الموضوع: الصلاة
عرض مشاركة واحدة
  #8  
قديم 2011-09-22, 04:29 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي رد: الصلاة

[SIZE="5"][QUOTE=الإبراهيمى;181440][SIZE=5]
اقتباس:
وإنما أخذناها من جموع المسلمين من حولنا حيث نصلى تلك الصلاة التى تعلمناها منهم بلا أى تبديل أو تعديل حيث لا يجوز لنا ذلك حتى من بعد أن منَّ الله علينا بالتبرؤ من كل قول وفعل يُخالف دين الله ويزيد فيه وينقص وذلك إمتثالا لحكم الله كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلاتَهُ وَتَسْبِيحَه
فالله ربنا قد حكم بأن كل من فى السموات والأرض قد علم بإذنه صلاته التى فرضها عليه .. ولذا فلا يجوز لنا تغيير صلاتنا التى تعلمناها ـ فذلك أمر الله

أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ

ياسلام لهذا التفسير؟ لو قلنا بتفسيرك كما تعممه أنت لكان الدين شيئا عجيبا! سؤال هل يعلم البوذي صلاته ؟ معنى كلامك أن البوذي تعلم هذه الصلاه التي يصليها من الله ولا يجوز له أن يغير صلاته التي تعلمها؟ هل يقول بهذا الكلام عاقل. من الواضح أن فهمك لهذه الآيه قاصر فلا بد من معلم للصلاة. فهذا البوذي من علمه صلاته؟ بل هو في ضلال لأن أحدا لم يعلمه ولذلك هو لم يعلم. وكذلك كفار قريش وعرب الجاهليه كان حظهم من الصلاه كحظ هذا البوذي. ولذلك من يدعي أن الرسول أو المسلمين قد أخذوا الصلاة ممن هم قبلهم ليست له احتجاج بهذه الآيه فمن علّم المسلمين الصلاة؟ علّمهم رسول الله الذي قال عنه الله "ويعلمهم الكتاب والحكمه" والعجيب أنك كنت تدعي في السايق أن الكتاب هو ما افترض الله وكتبه على عباده! أليس الصلاة من الفرائض. على العموم نحن نفسر الكتاب بالقرآن وبما أن الصلاة مذكوره في القرآن فهي مما علّمه الرسول للمسلمبن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
أولا : من أين لك ذلك الزعم بأننا قد أخذنا صلاتنا عن عرب قريش ؟؟؟
آتنا بذلك الإقتباس الذى نقول به بمقولتك تلك ـ فنحن لم نرى عرب الجاهلية كى نأخذ صلاتنا عنهم...........................
............................
أما عرب الجاهلية كما سماهم كاتب الموضوع فلم نقول بشأنهم إلا أنهم كانوا يعرفون ذات الصلاة التى نُصليها بعددها وركعاتها وبما فيهم هؤلاء المشركون الذين تحدثت عنهم الآية التى أوردها العباسي
وَمَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً
يالإبراهيمي شئت أم أبيت أنت تزعم أن المسلمين أخذوا دينهم من عرب الجاهليه فهم من سلالة ابراهيم وأنت تزعم أننا نصلي بصلاتهم وهم كانوا يصلون نفس صلاتنا التي أخذناها منهم بل وأخذها الرسول منهم.
[QUOTE=الإبراهيمى;181440]
اقتباس:
اقتباس:
وَمَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً
ولنعلم جيدا بأن كلمات الله لا مُبدل لها أبدا ـ وعندما يقول الله عن فعل ما بأنه صلاة فلا يجوز لنا أن نُكذِّب ربنا ونتهمه بعدم العلم ونقول نحن بأن فعلهم هذا ليس بصلاة !!
فما كان يقوم به هؤلاء القوم من فعل عند البيت قد سماه ربنا بـ صلاتهم ـ فالله إذا قد علَّمنا بأنهم يؤدون الصلاة التى فرضها ـ ولكنه بذات الوقت قد بين لنا بأن صلاتهم تلك لم تكن خالصة لله وحده حيث وصفها بأنها مُكاء ((مجرد أصوات صادرة بلا خشوع))



من الواضح يالإبراهيمي أنك لا تعرف معنى الإستثناء لأن الله نفى كل شيء عن صلاتهم "وما كان صلاتهم" أي لا يوجد شيء في صلاتهم أو دعائهم. وأثبت لهم فقط المكاء و التصديه فقال "الّا مكاء وتصديه". فصلاتهم فيها المكاء والتصدية فقط. واذا أردت أن تثبت لهم شيئا آخر غيرالمكاء والتصديه فيلزمك الدليل والنص الصريح من القرآن وهذا لن تستطيع أن تأتي به. فالله لم يقر لهم باي هيئه أو شكل. بل ان الله لم يذكر هيئة صلاة المسلمين في القرآن فكيف يلتفت القرآن لهيئة صلاة الكفار

أولا يجب أن تحدد كلامك. الله قال صلاتهم والصلاه في اللغه يعني الدعاء وأنت في نقاش آخر اخذت بهذا التفسير وفسرت الصلاة في بعض الآيات بالدعاء. والعجيب أنك تقر بهذا المعنى في نهاية الجمله وتقول أنها مجرد أصوات. وادعائك بأن الصلاه هي صلاة كصلاتنا لأن الله سمّاها كذلك ليست دليلا لأن الصلاه في اللغه تعني الدعاء ولأن الله يقول مكاء و تصديه و التصديه هو التصفيق.

ثانيا يالإبراهيمي من المعروف أن الصلاه جاءت على هيئات عديده في القرآن وكلمة صلاة لها معاني عديده وهيئات عديده لا تتشابه
" وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ " وقوله "حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ "هنا تعني عبادة المسلمين اليوم
" أُولَٰئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِنْ رَبِّهِمْ" وطبعا هذه مختلفه
" إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا " بالطبع صلاة الله على الرسول تختلف ولا نعرفها . وصلاة الملائكه على المسلمين تختلف عن صلاتهم على النبي. وكل ذلك لا يشبه صلاتنا نحن
"وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ" بمعنى دعاء الرسول وكذلك تفسيرك أنت لهذه الآيه "وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلَاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ"
" أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ" طبعا كل كائن له هيئه خاصه وطريق خاصه لا تشبه الكائن الأخر
فمن الواضح من هذه الآيات أن كلمة الصلاة لها معاني كثيره وتدل على ملايين الهيئات من الصلاة بعدد خلقه واحتجاجك بهذه الآيه على أن هيئة صلاة المشركين هي نفسها هيئة صلاتنا لا يقوم لها دليل بل يعارضها صريح الآيه.


[QUOTE=الإبراهيمى;181440]
اقتباس:
والسؤال الذى يفرض نفسه هنا : هل من يصلى ثلاث يكون قد أشرك بالله ؟؟؟؟؟
نقول : إن كان المؤمن بالصلاة الثلاثية التى لم يتعلم سواها قد إستند فى إيمانه هذا على الآيات التى تتحدث عن الأوقات الثلاث التى تقام فيها الصلاة فإنه بهذا لا يوصم بالشرك لعدم إتباعه لأولياء من دون الله فى تشريع الصلاة الثلاثية ـ ولكنه مع هذا يكون قد أخطأ فهم كتاب الله الذى علمنا بأن الصلاة تؤدى بحسب تعلمها من جموع المسلمين ..
أما من قد أسس إيمانه بالصلاة الثلاثية على روايات الفقهاء والعلماء فذلك هو عين الشرك بإتباع شركاء شرعوا له من الدين ما لم يأذن به الله !!


أنا لا أعرف كيغ تستطيع أن تنكر على جموع الشيعه صلاتهم الثلاثيه لأن جموع المسلمين يصلونها خماسيه. اذا كانت الآيه "وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ" في ظاهرها تقرر بأن للصلاة 3 أوقات فكيف يكون الحق مع جموع المسلمين يالإبراهيمي؟؟؟ أما هذا فهو رد عجيب! اذ كيف ترد الآيه بعمل جموع المسلمين . والعجيب العجيب أن يصدر هذا الكلام من منكر السنه.

ولو أخذنا بمنطقك في نقاشاتنا لإنتهى النقاش بيننا وبينك لأن جموع المسلمين ترى أن فعل الرسول فيه تشريع وأنت لا ترى ذلك فاذن أنت على باطل.

يالإبراهيمي لم يقل احد بأن من غيّر هيئة الصلاة فهو مشرك والمغزى من ايرادي اختلاف هيئات الصلاة هو تذكيرك بالإختلاف في الصلاة عند طوائف المسلمين ولا يمكن أن يكون كل أولئك على حق بل الحق واحد وأظنني كنت على صواب عندما قلت لك أنك سوف تتبع القاعده الذهبيه التي تقول مدقش, معلش , كله واحد.

الله سبحانه لم يأمر المسلمين بالصلاة فقط ولكن الأمر كان بإقامة الصلاة وذلك أكبر من مجرد الصلاة فالإتيان بها في جماعه والمحافظه عليها والخشوع فيها والمحافظة على أوقاتها و أركانها وسجودها وأذكارها من اقامتها. ولا شك أننا عندما نؤديها بطريقة أداء غير صحيحه أو نغير في مواقيتها نكون قد قصرنا في اقامة الصلاه وأداء الصلاة التي امرنا الله بها وذكرها الله بها في أكثر من 100 موضع في القرآن. فلا يمكن أن يأمرنا الله بأمر عظيم أكثر من 100 مره ثم يدع هذا الأمر من غير بيان

والعجيب أنك تستهينون بقضية مواقيت الصلاة التي كتبها الله علينا وتقول لا بأس من الإختلاف فمن صلّى ثلاثا كمن صلى خمسا. وهو يخالف صريح أمر الله باقامة الصلاة وصريح قول الله بانها كانت كتاب موقوتا. فالوقت قرض من الله لا ينبغي أن يفرط فيه بل يجب أن يحافظ الإنسان عليه. والله عندما كتب علينا مواقيت الصلاة بينها لنا وشرح لنا كم وقتا للصلاة ومتى يبدأ كل وقت و متى ينتهي وكيف نعرف دخول الوقت وانقضائه. وبدون معرفة الوقت نكون قد عصينا الله بترك الأمربالصلاة في الوقت كما نكون قد قصرنا في اقامة الصلاة

أما قولك بأن الذي يصلي 3 لم يشرك فهو لعمري رد عجيب "وقد استعملته أنت في السابق ولم أشأ أن أرد عليه ". قولك "لم يشرك " هو رد نستطيع أيضا أن نرد عليك به دائما فدينك يإيراهيمي يقوم على أن هناك فرق بين طاعة محمد بن عبدالله وطاعة النبي وطاعة والرسول فماذا لو قلت لك وايه يعني أنا لا أومن بأن هناك فرق هل أصبحت مشركا؟ أنا لا أريد أن أغير من النقاش ولكن أريد أن ألفت انتباهك أن هذه ليست بحجه


[QUOTE=الإبراهيمى;181440]
اقتباس:
أما من أحال الله إليهم فى تعلم الصلاة الصحيحة فهم أتباع ملة إبراهيم الذين كانوا يعيشون على حياة النبى ومعروف عنهم إتباعهم لملة إبراهيم حيث أمر الله نبيه أن يعبد ربه بالطريقة الصحيحة تبعا لملة إبراهيم
هذه فريه عظيمه يلزمك معها الدليل فمن هم هؤلاء أتباع ملة ابراهيم الذين أحال الله اليهم؟ ائتنا بأسمائهم ؟ وكيف عرفهم الرسول اذ أن اسمائهم غير مذكوره في القرآن؟ وكيف عرف الرسول أن هؤلاء هم من يجب أن بتعلم منهم؟ الله أمر بأن يتبع ملة ابراهيم لا أن يتبع رجالا يؤمنون بملة ابراهيم؟ أأنت تجعل من البشر معلمين لرسول الله

[QUOTE=الإبراهيمى;181440]
اقتباس:
حيث قال الله وصفا لما كان عليه النبى بإنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَائِفَةٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَكَ
فكيف سيقيم النبى والذين معه الليل بينما هم لا يعرفون كيفية الصلاة بزعمكم !!!
أنت أتيت بهذه اللآيه التي تثبت أن صلاة النبي والمسلمين في البدايه كانت في اليل وكانت ثلثي الليل ونصفه وثلثه؟ هذه اذن كانت صلاة ابراهيم عليه السلام؟ فلا ابراهيم ولا عرب الجاهليه كانوا يصلون خمسا لأن هذه الآيه تتحدث عن صلاة المسلمين في بداية الدعوه وهي الصلاة التي بزعمك أخذوها من العرب.وليس فيها ذكر الصلوات الخمس. واذا كانت هذه هي صلاة ابراهيم كيف أصبحت الصلوات 5 التي تصليها أنت اليوم؟ والله يقول "أَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ" هات لي هذه الآيه الصريحه التي تقول ان الصلاة خمسا وتحدد لنا أوقات كل صلاة ! لن تجدها يالإبراهيمي

يالأبراهيمي الآيات الخمس الأولى من سورة العلق هي أول ما نزل من القرآن أما ما بعدها فلم تنزل في بداية البعثة في الغار وتأخر نزولها لأن الله تعالى يقول"كلَّا لَئِنْ لَمْ يَنْتَهِ لَنَسْفَعًا بِالنَّاصِيَةِ 15 نَاصِيَةٍ كَاذِبَةٍ خَاطِئَةٍ 16 فَلْيَدْعُ نَادِيَهُ 17 سَنَدْعُ الزَّبَانِيَةَ 18 " فالله يتحدث عن كافر معين وكيف يتهدده الله بالعذاب والدعوه لم ثبدأ بعد وهو مازال في الغار.
الرسول كان تعلم الصلاة لأنه تعلمها من جبريل في بداية البعثه. فالرسول لم يتعلم الصلاة من بشر
رد مع اقتباس