اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري
هذا الكلام انما هو حجة عليك لانك نقلت عن جمهور الفقهاء والمفسرين فرض الغسل وهذا الذي ندين الله به والصحابة الذين ذكرت اسمائهم والذين كانوا يقولون بالمسح فقد تراجعوا الئ الغسل وقد نقلت لك كلام ابن حجر فارجع اليه
هذا يدل انك جاهل ضيفنا لانك توا علمت ان هناك قراتان واحدة بالنصب واخرئ بالجر
وكان عليك ان تستدل علينا بقراة الجر لان ظاهرها ملائم لمذهبك اما قراءة النصب التي كنت تجادل عتها فهي ليست لك وانما عليك
هذا يدل علئ انك جاهلا باللغة العربية مرة اخرئ حيث انك تاتي بنقيض ما تريد اثباته وامثالك لايصلح ان يكون محاورا فعليك ان تتعلم قبل ان تتكلم وليس العكس
والدليل الذي كنت تطالبني به ابتداء ها انت قد اتيت به وقتلت نفسك بنفسك
فكلمة جحرُ تكون بالرفع لانها خبر لمبتدء محذوف تقديره هذا
وكلمة خرب تكون مرفوعة بضمة مقدرة منع من ظهورها
إشتغال المحل بحركة المجاورة.
اما قراءة الجر فجوابها نفس جواب الاحاديث التي فيها المسح واعيده مرة اخرئ
ثم أن المسح المراد به هنا الغسل الخفيف؛ لأن العرب تطلق على الغسل مسحا لأنه إمرار خفيف وهو موجود في اللغة، ومنه قوله تعالى ﴿فَطَفِقَ مَسْحًا بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ﴾ يعني مر عليها قتلا على خفة، فالمسح يكون بمرور على خفة في المسح الذي هو من الغسل هو غسل خفيف وهو مستعمل عندهم حيث يقولون مثلا تَمَسَّحْتُ للصلاة إذا أراد أن يكون وضوؤه خفيفا
قال الهروي: أخبرنا الأزهري أخبرنا أبو بكر محمد بن عثمان بن سعيد الدارمي عن أبي حاتم عن أبي زيد الأنصاري قال: المسح في كلام العرب يكون غسلا ويكون مسحا، ومنه يقال للرجل إذا توضأ فغسل أعضاءه: قد تمسح؛ ويقال: مسح الله ما بك إذا غسلك وطهرك من الذنوب،
اذا كانت هذه الرواية ضعيفة كما تدعي!
فلماذا الشيعة يغسلون من المرفق الئ اليد ؟
اسمع لمايقوله سماحة الشيخ العلامة والحبر الفهامة اية الايات وشيخ المشياخ عبد الحميد المهاجري فيمن يضعف حديث من الكافي
فيقول عن صاحب الزمان قال الكافي كافينا وقد عرض علئ القران الئ ان قال كل من يضعف حديث في الكافي انما الضعف في عقل القارئ
فانت علئ قول المهاجر عندك ضعف في عقلك وكذلك المراجع الكبار الذي ضعفوا احاديث في الكافي في عقولهم ضعف
http://www.youtube.com/watch?v=M4QRdQlDZOg
هذا يدل علئ جهلك ايضا فان روايات الغسل عند اهل السنة جائت متواترة
وكذلك حديث الاحاد حجة عند اهل السنة اذا كان صحيحا ولاعبرة بمن ذهب الئ عدم حجيته
وتعليلاتك الاخيرة عليلة لاقيمة لها امام الذي ثبت في الكتاب والسنة
|
الشكر لك زميلنا
نحن في حوار وينبغي في الحوار الحفاظ على الهدوء
انا نقلت لك حتى تعلم بان يوجد من يوافق راي الشيعه بعملية المسح وانكم مختلفين بين المسح والغسل
================================================== ===
وازيد من اقوال العلماء والمفسرين
* تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) مصنف و مدقق
{ يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى ٱلصَّلاةِ فٱغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى ٱلْمَرَافِقِ وَٱمْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى ٱلْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَٱطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَىۤ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَآءَ أَحَدٌ مِّنْكُمْ مِّنَ ٱلْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ ٱلنِّسَآءَ فَلَمْ تَجِدُواْ مَآءً فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَٱمْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِّنْهُ مَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـٰكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }
" ويل للأعقاب من النار أسبغوا الوضوء " ثم إن الله حدَّهما فقال: «إلَى الْكَعْبين» كما قال في اليدين «إلَى المْرَافِق» فدّل على وجوب غسلهما؛ والله أعلم. ومن قرأ بالخفض جعل العامل الباء، قال ابن العربي: ٱتفقت العلماء على وجوب غسلهما، وما علمت من
رَدّ ذلك سوى الطَبري من فقهاء المسلمين، والرّافضة من غيرهم، وتعلق الطبري بقراءة الخفض.
قلت: قد رُوي عن ابن عباس أنّه قال: الوضوء غسلتان ومسحتان. وروى أن الحجاج خطب بالأهْوَاز فذكر الوضوء فقال: ٱغسلوا وجوهكم وأيديكم وٱمسحوا برءوسكم وأرجلكم، فإنه ليس شيء من ٱبن آدم أقرب من خبثه من قدميه، فاغسلوا بطونهما وظهورهما وعراقيبهما. فسمع ذلك أنس ابن مالك فقال: صدق الله وكذب الحجاج؛ قال الله تعالى { وَٱمْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلكُمْ } قال: وكان
إذا مسح رجليه بلّهما، وروى عن أنس أيضاً أنه قال:
نزل القرآن بالمسح والسنة بالغسل. وكان عِكرمة يمسح رجليه
وقال: ليس في الرجلين غسل إنما نزل فيهما المسح. وقال عامر الشعبي: نزل جبريل بالمسح؛ ألا ترى أن التيمم يمسح فيه ما كان غسلاً، ويُلغي ما كان مسحاً.
وقال قتادة: افترض الله غسلتين ومسحتين. وذهب
ابن جرير الطبري إلى أن فرضهما التخيير بين الغسل والمسح، وجعل القراءتين كالروايتين؛ قال
النحاس؛ـ ومن أحسن ما قيل فيه؛ أن المسح والغسل واجبان جميعاً؛ فالمسح واجب على قراءة من قرأ بالخفض، والغسل واجب على قراءة من قرأ بالنصب، والقراءتان بمنزلة آيتين. قال ٱبن عطية: وذهب قوم ممن يقرأ بالكسر إلى أن المسح في الرّجلين هو الغسل.
================================================== ===
* تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق
{ يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى ٱلصَّلاةِ فٱغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى ٱلْمَرَافِقِ وَٱمْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى ٱلْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَٱطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَىۤ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَآءَ أَحَدٌ مِّنْكُمْ مِّنَ ٱلْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ ٱلنِّسَآءَ فَلَمْ تَجِدُواْ مَآءً فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَٱمْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِّنْهُ مَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـٰكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }
حدثنا ابن الـمثنى، قال: ثنا ابن أبـي عديّ، عن داود، عن الشعبـيّ، قال: أمر أن يـمسح بـالصعيد فـي التـيـمـم ما أمر أن يغسل بـالـماء، وأهمل ما أمر أن يـمسح بـالـماء.
حدثنا ابن أبـي زياد، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا إسماعيـل، قال: قلت لعامر: إن ناساً: يقولون: إن جبريـل صلى الله عليه وسلم نزل بغسل الرجلـين، فقال:
نزل جبريـل بـالـمسح.
حدثنا أبو بشر الواسطي إسحاق بن شاهين، قال: ثنا خالد بن عبد الله، عن يونس، قال: ثنـي من صحب عكرمة إلـى واسط، قال:
فما رأيته غسل رجلـيه، إنـما يـمسح علـيهما حتـى خرج منها.
حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: «يا أيُّها الَّذِينَ آمَنُوا إذَا قُمْتُـمْ إلـى الصَّلاةِ فـاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وأيْدِيَكُمْ إلـى الـمَرَافِقِ وامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وأرْجُلَكُمْ إلـى الكَعْبَـيْنِ» افترض الله
غسلتـين ومسحتـين.
حدثنا ابن حميد وابن وكيع، قالا: ثنا جرير، عن الأعمش، عن يحيى بن وثاب، عن علقمة أنه قرأ: «وأرْجُلِكُمْ»
مخفوضة اللام.
حدثنا ابن حميد وابن وكيع، قالا: ثنا جرير، عن الأعمش، مثله.
حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبو الـحسن العكلـي، عن عبد الوارث، عن حميد، عن مـجاهد أنه كان يقرأ: «وأرْجُلِكُمْ».
حدثنا أبو كريب، قال: ثنا جابر بن نوح، قال: ثنا إسماعيـل بن أبـي خالد، قال: كان الشعبـيّ يقرأ: «وأرْجُلِكُمْ»
بـالـخفض.
حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبـي، عن الـحسن بن صالـح، عن غالب، عن أبـي جعفر، أنه قرأ: «وأرْجُلِكُمْ»
بـالـخفض.
ماريك بهذه الاقوال اليست موافقه لمذهب الشيعه
يعني الشيعه وبعض علماء السنه متفقون على المسح
==============================================
[SIZE="5"][COLOR="Magenta"]ولاباس بان نذكر بعض الاحاديث التى تشير للمسح[/
مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند عثمان بن عفان (ر) - رقم الحديث : ( 319 )
- حدثنا : محمد بن جعفر ، حدثنا : سعيد ، عن قتادة ، عن مسلم بن يسار ، عن حمران بن أبان ، عن عثمان بن عفان (رضي الله عنه) : أنه دعا بماء فتوضأ ومضمض وإستنشق ثم غسل وجهه ثلاثاً وذراعيه ثلاثاً ثلاثاً
ومسح برأسه وظهر قدميه ، ثم ضحك فقال : لأصحابه ألا تسألوني عما أضحكني فقالوا : مم ضحكت يا أمير المؤمنين قال : رأيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) دعا بماء قريباً من هذه البقعة فتوضأ كما توضأت ثم ضحك ، فقال : ألا تسألوني ما أضحكني فقالوا : ما أضحكك يا رسول الله فقال : إن العبد إذا دعا بوضوء فغسل وجهه حط الله عنه كل خطيئة أصابها بوجهه فإذا غسل ذراعيه كان كذلك وإن مسح برأسه كان كذلك وإذا طهر قدميه كان كذلك.
==================================================
مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 699 )
- حدثنا : وكيع ، حدثنا : الأعمش ، عن أبي إسحاق ، عن عبد خير ، عن علي (ر) قال : كنت أرى أن باطن القدمين أحق بالمسح من ظاهرهما حتى رأيت رسول الله (ص)
يمسح ظاهرهما.
وهاهم صحابيان يعلمان الصحابه الوضوء بالمسح واي صحابيان من الخلفاء الراشدين
وغيرهم من ابن عباس وعكرمه والشعبي الخ
كلهم يقولون بالمسح
الخلاصه انتم من خالف المسلمين لان الشيعه وكثير من علماء السنه يقولون بالمسح