[ألقحطاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصندوق الاسود

عزيزي القحطاني يبدو انك كتبت ردك في ثوره من الغضب وارجو منك ان تهدء قليلاً
وقبل ان ارد عليك اعلم اننا لسنا في حرب على جبهه مفتوحه بل نقاش بناء وتبادل مفيد للافكار
ذكرت يا عزيزي انك سوف تلجمني وسوف نرى ان ردك كان يثبت صدق ما تكلمت عنه اليه
اولاً انت تقول ان هذه الطفره لم تحدث ل افراد تلك القبيله فقط بل تصيب بعض الناس في اماكن اخرى وهذا اوافقك عليه تماماً
والرابط الذي وضعته من ويكيبيديا يدينك اكثر
والذي ذكر وتجاهلته انت ولم تنقله
ان هذا العيب الوراثي (الطفره التطوريه كما تسميه انت) مصحوبه في احياناً عده بفقد للسمع
وهذا يجعل امانتك العلميه في النقل مشكوك فيها معا كامل الاحترام لك
فكان من الافضل ان تضع هذا الرابط الذي يشرح بشكل افضل من رابطك والذي يبن ان هذه العاهه تصيب الايدي في بعض الحالات ومصحوبه بامراض اخرى
والذي اريدك ان تطلع عليه بنفسك وتحكم هل هو تشوه خلقي ام طفره تطوريه
وانظر ماهي الامراض المرتبطه بها
http://en.wikipedia.org/wiki/Ectrodactyly
وكما رأيت في الرابط هو مرض معروف ومنتشر ويسمى بنعدام الاصابع
كما انك ايضاً لم تذكر ان هذه الطفره التطوريه العملاقه تمنع المصابين بها من المشي او الجري او حتى الحركه بشكل سليم ان كانت في الاطراف السفليه
اما اذا كانت في الاطراف العلويه فهي تعيقهم عن الامساك بالاشياء او تحريكها بشكل سليم مما يسبب لهم متعاب ومشاكل كثيره
فكيف تكون هذه طفره ايجابيه ونقله تطوريه لبني الانسان وهي تسبب لهم مشاكل اليس من الاولى ان نرى ايجابيات هذه الطفره على اولئك الناس بدلَ من الذي نراه !!!
كما انك ياسيد تناسيت سؤالي الذي الزمتك به وتجهلته حيث قلت لك فيه
سق ليا الايجابيات التي احدثتها هذه الطفره الجينيه كما تسميها واطالبك ايضاً ان تسوق الاضرار الناتجه عنها ؟؟
ولكنك لم تجب !!!
اما بخصوص موضوع الحالات التي قلت انهم قامو بفحص جينات الابوين ولم يجدو المورثات المسئوله عن هذه الطفره في الابوين
فالجواب ياعزيزي ان هذا خلل كرموسومي اصاب هذا الشخص فلا يشترط وجوده في ابويه لانه عله طارئه او طفره كما تحب تسميتها وهذا معروف ومنتشر فقد يظهر ابن بتشوه او عيب خلقي بدون ان يكون هناك اثر لمورثات او جينات تحمل هذه العله في ابويه ويسمي هذا الخلل الكرموسوي او الجيني بالعيب الخلقي
والعيوب الخلقيه اسبابها وراثيه او بيئيه والمقصود بالبيئيه هو ظهور هذا العيب من غير وراثه
افتح الرابط وانظر الى الجزء المتعلق بالعيوب الخلقية البيئية
http://www.werathah.com/genetic/cong_anomalies.htm
اما بخصوص كلامك عن نقلي من موقع مسيحي
جزاك الله خيراً على ان دلاتني على هذا الموقع وقد اطلعت عليه من رابطك ورايت كلام هذا القبطي يوافق ما قرئته وتعلمته من قبل رغم انكاري الشديد لعقيدة هذا القبطي الا ان الحق يجب ان يقال ان ما قاله لم يخرج عن ما تعلمته سابقاً وعلى ما اتفق عليه علماء الجيولجيا الحيويه
ياسيد يبدو انك لم تتعلم ان التنوع غير التطور
ويبدو ايضاً انك لم تاتي بجديد فكل كلامك ينقضه الواقع
معا الاسف انت لاتعرف الفرق بين التنوع والتطور !!!
لك تحياتي

انت جاهل متفلسف مصادرك هي فلسفات القساوسة والحمقى لاغير
يا أخي أن كان عندك علم فتكلم به لتنفع الناس وإن لم يكن لديك علم فأمسك عليك لسانك خير لك من أن تتشدق بفلسفات فارغة من قساوسة جهلة وحمقى فتخدع نفسك والناس
أولا
ألتنوع أصلا هو ناتج من التطور فلاتتفلسف والعلم الحديث أثبت هذا بطريقتين هما مقارنة و مطابقة المورثات بين أجناس مختلفة وأيضا مزج المورثات بين أجناس مختلفة وولد من هذا المزج اجناس جديدة هذا هو الآن عماد العلم الحديث في الهندسة الوراثية وقد جأتك بامثلة كثيرة على هذا في مشاركاتي السابقة ومنها جنس العنزة العنكبوتية التي هي عنزة مخلقة من خلط المادة الوراثية لعنزة وعنكبوت لتنتج بروتين خيط العنكبوت فيستخلص هذا البروتين من حليبها فيصنع منها خيوط عنكوبت

http://www.youtube.com/watch?v=B0zT9CN3-50

ثانيا
ان تشوه أنعدام الأصابع هو تشوه خلقي له مسببات كثيرة
منها تشوهات في عملية التخليق الجنيني في رحم الأم تبعا لمؤثرات كيميائية او أشعاعية في بعض الأحيان وفي أحيان أخرى يكون من أحد مسبباتها أيضا هو الطفرة الوراثية المعروفة بقدم النعامة و للعلم نفس المقالة التي جأتني بها من الويكيبيديا تذكر هذا الأمر وألأمر مذكور في كلا المقالتين ياهذا وأنا لم أورد مقالتك لأنها ليست ذات العلاقة بل تتحدث عن تشوه أنعدام الأصابع بجميع مسبباته ولاتتحدث بشكل مخصوص عن قدم النعامة والتي هي حصرا نتاج طفرة وراثية ويوجد في نفس مقالة تشوه انعدام الأصابع أشارة إلى الطفرة الوراثية المسببة لهذه الحالة في بعض الأحيان وهو في الفقرة الثانية وأليك الرابط


http://en.wikipedia.org/wiki/Ectrodactyly#Genetics


في الرابط أعلاه ستذهب إلى الفقرة الثانية من نفس المقال الذي جاتني به من موقع الويكيبيديا تتحدث عن تشوه الأصابع وبأن احد مسبباته هي طفرة وراثية تنتج عن تغيرات للمادة الوراثية في المتصالب السابع (الكروموسوم السابع) ولكنك شخص متفلسف فلاتميز الفرق
ثالثا
عفوا ولكن إن أستثنينا القس الحمار الذي تحاول أن تجعل من فلسفاته الحمقاء حجة على العلم فمن الحمار غيره الذي قال لك أن الطفرة الوراثية لاتعد طفرة إن لم تعجبنا
يا عبد الله دع عنك فلسفات القساوسة والحمير وعليك بالعلم وهو ماثبت بالمنهج العلمي وليس بالفلسفة فالفلسفة لاتثبت أي شيء فلايوجد شيء أسمه طفرة إيجابية وأخرى سلبية بل يوجد طفرة فقط وأن تسمية إيجابية وسلبية هي تسمية أتفاقية للإستهلاك العمومي ذلك أن أزدهار طفرة ما يعتمد على أمرين هما أولا بقاء الكائن الطافر وثانيا عدد المواليد التي سينتجها فمتى ما فقد أحد هذين الشرطين او كلاهما فهذه الطفرة لن تستمر وهذه هي فحوى قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون وأنظر إلى قبيلة قدم النعامة بسبب ظروف أجتماعية أصبح معظم أفراد القبيلة يحملون هذه الطفرة
فلايوجد علميا شيء أسمه طفرة أيجابية ولكن هذه تسمية أتفاقية غير علمية خصصت للإستهلاك العمومي وأسمها باللغة الأنجليزية هو

Beneficial mutations

وأليك رابط المقالة

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutatio...cial_mutations

وعلى عكس ماتزعم فالقبيلة لجأت إلى تزاوج الأقارب لتوفير حياة أسرية لأفرادها المصابين بهذه الطفرة وأيضا بسبب عزوف بقية القبائل عن الزواج منها خوفا من أبتلاء الذرية بهذه الطفرة فتزاوج الأقارب في هذه القبيلة يافيلسوف زمانك هي ناتجة عن هذه الطفرة الوراثية وليس العكس
وأليك أمثلة أخرى عن طفرات وراثية وهي طفرة نتيجة نقص وتشوه في المادة الوراثية يؤدي إلى أنعدام المورثة المسئولة عن توليد أنزيم كبح النمو العضلي وهذه المورثة تتحرك في نطاق الوراثة اللامندلية ولهذا يكون التمايز فيها تدريجيا وطرديا عبر الإستيلاد الأنتخابي على مر ألأجيال المتلاحقة

https://www.youtube.com/watch?v=Nmkj5gq1cQU

وأليك رابط المقالة عن هذه السلالة التي تم أستيلادها بالإنتخاب من ثور طافر على مر مئات الأجيال


http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Blue

وأليك مقطع مصور عن كلبة حدثت فيها هذه الطفرة على مدى وراثي أوسع بدون عملية استيلاد انتقائي حيث فقدت هذه الكلبة جميع المورثات المسئولة عن توليد هرمونات المايوستاتن المسئولة عن كبح نمو العضلات فينتج عنها حصول نمو مستمر غير مكبوح لعضلات هذه الكلبة وأليك المقطع المصور التالي

http://www.youtube.com/watch?v=5ia5zdfoou0

وهنا رابط المقالة التي تتحدث عن تأثير المايوستاتن في حالتين هما تأثير فقدان المورثات التي تصنعه على الكائنات الحية نتيجة الطفرات الوراثية و تأثير المورثات التي تأتي نتيجة طفرة وتؤدي إلى تضاعف أنتاج هذا الهرمون


http://en.wikipedia.org/wiki/Double-muscling


فعلى سبيل المثال مرض الحثل العضلي يكون في حالتين من كل ثلاثة حالات هو مرض وراثي ولكن في حالة واحدة من ثلاثة حالات يكون نتيجة طفرة وراثية وهذه تأثيراته

ففي الصور والمقالات السابقة كلها كانت عن طفرات وراثية أما فاقدة لمورثات هرمون المايوستاتن او كاسبة له وكلها إسمها طفرات وراثية فالثور الظخم والكلبة الظخمة ناتجان عن فقدان مورثات المايتوستاتن وأما مرض الحثل العضلي ففي ثلث الحالات منه فقط يكون نتيجة طفرة وراثية تؤدي إلى زيادة انتاج المايتوستاتن واليك رابط المقالة التي تتحدث عن المرض وتذكر أنه في ثلث الحالات المصابة يكون نتيجة طفرة وراثية


http://en.wikipedia.org/wiki/Muscular_dystrophy


خلاصة الكلام
لاتدلس ولاتتفلسف فأن ظاهرة قدم النعامة هي طفرة وراثية تحدث نتيجة تحور للمتصالب الوراثي السابع مما يولد مورثات جديدة لدى ألأخلاف لم تكن موجودة لدى ألأسلاف وهي ليست مرض وراثي بل طفرة وراثية فالأمراض الوراثية يا فيلسوف هي ناتجة من مورثات معينة موجودة لدى الأسلاف وتم تمريرها إلى الأخلاف وليس كما تفلسفت ياهذا فدمجت مع الأمراض الوراثية الطفرات الوراثية
وعلى عكس فلسفات القساوسة التي جأتنا بها فالطفرة هي طفرة سواء كانت نافعة أم ضارة وهنا ياتي دور قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون والذي يبين عملية التشذيب التي تحدث للكائنات الحية ويقدر أن على مايزيد 99.9999999% من الطفرات لاتزدهر بل تؤدي إلى وفاة أو مرض أو تخلف او حتى تؤدي إلى أنقراض جنس لاحقا او تدهوره (ذلك إن كانت طفرة سائدة ) ولكن في الحالات النادرة الباقية والتي تبلغ أقل من 0.0000001% من المرات أي أقل من واحد من عشرة ملاين حالة وربما أقل ستكون لديك طفرة يسميها عوام الناس وغير المتعلمين بالطفرة الإيجابية ومنها طفرات انعدام مورثات المايوستاتن مما يؤدي إلى تولد كائن جبار ومنها أيضا مورثات ادت إلى تغير تركيبة المتقرنات الجلدية في الزواحف والتي أدت لاحقا بالزواحف القديمة إلى أن تمتلك تركيب غريب في حينها غير مسبوق تطور إلى الريش لاحقا وأصبحت لدينا الديناصورات المريشة والتي امتلكت أيضا وبالتدريج مع تدرج ظهور الريش عظام أسفنجية خفيفة لتسهيل عملية أنزلاقها في الهواء والتي تخلقت لاحقا منها الطيور فسبحان الله يخلق مايشاء وأليك بعض الصور لمستحثات عثر عليها توضح تناسب التطور في بعض الديناصورات المريشة مع قدرات سهلت لها ان تتجاوز قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون

فهذه الديناصورات المريشة تطورت فامتلكت قدرات سهلت لها ان تتجاوز قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون بعكس المسكين في الصورة السابقة وهو المصاب بمرض الحثل العضلي الدوشيني والمسمى (Duchenne Muscular Dystrophy)

http://en.wikipedia.org/wiki/Duchenn...ular_dystrophy


يا أخي أخيرا اقول لك دع عنك فلسفات القساوسة الحمقى وتعلم العلم الحقيقي وهو القائم على الإثبات بالملاحظة التجريبية العمية والتجربة العلمية وهذا هو المنهج العلمي واعلم أن الفلسفة لاتقدم ولاتأخر عندنا في العلوم فدع عنك الفلسفة وأليك الرابط التالي لمتطلب (كورس) في علم ألأحياء التطوري والمورثات


http://www.carolguze.com/text/442-11...genetics.shtml


عليك به لعلك تتعلم منه ودع عنك الفلسفة فالعلم لايخضع لها

والآن يجب عليك أن تعلم أن في العلوم لايقبل شيء حتى يتم تأكيده بالمنهج العلمي أي يتم اثباته بالتجربة العلمية والملاحظة العلمية التجريبية وليس بغيرها أما فلسفات فلان وفلان والقساوسة وغيرهم فهذه محلها هو المزبلة لاغير وكلها غير معترف بها علميا لامن قريب ولابعيد فدع عنك الفلسفة وعليك بماثبت بالمنهج العلمي

ملاحظة اخيرة من أين جات بكذبتك الهزلية المضحكة هذه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصندوق الاسود

الا ان الحق يجب ان يقال ان ما قاله (القبطي) لم يخرج عن ما تعلمته سابقاً وعلى ما اتفق عليه علماء الجيولجيا الحيويه
ياسيد يبدو انك لم تتعلم ان التنوع غير التطور
ويبدو ايضاً انك لم تاتي بجديد فكل كلامك ينقضه الواقع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصندوق الاسود

معا الاسف انت لاتعرف الفرق بين التنوع والتطور !!!
لك تحياتي

السؤال الآن متى اتفق علماء الجيلوجيا الحيوية يافيلسوف زمانك على ان التطور ليس هو التنوع ومن أين لك هذه الكذبة المضحكة ألأمر ألأهم ماعلاقة الجيولوجيا الحيوية بعلم التطور الأحيائي هما موضوعان منفصلان فالجيولوجيا الحيوية تبحث في علاقة البايوسفير بالليثوسفير أي علاقة الغلاف الأحيائي بالغلاف الصخري فمتى صار مجالهم هو التطور والسمات الوراثية المكتسبة
بل أنت تتفلسف وتدلس وكل حجتك هي أقوال القساوسة المتفلسفين الحمقى
وللعلم الترهات التي جات بها عن الحوض الجيني وعن الفرق بين التنوع والتطور هي كلها ترهات لا أصل لها أبدا وضعها بعض من فلاسفة القساوسة في الكنيسة ليمنعوا التدهور المهول في ديانتهم المضحكة وقد جأتك بالمقالة الأصلية للقس الفيلسوف الذي انت تحاول أن تجعل من فلسفاته الحمقاء حجة
فسبحان الله رب العالمين

أنصحك أن تراجع الصفحة الثانية من نفس الموضوع المشاركة رقم (14) وهي لي وفيها روابط لبعض التجارب العلمية المتعلقة بأثبات علم التطور ألأحيائي وروابط الأنجازات العلمية لعلم التطور ألأحيائي وعليك أن تعلم ان العلم قائم على التجربة العلمية والملاحظة التجريبية العلمية وليس على الفلسفة فاتني أنت بدليل علمي تجريبي واحد يدحض كلامي ويؤكد كلامك ولاتأتيني بالفلسفة مهما كانت وبالذات فلسفات وترهات القساوسة الحمقى فنحن نتكلم في العلم وليس في الفلسفة وجزاك الله خيرا

أخيرا السلام عليكم


================================================== =====