(((( هؤلاء هم علماء السلاطين ))))))
 

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"][imgr]https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTygR58JyJkUFwZqdMObYHc_rbDUF8-5Fdy2eTqCGo6abq2u2i_ag[/imgr]
[COLOR="Red"]تحذير : هذا سؤال افتراضي وليس لخدش منزلة الصحابه العظيمه والكبيره والتي لايجحدها الا كافر معلوم الكفر[/COLOR]
ــــــــــــــــــــــــــــــ
.
.
لو افترضنا انه في عهد سيدنا عثمان رضي الله عنه - ان عثمان قام بفتح فضائية روتانا سينما الاباحيه الفاجره ثم قام ايضا باستيراد كافة انواع الخمور واعطاء اجازات ممارسة المهنه في جميع بلاد المسلمين
وقام ايضا باعطاء قروض ربويه ( ربا ) للمسلمين من بيت مال المسلمين و سمح بفتح محلات للدعاره والبغاء وقام بمضايقة العلماء والدعات واكرام الراقصات والعاهرات وقام بفتح سفاره لكسرى الذي مزق كتاب رسول الله وفتح قنصليه لليهود المحاربين وبعث ايضا مسلمين يقاتلون مع الصليبين ضد المسلمين تحت غطاء ( مساعدات انسانيه ) وانفق كثير من الاموال لدعم الحروب الصليبيه ضد المسلمين وقام يعيث فسادا وخرابا في بلاد المسلمين وقنواته الاعلاميه تستهزء بشرع الله وايضا قام بتنحية شرع الله وابداله بقوانين ودساتير النصارى واليهود والملاحده
----------------
اقول لو فعل ذلك عثمان رضي الله عنه حاشاه ( واصر على ذلك ) هل يعطيه الصحابه الشرعيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يخرجون عليه بالسيف اذا استطاعوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا هو التسائل
----------------
لماذا انا طرحت التساؤل بهذه الطريقه لاننا حسب ما ( نزعم ) نرجع الى فهم الصحابه للامور
فهل سيسكت الصحابه ولايخرجون عليه مع اصراره ؟؟؟؟
---------------
فان قلتم لن يخرجوا عليه ويعطونه الشرعيه ويحرمون الخروج عليه وهذا حاله !!!
فانتم والله علماء السلطان
---------------
وان قلتم لا والله ليقومونه باسيافهم فانتم والله على السنه وعلى منهج الصحابه رضي الله عنهم ورضي عن سيدي عثمان
اخي المسلم اختار احدى الاجابتين واي اجابه خارج هذه النقطه ستهمل
لان البعض يتفنن في تحريف المواضيع [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]تنبيه اخر هذا سؤال افتراضي ونرجوا الاجابه عليه
لكي نعرف ماهي ردت فعل الصحابه الذين هم اطهر خلق الله بعد الانبياء
وهم الذي امرنا الله في كتابه ان نسير على فهمهم ومنهجهم
----
فان كانوا يسكتون على مثل هذا ويعطون الشرعيه له سكتنا مثلهم
وان كانوا يقومونه باسيافهم فنحن على الاقل لانعطي الشرعيه لمن هذا حاله
---
نرجوا الالتزام بهذا الاستفتاء
نرجوا من كل من يقرء هذا الموضوع ان يشارك في هذا الاستفتاء تكرما لا امرا [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]اقول لو فعل ذلك عثمان رضي الله عنه حاشاه ( واصر على ذلك ) هل يعطيه الصحابه الشرعيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يخرجون عليه بالسيف اذا استطاعوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا هو التسائل[/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]كونك طلبت ممن يقرأ الموضوع أن يجيب فسأجيبك.
الجواب: إذا تجاوزنا التناقض الذي وقعت فيه في السؤال في أن الله أمرنا باتباع الصحابة رضوان الله عليهم، وأن عثمان :ر: لم يخرج عن كونه صحابي، بل وخليفة راشدي يجب أن نعض على سنته بالنواجذ، فإن أعطى قروضاً ربوية وغير ذلك مما جئتنا به، كان لزاماً علينا اتباعه لأن الله ورسوله أمرونا بذلك، أقول إن تجاوزنا كل هذه التناقضات فسيكون جوابي ببساطة لا أعلم، ومهما كان فعل الصحابة رضي الله عنهم فسنتبعهم وسنتهم فهمنا لحديث ((اسمع وأطع)).
سؤالي لك الآن: طالما أن هذه التناقضات لم تحدث، وطالما أن فهم حديث ((اسمع وأطع)) باق كما هو، فمن أين جئتم بعقيدة الخروج على الحكام؟
أنا لا أعلم أحداً قال بذلك في ذلك الزمان سوى الخوارج، وخالفهم في ذلك كل الصحابة، فإن كان لديك دليل فهاته.[/CENTER][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]حيا الله اخي الكريم
اولا : انا قلت ان السؤال كان افتراضي ووضعت تحذير كبير الحجم ولم ينفع
ثانيا : نحن مامورون باتباع الصحابه لكن ليس في المعصيه يعني لو فعل الصحابي كبيره من الكبائر فلن نتبعه في ذلك وماقلته انت اننا نتبعه حتى لو اباح الربا فهذا خطا فادح
والصحابه صدر منهم حتى كبائر ولم نتبعهم بها
لكن اجماعهم على شيء يعتبر حجه
ثالثا انت لم تجب ولا اضنك لاتعلم لكن الاجابه ستكون صعبه
لكنك لو اجبت لستطعنا ان نحاوررك
كيف نحاورك وانت لاتعلم
تستطيع ان تبحث عن اجابه وترجع [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;260579] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]حيا الله اخي الكريم[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]حياكم الله.[/CENTER][/SIZE]
[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;260579] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]اولا : انا قلت ان السؤال كان افتراضي ووضعت تحذير كبير الحجم ولم ينفع[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]وأنا لم أتعرض إلى موضوع الطعن، لكني تعرضت إلى التناقض الذي وقعت فيه.[/CENTER][/SIZE]
[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;260579] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]ثانيا : نحن مامورون باتباع الصحابه لكن ليس في المعصيه يعني لو فعل الصحابي كبيره من الكبائر فلن نتبعه في ذلك وماقلته انت اننا نتبعه حتى لو اباح الربا فهذا خطا فادح
والصحابه صدر منهم حتى كبائر ولم نتبعهم بها[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]ونحن ما فهمنا الآيات وما عرفنا الحلال من الحرام إلا بالاعتماد على فهمهم، فلو أنهم رضي الله عنهم فهموا من الآيات أن الربا حلال وليس حراماً، صار لزاماً علينا أن نفهم هذا الفهم.[/CENTER][/SIZE]
[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;260579] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]لكن اجماعهم على شيء يعتبر حجه[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]كلامك صحيح، لكن لا تنس أن عثمان :ر: وباقي الخلفاء الراشدين لهم تخصيص يختلف عن غيرهم من الصحابة، فقد أمرنا رسول الله :ص: أن نعض على سنتهم بالنواجذ.[/CENTER][/SIZE]
[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;260579] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]ثالثا انت لم تجب[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]بل أجبت وقلت لا أعلم.[/CENTER][/SIZE]
[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;260579] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]ولا اضنك لاتعلم لكن الاجابه ستكون صعبه[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]أولاً الحمد لله فأنا لا أكذب مطلقاً، لأن المسلم الحق لا يكذب، ولأن دين الله عز وجل قائم ولا يحتاج إلى الكذب، على عكس المبتدعة فبدعتهم تحتاج إلى الكذب.
ثانياً إن اختلفنا أنا وأنت على ما في قلبي، فهل من عاقل يقدم قولك على قولي؟[/CENTER][/SIZE]
[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;260579] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]لكنك لو اجبت لستطعنا ان نحاوررك
كيف نحاورك وانت لاتعلم[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]وأنا ما كتبت مشاركتي السابقة لأحاور، لكن وقوفاً على طلبك بالمشاركة، فالموضوع غارق في التناقض، والافتراض فيه أخذ لبعض النصوص وترك لبعضها الآخر، وبهذا لا تنبني عقيدة.[/CENTER][/SIZE]
[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;260579] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]تستطيع ان تبحث عن اجابه وترجع [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]عن أي شيء سأبحث؟ عن افتراض غير موجود؟ أم عن غرق في التناقض؟[/CENTER][/SIZE]

انا ذكرت الموضوع بصيغة اضهار الفساد وليس بصيغة ان الربا او الخمر حلال
فما دخل روتانا سينما بالحلال
واما الاساله الافتراضيه فكثير ما كان الفقهاء يجيبون على اساله افتراضيه
والامر بسيط وليس معقد
اترك الان سيدنا عثمان رضي الله عنه واضاه
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]نغير السؤال
هل ممكن ان يقبل الصحابه بحاكم فاجر فاسق ضالم اباحي شاذ وعندهم القدره الكامله على تغييره
ثم لايغييرونه هل ممكن ذلك ان يحدث
ننتضر اجابه لو تكرمت [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;260863]واما الاساله الافتراضيه فكثير ما كان الفقهاء يجيبون على اساله افتراضيه[/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]هل نحن هنا نتحدث عن عقيدة أم عن فقه؟ تسأل سؤالاً في العقائد ثم تستشهد بأفعال الفقهاء!! على كل حال سأفترض أنك تتحدث عن علماء أهل السنة في ذكرهم للعقائد، وأقول صدقت في هذه، لكنهم -رحم الله ميتهم وحفظ حيهم- لم يبنوا عقيدة بناء على مسألة افتراضية متناقضة، بعكس أهل البدعة، فأئمة المبتدعة بنوا كل بدعهم بالاعتماد على الافتراضات المتناقضة، تماماً كما تحاول فعله أنت الآن.[/CENTER][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;260863][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]نغير السؤال
هل ممكن ان يقبل الصحابه بحاكم فاجر فاسق ضالم اباحي شاذ وعندهم القدره الكامله على تغييره
ثم لايغييرونه هل ممكن ذلك ان يحدث
ننتضر اجابه لو تكرمت [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]من تقصد بالحاكم؟ هل هو صحابي أم تابعي؟ وحاشا الصحابة أن يكون أحدهم بهذه الأوصاف، لكن كونك بأت موضوعك بذكر صحابي فكان الاستبيان واجباً.[/CENTER][/SIZE]

[QUOTE=طاهر أحمد;260867] [SIZE="5"][CENTER]هل نحن هنا نتحدث عن عقيدة أم عن فقه؟ تسأل سؤالاً في العقائد ثم تستشهد بأفعال الفقهاء!! على كل حال سأفترض أنك تتحدث عن علماء أهل السنة في ذكرهم للعقائد، وأقول صدقت في هذه، لكنهم -رحم الله ميتهم وحفظ حيهم- لم يبنوا عقيدة بناء على مسألة افتراضية متناقضة، بعكس أهل البدعة، فأئمة المبتدعة بنوا كل بدعهم بالاعتماد على الافتراضات المتناقضة، تماماً كما تحاول فعله أنت الآن.[/CENTER][/SIZE]
[SIZE="5"][CENTER]من تقصد بالحاكم؟ هل هو صحابي أم تابعي؟ وحاشا الصحابة أن يكون أحدهم بهذه الأوصاف، لكن كونك بأت موضوعك بذكر صحابي فكان الاستبيان واجباً.[/CENTER][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]هذا سؤال افتراضي وليس حقيقي
لكن مع ذلك سوف اتماشا معك للاخير
انت تعرف ان بعض المرتدين كانوا صحابه في الاصل وعندما ارتدوا زال عنهم لقب الصحابي وفضل الصحبه ثم قاتلهم الصديق
اذن الارتداد ممكن ان يحدث فضلا عن ماهو دون
لذلك فلنفترض ان احد الصحابه ( لم ) يرتد عن دينه لكن حصل عنده انتكاسه اخلاقيه وهو متولي الحكم للمسلمين
وعمل كل ما يخطر ببالك من فساد وضلم وشذوذ ولم يترك شيء وامور قذره لا اريد ذكرها
وكان عند الصحابه رضي الله عنهم القدره على ازالته
هل يقومون بازالته وهل تسقط شرعيته مع القدره عليه
-
-
ولاتنسى السؤال افتراضي لا اكثر لبيان موقف الصحابه من شذوذ الحاكم
كون الصحابه قد امرنا الله باتباع منهجهم بنص القران
وانا اجزم انك لن تجيب
فقط تبحث عن مخارج [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;260931] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]هذا سؤال افتراضي وليس حقيقي
لكن مع ذلك سوف اتماشا معك للاخير
انت تعرف ان بعض المرتدين كانوا صحابه في الاصل وعندما ارتدوا زال عنهم لقب الصحابي وفضل الصحبه ثم قاتلهم الصديق
اذن الارتداد ممكن ان يحدث فضلا عن ماهو دون
لذلك فلنفترض ان احد الصحابه ( لم ) يرتد عن دينه لكن حصل عنده انتكاسه اخلاقيه وهو متولي الحكم للمسلمين
وعمل كل ما يخطر ببالك من فساد وضلم وشذوذ ولم يترك شيء وامور قذره لا اريد ذكرها
وكان عند الصحابه رضي الله عنهم القدره على ازالته
هل يقومون بازالته وهل تسقط شرعيته مع القدره عليه
-
-
ولاتنسى السؤال افتراضي لا اكثر لبيان موقف الصحابه من شذوذ الحاكم
كون الصحابه قد امرنا الله باتباع منهجهم بنص القران
وانا اجزم انك لن تجيب
فقط تبحث عن مخارج [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]جوابي جاهز، وأنا لا أتهرب مثلك، فلست أنا الذي تهربت من الإجابة على سؤال لمدة عشرين يوماً
السؤال بتاريخ 21 / 01 / 2013 [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=258498&postcount=12[/url]
آخر مشاركة لك وليس فيها جواب بتاريخ 10 / 02 / 2013 [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=260924&postcount=32[/url]
أما سؤالك فإنه جاهز، وأشهد الله على ذلك، لم أكتبه بعد لكنه جاهز في عقلي، وأعدك أني سأكتبه اليوم إن شاء الله، لكني لن أستطيع إرساله دون أن نحرر بعض النقاط، فبعد أن تراجعت عن ذكر عثمان :ر: أحببت أن أحرر حال الحاكم هل هو صحابي أم تابعي، وقد ظننت أنك ستقول تابعي، وعليه ستكون مشاركتي التالية كذا وكذا، وقلت في نفسي حتى وإن قلت صحابي فستكون مشاركتي كذا وكذا، إذ أن هنالك فرق بين الجواب حال الصحابي عن الجواب حال التابعي، لكن توقعاتي لم تكن في محلها، بل مشاركتك فاقت كل التوقعات، إذ أنك لا تعرف ما معنى صحابي، مع أن معرفك يدعي أنك تريد حوار الرافضة، فكيف لمن أراد حوار الرافضة ألا يعرف ألف باء دينه ومذهبه؟ ولكم أعجب من أناس لا تعرف شيئاً في دينها ثم تأتي لتحاور، وهؤلاء الناس يسيئون أكثر مما يصلحون، فمثلاً لو أني كنت أحاور رافضياً في عدالة الصحابة، وجئت أنت وقلت هذا المرتد صحابي لكنه صحابي سابق أو سقطت عنه الصحبة، فأنت بذلك تهدم كل بنياني الذي أكون قد بنيته بسبب عدم معرفتك بألف باء مذهبك.
تقول أن المرتد كان صحابياً، والحقيقة أن المرتد لم يكن يوماً صحابياً، فالصحابي هو من لقي رسول الله :ص: مؤمناً به ثم مات على الإسلام، فكيف يكون المرتد عندك صحابياً سابقاً؟ هذا ليس منصباً وزارياً لتقول صحابي سابق كما تقول وزير سابق، ولتعرف هل فلان بن فلان صحابي أم لا، عليك أن تنظر في حاله عند الموت (بالإضافة إلى بقية الشروط).
ثم لا أدري ما هو سبب إصرارك في افتراضك على أن تلصق الفسق بالصحابة، فهل أنت رافضي متنكر بزي أهل السنة؟ وللمعلومة فافتراضك عن حاكم تابعي أفضل بكثير لموضوعك من افتراضك لحاكم صحابي، وهذه نصيحة لصالح موضوعك وأشهد الله على ذلك.[/CENTER][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]لماذا لاتقرء ما اكتبه لك
انا قلت ان الارتداد اسقط عنه ((( لقب ))) الصحبه وفضلها
ولو لم يرتد لكان صحابيا
وبعض التفسيرات لحديث الحوض عندما يقول رسول الله :ص: اصحابي اصحابي فيقال له انك لا تدري ماذا احدثوا بعدك
احد هذه التفسيرات ان هؤلاء هم الذين غيروا بعده ومنعوا الزكات واتبعوا مسيلمه وقاتلهم الصديق رضي الله عنه
-
واصراري على ان الافتراض في حياة الصحابه لاني اعلم اكثر منك ان الصحابه لايقبلون هذه المخازي ابدا
--
واما قولك رافضي متنكر بزي سني
فانا اترك الحكم للقراء هم يحكمون
فانا اقول ان اصحاب محمد مستحيل يقبلون ان يحكمهم رجل فاسد فاجر فاسق يفتح ديسكو وروتانا سينما ويفتح ملاهي ليليه ويفعل كل الشذوذ واللواط
وانت ترى انهم يقبلون ولايغيرونه حتى لو كانت عندهم القدره على تغييره بل ويعطونه الشرعيه
فلا ادري من هو المتنكر !!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;261114] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]لماذا لاتقرء ما اكتبه لك
انا قلت ان الارتداد اسقط عنه ((( لقب ))) الصحبه وفضلها
ولو لم يرتد لكان صحابيا
وبعض التفسيرات لحديث الحوض عندما يقول رسول الله :ص: اصحابي اصحابي فيقال له انك لا تدري ماذا احدثوا بعدك
احد هذه التفسيرات ان هؤلاء هم الذين غيروا بعده ومنعوا الزكات واتبعوا مسيلمه وقاتلهم الصديق رضي الله عنه[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]والأمة جمعاء لم يقولوا مرة أن المرتدين كانوا صحابة.
سؤال ولا أريد عليه جواباً: إن كان هؤلاء المرتدين قد تأخرت ردتهم إلى زمن أبعد، فهل كانت تقبل روايتهم قبل ردتهم؟[/CENTER][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;261114] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]واصراري على ان الافتراض في حياة الصحابه لاني اعلم اكثر منك ان الصحابه لايقبلون هذه المخازي ابدا[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]وأنا ما خالفتك في أن يكون سؤالك عن عصر الصحابة، لكن ليكن سؤالك عن حاكم تابعي في عصر الصحابة، وهذا أمر ممكن، بل وقد حصل حقيقة، فمنذ عهد يزيد رحمه الله كان الحكام تابعيين وكان بين الناس عدد من الصحابة، منهم الحسين وابن الزبير وابن عمر وابن عباس رضي الله عنهم أجمعين.[/CENTER][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;261114] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]واما قولك رافضي متنكر بزي سني
فانا اترك الحكم للقراء هم يحكمون
فانا اقول ان اصحاب محمد مستحيل يقبلون ان يحكمهم رجل فاسد فاجر فاسق يفتح ديسكو وروتانا سينما ويفتح ملاهي ليليه ويفعل كل الشذوذ واللواط
وانت ترى انهم يقبلون ولايغيرونه حتى لو كانت عندهم القدره على تغييره بل ويعطونه الشرعيه
فلا ادري من هو المتنكر !!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]ونترك الأمر للقارئ الكريم.

جواب سؤالك:
لا أعلم ما الذي سيفعلونه، فنحن ما فهمنا الدين إلا بالاعتماد على فهمهم، فلو أن الصحابة أجمعوا على حلية فتح الديسكو والملاهي الليلية لكان هذا دين يجب علينا أن نتبعه، فأفعال الصحابي حجة إن لم يعارضه بقية الصحابة، وطالما أن مسألة الديسكو والملاهي الليلية بحاجة إلى تقرير، والتقرير يكون من الصحابة رضوان الله عليهم، ووجدنا أحدهم فعلها فكيف لنا أن نعرف ما هو فعل الآخرين؟ بمعنى قبل أن ننظر في تصرف الصحابة رضوان الله عليهم في هذا الحاكم علينا أن ننظر في تصرف الصحابة تجاه ذلك الفعل وهل هو حلال أم حرام بغض النظر إن كان فاعله حاكماً أو غير ذلك.
أعطيك مثالاً للتوضيح:
ذكر العلماء أن قدامة بن مظعون :ر: شرب الخمر متأولاً بقوله تعالى :(: ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا إذا ما اتقوا وآمنوا وعملوا الصالحات ثم اتقوا وآمنوا ثم اتقوا وأحسنوا والله يحب المحسنين :): [المائدة:93]، فهو من الذين آمنوا وعملوا الصالحات، فظن أن الآية تستثنية من التحريم، وهذا فهم للآية، فلو لم يعارضه عمر :ر: في استتابته وحده لكان هذا الفهم هو الملزم للأمة، ونفس الأمر ينطبق على سؤالك، فذلك الحاكم حينما قام بكذا وكذا مستدلاً بشيء ما، فعلينا أن نعرف أولاً ما هو هذا الشيء وما هو موقف الصحابة رضوان الله عليهم من هذا الاستدلال، ولأني لا أعرف شيئاً من ذلك فكان جوابي لا أعلم.
أما إن كان سؤالك عن التابعين فالجواب مختلف تماماً، لأننا في تلك الحالة سنتحدث عن أمر مقرر في حرمة الديسكو والملاهي الليلية، فمسألة حرمتها ستكون منتهية ومحسومة من قبل الصحابة بإجماعهم، وبعدها سيكون النظر في تصرفاتهم تجاه الحاكم.[/CENTER][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]لا لا -- نحن لا نتكلم عن شيء هل هو حرام ام حلال ام متاؤل فيه لا
نحن نقول ان هذا الحاكم فعل امورا مقطوع عند الجميع وحتى عنده هو بحرمتها وانها من كبائر الذنوب والمعاصي
وفعل كل ما يمكن تصوره من رذائل وشذوذ وفتح محلات للدعاره وملاهي ليليه واصبحت الخمور تباع في الشوارع
استجلب الراقصات من الداخل والخارج وفعل كل ما هو قذر مجمع على تحريمه
وعند الصحابه (( القدره )) على تغييره
فهل يقومون بتغييره ام لا ؟؟؟؟
مع اجماعهم على بشاعة المعاصي التي يرتكبها[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;261465] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]لا لا -- نحن لا نتكلم عن شيء هل هو حرام ام حلال ام متاؤل فيه لا
نحن نقول ان هذا الحاكم فعل امورا مقطوع عند الجميع وحتى عنده هو بحرمتها وانها من كبائر الذنوب والمعاصي
وفعل كل ما يمكن تصوره من رذائل وشذوذ وفتح محلات للدعاره وملاهي ليليه واصبحت الخمور تباع في الشوارع
استجلب الراقصات من الداخل والخارج وفعل كل ما هو قذر مجمع على تحريمه
وعند الصحابه (( القدره )) على تغييره
فهل يقومون بتغييره ام لا ؟؟؟؟
مع اجماعهم على بشاعة المعاصي التي يرتكبها[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]فما أدراك بأنه مقطوع فيه؟ الزمن زمن صحابة ومنهم من قال بأن هذه ذنوب ومنهم من قام بها، فما أدرانا أن هذا الأمر ذنب أم مباح؟
اترك عنك كون الحاكم صاحبي وقل أنه تابعي ورعيته صحابة لترى جواباً شافياً.[/CENTER][/SIZE]

[QUOTE=طاهر أحمد;261928] [SIZE="5"][CENTER]فما أدراك بأنه مقطوع فيه؟ الزمن زمن صحابة ومنهم من قال بأن هذه ذنوب ومنهم من قام بها، فما أدرانا أن هذا الأمر ذنب أم مباح؟
اترك عنك كون الحاكم صاحبي وقل أنه تابعي ورعيته صحابة لترى جواباً شافياً.[/CENTER][/SIZE] [/QUOTE]
-
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]طيب لابئس
احد التابعيين اصبح حاكما على الصحابه وفعل كل مايخطر ببالك من الفواحش والمنكرات
ولا اريد ان اكرر نفس الكلام
وكان عند الصحابه (( القدره )) على ازالته فهل يفعلون ام لا [/COLOR][/SIZE]
ملاحضه تمت رؤيته وهو يصلي وينطق الشهادتين

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;261949] -
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]طيب لابئس
احد التابعيين اصبح حاكما على الصحابه وفعل كل مايخطر ببالك من الفواحش والمنكرات
ولا اريد ان اكرر نفس الكلام
وكان عند الصحابه (( القدره )) على ازالته فهل يفعلون ام لا [/COLOR][/SIZE]
ملاحضه تمت رؤيته وهو يصلي وينطق الشهادتين [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]أحسنت أحسنت هذا هو السؤال الصحيح، والرد سيكون على مجموعة نقاط:
1- الحب والإسلام بالاتباع وليس بالادعاء:
تعال لننظر أولاً إلى شهادة التوحيد، وهي شهادة أن لا إله إلا الله وشهادة أن محمداً رسول الله، فلا أحد يستحق العبادة إلا الله، ولا أحد يستحق الاتباع إلا رسول الله :ص:، فالله سبحانه وتعالى قال :(: قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ * قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ * :): [آل عمران:31-32]، ويقول ابن كثير رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية ((هَذِهِ الْآيَةُ الْكَرِيمَةُ حَاكِمَةٌ عَلَى كُلِّ مَنِ ادَّعَى مَحَبَّةَ اللَّهِ، وَلَيْسَ هُوَ عَلَى الطَّرِيقَةِ الْمُحَمَّدِيَّةِ فَإِنَّهُ كَاذِبٌ فِي دَعْوَاهُ فِي نَفْسِ الْأَمْرِ، حَتَّى يَتَّبِعَ الشَّرْعَ الْمُحَمَّدِيَّ وَالدِّينَ النَّبَوِيَّ فِي جَمِيعِ أَقْوَالِهِ وَأَحْوَالِهِ، كَمَا ثَبَتَ فِي الصَّحِيحِ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ: "مَنْ عَمِلَ عَمَلا لَيْسَ عَلَيْهِ أمْرُنَا فَهُوَ رَدُّ" وَلِهَذَا قَالَ: :(:قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ:): أَيْ: يَحْصُلُ لَكُمْ فَوْقَ مَا طَلَبْتُمْ مِنْ مَحَبَّتِكُمْ إِيَّاهُ، وَهُوَ مَحَبَّتُهُ إِيَّاكُمْ، وَهُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْأَوَّلِ، كَمَا قَالَ بَعْضُ الْحُكَمَاءِ الْعُلَمَاءِ: لَيْسَ الشَّأْنُ أَنْ تُحِبّ، إِنَّمَا الشَّأْنُ أَنْ تُحَبّ وَقَالَ الْحَسَنُ الْبَصْرِيُّ وَغَيْرُهُ مِنَ السَّلَفِ: زَعَمَ قَوْمٌ أَنَّهُمْ يُحِبُّونَ اللَّهَ فَابْتَلَاهُمُ اللَّهُ بِهَذِهِ الْآيَةِ، فَقَالَ: :(:قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ:): .)) إلى أن قال ((ثُمَّ قَالَ: :(:وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ:): أَيْ: بِاتِّبَاعِكُمْ لِلرَّسُولِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَحْصُلُ لَكُمْ هَذَا كُلُّهُ بِبَرَكَةِ سِفَارَتِهِ. ثُمَّ قَالَ آمِرًا لِكُلِّ أَحَدٍ مِنْ خَاصٍّ وَعَامٍّ: :(:قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا:): أَيْ: خَالَفُوا عَنْ أَمْرِهِ :(:فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ:): فَدَلَّ عَلَى أَنَّ مُخَالَفَتَهُ فِي الطَّرِيقَةِ كُفْرٌ، وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ مَنِ اتَّصَفَ بِذَلِكَ، وَإِنِ ادَّعَى وَزَعَمَ فِي نَفْسِهِ أَنَّهُ يُحِبُّ لِلَّهِ وَيَتَقَرَّبُ إِلَيْهِ، حَتَّى يُتَابِعَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ خَاتَمَ الرُّسُلِ، وَرَسُولَ اللَّهِ إِلَى جَمِيعِ الثَّقَلَيْنِ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ الَّذِي لَوْ كَانَ الْأَنْبِيَاءُ -بَلِ الْمُرْسَلُونَ، بَلْ أُولُو الْعَزْمِ مِنْهُمْ-فِي زَمَانِهِ لَمَا وَسِعَهُمْ إِلَّا اتِّبَاعُهُ، وَالدُّخُولُ فِي طَاعَتِهِ، وَاتِّبَاعُ شَرِيعَتِهِ، كَمَا سَيَأْتِي تَقْرِيرُهُ عِنْدَ قَوْلِهِ: :(:وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ:): الْآيَةَ إِنْ شَاءَ الله تعالى .)) ا.هـ
[COLOR="Red"]أي أن مخالفة أمر رسول الله :ص: كفر، وأن المتبع الحق لدين الإسلام إنما هو المتبع للنبي :ص:.[/COLOR]

2- ليس من أحد أولى من الصحابة بوصف الإسلام ومحبة النبي :ص::
كيف لا والله سبحانه وتعالى ذكر أن المهاجرين هم الصادقون في نصرة الله ورسوله، وأن الأنصار هم أهل الإيمان بقوله سبحانه :(: لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَٰئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ * وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَىٰ أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ * :): [الحشر:8-9].
كيف لا والله سبحانه وتعالى رضي عنهم، إذ قال سبحانه :(: لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا :): [الفتح:18]، وقال أيضاً :(: وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ :): [التوبة:100].
[COLOR="red"]أي الصحابة هم المسلمون حقاً المتبعون لرسول الله حقاً وبشهادة القرآن الكريم.[/COLOR]

3- حكم الخروج على الحاكم الظالم والفاسق:
حرم رسول الله :ص: الخروج على الحاكم الظالم والفاسق ما لم يكفر، وأدلة ذلك كثيرة جداً، منها حديث وائل الحضرمي :ر: الذي رواه مسلم في صحيحه إذ قال عليه الصلاة والسلام ((اسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا وعليكم ما حملتم))، وفي رواية أخرى أن هذا القول للأشعث بن قيس وأقره عليه رسول الله :ص:.
ومنها أيضاً حديث عبادة بن الصامت :ر: الذي اتفق عليه الشيخان إذ قال ((دعانا النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فبايعناه، فقال فيما أخذ علينا : أن بايعنا على السمعِ والطاعةِ، في منشطِنا ومكرهِنا، وعسرِنا ويسرِنا وأثرةٍ علينا، وأن لا ننازعَ الأمرَ أهلَه، إلا أن تروا كُفرًا بَواحًا، عندكم من اللهِ فيه برهانٌ .))
ومنها أيضاً حديث حذيفة بن اليمان :ر: الذي رواه الإمام مسلم في صحيحه بروايتية إذ قال عليه الصلاة والسلام ((تسمعُ وتطيع للأميرِ . وإن ضَرَب ظهرَك . وأخذ مالَك . فاسمعْ وأطعْ)).
ومنها حديث ابن عمر :ر: الذي رواه الإمام مسلم في صحيحه إذ قال عليه الصلاة والسلام ((من خلع يدًا من طاعةٍ ، لقيَ اللهَ يومَ القيامةِ ، لا حُجَّةَ له)).
ناهيك عن أن هذا هو تقرير السلف الصالح الذي استفادوه من الأحاديث الكثيرة الواردة في هذا الباب.
[COLOR="red"]إذن حرم رسول الله :ص: الخروج على الحاكم الظالم والفاسق ما لم يكفر.[/COLOR]

4- ما حكم الأفعال التي ذكرتها لنا:
لا أعلم عنها سوى أنها معاصي، ففعل المحرم معصية ولا شك، لكني لم أعلم أن أحداً حكم بكفر فاعل المعصية سوى الخوارج أعاذنا الله وإياكم من فتنتهم، وسأفترض أنك متفق معي في هذه.
[COLOR="red"]وعليه يكون الحاكم التابعي موضع البحث حاكم ظالم فاسق لكنه ليس بكافر.[/COLOR]

5- ما الذي سيفعله الصحابة رضوان الله عليهم في أمر كهذا؟
لن يقوم الصحابة على الحاكم ويخلعوه، لأنهم أكثر الناس حباً لرسول الله :ص:، حباً في الاتباع وليس في الادعاء، فرسول الله :ص: قال لهم ألا يخرجوا على الحاكم، وعليه فلن يخرجوا، فإن قال قائل بأن هذا طعن في الصحابة رضوان الله عليهم قلت له بل ظنه أنهم سيخرجون عليه هو الطعن حقاً، لأن هذا لا يكون اتباعاً للنبي :ص: وبالتالي فهو طعن في محبتهم لرسول الله :ص: وبالتالي طعن في دينهم.
سؤال يجب أن يسأل: هل سيتركونه وشأنه؟ الجواب لا، فهم لا يقرون باطلاً، بل ستراهم ليلاً نهاراً عنده يناصحونه إلى أن يعود عما فعل، ولا يظنن ظان أن عوام الصحابة كعوامنا نحن، بل هم يفوقون حتى علماءنا، بل وعلماء المسلمين منذ بداية عهد التابعين إلى يوم القيامة، وخير مثال أعطية لكبير من صغار الصحابة وهو ابن عباس :ر: الذي يسر الله على يديه عودة معظم من خرجوا على علي :ر: في قصة لو أنك قرأتها فلن تأخذ منك سوى دقيقتين، فكيف الحال إذن إن لم يفارق ذلك الحاكم صحابي لا في الليل ولا في النهار؟[/CENTER][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]انا كنت اتوقع ان ما كتبته من اوصاف قذره عن الحاكم الافتراضي كانت كافيه
لكن الضاهر انني كنت متوهما
فلذلك سوف ازيد من جرعة المنكرات التي سوف يرتكبها
((( فنقول ماذا تتوقع منهم لو قام هذا الحاكم بالاعتداء على اعراضهم ونسائهم بل انه اعتدى جنسيا على الرجال والنساء )))
وعندهم القدره على تغييره وخلعه
ماهو ردة فعلهم
انا عن نفسي اعتقد ان اصحاب محمد هم اقوم الناس بعد الانبياء ولو كان يحكمهم مثل هذا لرئيت رئسه تتدحرج عن قفاه قبل ان يفكر في ذلك مجرد تفكير
فما هو قولك انت هل يسكتون ايضا ؟؟؟؟؟
جاوب فضلا لا امرا [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;262476] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]انا كنت اتوقع ان ما كتبته من اوصاف قذره عن الحاكم الافتراضي كانت كافيه
لكن الضاهر انني كنت متوهما
فلذلك سوف ازيد من جرعة المنكرات التي سوف يرتكبها
((( فنقول ماذا تتوقع منهم لو قام هذا الحاكم بالاعتداء على اعراضهم ونسائهم بل انه اعتدى جنسيا على الرجال والنساء )))
وعندهم القدره على تغييره وخلعه
ماهو ردة فعلهم
انا عن نفسي اعتقد ان اصحاب محمد هم اقوم الناس بعد الانبياء ولو كان يحكمهم مثل هذا لرئيت رئسه تتدحرج عن قفاه قبل ان يفكر في ذلك مجرد تفكير
فما هو قولك انت هل يسكتون ايضا ؟؟؟؟؟
جاوب فضلا لا امرا [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][align=center]سيردون الاعتداء عن أنفسهم وأعراضهم عملاً بقول رسول الله :ص: من قتل دون أهله فهو شهيد، وهذا الأمر لا علاقة له بكون المعتدي حاكم أو محكوم.
سيقاتلونه دفاعاً عن العرض سواء أكان حاكماً أو محكوماً، وقد يقتلوه أثناء تلك المقاتلة، وهذا يختلف عن خلعه.
سؤالي لك: هل الصحابة يمتثلون لأمر النبي :ص:؟[/align][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]لا لا لا
هو لايهاجمهم الا فرادا فيكون متمكننا منهم مع عصابته الاجراميه
وياخذهم غدرا عندما يكونون فرادى في فلاة او سفر او منقطعين
لكن بمجموعهم هم قادرين على خلعه واقامة الحد عليه
وهو يستغل معرفته بهم انهم لن يقدموا على خلعه ابدا مما جعله يتمادى
( وللتذكير السؤال افتراضي )[/COLOR][/SIZE]
-
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]واما عن سؤالك هل يمتثلون : فهو نعم بلاشك او ريب
لكن ليس على فهمك [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;262504] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]لا لا لا
هو لايهاجمهم الا فرادا فيكون متمكننا منهم مع عصابته الاجراميه
وياخذهم غدرا عندما يكونون فرادى في فلاة او سفر او منقطعين
لكن بمجموعهم هم قادرين على خلعه واقامة الحد عليه
وهو يستغل معرفته بهم انهم لن يقدموا على خلعه ابدا مما جعله يتمادى
( وللتذكير السؤال افتراضي )[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]الصحابة رضوان الله عليهم لم يكونوا مثلنا، فقوة الإيمان عندهم كانت تنصرهم على أعدائهم، واقرأ في التاريخ كيف كان 1000 صحابي وتابعي ينتصرون على 20000 أو يزيد.[/CENTER][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;262504][SIZE="6"][COLOR="Blue"]واما عن سؤالك هل يمتثلون : فهو نعم بلاشك او ريب
لكن ليس على فهمك [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][CENTER]وأنا لم أدعي أنهم سيمتثلون لأوامر رسول الله :ص: بفهمي أنا، فهم من قرروا الفهم في حرمة الخروج على الحاكم، وهم أولى الناس بالاتباع.[/CENTER][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الملاحض من جوابك انك تقول مامعناه حتى لو فعل بهم ونسائهم هذا فلن يقوموا بخلعه مع قدرتهم عليه
مبروك عليك هذه العقيده [/COLOR][/SIZE]