عرض مشاركة واحدة
  #63  
قديم 2014-11-27, 10:00 AM
مهند عبد القادر مهند عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو شيعى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-03
المشاركات: 870
افتراضي

بســــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم :

1- يبدو أن اخي ناصر قرأ جوابي في المشاركة 41 في ساعة متأخرة من الليل فغلب عليه النعاس فاسرع باتهامنا بالمراوغة
ورغم اني قلت ان هذا اخر توضيح لكن حتى لا نصبح متهمين بالهروب
سأضطر أن أقتبس جوابي في المشاركة 41 بالنص ودون تصرف مع زيادة اخرى في التوضيح

1-

هناك فرق بين أن يقول الامام المعصوم حديثي هو حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبين أن تفهم حضرتك هذا الكلام على قاعدة ( وما ينطق الامام عن الهوى أن هو الا قول النبي المصطفى )
..........
فاكرر للمرة الاخيرة أن تقدم لي دليل من كتبنا أن هناك قول :
قول علمي من كتبنا يدعي - مثلا _ ان الامام علي عندما يقول (( سلوني قبل أن تفقدوني )) انما هذا كلام النبي والامام مجرد ينطق به نيابة عن النبي صلى الله عليه واله وسلم
وعندما يقول الامام الرضا (( ثلاث من سنن المرسلين ..العطر وأخفاء الشعر وكثرة الطروفه )) هذا يعني حسب فهمك الذي تطلب عليه دليل هو ليس كلام الرضا عليه السلام بل هو وحي يوحي من الله ولكن لم ينطق به النبي انّما نطق به الامام بعد سنوات من وفاة النبي صلوات الله عليه وعلى اله .

انتهى الاقتباس
2- اخي ناصر
نعم أن عقيدتنا تؤمن بأن نص الامام من حيث الحجية هو نفس نص النبي صلى الله عليه واله وسلم


فكان قولك
لديكم الشيعة أحاديث كثيرة تحتجون بها علينا لتثبتوا أن حديث الأئمة هو حديث النبي صلى الاه عليه وسلم((وأنا أردت التثبت من صحة دعواكم وإلى الآن سؤالي لم أجد له إجابة فالنتيجة إلى الآن عندي كذب دعواكم حتى أجد الإجابة على سؤالي)) .

اقول
سبحان الله اليست هذه اجمل مصاديق المراوغة

لا أنت اجبتني على سؤالي المطروح في التوضيح بحيث يكون جوابك قاعدة نتحاور فيها
ولا أنت ذكرت لي الاحاديث الكثيرة التي تتحدث عنها حتى نعرف هل المراد منها أن حديث الامام المعصوم هو حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم باللفظ والنص بحيث ينقله الامام عن طريق ابية وعن جده كما ينقل البخاري حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم
أم المراد منها أن حديث الامام من حيث الحجية هو كحديث النبي صلى الله عليه واله وسلم

و حتى تقدم لي هذه الاحاديث سوف أستثمر هذا الانتظار و اجيب على كلا الحالتين حتى لا يتكرر التظاهر بعدم الفهم ومن ثم تتنقل الى سؤال ثاني :

الحالة الاولى : أن الامام المعصوم ينقل حديث النبي صلى الله عليه واله كما ينقل الامام البخاري ( عن زيد عن عمر عن سعد عن رسول الله )
فيقول علماء الجرح والتعديل عندكم : زيد ( ثقة ) وعمر ( حافظ امين معروف بالورع ) سعد ( ثقة عالم جليل )
أذن السند صحيح
كذلك علماء الطائفة الامامية يفعلون عندما ينقل الامام الرضا مثلا عن أبيه عن جده لان الائمة عندهم موثقون كلهم

فان كان هذا هو أستفهامك : اقول أين وجه الغرابة ؟

الحالة الثانية : أن قول الامام المعصوم هو حجة على المسلم مثل حجية النص النبوي
و هذه هي عقيدتنا وهي لا تثبت بحديث واحد بل تثبت بالادلة النقلية والعقلية فان كنت طالب حق فاهلا وسهلا وأن كنت تعتقد أن صحة عقيدتنا تتوقف على حديث واحد فان وجد فهي صحيحة وأن لايوجد فهي ليست كذلك فانت واهم وكل ابناء قومك الذي يرددون هذه السمفونية هم واهمون

دعني أضرب لك مثلا :
حديث الثقلين فهو اساس عقيدتي
مبني على : ( طاعة القران )
وبناء على ( طاعة القران ) ( نطيع الرسول )
والرسول قال لنا : أن الهدى هو التمسك بالقران وعترتي اهل بيتي معاً لم يقل كتاب الله وسنتي حتى لا يدع مدع أن السنة التي امرنا رسول الله التمسك بها هي تلك الموجودة في البخاري ومسلم مثلا


فالحديث عندنا صحيح بضرس قاطع
مفهوم العترة الطاهرة معروف عندنا بالبرهان الساطع
فالامام المعصوم بناءً على حديث رسول الله هو مصدر هداية كالقران

فان كان هذا قصدك أقول لك أن النبي صلى الله عليه واله وسلم هو الذي يجيبك وحديث الثقلين هو الحديث الصحيح الذي تطلبه على ان حديث الامام المعصوم هو حديث رسول الله ( واكرر من حيث الحجية )


4- أما قولك
أحاديث أبي هريرة فهي من مرسلات الصحابة فقول أبي هريرة سمعت أو حدثنا أ قال النبي صلى الله عليه وسلم إنما هو من مرسل الصحابة الذي لم يختلف فيه العلماء ولم يرووا فيه بأس ولا يعد تدليسا لأنهم عدول بتعديل الله لهم وبالتالي أبي هريرة من أحاديثه أنه سمع من صحابي ولا يذكر إسمه أو حدث عن صحابي .

اقول
لاحظ كيف تقبل بحديث ينقل عن صحابي مجهول الاسم ولا تقبل بحديث منقول عن طريق أمام وثقه وشهد له بالعلم كل علماء عقيدتك مثل الصادق أو الحسين أو الباقر وتقول ( أين الدليل الصحيح على أن هذا حديث النبي )
ولماذا يخفي ابو هريرة أسم الصحابي الذي يروي له الاحاديث !!1؟ فهل ابو هريرة اصبح اكثر وثاقة من الامام زين العابدين ؟
و معنى قولك أن الصحابي المجهول اسمه لا يسقط سند حديث ابي هريرة كما هو الحال في وجود مجهول في اسانيد الاحاديث فلا يعتبر ابو هريرة ينقل عن المجاهيل
بناءاً على نظرية ( كل الصحابة عدول )
فان عقيدتك يا اخ ناصر تؤسس على قاعدة باطلة فالصحابة العدول قاتل بعضهم بعضاً وشتم بعضهم بعضاً وبعضهم نزل القران بفسقه كالوليد وبعضهم اقر على نفسه انه احدث في الدين وبعضهم شهدت السيدة عائشة بان النبي لعنه وهو في صلب ابيه

5_ وقولك
ههههه أنا أتكلم عن جعفر الصادق والأئمة من بعده أريدك أن تثبت لي أن حديثهم حديث النبي صلى الله عليه وسلم فقط لاغير...والمراوغة مستمرة إلى شعار آخر

ياريت أن تذكرني متى قلت لي ذلك قبل ان نتهم بالمراوغة ؟


6 - وقولك
هذا ما أريد منك إثباته هل كلام الرضا هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم أم من إنشائه ومن نفسه؟؟فإن قلت كلام الرضا هو أصلا منقول من كلام النبي صلى الله عليه وسلم طالبتك بإثباته ؟؟وإن قلت من نفسه ولم ينقله قلت لك فالدين إكتمل فكيف تأخذ عقيدتك من شخصا ولد بعد النبي صلى الله عليه وسلم بقروون فهل الطين يحتاج لمعلومات في الدين زيادة على الدين الذي أكمله صلى الله عليه وسلم؟؟


نعم الدين اكتمل عندنا لان الشخص الذي ولد بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم بقروون هو عدل القران ( لا يفترقان حتى يردا عليّ الحوض ) فهو يفسر لنا القران كما يفسره لكم اشخاص ولدوا بعد النبي بقروون
فكما امنت ان ابن تيمية والبخاري والالياني والترمذي ومسلم فنحن امنا بهذا الشخص .
وهل شرب بول البعير هو من الدين الذي أكتمل ؟ وهل الصلاة التراويح من الدين الذي اكتمل ؟ وهل رضاعة الكبير من الدين الذي اكتمل ؟

7 - وقولك

الآية سنتطرق عليها بعد أن تثبت لي صحة الروايات التي تحتجون بها أن حديث أئمتك هي حديث النبي صلى الله عليه وسلم لاتستعجل

لست مستعجلاً لكن عقيدتنا مبنية على ترابط الادلة القرانية والنبوية والعقلية فلا تصحح عقيدتي بمقدمات تضعها على مزاجك

8 - وقولك

المسألة ليست مقاييس في الأفضلية بل بالأدلة المحتج بها قائلها

أذن هل أنت موافق على المبدأ وليس عندك اعتراض

أن العقيدة التي تفضل المفضول عليه على الفاضل هي ليست صحيحه
أن العقيدة التي تخالف مقايس الافضلية في القران هي عقيدة غير جديرة بالاحترام
أن العقيدة التي تفضل من لا يعرف أيه بالقران على الذي يعرف كل ايه بالقران واين نزلت ومتى نزلت هي عقيدة تحتاج الى مراجعه ؟


اما أثبات الادلة فانت الان تستحق لقب المراوغ السياسي الماهر لان الادلة التي قدمتها لك كلها صحيحه في عقيدتك

9 - وقولك
البخاري ناقل بالحرف دون نقص .

تقول ذلك لانك لم تطلع على اصح كتب عقيدتك فانت معذور :



حديث ( ياعمار تقتلك الفئة الباغية )
وفي صحة حديث عمار قال ابن عبدالبر: «تواترت الاخبار بذلك وهو من أصح الحديث، وقال ابن دحية: لا مطعن في صحته، ولو كان غير صحيح لردَّه معاوية».
وإنما أخرج البخاري حديث «ويح عمار يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار
وقال الزركشي: وقد صنف الحافظ ابن عبدالبر جزءاً سماه «الاستظهار في طريق حديث عمار» وقال هذا الحديث من إخبار النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) بالغيب وأعلام نبوته، وهو من أصح الاحاديث،
وقال ابن الوزير: وأما ترك البخاري لاول الحديث فغير قادح; لان آخره أشدُّ وعيداً من أوله، ولعله ترك أوله تقية من المتعصبين، فقد ثبت في ترجمته أنه امتحن، وذكر ابن حجر أنه مات وكتابه مسودة لم تبيض، ثم قال: ويدل على تقية البخاري في شأن عمار، أنه لم يذكر حديثه هذا في مناقبه وفي صحيحه، وإنما احتال لذكره في مواضع لا ينتبه الطلبة فيها، مثل باب: مسح الغبار في كتاب «الجهاد»والتعاون في بناء المساجد في كتاب «الصلاة» موهماً أنه ما أورده إلاّ للتعريف بهذه الاحكام المعلومة التي لا يهم محصل بايثارها على معرفة الحق من الباطل في فتنة أهل الاسلام، انتهى كلام المصنف في هوامش «التلخيص».

وقد علمنا أن ابن حجر أيضاً علَّم ذلك من البخاري في تغيير مواضيع الكلمات حيث نبَّه عليها بعض الاحناف في تعريضه عليه: «ومن دأبه في كتبه لا سيما «فتح الباري» أنه يغادر حديثاً في باب يكون مؤيداً للحنفية مع علمه به ثم يذكره في غير مظانه لئلا ينتفع به الحنفية».

قال ابن حجر: قلت: يظهر لي أن البخاري حذفها عمداً، وذلك لنكتة خفية وهي أن أبا سعيد اعترف انه لم يسمع هذه الزيادة من النبي(صلى الله عليه وآله وسلم)فدل على أنها في هذه الرواية مدرجة والرواية التي بينت ذلك ليست على شرط البخاري; وقد أخرجها البزار من طريق داود بن أبي هند عن أبي نضرة عن أبي سعيد فذكر الحديث في بناء المسجد وحملهم لبنة لبنة وفيه: «فقال أبو سعيد: فحدَّثني أصحابي، ولم اسمعه من النبي(صلى الله عليه وآله وسلم)أنه قال: يا بن سمية تقتلك الفئة الباغية» ابن سمية وهو عمار وسمية اسم أمه وهذا الاسناد على شرط مسلم.

فهل لازلت تظن بعالمك مجرد ناقل

10 _ سؤالي القادم لك

ما صحة الحديث في عقيدتك أذا كان في سنده منافق ؟
رد مع اقتباس