم ترع لنا حقا ".

فقال أبو بكر: بلى ولكنني خشيت الفتنة
[/COLOR]
مروج الذهب، الإمامة والسياسة

لو كانت بيعه وشورى لما اعتبرها الامام علي ( افساد لأمر الامة )
وانظر الى جواب ابي بكر ( خشيت ) فلو كانت بيعه وشورى لكان جواب ابي بكر الى علي ( الامة هي التي فعلت يا علي )

الدليل الثالث
[COLOR="Red"]قال القرطبي، بعد كلام في استحباب الشورى: (وقد جعل عمر بن الخطاب الخلافةَ ـ وهي أعظم النوازل ـ شورى)
تفسير القرطبي: 161 ـ 162[/COLOR]
اعتراف وواضح وصريح من القرطبي ان مبدأ الشورى ظهر في عهد عمر وليس قبله

الدليل الرابع
[COLOR="Red"]وقال ابن كثير: (وأمرهم شورى بينهم) أي لا يبرمون أمراً حتّى يتشاوروا فيه، ليتساعدوا بآرائهم، في مثل الحروب وما جرى مجراها، كما قال تبارك وتعالى: (وشاورهم في الاَمر) ولهذا كان صلى الله عليه وآله وسلم يشاورهم في الحروب ونحوها ليطيّب بذلك قلوبهم. وهكذا لمّا حضرت عمر بن الخطاب الوفاة حين طعن جعل الاَمر بعده شورى
تفسير ابن كثير 4: 119.[/COLOR]

الامام بن كثير يثبت خطأ رأيك بان ابا بكر تشاور مع اهل الحل والعقد

لان عبارة ابن كثير واضحة ( جعل الامر بعده شورى ) كلمة من ( بعده ) يعني ليست في بعد ابي بكر

الدليل الخامس
[COLOR="Red"]فقال له رجل : ما في هذا الكتاب يا أبا حفص ؟ فقال عمر : لا أدري ، ولكني أول من سمع وأطاع . قال له الرجل : لكني والله أدري ما فيه أمرته عام أول ، وأمرك العام
[/COLOR]

ابن قتيبة يؤكد ان الاستخلاف هو اتفاق بين عمر وأبو بكر
حتى يصبح سؤالي واضح سوف استشهد بكلمة عمر

[COLOR="Red"]( يغترنّ أمرؤ أن يقول إنّما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمّت، ألا إنّها قد كانت كذلك، ولكن وقى الله شرّها [COLOR="Red"]! فمن بايع رجلاً من غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه، تغرّةً أن يُقتلا)[/COLOR]
[/COLOR]
فهنا عمر لا يتحدث عن بيعه بمثابة تهئنة و اعلان طاعة بل يتحدث عن بيعه تؤسس استخلاف وهذا هو سؤالي
انا اريد ان تثبت لي ان بيعه عمر كانت بمشورة كما يقول هو حتى تصبح خلافة شرعية بمقاييسكم
لا ان تأتيني برواية تقول اصبح خليفة ثم بايعه الناس لكي تثبت انها خلافة شرعية وان لم تكن بيعه لا تكن شرعية
فاستحلفك بالله لو رفض الناس قرار ابي بكر في استخلاف عمر هل سيتنازل عمر عن الخلافة ؟
هذا طبعا بمقاييس دينك ان

البيعه ضرورية حتى تكون الخلافة شرعية

ونحن لا نقول هذا لذلك لا احتاج ان اذكر لك ان الناس هنئوا عليا بالخلافة وبايعوه بروايات شيعية بل اقول لك ان خلافة علي شرعية بالنص والتعيين

لكن انت ملزم اذا كنت ترى انه لا استخلاف إلا ببيعه ان تأتي بدليل ان استخلاف عمر جاء بالبيعة

ثم ان رواياتك متناقضة
فرواية تقول ان ابا بكر ذكر اسم عمر بن الخطاب و رواية تقول ان الذي كتب اسم عمر هو عبد الرحمن
وهذا يدل :
اما ان ابو بكر كتب اسم عمر
فهناك من حرف في الرواية الثانية
واما ان عبد الرحمن هو الذي تولى هذه المهمة
اذن هناك من حرف الرواية الاولى
وفي كلتا الحالتين ثبت التحريف في اخطر قضية وهي قضية اسم الخليفة الذي سيقود امة محمد صلى الله عليه واله
فما بالك في عبارة ( فبايعوه )

انا اريد ان يكون لديك دليل يطمئن له العقل يا اخ احمد دليل اقوى من عبارة ساقطة هنا وهناك

وانت لو راجعت احداث سقيفة بني ساعدة لرايت ان هناك من وضع يده على يد ابي بكر فرغم اني اخالفكم الرأي ولكن على الاقل هنا يصح ان تكون دليل على ان استخلاف ابي بكر كان بالبيعه
فلا انت قبلت قولنا ان خلافة عمر جاءت بالتنصيب ولا انت تعطينا دليل واضح ان خلافة عمر كانت مثل خلافة ابي بكر

خلاصة الكلام المفيد

ان خلافة عمر لم تتم بالبيعة وإنما تمت بقرار صدر من الخليفة

لا شورى
لا بيعه
وصدق مولانا امير المؤمنين

[COLOR="Red"]وذكر البلاذري إن أبا بكر بعث عمر بن الخطاب إلى علي (ع) حين قعد عن بيعته وقال: إئتني به بأعنف العنف فلما أتاه جرى بينهما كلام فقال: " إحلب حلبا لك شطره والله ما حرصك على إمارته اليوم إلا ليؤثرك غدا
الأنساب 1 / 587.[/COLOR]

وان طاعة الناس للخليفة ليست دليل على بيعتها له ولا هي دليل على شرعية خلافته
لان ( بايعوه ) تحدث كرها مثلما تحدث طوعا فهي ليست ب( مشورة )

ولان ( بايعوه ) هي موضع شك طالما اثبتنا التحريف في رواياتك









[/SIZE]

[/FONT]

السلام عليكم ورحمة الله
كلامك يا مهند ...كسراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء ....و هو ليس ماء

سألتني عن البيعة وأخبرتك عن وجودها ...ومن قبل سألتني عن الشورى وأخبرتك عنها...
اما كونك لا تعتبرها شورى ولا تعتبرها بيعة فذهبت تعتبرها [SIZE="5"][COLOR="Red"]تهنئة[/COLOR][/SIZE] ولا أدري اين ذكرت التهنئة!!!! وهذا من الخبث كي تتلاعب..فأنت سألت عن بيعة واخبرناك عنها...
فهذا شأنك ... ولتبقى في تخبطك...
فأنت لا تعرف هل البيعة قبل التولية أم بعدها..!!!!؟؟؟ وتريد التحاور بما لا تعلم!!!!

[COLOR="red"][SIZE="5"][B]ذهبت لتعتبر البيعة تهنئة وتكبير.... ((ولم يذكروا في الاحاديث التي رويتها))...
ثم ذكرت تكبير وتهليل الرسول في حديثكم الذي لم يحتج به احد من أئمتكم....[/B][/SIZE][/COLOR]

العب غيرها....:شقاوة::شقاوة:

[COLOR="Green"][SIZE="4"]كالعادة ! فالمتحذلق مهند يترك ما يصم كذبهم على الله ورسوله !
ثم يراوغ في زوايا التدليس التي اخترعوها من خيالهم !
ونكرر أن هدف الموضوع ومحوره : أنه لو كانت الإمامة لعلي :ر: بعد الرسول لثبتها الرسول :ص: قبل موته !
ولما أنكرها من زكاهم علي وترضى عنهم !!![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;360048] [COLOR="Green"][SIZE="4"]كالعادة ! فالمتحذلق مهند يترك ما يصم كذبهم على الله ورسوله !
ثم يراوغ في زوايا التدليس التي اخترعوها من خيالهم !
ونكرر أن هدف الموضوع ومحوره : أنه لو كانت الإمامة لعلي :ر: بعد الرسول لثبتها الرسول :ص: قبل موته !
ولما أنكرها من زكاهم علي وترضى عنهم !!![/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
السلام عليكم اخي ابو عبيدة
هل لاحظت معي كيف حول الموضوع فوصف بيعة عمر بن الخطاب بالتهنئة والتهليل!!!!
عجيب فعلا....ثم يدخل لك بقصة المهنئين لعلي بن ابي طالب وأولهم عمر....!!!
يعني لعله يريد اختلاق بيعة (بالعافية)

[SIZE="4"][COLOR="Green"][QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360053] السلام عليكم اخي ابو عبيدة
هل لاحظت معي كيف حول الموضوع فوصف بيعة عمر بن الخطاب بالتهنئة والتهليل!!!!
عجيب فعلا....ثم يدخل لك بقصة المهنئين لعلي بن ابي طالب وأولهم عمر....!!!
يعني لعله يريد اختلاق بيعة (بالعافية) [/QUOTE]
هذا هو الذي هم فيه أذكياء ! فهو التمطط في تدليساتهم !!
أما الحجج الدامغة فيهربون منها .
وأمر عظيم كهذا ألم يكن القرآن لينطق به صراحة ويلزم المسلمين به ؟؟؟
لا أدري كيف يرتضون التدليس في الدين والكذب على الله ورسوله ودينه ؟!!!!!!!!!
هداهم الله للحق ولصالح أنفسهم !
وليس لبيع دينهم بدنيا غيرهم .
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360030] السلام عليكم ورحمة الله
كلامك يا مهند ...كسراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء ....و هو ليس ماء

سألتني عن البيعة وأخبرتك عن وجودها ...ومن قبل سألتني عن الشورى وأخبرتك عنها...
اما كونك لا تعتبرها شورى ولا تعتبرها بيعة فذهبت تعتبرها [SIZE="5"][COLOR="Red"]تهنئة[/COLOR][/SIZE] ولا أدري اين ذكرت التهنئة!!!! وهذا من الخبث كي تتلاعب..فأنت سألت عن بيعة واخبرناك عنها...
فهذا شأنك ... ولتبقى في تخبطك...
فأنت لا تعرف هل البيعة قبل التولية أم بعدها..!!!!؟؟؟ وتريد التحاور بما لا تعلم!!!!

[COLOR="red"][SIZE="5"][B]ذهبت لتعتبر البيعة تهنئة وتكبير.... ((ولم يذكروا في الاحاديث التي رويتها))...
ثم ذكرت تكبير وتهليل الرسول في حديثكم الذي لم يحتج به احد من أئمتكم....[/B][/SIZE][/COLOR]

العب غيرها....:شقاوة::شقاوة: [/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Arial"]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

تقول سألتني عن البيعه واجبناك ... اذا كنت تقصد جواب فض مجالس فانت اجبتني فعلا

انت تقول
[COLOR="Red"]]فاقروا بذلك جميعا فرضوا به [COLOR="Purple"]فبايعوا[/COLOR][/COLOR]

وعمر يقول
[COLOR="Red"]إنّما كانت[COLOR="Purple"] بيعة[/COLOR] أبي بكر فلتة وتمّت، ألا إنّها قد كانت كذلك، ولكن وقى الله شرّها ! فمن بايع رجلاً من غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه، تغرّةً أن يُقتلا)
[/COLOR]
وهدد قائلا
فمن بايع رجلا من غير مشورة المسلمين
فاقتلوه كما في هذه الرواية

[COLOR="Red"]ألا ان [COLOR="Red"] بيعه ابي بكر[/COLOR] كانت فلتة ، وقى الله المؤمنين شرها ]، فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه[. وذكر هذا الحديث من علماء أهل السنة : السيوطي في تاريخ الخلفاء ، وابن كثير في البداية والنهاية ، وابن هشام في السيرة النبوية ، وابن الأثير في الكامل ، والطبري في الرياض النضرة ، والدهلوي في مختصر التحفة الاثني عشرية ، وغيرهم
[/COLOR]
[COLOR="Red"]وقال ابن الأثير في تفسير ذلك : أراد بالفلتة الفجأة . . . والفلتة كل شئ فعل من غير روية [/COLOR]

[COLOR="Red"]وقال المحب الطبري : الفلتة : ما وقع عاجلا من غير ترو ولا تدبير في الأمر ولا احتيال فيه ، وكذلك كانت بيعة أبي بكر رضي الله عنه ، كأنهم استعجلوا خوف الفتنة ، وإنما قال عمر ذلك لأن مثلها من الوقائع العظيمة التي ينبغي للعقلاء التروي في عقدها لعظم المتعلق بها ، فلا تبرم فلتة من غير اجتماع أهل العقد والحل من كل قاص ودان ، لتطيب الأنفس ، ولا تحمل من لم يدع إليها نفسه على المخالفة والمنازعة وإرادة الفتنة ، ولا سيما أشراف الناس وسادات العرب ، فلما وقعت بيعة أبي بكر على خلاف ذلك قال عمر ما قال . ثم إن الله وقى شرها ، فإن المعهود في وقوع مثلها في الوجود كثرة الفتن ، ووقوع العداوة والإحن ، فلذلك قال عمر : وقى الله شرها [/COLOR]
(4) النهاية في غريب الحديث 3 / 467 .

(5) الرياض النضرة 1 / 237 .


[COLOR="Red"]وأخرج أحمد في المسند أن أبا بكر قال[COLOR="Red"]: فبايعوني [/COLOR]لذلك ، وقبلتها منهم ، وتخوفت أن تكون فتنة تكون بعدها ردة[/COLOR]
) .
[COLOR="Blue"]12) مسند أحمد بن حنبل 1 / 41 ح 42 ، قال أحمد شاكر : إسناده صحيح[/COLOR]

يعني ابو بكر يشرح لك ماذا تعني كلمة [COLOR="Red"]( فبايعوني [/COLOR]) أي البيعه التي جعلت مني خليفة

فهل ترى يا احمد هي هذه البيعه التي يقصدها عمر ام ان عمر يقصد تلك التي تقولها حضرتك ؟ .






الان حبيبي احمد
لنرى هي البيعه التي وصفها عمر
اولا : فلته
ثانيا : انها شر
ثالثا : بيعه بدون مشورة من المسلمين
رابعا : يقتل من لم يبايع تلك البيعه
لنطبق اولا كلام عمر على تفسيرك للبيعه بعبارة ( فرضوا به فبايعوه )

فكيف تكون هي فلته يا اخي المحترم
الان انت تقول ان المسلمين بايعوا رسول الله بيعة الرضوان والعقبة فكيف تمسى بيعتهم فلته
وكيف تكون بيعتهم شر
انت استشهدت بحديث ( من مات وليس في عنقه بيعه مات ميتة جاهلية )
فكيف يامرنا النبي ان نبايع والبيعه هي شر براي عمر
فاما ان النبي يامرنا بالشر او ان عمر .... انت اكمل
ثم باي حق يهدد عمر كل من يبايع
فلماذا لم يقتل الذين رضوا به فايعوه
ولماذا لم يقتل الصحابه الذين بايعوا عثمان وبايعوا عليا من بعده تنفيذا لقرار عمر
اما ا ن تجيب على هذه الاسئلة
او تعترف لي ان عمر لا يقصد بهذه البيعه

اذن ليس امامنا الا نطبق كلام عمر على البيعه التالية


[COLOR="Red"]قدم أبو عبيدة بن الجراح الأمين وقال: لا ينبغي لأحد بعد رسول الله أن يكون فوقك يا أبا بكر، أنت صاحب الغار مع رسول الله ، وثاني اثنين، وأمّرك رسول الله حيث اشتكى فصليت بالناس، فأنت أحق الناس بهذا الأمر؟
وروى النسائي والحاكم أن عمر بن الخطاب قال للناس: ألستم تعلمون أن رسول الله قدّم أبا بكر للصلاة؟ قالوا: بلى. قال: فأيكم تطيب نفسه أن يتقدم مَن قدّمه رسول الله ؟ قالوا: لا أحد، معاذ الله أن نتقدم على أبي بكر.
هنا وثب عمر بن الخطاب الفاروق، فأخذ بيد أبي بكر الصديق في حسم واضح للمشكلة، وبايع الصديق على الخلافة، وطلب البيعة له من الحضور فماذا حدث؟
والأنصار يبايعون أيضًا :
قام أسيد بن حضير، وبشير بن سعد رضي الله عنهما يستبقان للبيعة، ووثب أهل السقيفة للبيعة، بايع الحباب بن المنذر ، وبايع ثابت بن قيس ، وبايع زيد بن ثابت ، وبايع كل الأنصار في السقيفة.
إلا سعد بن عبادة ، وحتى لا يذهب الذهن بعيدًا، فإن سعد بن عبادة بايع بعد أيام قلائل من يوم السقيفة، وما منعه من البيعة في اليوم الأول إلا حراجة موقفه، فقد كان مبايعًا للخلافة قبل مبايعة أبي بكر بوقت قصير، كما أنه لا يستطيع حراكًا لمرضه، ويحسب له أن أخذ الموضوع في هدوء يحسد عليه، ولم يتكلم بكلمة، ولم يظهر منه في خلافة الصديق أي اعتراض على إمارة الصديق، بل إنه خرج بإذنه إلى الشام مجاهدًا حيث استشهد هناك.
وهكذا في يوم السقيفة تمت البيعة لأبي بكر الصديق بإجماع
[/COLOR]
فهذه هي البيعه التي يتحدث عنها عمر والتي انا اتحدث عنها
البيعه التي هي بمشورة المسلمين وليست البيعه بمعنى الرضا في ظاهره او حتى في باطنه على من يصبح خليفة !!!
البيعه التي اقصدها هي التي تكون نتائجها

استخلاف ولي العهد وليس كما تقصد حضرتك فبايعوه ونحن لا نعلم متى بايعوه وكيف مجرد كلمة لم تثبت حتى صحتها لانك تتعلق بقشة


[COLOR="Red"]ماأورده البخاري عن ابن عباس، وفيه أنّ عبدالرحمن بن عوف جاء إلى ابن عباس في موسم الحجّ وكان يتعلّم عنده القرآن، فقال له: لو سمعت ما قاله أمير المؤمنين ـ يعني عمر بن الخطاب ـ إذ بلغه أنّ "فلاناً" قال: لو قد مات عمر لبايعت "فلاناً" فما كانت بيعة أبي بكر إلاّ فلتة، فهمّ عمر أن يخطب الناس ردّاً على هذا القول، فنهيته لاجتماع الناس كلّهم في الحج وقلت له إذا عدت المدينة فقل هناك ما تريد، فإنّه أبعد عن اثارة الشغب.. فلمّا رجعوا من الحجّ إلى المدينة قام عمر في خطبته المذكورة..
[/COLOR]
فالبيعه التي يتكلم عنها فلان والتي اغضبت عمر هي البيعه التي اقصدها لانها بيعه تؤدي الى استخلاف

اما قولك اجبناك عن الشورى


حبيبي احمد الجواب ان تعلق على تعليقنا على جوابك لا ان تضرب وتهرب

لقد علقنا على جوابك وبينا بالادلة الصحيحة ومن كتب دينك خطأ جوابك

وانت تجاهلت الاثبات فهذا يدل على :
اما انك موافق على نقضنا لكلامك اذن بعد ذلك لا تقول كلامي سراب يحسبة الظمان ماء بل كن شجاع وقل ماعندي جواب
واما يكون عندك رد فنسيت
ولان طبعي اقدم حسن الظن على سوء الظن فسوف ارى انك نسيت وامنحك فرصة ثانية لكنها الاخيرة لان وقتي ثمين

انت قلت اجبتك عن الشورى اجب


اولا : كيف تسمي استخلاف عمر شورى

ان ابا بكر لم يستشير سوى عثمان وابن عوف وقدمت لك قائمة باسماء كبار الصحابة الذين لم يدخلوا في الشورى

ثانيا :

ناقش اقوال علماء دينك الذين ذكرتهم لك في المشاركة 30 وهي اقوال تفند ما تقول



الدليل الجديد هو قول عمر




ان استخلف فقد استخلف من هو خير مني وان اترك فقد ترك من هو خير مني


فاما ان تعلق او تقر وتعترف بانك على خطأ

اما تتجاهل وترد علي بقصص وروايات وتقول لقد اجبناك

فهذا يعتبر في قوانين الحوار افلاس يا احمد

ولا تنسى مرة ثانية جواب سؤالي

من هو الذي استخلف عمر

هل هو ابو بكر
ام عبد الرحمن

لانك قدمت لي روايتان متناقضتان واريد اعرف وهذا من حقي

باي رواية ان تحاججني لاني لا اقبل خلطة العطارين فتخرج منها عبارة ( فبايعوه )

فان اجبت عندها اضحك مابدا لك فالذي يضحك اخيرا هو الذي يضحك كثيرا





[/FONT][/SIZE]

سيد مهند
لا يوجد من هو امهر منك بصناعة الخلطات...
تستشهد بالاستخلاف ضد الشورى...وتجعل البيعة تهنئة وتهليل!!!
فلا انت تعرف كيف يكون الاستخلاف..
ولا انت تعرف كيف تكون الشورى...
ولا انت تعرف شيء عن البيعة..لا وقتها ولا طريقتها..
ثم تريد ان تحاور...
اذهب واعرف ما هي الشورى ثم البيعة ثم الاستخلاف....
سمك لبن تمر هندي ...!!!!!
ثم انت نقلت الموضوع والسؤال الرئيسي : اين بيعة علي بن ابي طالب
الى شبهات واكاذيب وتدليسات...
سوف اطلب من الادارة غلق الموضوع...
حتى تجيب على الموضوع الرئيسي فإذهب وأجب عليه...

يغلق الموضوع فبعد أن أجاب أخانا الفاضل أحمد على جميع أسئلة مهند فلم يعد للموضوع حق في البقاء وعلى مهند العودة إلى الموضوع الأصلي .