مناظر سلفي . تعال هنا واثبت لي ان المجاهدين خوارج .
 

[SIZE="6"][CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين اما بعد .

لقد ذكر اخي مناظر سلفي عن المجاهدين في دولة العراق والشام انهم خوارج وانا ارى العكس تماماً .

ارجوا ان تكون الاجابات واضحة ودون تناقضات . عندما نتكلم عن الخوارج فلابد من تطابق الصورة تماماً مع الخوارج فعلاً . وان يعطي الطريق الصحيح . يعني اعتبر المجاهدين لديهم فكر خطأ والصحيح كذا وكذا . [/CENTER][/SIZE]

[COLOR=Indigo][SIZE=6]
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، حياك الله أخي الكريم وسامحني إن قسوت عليك فوالله مما رأيته وعلمته عنهم ولكن:

قبل البدء سأضع كلاماً لابن كثير رحمه الله يصف حال الخوارج وكأنه يصف حالهم في زماننا هذا فتفكر يارعاك الله.

من كلام بن كثير عن الخوارج في كتابه البداية والنهاية :

الخوارج من مزيد ظلمهم ومبلغ حقدهم على الحاكم يسمونه بأسماء زعماء اليهود والنصارى ، كما سموا عثمان رضي الله عنه بـ : نعثل !! ، [ البداية :10/282] [10/307]
وربما قلبوا اسمه ، كما صنع الراسبي ، فما كان يسمي علياً رضي الله عنه باسمه ! ، وإنما يسميه بـ : الجاحد ، من شدة بغضه له ، [ البداية :10/591] .

ألم يفعلوها الخوارج اليوم وخاصة مع حكام السعودية يسمونهم أل سلول نسبة إلى عبدالله بن سلول اليهودي ؟

ويقول عن الخوارج:
يسبون الحكام على المنابر ! ، كما صنع ابن عديس في شتمه لعثمان رضي الله عنه على المنبر ! ، [ البداية :10/297] .

ألم يفعلوها الخوارج؟


ويقول عن الخوارج:
يصرحون بكفر الحاكم مهما كان له من فضائل ، فعندما دخلوا على عثمان وقتلوه ، وهو على مصحفه ، قد أصابه بعض دمه ، قال أحدهم : ما رأيت كاليوم وجه كافرٍ أحسن !! ، وﻻ‌ مضجع كافرٍ أكرم !! . [ البداية :10/307] .

ألم يفعلوها اليوم ؟


والخوارج اﻷ‌وائل :
يستبيحون المحرم لتحقيق مطلبهم !! ، وقالوا : الذي أباح لنا دم عثمان كيف يحرم علينا ماله ؟! ، وأخذوا كل شيٍ حتى اﻷ‌قداح ،[ البداية :10/307 ] ،ويسفكون الدماء ، ويقطعون السبل ، ويستحلون المحارم ، [ البداية :10/584] .


ألم يفعلها الخوارج في تفجيراتهم بحجة فتوى الترس المقصوصة من نصفها؟
فما أكثر القتلى من المسلمين في تفجيراتهم.


ويقول عنهم:
مع ما توهب لهم من عطايا وأموال ، يتكبرون ويسألون الله التغيير والتبديل ! ، قال سعيد بن المسيب : كانت المرأة في زمان عثمان تجئ إلى بيت المال ، فتحمل وقرها ، وتقول : اللهم بدل ، اللهم غيّر !! ، البداية [ 10/336] .

ألم يفعلونها اليوم؟



ويقول عنهم:

ينزلون آيات الكفر على حكام المسلمين ! ، كما قال أحدهم لعلي رضي الله عنه وهو في الصﻼ‌ة : ( لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ)(الزمر: من اﻵ‌ية65) ، فقرأ علي رضي الله عنه : ( فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَﻻ‌ يَسْتَخِفَّنَّكَ الَّذِينَ ﻻ‌ يُوقِنُونَ) (الروم:60) ، [ البداية :10/569 ] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة؟

ويقول عنهم:

يجهلون مسائل الحكم بغير ما أنزل الله ، ويكفرون الحاكم بما ليس منها بمكفرٍ !! ، وقالوا لعلي رضي الله عنه : ( يا عليّ أشركت!! في دين الله الرجال ، إن الحكم إﻻ‌ّ لله ! ) ، [ البداية :10/570] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة هذه الشبهة تملأ مواقعهم التكفيرية.


ويقول عنهم :
يدعون إلى مهاجرة أرض اﻹ‌سﻼ‌م !! ، كما قال عبدالله بن وهب الراسبي وهو منهم : ( اخرجوا بنا إخواننا من هذه القرية الظالم أهلها ، إلى جانب هذا السواد ، إلى بعض كور الجبال ، أو بعض هذه المدائن ، منكرين هذه اﻷ‌حكام الجائرة .. ) ، [ البداية :10/578] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة وعلى رأسهم العلوان والسناني ومقاطعهم موثقة على اليوتيوب يدعون للهجرة من السعودية لأنها بلاد كفر ؟!


ويقول عنهم :
خرجوا بمسمى الجهاد ، والتوحيد ، وإنكار المنكر ، ووجوب تحكيم شرع الله ، قال الراسبي : فأشهد أهل دعوتنا من أهل قبلتنا أنهم قد اتبعوا الهوى ، ونبذوا حكم الكتاب ، وجاروا في القول والعمل ، وأن جهادهم حق على المؤمنين !! ) [ البداية :10/578-579] ،

ألم يفعلونها اليوم؟


ويقول عنهم:
يدّعون أن مقتولهم في الجنة ، ويستبشرون به ، وكانوا يتنادون يوم النهروان ( الرواح الرواح إلى الجنة !! ) [ البداية :10/587 ] .
وهم اليوم كذلك ، وينشدون ( اﻷ‌هازيج ) ، و ( زفة الشهيد ) إلى الحور العين في الجنة !!

ألم يفعلونها اليوم؟


ويقول عنهم :
يستبيحون دماء أهل الذمة والعهود ، قال عبدالله بن شداد : والله ما بعث إليهم – يعني علياً رضي الله عنه – حتى قطعوا السبل ، وسفكوا الدماء ، واستحلوا أهل الذمة .. ) ، [ البداية :10/567] .

ألم يفعلونها اليوم ؟

أجبني ألم تقع كل هذه من الخوارج القاعدة وداعش الذين يدعون الجهاد اليوم؟

وإن كنت تعتنق عقيدتهم فسأبدأ معك المناظرة بسؤال وجواب لنبين للناس بالأدلة على أنهم خوارج ولسنا ندعي عليهم.

ولاتنسى أن تعلق على ماسبق في حديث بن كثير عن الخوارج أليست عند داعش؟
[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][CENTER][QUOTE]الخوارج من مزيد ظلمهم ومبلغ حقدهم على الحاكم يسمونه بأسماء زعماء اليهود والنصارى ، كما سموا عثمان رضي الله عنه بـ : نعثل !! ، [ البداية :10/282] [10/307]
وربما قلبوا اسمه ، كما صنع الراسبي ، فما كان يسمي علياً رضي الله عنه باسمه ! ، وإنما يسميه بـ : الجاحد ، من شدة بغضه له ، [ البداية :10/591] .

ألم يفعلوها الخوارج اليوم وخاصة مع حكام السعودية يسمونهم أل سلول نسبة إلى عبدالله بن سلول اليهودي ؟ [/QUOTE]

نضع القواعد . من سمى حاكم مسلم بغير اسمه او قلبه فهو خارجي . مارأيك بمن سمى زين العابدين بشين الهالكين . هل ستقول شتنان . انا اقول مثلك . فلا تشبه علي او عثمان بالحكام .

[QUOTE]ويقول عن الخوارج:
يسبون الحكام على المنابر ! ، كما صنع ابن عديس في شتمه لعثمان رضي الله عنه على المنبر ! ، [ البداية :10/297] .

ألم يفعلوها الخوارج؟[/QUOTE]

القاعدة الثانية وهي سب الحكام على المنابر . لقد سمعنا مثل هذا السباب في خطب الجمعة من سب حسني مبارك وزين العابدين وصدام وغيرهم . هل ستقول شتان . سنقول مثلك .

[QUOTE]ويقول عن الخوارج:
يصرحون بكفر الحاكم مهما كان له من فضائل ، فعندما دخلوا على عثمان وقتلوه ، وهو على مصحفه ، قد أصابه بعض دمه ، قال أحدهم : ما رأيت كاليوم وجه كافرٍ أحسن !! ، وﻻ‌ مضجع كافرٍ أكرم !! . [ البداية :10/307] .

ألم يفعلوها اليوم ؟[/QUOTE]

القاعدة الثالثة . وهي التصريح بكفر حاكم . لقد صرح علمائك بكفر القذافي وصدام وغيرهم .

[QUOTE]والخوارج اﻷ‌وائل :
يستبيحون المحرم لتحقيق مطلبهم !! ، وقالوا : الذي أباح لنا دم عثمان كيف يحرم علينا ماله ؟! ، وأخذوا كل شيٍ حتى اﻷ‌قداح ،[ البداية :10/307 ] ،ويسفكون الدماء ، ويقطعون السبل ، ويستحلون المحارم ، [ البداية :10/584] .
ألم يفعلها الخوارج في تفجيراتهم بحجة فتوى الترس المقصوصة من نصفها؟
فما أكثر القتلى من المسلمين في تفجيراتهم.
[/QUOTE]

لقد استباح حكام الدولة العباسية دماء حكام الدولة الاموية واخذوا اموالهم . هل كانوا خوارج .
اما التفجيرات فلا تستهدف الا مقرات الجنود . وفي الحرب يقع ضحايا دائماً .

[QUOTE]ويقول عنهم:
مع ما توهب لهم من عطايا وأموال ، يتكبرون ويسألون الله التغيير والتبديل ! ، قال سعيد بن المسيب : كانت المرأة في زمان عثمان تجئ إلى بيت المال ، فتحمل وقرها ، وتقول : اللهم بدل ، اللهم غيّر !! ، البداية [ 10/336] .

ألم يفعلونها اليوم؟[/QUOTE]

يعني مثلاً . لو اخذت مالي من حكومة فاسق كحومة المالكي فعلي ان لا ادعوا الله بهلاكه .

[QUOTE]ويقول عنهم:

ينزلون آيات الكفر على حكام المسلمين ! ، كما قال أحدهم لعلي رضي الله عنه وهو في الصﻼ‌ة : ( لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ)(الزمر: من اﻵ‌ية65) ، فقرأ علي رضي الله عنه : ( فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَﻻ‌ يَسْتَخِفَّنَّكَ الَّذِينَ ﻻ‌ يُوقِنُونَ) (الروم:60) ، [ البداية :10/569 ] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة؟[/QUOTE]

وانتم تفعلون ذلك في انزال الايات في زين العابدين ( ومن أظلم ممن منع مساجد الله أن يذكر فيها اسمه ) . هل هذا لا يجوز في نظرك .

[QUOTE]ويقول عنهم:

يجهلون مسائل الحكم بغير ما أنزل الله ، ويكفرون الحاكم بما ليس منها بمكفرٍ !! ، وقالوا لعلي رضي الله عنه : ( يا عليّ أشركت!! في دين الله الرجال ، إن الحكم إﻻ‌ّ لله ! ) ، [ البداية :10/570] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة هذه الشبهة تملأ مواقعهم التكفيرية.[/QUOTE]

كيف كفر علمائك صدام والقذافي وزين العابدين وبشار والمالكي وغيرهم . هل ستقول بمكفر . سوف اقول مثلك .

[QUOTE]ويقول عنهم :
يدعون إلى مهاجرة أرض اﻹ‌سﻼ‌م !! ، كما قال عبدالله بن وهب الراسبي وهو منهم : ( اخرجوا بنا إخواننا من هذه القرية الظالم أهلها ، إلى جانب هذا السواد ، إلى بعض كور الجبال ، أو بعض هذه المدائن ، منكرين هذه اﻷ‌حكام الجائرة .. ) ، [ البداية :10/578] .


ألم يفعلونها اليوم خوارج داعش والقاعدة وعلى رأسهم العلوان والسناني ومقاطعهم موثقة على اليوتيوب يدعون للهجرة من السعودية لأنها بلاد كفر ؟![/QUOTE]

لا يقولون عن السعودية انها بلاد كفر ابداً . واما الدعوة للجرة من بلاد كفر فمطلب ديني .

[QUOTE]ويقول عنهم :
خرجوا بمسمى الجهاد ، والتوحيد ، وإنكار المنكر ، ووجوب تحكيم شرع الله ، قال الراسبي : فأشهد أهل دعوتنا من أهل قبلتنا أنهم قد اتبعوا الهوى ، ونبذوا حكم الكتاب ، وجاروا في القول والعمل ، وأن جهادهم حق على المؤمنين !! ) [ البداية :10/578-579] ،

ألم يفعلونها اليوم؟[/QUOTE]

الخروج للجهاد والتوحيد وانكار المنكر ووجوب تحكيم شرع الله من صفات المؤمنين .

[QUOTE]ويقول عنهم:
يدّعون أن مقتولهم في الجنة ، ويستبشرون به ، وكانوا يتنادون يوم النهروان ( الرواح الرواح إلى الجنة !! ) [ البداية :10/587 ] .
وهم اليوم كذلك ، وينشدون ( اﻷ‌هازيج ) ، و ( زفة الشهيد ) إلى الحور العين في الجنة !!

ألم يفعلونها اليوم؟[/QUOTE]

هذا فعل رسول الله والصحابة من بعدة . لا تنكر عليهم ذلك .

[QUOTE]ويقول عنهم :
يستبيحون دماء أهل الذمة والعهود ، قال عبدالله بن شداد : والله ما بعث إليهم – يعني علياً رضي الله عنه – حتى قطعوا السبل ، وسفكوا الدماء ، واستحلوا أهل الذمة .. ) ، [ البداية :10/567] .

ألم يفعلونها اليوم ؟[/QUOTE]

لقد طرد صلاح الدين اهل الذمة من القدس بعد قتال معهم وكسر الصليب وحول الكنيسة الى مسجد .


[QUOTE]أجبني ألم تقع كل هذه من الخوارج القاعدة وداعش الذين يدعون الجهاد اليوم؟

وإن كنت تعتنق عقيدتهم فسأبدأ معك المناظرة بسؤال وجواب لنبين للناس بالأدلة على أنهم خوارج ولسنا ندعي عليهم.

ولاتنسى أن تعلق على ماسبق في حديث بن كثير عن الخوارج أليست عند داعش؟ [/QUOTE]

ليكن ذلك .

-----------------------------------------------------------------------------------------
سوف اضع مختصر لكلامك عن الخوارج ومن فعل اياً منها فهو خارجي .

1- تسمية الحاكم المسلم تجاوزاً بغير اسمه .
2-سب حاكم مسلم تجاوزاً على المنابر .
3-تصريح بكفر حاكم مسلم تجاوزاً .
4-تكفير الحاكم المسلم تجاوزاً .
5- الدعوة للهجرة .
6-الخروج للجهاد .
7- التفائل بشهدائهم للجنة .
8- مقاتلة النصارى غير اهل الذمة واخذ الجزية من أهل الذمة

----------------------------------------
حسناً . انت تريد عكس ذلك . لا تسمون الحكام بغير اسمائهم . ولا تسبون حاكماً على المنبر .ولا تصرحون بكفر حاكم . ولا تدعون للهجرة ولا تخرجون للجهاد ولا تتفائلوا بقتلاكم ولا تقاتلوا النصارى وتفرضون الجزية .

ان اعطوك ما تريد فهل ستعلن الدعم لهم والوقوف بجانبهم من اجل تحرير بلادهم من قبضة الرافضة ام مهما فعلوا من اجلك لن تقدم شيئاً لهم وتتخلى عنهم .

---------------------------------------

الصفات التي ذكرتها هي في الخوارج والجهاديين على حداً سواء . ولكن الفرق هو في الحاكم المسلم . ليس هناك حاكماً كعثمان او علي بن ابي طالب حتى يتم تنزيهه .

الامور التي ذكرتها مقبولة عندما نتحدث عن شين الهالكين وغير مقبولة عندما نتحدث عن عثمان او علي او عمر بن عبد العزيز او صلاح الدين او محمد الفاتح . اذاً مفتاح اللغز هو الحاكم .[/CENTER][/SIZE]

[COLOR=Indigo][SIZE=6]
تقول:

نضع القواعد . من سمى حاكم مسلم بغير اسمه او قلبه فهو خارجي . مارأيك بمن سمى زين العابدين بشين الهالكين . هل ستقول شتنان . انا اقول مثلك . فﻼ‌ تشبه علي او عثمان بالحكام .

جوابي:
أنا وضعت كلام إبن كثير في صفاتهم لمعاصرته إياهم فهل كذب إبن كثير طبعاً إلى جانب الصفات الأخرى ووليست منفردة ، أما شين الهالكين كما تقول فأنا لم أسمع بفتوى تكفره من علماءنا هم حكموا على من أظهر الكفر البواح ولهم عليه من الله برهان هذا الضابط الذي ضبط به رسول الله القول بكفر الحكام والخروج عليهم بعد إعداد العدة لذلك وإستطاعة إزاحته .

ونعم هم ليسوا كالصحابة لكننا نتكلم عن تكفيرهم للحكام صحابة في عهد بعضهم وغير صحابة كما في عهد بن كثير هل كانوا حكامه صحابة أيضاً لتعترض على قوله؟

تقول:

القاعدة الثانية وهي سب الحكام على المنابر . لقد سمعنا مثل هذا السباب في خطب الجمعة من سب حسني مبارك وزين العابدين وصدام وغيرهم . هل ستقول شتان . سنقول مثلك .

جوابي:

حكام المسلمين نعني فصدام مثلاً بعثي والبعثية ليسوا مسلمين بل يحاربون الإسلام ولكنه قيل قبل موته تاب عن هذا الفكر وأهتدى ، أما حسني وزين العابدين لم أعلم لعلماءنا الربانيين تكفير لهم والله أعلم .

تقول:

القاعدة الثالثة .
وهي التصريح بكفر حاكم . لقد صرح علمائك بكفر القذافي وصدام وغيرهم .


جوابي:
مابك تكرر هل أكرر الإجاية أيضاً؟

تقول:
.
لقد استباح حكام الدولة العباسية دماء حكام الدولة اﻻ‌موية واخذوا اموالهم . هل كانوا خوارج .اما التفجيرات فﻼ‌ تستهدف اﻻ‌ مقرات الجنود . وفي الحرب يقع ضحايا دائماً .

جوابي:
يعني هل الدولة العباسية مقياساً للحق والباطل أم قال الله ورسوله؟
الدولة العباسية فتكت ببني أمية وظلمت ظلماً عظيماً ولكنها لم تعتنق فكر الخوارج ، وكانت نهاية بني العباس على يد التتار ففتكوا بكل بني العباس عدا شاب منهم هرب في طفولته .

ثبتت هذه الصفة عليهم يحققون أهدافهم ولو على دماء المسلمين فالأمة ليست عمياء ولا صماء لتصدقك وتكذب ما رأته من إجرام خوارج القاعدة وداعش في بلاد المسلمين بالتفجيرات ، وقولك لابد من ضحايا هذا أكبر دليل على تهاونكم بدماء المسلمين فكيف بعد هذا نثق بكم؟
وأنت ترى جواز قتل جنود الدول الإسلامية؟
حسبنا الله ونعم الوكيل تكفيريين تستحلون الدماء المسلمة وتقولون لاتقولون عنا خوارج!

تقول:

يعني مثﻼ‌ً . لو اخذت مالي من حكومة فاسق كحومة المالكي فعلي ان ﻻ‌ ادعوا الله بهﻼ‌كه .#

جوابي:
كلام باطل فكلامي واضح عن حكام المسلمين وإن جاروا مالم يكفروا كفراً بواحاً بإعتناق دين غير الإسلام أو الطعن في رسول الله أو في الذات الإلهية.

تقول:

وانتم تفعلون ذلك في انزال اﻻ‌يات في زين العابدين ( ومن أظلم ممن منع مساجد الله أن يذكر فيها اسمه ) . هل هذا ﻻ‌ يجوز في نظرك .#
جوابي:
أظن الملام واضح فلا تتظاهر بعدم فهمه ، إنزال آيات نزلت في الكفار على المسلمين لتكفيرهم.

تقول:

كيف كفر علمائك صدام والقذافي وزين العابدين وبشار والمالكي وغيرهم . هل ستقول بمكفر . سوف اقول مثلك .

جوابي:
هل ترى كفر كل حكام المسلمين وماهو المكفر؟
أجب .

تقول:

ﻻ‌ يقولون عن السعودية انها بﻼ‌د كفر ابداً . واما الدعوة للجرة من بﻼ‌د كفر فمطلب ديني .

جوابي:

بل يقولونها وماقولك بقولهم سنفتح بلاد الجزيرة العربية ؟
هل الفتح يكون لبلاد المسلمين أم بلاد الكفار؟

أنت مغيب تماماً.


تقول:

الخروج للجهاد والتوحيد وانكار المنكر ووجوب تحكيم شرع الله من صفات المؤمنين .

جوابي:
يارجل كيف تفهمني أنا أبين لك كثير من صفاتهم ومن ضمنها هذا فإن وجدتهم تكفييريين يستحلون الدماء بعد التكفير فوجدت هذه الدعاوى عندهم فلا تغتر بهم فكما قال بعض السلف يدعون إلى الحق وليسوا من أهله.

تقول:

7] لقد طرد صﻼ‌ح الدين اهل الذمة من القدس بعد قتال معهم وكسر الصليب وحول الكنيسة الى مسجد .

جوابي:
طرد صلاح الدين المحتلين الصليبيين ولم يطرد النصارى من أهل البلد فلا تحرف ، فهم يستحلون أيضاً دماء المعاهدين في البلدان الإسلامية وجرائمهم تشهد عليهم إلى يومنا هذا.

تقول:

الصفات التي ذكرتها هي في الخوارج والجهاديين على حداً سواء . ولكن الفرق هو في الحاكم المسلم . ليس هناك حاكماً كعثمان او علي بن ابي طالب حتى يتم تنزيهه .اﻻ‌مور التي ذكرتها مقبولة عندما نتحدث عن شين الهالكين وغير مقبولة عندما نتحدث عن عثمان او علي او عمر بن عبد العزيز او صﻼ‌ح الدين او محمد الفاتح . اذاً مفتاح اللغز هو الحاكم .

جوابي:
يعني الأحكام التي وضعها نبينا في الحكام وكذلك بينها الصحابة وأئمة السلف لاتنفع لزماننا هذا هل نأتي بدين آخر ونختلق أحكام أخرى لتوافق هوى داعش؟

هل دين الإسلام غير صالح لكل زمان ومكان؟

وبماذا وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم حكام آخر الزمان ؟

هل تستطيع أن تأتيني بالأحاديث التي وصف فيها حال حكام آخر الزمان ؟

وصفهم أنهم لايهتدون بهديه ولايستنون بسنته وأنهم بقلوب شياطين فيما معنى الحديث الصحيح وأمر آخره بالصبر عليهم وأمر كذلك بالصبر على جورهم مالم يظهروا كفراً بواحاً.

أتظن رسول الله لم يوحي له الله بكثير من الأمور التي ستحدث بعده هل تنكر هذا؟

[/SIZE][/COLOR]

سوف اجيب على بعض الأمور .

[QUOTE]حكام المسلمين نعني فصدام مثلاً بعثي والبعثية ليسوا مسلمين بل يحاربون الإسلام [/QUOTE]
وماذا تقول في العلمانية .

[QUOTE]يعني هل الدولة العباسية مقياساً للحق والباطل أم قال الله ورسوله؟[/QUOTE]

بل قال الله وقول رسوله . وماذكرت من قواعد ينطبق على الدولة العباسية .

[QUOTE]
طرد صلاح الدين المحتلين الصليبيين ولم يطرد النصارى من أهل البلد فلا تحرف [/QUOTE]

طرد رسول الله اليهود وهم أهل بلد . عموماً هناك امر متناقض . انت تقول انهم طردوا النصارى . وهم يقولون انما نأخذ الجزية فقط ولم يطردوهم .

[QUOTE]أظن الملام واضح فلا تتظاهر بعدم فهمه ، إنزال آيات نزلت في الكفار على المسلمين لتكفيرهم.[/QUOTE]

حسناً بنفس منطقك . انت تنزل حديث الخوارج على مجاهدين مسلمين .

[QUOTE]يعني الأحكام التي وضعها نبينا في الحكام وكذلك بينها الصحابة وأئمة السلف لاتنفع لزماننا هذا هل نأتي بدين آخر ونختلق أحكام أخرى لتوافق هوى داعش؟

هل دين الإسلام غير صالح لكل زمان ومكان؟[/QUOTE]

هذا قولك انت . لاتنزل هذه الاية على زين العابدين وهو منع الناس من المساجد وضيق عليهم وكأن الدين لا يصلح لكل زمان ومكان .

[QUOTE]
وبماذا وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم حكام آخر الزمان ؟

هل تستطيع أن تأتيني بالأحاديث التي وصف فيها حال حكام آخر الزمان ؟

وصفهم أنهم لايهتدون بهديه ولايستنون بسنته وأنهم بقلوب شياطين فيما معنى الحديث الصحيح وأمر آخره بالصبر عليهم وأمر كذلك بالصبر على جورهم مالم يظهروا كفراً بواحاً.

أتظن رسول الله لم يوحي له الله بكثير من الأمور التي ستحدث بعده هل تنكر هذا؟
[/QUOTE]

اتفق معك . ماهو الكفر البواح .

عن نفسي انا راضي عن حكومة المملكة فهي تقوم بالشرع وليس هناك كفر بواح ظاهر لا خمور ولا دعارة ظاهرة ولا غيرها . اما غيرها من البلدان فنعم .

ربما لا اجد بلداً مسلماً كالمملكة العربية السعودية . انا ادين لها بالولاء . ولكن لا احب قتالها للمجاهدين وخاصة في العراق والشام ونعتها لهم بالخوارج . هي لم تحرك جيوشها لتحرير اخواننا السنة في العراق والشام كما فعلت ايام تحرير الكويت .

انت تونسي وربما قديم في المملكة وربما حاصل على الجنسية السعودية وان كنت لم تحصل عليها فتتمنى ذلك .

ماذا تقول في زين العابدين . هل تراه مسلم . هل تؤيد الخروج عليه ولماذا . ماذا تقول بمن خرجوا عليه . وبنفس المثال القذافي . هل تقيس حكومة المملكة بحكومة القذافي او زين العابدين .

[COLOR=Indigo][SIZE=6]
هذا كلامك:

وماذا تقول في العلمانية .


جوابي:
[url]http://m.youtube.com/#/watch?v=JVpWolyaBOI[/url]


هذا كلامك:
بل قال الله وقول رسوله . وماذكرت من قواعد ينطبق على الدولة العباسية .

جوابي:
لا بل لم تقسه على قال الله وقال رسوله ، قست الحق والباطل لدى خوارج داعش على الدولة العباسية التي قامت على ظلم شديد وقتل لبني أمية ، دولة ظلمت لكنها لم تنتهج عقيدة الخوارج فتفتك بأهل السنة بدعوى الردة.
كلامك واضح للجميع.

هذا كلامك:

طرد رسول الله اليهود وهم أهل بلد . عموماً هناك امر متناقض . انت تقول انهم طردوا النصارى . وهم يقولون انما نأخذ الجزية فقط ولم يطردوهم .

جوابي:

ليس أنا المتناقض بل أنت إستدللت على قتلهم للمعاهدين بطرد صلاح الدين للنصارى المحتلين ، وكلامي واضح طرد النصارى الذين أتوا محتلين للقدس وليس النصارى العرب من أهل البلد.

والرسول صلى الله عليه وسلم طرد اليهود من المدينة فأتي الخطاب رضي الله عنه فطردهم من الجزيرة العربية ولم يطرد النصارى من بلدان المسلمين .


هذا كلامك:

حسناً بنفس منطقك . انت تنزل حديث الخوارج على مجاهدين مسلمين .


جوابي:

لم أنزلها إلا حينما ثبتت عليهم للتأكيد أننا لم نصفهم بالخوارج من رؤسنا .

يبدو أنك تجيب فقط للإجابة ولتبرير جرم الخوارج لا لإتباع الحق .

هذ كلامك:

هذا قولك انت . ﻻ‌تنزل هذه اﻻ‌ية على زين العابدين وهو منع الناس من المساجد وضيق عليهم وكأن الدين ﻻ‌ يصلح لكل زمان ومكان .

جوابي:
أجبتك فلماذا تكرر؟ هل آية ومن أظلم ممن منع مساجد الله فيها تكفير أم ظلم؟

نعم ظلم وتجبر لكنني لم أعلم أحداً من علماءنا الربانيين كفروه والله أعلم.

هذا كلام:

اتفق معك . ماهو الكفر البواح . عن نفسي انا راضي عن حكومة المملكة فهي تقوم بالشرع وليس هناك كفر بواح ظاهر ﻻ‌ خمور وﻻ‌ دعارة ظاهرة وﻻ‌ غيرها . اما غيرها من البلدان فنعم .ربما ﻻ‌ اجد بلداً مسلماً كالمملكة العربية السعودية .

جوابي:

يعني أنت تكفر الحكام الباقين بالذنوب والمعاصي كالخوارج؟

المأمون فسق وأعتنق منهج المعتزلة وقال بخلق القرآن وأراد إجبار بن حنبل للقول بقوله فرفض فسجنه فقالوا الناس ألا نخرج عليه الم يكفر فرفض تكفيره وحرم الخروج عليه رغم أنه وقع في الإعتزال!
الرسول صلى الله عليه وسلم بين حال الحكام من عدم إهتداء بهديه ومن ظلم وقسوة بقلوبهم ولكنه أمر بالصبر عليهم مالم يكفروا كفراً بواحاً ، فالفسق لايعني الكفر.

هذا كلامك:

انا ادين لها بالوﻻ‌ء . ولكن ﻻ‌ احب قتالها للمجاهدين وخاصة في العراق والشام ونعتها لهم بالخوارج . هي لم تحرك جيوشها لتحرير اخواننا السنة في العراق والشام كما فعلت ايام تحرير الكويت .

جوابي:

ماذا تقول إن قلت لك أن من قال للسعودية بأنهم خوارج جاز قتالهم هما العالمان بن عثيمين وبن باز فماذا تقول فيهما؟


هذا كلامك:

انت تونسي وربما قديم في المملكة وربما حاصل على الجنسية السعودية وان كنت لم تحصل عليها فتتمنى ذلك .ماذا تقول في زين العابدين . هل تراه مسلم . هل تؤيد الخروج عليه ولماذا . ماذا تقول بمن خرجوا عليه . وبنفس المثال القذافي . هل تقيس حكومة المملكة بحكومة القذافي او زين العابدين .

جوابي:
نعم أنا تونسي أعيش في السعودية منذ سنين وجدت فيها مالم أجده ببلادي ، المساجد والمخيمات الدعوية في كل مكان ، والتشجيع على التدين والإلتزام لم أجده في بلادي الذي حارب كثير من مظاهر التدين ، ولكن قلت لك لا أعلم فتوى من شيوخنا الربانيين يكفر بن علي والله أعلم ، وتونس اليوم حالها أصعب مئة مرة مما كانت عليه في عهد بن علي ، خُطباء أهل السنة إغتيالات من خوارج أنصار الشر لا مثيل لها حتى أن خالي خطيباً إضطر للفرار من تونس بسبب خطبته التي تحذر من الخوارج ، هناك أمور لاتعلمها ، لهذا لا أريد لسوريا أن ينخدعوا بالخوارج داعش والله ستبيد أهل السنة وخطباءها والله على ما أقول شهيد ، أما القذافي جعل نفسه نداً لله وألف الكتاب الأخضر على أنه قرآن!

أليس هذا كفراً بواحاً؟
[/SIZE][/COLOR]

فهمت كلامك واعجبني المقطع الاخير .

[QUOTE]جوابي:
نعم أنا تونسي أعيش في السعودية منذ سنين وجدت فيها مالم أجده ببلادي ، المساجد والمخيمات الدعوية في كل مكان ، والتشجيع على التدين والإلتزام لم أجده في بلادي الذي حارب كثير من مظاهر التدين ، ولكن قلت لك لا أعلم فتوى من شيوخنا الربانيين يكفر بن علي والله أعلم ، وتونس اليوم حالها أصعب مئة مرة مما كانت عليه في عهد بن علي ، خُطباء أهل السنة إغتيالات من خوارج أنصار الشر لا مثيل لها حتى أن خالي خطيباً إضطر للفرار من تونس بسبب خطبته التي تحذر من الخوارج ، هناك أمور لاتعلمها ، لهذا لا أريد لسوريا أن ينخدعوا بالخوارج داعش والله ستبيد أهل السنة وخطباءها والله على ما أقول شهيد [/QUOTE]

[SIZE="6"][CENTER]الذي وجدته في السعودية يريدونه اهل تونس . فلماذا لا تفعلون . هل السلطات تمنعكم .

حسناً من انكر الخمر والربا ودور الدعارة وطالب السلطات بذلك . ماذا يفعل به .

من يريد تطبيق شرع الله مثل ماهو معمول بالمملكة الى حداً كبير . ماذا سيفعل به .

الإجابة . يكون خارجي .

جرب ان تذهب لتونس وتخطب في الناس بتحريم المحرم وتطبيق الشرع . ثم تسجن . ثم يأتي شيخ يقول انت خارجي ويسمح بسجنك وجلدك ويحذر الناس منك . يعرفك الناس ويعلمون حقيقتك ويرون من اتهمك وظلمك ودعى عليك بانك خارجي من اخوانك وقرابتك واصداقائك . ربما يسعون لقتل الشيخ . لانه حاربك بدل ان يؤيدك . وربما ايد الدولة في فعلها فيك علناً .

لم يتغير الحال في تونس لعدم تغير المنهج . المنهج هو نفسه . ذهبت صورة ووضعت صورة بدلاً عنها . وكذلك ليبيا .

لقد آلمني وضع تونس واني والله احب الخير لأهلها ولن يكون هناك خير بدون تطبيق شرع الله . [/CENTER][/SIZE]

[COLOR=Indigo][SIZE=6]
يا أخي ليس كل من طلب بتحكيم الشريعة خارجي!
بل هذا مطلب شرعي لكل مسلم ، من حقنا أن نخطب ونطالب بتحكيم الشريعة ، المتحكم الحقيقي بتونس هو حزب النهضة الإخواني والله إن حكمهم شر ، وكذلك الإخوان حكموا ليبيا وهاهي اليوم تحترق وكذلك تونس ستلحقها لأن الإخوان سلطوا علينا حلفاؤهم تنظيمات القاعدة ، نحن نتمنى حكم الشريعة ونطالب بها لكن الإخوان المسلمين يحاربون الشريعة وعلى رأسهم الغنوشي الذي نطق بطوام والعياذ بالله منه، ونحن ضد الخوارج لأنهم يكفرون كل من خالفهم وعلى رأسهم أهل السنة ويصفوننا بمسميات كاذبة ، و إستباحوا دماء أهالينا السنة في تونس وليبيا لأنهم يحاربون فكرهم التكفيري ويحذرون الناس منه ، أتعلم أن من بقي من أهلي في تونس لا يخرج إلا وسلاحه في جيبه ، لأن الدولة أضاعت دماء كثير منهم ولا تهتم وأغلقت كثير من قضايا القتل التي إرتكبها أنصار الشر في أهل السنة لكن حسبنا الله ونعم الوكيل .
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=مناظر سلفي;324364] ونحن ضد الخوارج لأنهم يكفرون كل من خالفهم وعلى رأسهم أهل السنة ويصفوننا بمسميات كاذبة ، و إستباحوا دماء أهالينا السنة في تونس وليبيا لأنهم يحاربون فكرهم التكفيري ويحذرون الناس منه ، أتعلم أن من بقي من أهلي في تونس لا يخرج إلا وسلاحه في جيبه ، لأن الدولة أضاعت دماء كثير منهم ولا تهتم وأغلقت كثير من قضايا القتل التي إرتكبها أنصار الشر في أهل السنة لكن حسبنا الله ونعم الوكيل . [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Green"][FONT="Traditional Arabic"]الدولة أغلقت كثير من قضايا هذا يصب في مصلة من؟؟؟؟
حتى تتأكد أنها وراء ذلك كما هو الشأن عندنا كل المجازر التي قامت بها الجماعة المسلحة و بحراصة الجيش و الدرك مثل مجزرة إلن طلحة و سجن غيليزان و غيرها أغلقتها نعم
أخي تنظيمات مشبوهة من صنع المخابرات تحارب الإسلام بإسم الإسلام
يحملون راية الجهاد و هم في الحقيقة أول أعداء الجهاد
يقتلون الأبرياء من المستضعفين ,النساء و الأطفال و الشيوخ في تفجيراتهم
ما تركوا أسواق و لا تركوا محطات نقل و لا مطارات
أمن هذه الأمكنة يُطلق الرصاص أو تضرب المدافع
نعم أخي أعمالهم تصب في تشويه صورة الإسلام على انه دين عنف و دين دموي بعد ما كان دين رحمة و دين سلام
نعم أخي هذا ما يريده أعداء الإسلام مثل هذه الجماعات
و الله لا ندري من أي نلقاها
أمن الأعداء
أم من ظلم أنظمتنا
أم من هؤلاء المشبوهين
حسبنا الله و نعم الوكيل [/FONT] [/COLOR][/SIZE]

لا نقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيل ، بارك الله فيك شيخي الحبيب.

نعم داعش خوارج ومقاتلتهم واجب شرعي .

صفات الخوارج .. وكلها متطابقة على مايسمى داعش .

أفتحو الرابط .

[URL="http://www.saaid.net/ahdath/100.htm"]http://www.saaid.net/ahdath/100.htm[/URL]


رابط آخر عن صفات الخوارج .. وكلها مطابقه على الدواعش .

[URL="http://ar.islamway.net/article/24529/%D9%85%D9%86-%D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AC"]http://ar.islamway.net/article/24529/%D9%85%D9%86-%D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AC[/URL]

[QUOTE=هيثم القطان;327478] صفات الخوارج .. وكلها متطابقة على مايسمى داعش .

أفتحو الرابط .

[URL="http://www.saaid.net/ahdath/100.htm"]http://www.saaid.net/ahdath/100.htm[/URL]


رابط آخر عن صفات الخوارج .. وكلها مطابقه على الدواعش .

[URL="http://ar.islamway.net/article/24529/%D9%85%D9%86-%D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AC"]http://ar.islamway.net/article/24529/%D9%85%D9%86-%D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AC[/URL] [/QUOTE]

اتركنا من الروابط
عندي سؤال استفهامي ارجو الاجابه عليه بدقه
على من خرجو حتى يقال عنهم خوارج
ارجو الاجابه على انهم خوارج لا تكفيرين
وشكراا

[COLOR=Indigo][SIZE=6]
كيف نتركك من الروابط وفيها الإجابة لماذا هم خوارج؟
ماذا تقول في شيخكم البغدادي في قوله بكفر كل الحكام ودعى للخروج عليهم بالسيف ؟
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=التل;327576] اتركنا من الروابط
عندي سؤال استفهامي ارجو الاجابه عليه بدقه
على من خرجو حتى يقال عنهم خوارج
ارجو الاجابه على انهم خوارج لا تكفيرين
وشكراا [/QUOTE]

خرجو عن الأمة .. ليس بضرورة أن يكونو خرجو على حكامهم وهم أيضاً كذلك .

وهم أيضاً خرجو عن أميرهم أيمن الظواهري ..

ولكن بالأساس هم خرجو عن أمة الإسلام لقوله تعالى

[SIZE="4"][COLOR="Red"]( وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَىٰ [U]وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِين[/U]َ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّىٰ وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ )[/COLOR][/SIZE]

داعش إنشقت عن أمة الإسلام وتبعت سبيل غير سبيلهم .. فهي خوارج عن أمة الإسلام .

[QUOTE=مناظر سلفي;327580] [COLOR=Indigo][SIZE=6]
كيف نتركك من الروابط وفيها الإجابة لماذا هم خوارج؟
ماذا تقول في شيخكم البغدادي في قوله بكفر كل الحكام ودعى للخروج عليهم بالسيف ؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم
ارى في خطابك حده فهدئ من روعك وخذني بحلمك جزاك الله كل خير
البغدادي ليس شيخي
والضواهري ليس ولي امري
ولا فكر القاعده فكري
فلا تحكم علي بسؤال كما ذكرت انه استفهامي
اما ترك الروابط فنعم احب تركها

[QUOTE=هيثم القطان;327585] خرجو عن الأمة .. ليس بضرورة أن يكونو خرجو على حكامهم وهم أيضاً كذلك .

وهم أيضاً خرجو عن أميرهم أيمن الظواهري ..

ولكن بالأساس هم خرجو عن أمة الإسلام لقوله تعالى

[SIZE="4"][COLOR="Red"]( وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَىٰ [U]وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِين[/U]َ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّىٰ وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ )[/COLOR][/SIZE]

داعش إنشقت عن أمة الإسلام وتبعت سبيل غير سبيلهم .. فهي خوارج عن أمة الإسلام . [/QUOTE]
بارك الله فيك اخي الفاضل وزادك حلما وعلم
قلت خرجو على الامه اي خرجو عن اهل السنه والجماعه بفهم السلف الصالح
كما ادين وتدين بهذه العقيده والمنهج
فاذا تكرمت علي وانا اخوك الصغير طبعا صغير بفهمي وعلمي الذي اعطاك الله منه
وحرمت نفسي من تعلمه ان تبين لي بطريقه سلسه كيف خرجو على الامه
واكون لك من الشاكرين
وجزاك الله كل خير

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]حوار شيق أرجو أن يتسم بروح الأخوة وفقكم الله
متابع [/COLOR][/FONT][/SIZE]

رفقا باخونا التل فما نعلمه عنه الا مدافع عن عقيدة السلف و منهجها حتى مع ائمة الجور
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=39477[/url]

[QUOTE=التل;327881] بارك الله فيك اخي الفاضل وزادك حلما وعلم
قلت خرجو على الامه اي خرجو عن اهل السنه والجماعه بفهم السلف الصالح
كما ادين وتدين بهذه العقيده والمنهج
فاذا تكرمت علي وانا اخوك الصغير طبعا صغير بفهمي وعلمي الذي اعطاك الله منه
وحرمت نفسي من تعلمه[COLOR="Red"] ان تبين لي بطريقه سلسه كيف خرجو على الامه[/COLOR]
واكون لك من الشاكرين
وجزاك الله كل خير [/QUOTE]

وانا مثلك . لا اعلم كيف خرجوا على الأمة . او بالصح كيف خرجوا على المنهج النبوي .