فقلت - وفّقك الله لِهُدَاه - : ( فقط اريد منك ان تجاوبني هل التوسل شرك ؟؟ وهل الذي يتوسل تكفره ؟؟؟ )
أقول لك يا صاح .. أنا لم أتكلّم بِكلمة واحدة عن التوسّل .. كان الكلام عن دُعاء الأموات، وقبل أن أُجيبك .. أريدك أن تضع النقاط على الحروف بِكلّ وضوح ..
هل دُعاء الأموات والاستغاثة بهم شِرْك أو لا ؟ لاحِظ أنني لم أتحدّث عن التوسّل .. لأنّ التوسُّّـل شيء ، ودُعاء الأموات شيء آخر .. وأوضِّح أكثر .. التوسُّـل أن تَدْعُو الله وتتوسّل بِجَاه فُلان .. كَما قُلْتَ أنت مِن قَبْل في سؤالك : (يعني عندما اقول اللهم بحق محمد وأل محمد ارزقني )
أما دُعاء الأموات أن تَدْعو مَـيِّـتًا مِن دُون الله .. فهل دُعاء الأموات شْــرْك أو لا ؟ في اعتقادِك الصحيح .. دُون تَقِيَّـة ! أرجو أن يَكون الجواب في صُلْب الموضوع ..
تفضل ..
^^^^^^^
اللهم صل على محمد وأل محمد ..
اولا الدعاء من الاموات من دون الله هذا شرك ..
ثانيا : هل يجوز الدعاء او التوسل بلاموات ؟؟ سوف اوضح ذالك عندما اقول اللهم بحق فلان وهذا الشخص ميت اقضي حاجتي .. هل هنا شرك ام لا ؟؟ واذا كان شرك ارجو منك ان تأتيني بدليل ؟ وان لم يكن شرك اذن اتفقنا على ان التوسل بلاموات ليس بشرك ...
والسلام ..
^^^^^^^
حسنا يا صاح ..
دَعْنا في النقطة الأولى إذ هي مثار الكلام ، وهي مَحلّ اتِّفاق الآن ..
بِمَعْنَى : اتََّقْنا أن دُعاء الأموات مِن دون الله شِرْك .. أما التوسّل فأدَعُه جانِبا - الآن - لأنه ليس مَحلّ النِّقاش الآن .. إذا .. اتّفقنا أن دُعاء الأموات مِن دون الله شِـرْك
السؤال الآن .. إذ اأثْبَتُ لك أن الرافضة ( الإمامية ) يَدْعُون الأموات مِن دُون الله .. فهل أكُون بَيّنْت الْمذْهَب الْحَقّ الذي ننشُده جميعا .. لِنَـتَّبِـعَـه ؟
ولن أخرج بِك بعيدا يا صاح .. فالاستدلال سيكون من أصل الأصول ( القرآن ) ومِن كُتُب الإمامية ..
فما رأيك ؟
^^^^^^^^^^^
اللهم صل على محمد وأل محمد ..
اولا : الشيعه لا يتوسلون من دون الله ..
ثانيا : تقول اذا اثبت ن الرافضه يتوسلون الاموات من دون الله احضر لي دليل انهم يتوسلون الاموات من دون الله ...
ثالثا : ها انا رافضي لا اتوسل بلاموات من دون الله ..
رابعا : الشخص الذي يتوسل بلاموات من دون الله هذا الشخص يمثل نفسه لا الشيعه الاماميه ..
مثال عندما ارى انسان سني المذهب يجسم الله سبحانه وتعالى وهل انا اقول ان المذهب السني على خطأ بمجرد هذا الانسان يعتقد بتجسيم الله والعياذ بالله ..؟؟ وانت تعلم انا اقصد من ..
فهل هذا دليل ام لا ؟؟؟والسلام ..
^^^^^^^^^^^^^^
حسنا .. كلام جَمِيل
لكني لن آتي بِكلام شخص لا يُمثِّل سوى نفسه ! بل بِكلام علماء وأئمة كِبار لا يُمثِّلُون أنفسهم .. بل يُفْتُون الناس بِذلك .. ويُدَيِّـتنُون الناس بِهذا ..
وأنا لا أزعُم أنهم يتوسَّلُون بالأموات .. بل أزْعُم أنهم يَدْعُون الأموات مِن دُون الله .. بل لا أُبالِغ إذا قُلْت : إنهم يَعبدونهم مِن دون الله !
فماذا أنت قائل ؟ أرجو أن يَكون الْحَقّ هو الْهَدَف المنشُود للجميع .. وليس التعصُّب للرأي ولا للرِّجَال !
^^^^^^^^^^^^^
اللهم صل على محمد وال محمد ..
احضر لي دليل على قولك انهم يعبدون الاموات من دون الله سوف انتظر دليلك ..
انتبه يا اخي العزيز عندما تقرأ من الكتاب او انك تحضر لي رواية عن ذالك يجب ان هذا الكتاب يكون عندك ولا تأتيني من المواقع وانت اعلم بهذا لكي نبحث مع بعض في هذا الامر ومن نفس الكتاب وطبعة اين وسنة الطبعة لكي نضمن ذالك.
وانت تعرف ان هذا المسئله فيها الجنه والنار ..
اي ان المسئلة فيها المذاهب ...
والسلام ...
^^^^^^^^^^^^^^
هذا ليس عَدْلاً !
فكثير ممن ينتسب للمذهب أصلا لا يَملك تلك الكُتب .. هذا من جهة، ومِن جهة أخرى فلست في بحث علمي أكاديمي حتى أُشير إلى الجزء والصفحة في كل ما أنقل ..
ولديّ - بِحمد الله - بعض كُتُب الإمامية ، فأصحّ الكُتُب لدّي .. لديّ ( الكافي ) بحواشي ومن غير حواشي .. ( طبعتين ) .. ولديّ كُتب في العقيدة .. وفي التفسير .. وبعضها حصلت عليها من عام 1409 هـ
وبعضها من عام 1412 هـ
فلستُ جديدا على قراءة كُتُب المذهب ..ودعني أنفض الغبار عن بعض ما لديّ مِن كُتُب ... لآتيك بما أردتُ قوله !والسلام
وأنت تعرف يا صاحبي .. أن أعظَم كِتاب هو كِتـاب الله .. ومع ذلك ننقل الآيات كثيرا ولسنا بحاجة إلى إثبات اسم السورة ورقم الآية إلا في البحوث الأكاديمية .. والسلام
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد وعلى أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم
^^^^^^^^^^^^^^^^^
اللهم صل على محمد وأل محمد ..
اولا : يا اخي العزيز .. ولكن انا لا اثق بلمواقع لان التدليس في كل مكان ..
وثانيا : اذن تريد ان تحج علي من المواقع صحيح المواقع لا اصل له وبأمكان اي واحد ان يكتب ويدلس او يبتر القول او الروايه .. وانت اعلم بهذاا..
وعندما تريد ان تحجني على مسئلة وتقول دليل القرأني وهو كتاب الله .. اولا اثبت ان الشيعه يعبدون القبور .. وبعدين سوف نذهب الى حكم هذا في القرأن ..
وثالثا : تسال اذا كان شيعي لديه الكتب ام لا .. هذا ليس له دخل بلموضوع .. اذا انت قريت الروايه من الكتاب وتريد ان تثبت هذا الشي يجب ان الكتاب يكون عندك لكي انا اتابعك من نفس الكتاب الذي انت تقرأه وتأتي منه الادله ولكي اوضح للعضاء اذا كان الكلام مبتور او الخ..
واذا اتيت براوية من المواقع سوف ابين للاعضاء ان الكلام والروايات مبتوره ...
والسلام ..^^^^^^^^^^^^
لا .. لم أقُل أنني سوف أحاجك بما في المواقع .. وقلت لك إني أملك كمية لا بأس بها من الكتُب .. ولدينا - غير بعيد - مكتبة عامة فيها قسم يُسمّى ( محدود الاطِلاع ) فيه كُتب أكثر الفِرَق .. فلا تَخَف ..
هذا من جهة
ومن جهة أخرى فإن المواقع منها ما هو تابع للرافضة الإمامية ، وهي بالنسبة لهم مواقع موثوقة ، ويأخذون منها الفتوى، ومع ذلك فلن أنقل منها ! سوف أنقل من الكُتُب .. والسلام
^^^^^^^^^^^^^^^
اللهم صل على محمد وأل محمد..
اذن اتفقنا ان تنقل من الكتب الموثوقه لدينا وتقول لنا اي جزء واي صفحة ومؤلف الكتاب و سنة الطبع . وطبعة اين ..والسلام ..
^^^^^^^^^^^^^^^
سأنقل من كُتب الرافضة ..
ولكني لست في بحث أكاديمي لأنقل الجزء والصفحة والطبعة ! وهذا لن يُغيِّر من الأمر شيئا ، والحقائق الثابتة في كُتب الرافضة أو السُّنة لا يُمكن تغييرها ولو لم تُذْكَر الطبعة ولا الجزء ولا الصفحة
والسلام
^^^^^^^^^^^^^^^
اللهم صل على محمد وأل محمد ..
لا يا اخي العزيز اذن كيف تريد تريني الحق!!!
وانت لا تريد ان تكتب وكيف تريد ان اصدقك اذا لم تأتي باسم الكتاب وصفحة وسنة الطبعه لكي اتأكد بنفسي من كلام الرافضه ولكي استفيد من الكتاب ..انا اعلم انك تريد ان تنقل لي الكلام من كتاب احسان الهي ظهير..
لهذا انت لا تستطيع ان تثبت ذالك ولا تستطيع ان تأتيني بطبعة الكتاب اين وسنة الطبع وهذا دليل انك فقط تعتمد على كتب علمائكم وانت لم تقرأ كتاب الرافضه ولاعندك اي دليل على انهم يعبدون القبور مجرد افتراء على الشيعه الاماميه ..
ولماذا لا يغير من الوضع شي وممكن يغير من الوضع وممكن الاعضاء يسفيدون منك وانا ايضا استفيد ؟؟
انظرو يا اعضاء الكرام يومان والشيخ الفاضل لا يستطيع ان ياتيني بدليل الذي انا اريده يقول لا يغير من الوضع شي ؟؟ ولماذا كتبت اسم الموضوع اذا اريد الحق ؟؟؟ وانت عاجز ان تريني الحق !!
والحمد الله رب العالمين
والسلام ..