عرض مشاركة واحدة
  #44  
قديم 2013-04-07, 02:10 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأستاذ عمر
تحياتي ، وشكرا لأهتمامك بالرد أثناء غيابى رغم إنشغالكم بالإشراف على القسم .
والآن نعود لحوارنا الهاديء المتزن ، والذى إفتقدته كثيرا خلال اليومين السابقين ، والذي أؤكد إنه بنهاية هذا الحوار سيكون قد إشتمل على معلومات هامة جدا يستفيد منها المطلعون على الحوار، كما أستفيد منه أنا وتستفيد منه أنت .
أنت تقول في ردك رقم (34) :
[gdwl]لو قلت لك من اين جئت بهذه المعلومات ، ستقول لي و ببساطة اخدتها من كتب الثرات و التاريخ ، و ساقول لك ان كتب الثرات و التاريخ الاسلاميين تعرضوا للتحريف و زيد و نقص منهم ما عدا القران _حسب زعم من يتمسكون بالقران _ و منه فانها ليست دليل تحتج به[/gdwl]
يا أخي الكريم إن هذه التواريخ جاءت بإجماع أراء المؤرخين، ولم يكذبها أحد ، وهذا ما نسميه التواصل المعرفي
فمثلا عندما يقول الله تعالى في سورة الفجر :
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ (6) إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ (7)
لقد خاطب الله تعالى المسلمين لإستخدام آلية النظر لرؤية مساكن عاد، وهي مساكن حفظها الله تعالى قائمة حتى يومنا هذا وحتى نهاية العمر كي تظل الكلمة القرآنية بفاعليتها على مر العصور ، ورغم إن هذه المساكن تبعد عن العرب آلاف السنين ، إلا أن العرب يعرفونها جيدا وكذلك العالم كله،،،، فمن آي مصدر معرفي عرفنا أن هذه المساكن القائمة هي مساكن عاد. إن الله تعالى لم يحدد خريطة هذه المساكن،، ولا الأحاديث حددتها
لقد عرفناها عبر" منظومة التواصل المعرفي"،،، وهي منظومة سنتكلم عنها قريبا جدا لأنها ستكون المحور الأساسى في الحوار بيننا .
ثم أنت تقول
[gdwl]دقق معلوماتك في التاريخ ، كيف تقول ان عهد الخلافة الراشدة من 11_40 و تقول ان عهد عمر بن عبد العزيز بدا سنة 40 ه تفضل اشرح لي هده النقطة[/gdwl]
أنا قلت يا صديقى إن ظهور الفرق الإسلامية كان في المدة من بين عام 41--- 132 هـ وسميت هذا بعصر عمر بن عبد العزيز الذى تولى الخلافة من عام 99 – 101 هـ فقد توفي في هذا العام، وسبب تسميتى بهذا لأن أهل السنة يعتبرون أن عمر بن عبد العزيز هو الخليفة الخامس للمسلمين مع إنه قد سبقه في الخلافة "معاوية" والكثير من الخلفاء بعد معاوية ما بين عام (41 وحتى عام 99) ولكن أهل السنة رفضوا هذا وإعتبروا أن عمر بن عبد العزيز هو الخليفة الخامس، لذلك أسميت هذه الفترة بعصر عمر بن عبد العزيز
ثم أنت تقول :
[gdwl]بل هدا يحسب عليك لانه حسب كلامك يكون تدوين السنة بدا بعد 30 سنة من وفاة رسول الله [/gdwl]
لا أنا قلت أن عصر التدوين بدأ عام 132 – 447 هـ مع ظهور المذاهب المختلفة ، راجع يا صديقى ردى رقم (31)
ثم أنت تسأل :
[gdwl]هل تدوين السنة بعد وفاة الرسول بمدة هو سبب في تحريفها و الزيادة فيها و النقصان منها ؟؟؟[/gdwl]
هذا هو موضوع الحوار بيننا وهو ما نثبت فيه صحة أو خطأ آي مننا .
لكن طبعا عدم التدوين كان من أهم الأسباب وأيضا هناك عشرات الأسباب منها مثلا
الأحداث التي مرت بها الأمة الإسلامية التى أذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر
عصر الفتنة الكبري (عثمان بن عفان) – معركة الجمل التي سقط فيها آلاف المسلمين – معركة صفين .. ظهور الفرق والمذاهب والتي إحتفظت كل فرقة منهم بأحاديثها ،،، وعلماء الجرح والتعديل الذين إستخدموا الهوي في جرح وتعديل الأحاديث ، الرواة أنفسهم وميولهم المذهبية..، الخ فهناك الكثير من الأحداث التي لابد إننا سنتعرض لها عندما نتكلم عن شرعية الأحاديث .

لكن طبعا أهم هذه الأسباب على الإطلاق هو "الشيطان"، وهذا أيضا سيأتي دوره في الحوار .
ثم أنت تقول :
[gdwl]ثانيا كيف استنتجت ان الاية تقول ان المصدر الوحيد للتشريع هو القران[/gdwl]
يا أخى الكريم أنا أردت فقط أن أوضح إن "البيان" الذى جاء في الآية الكريمة جاء من خلال كتاب الله وليس خلال أحاديث،
ثم أنت تقول تعليقا على الآية (79) من سورة آل عمران :
[gdwl]هل يمكن ان توضح لي الرابط بين الاية ( ليعلمكم الكتاب و الحكمة ) و بين الاية التي تضمنها كلامك

[/gdwl]
وقد قلت لحضرتك راجع موضوع الحكمة في القرآن الكريم ومع ذلك تعالى ندرس هذا الأمر معا
إن الله تعالى في هذه الآية الكريمة يقول:
مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ (79)آل عمران
لقد أسبق الله تعالى التعليم على الدراسة،، وهذا غير معقول كيف لرسول الله أن يعلم الكتاب أولا ثم يقوم بدراسته . المفروض أن يدرس أولا الكتاب ثم يقوم بتعليمه، هذا هو المنطق ، ولكن كما نعلم فإن كتاب الله نزل مفصلا
كِتَابٌ فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (3)فصلت
لذلك تعالى نتدارس الأمر معا فتدبر معي :
لقد حرم الله تعالى الخمر والميسر بنص قاطع (.....إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ... الآية (90)المائدة
ولابد أن الرسول عليه السلام قد أمر بهذا وأوضح إنه من الإيمان ترك هذه المحرمات لأنها تمنع الناس عن عبادة الله ،،،، وهذا هو (التعليم)
ولكن مما لا شك فيه إن تحريم الخمر والميسر قد أضر بالكثير ممن يستخدمونه لذلك ذهبوا للرسول، عليه السلام ليسألوه ما مصير تجارتهم في هذا الأمر :
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِر....،(الآية) فينزل الوحي لبيان سبب التحريم
قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا ....،الآية (219)البقرة
وهذه هي الدراسة، إذا فالدراسة تأتي للرسول والمسلمين في وقت واحد
هذه مجرد لمحة سريعة عن التعليم والدراسة ، وأرجوك أن تعود لكل الآيات التي يسأل فيها المؤمنين رسول الله
ننتقل الآن يا أخي الكريم إلي الرد (43)
أنت تقول :
[gdwl]القران كما يدعي القرانييون مفسر لوحده[/gdwl]
هذا من أكبر أخطاء القرآنيين ، وبيننا نقاش كبير مع علمائهم في هذا ، لأن تفسير القرآن بالقرآن سيؤدى بهم إلي الإنحراف عن العبادة الصحيحة،،، فمن القرآنيين من يصلي ثلاث فروض فقط،، ومنهم من يسجد على ذقنه وهناك الكثير من الأمور التي تأخذهم إلي الإنحراف عن العبادة الصحيحة
ثم أنت تقول :
[gdwl]فالمقصود هنا هو الانجيل و هده شهادة للقران على انه لا ريب في الانجيل[/gdwl]
صديقى العزيز لا يمكن لا يمكن لايمكن أن يكون (ذلك الكتاب) يعنى الإنجيل للأسباب الآتية
1/ إن (ذلك)..... إسم إشارة للبعيد الحاضر، وليس للماضى ، فهل جاء اسم الإشارة (ذلك) ليغير معناه ليكون إسم إشارة للماضى .
(ولا تنسى أن القرآن دقيق جدا في كلماته)
2/ / سياق الآيات التالية للآية رقم (2) تحدد الذين سيهتدون بهذا الكتاب، وجميعهم ممن آمنوا بالرسول (هُدًى لِلْمُتَّقِينَ)..، فمن هم هؤلاء المتقين ، هم :
الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ (3) وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالْآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (4) أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (5)البقرة
فكيف يكون ما أشار إليه هو الإنجيل، إن إستخدام كلمة ( لا ريب فيه) ، هذه الجملة أستخدمت لبيان إن ذلك الكتاب "لا شك فيه" هدي للمتقين، فكيف يقول الله تعالى عن "الإنجيل" إنه تم تحريفه وكتب بأيديهم ثم يقول إنه هدى للمتقين....هل هذا معقول يا صديقى
أنت تقول
[gdwl]اعطني دليل اي النسخة التي تركها رسول الله [/gdwl]
يا صديقى العزيز أنا لا أشغل بالى بهذا الأمر فقد حمل القرآن الكريم حجته بداخله، ونتعامل مع آياته من خلال مصدر واحد فقط هو الله، بينما لم تحمل الأحاديث أي حجة على صحتها،،، ولا تستطيع أن تصل إلي حديث واحد (حديث واحد فقط) إلا من خلال علماء الجرح والتعديل .
ولقد قرأت موضوعك (السنة هي الدليل الوحيد على حفض القرآن)، وطبعا أنا معترض على الكثير جدا مما إحتواه الموضوع . ولكن من المؤكد إن كل هذه النقط التي إحتواها الموضوع ستكون ضمن حوارنا .
الصديق العزيز ، أعتقد إنني قد جاوبت على كل الأسئلة الماضيه .
منتظر تعليقك
الآن جاء دورى يا صديقى لأن أسأل سؤلين فقط
السؤال الأول : لا أريد الإجابة عليه الآن،،، لأن الحوار حول هذا السؤال سيجيء في موعده ، وهذا السؤال يقول :
هل حقا حملت الأحاديث تشريعات لرسول الله لم يأتى ذكرها في القرآن الكريم؟ مثل عدد الركعات مثلا ؟!!!!
السؤال الثاني : وهذا مطروح للإجابة عليه في ردك التالي وهو :
لماذا لم يدون الرسول عليه السلام الأحاديث في عهده ؟!!!!
تحياتى وفي إنتظار ردك إن شاء الله عندما يسمح وقتك بهذا ،،،
رد مع اقتباس