موضوع المناظرة: إثبات بطلان أوصحة رؤية النبي صلى الله عليه وسلم يقظة لا منامًا.

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع المناظرة: إثبات بطلان أوصحة رؤية النبي صلى الله عليه وسلم يقظة لا منامًا.
مكان المناظرة: بيت الشيخ محمد بن العربي العلوي بفاس (المغرب).
طرفي المناظرة: الشيخ محمد تقي الدين الهلالي والشيخ محمد بن العربي العلوي القاضي بمحكمة فاس الجديدة بالمغرب.
ابن العربي العلوي: أريد أن أناظرك في مسالة واحدة إن ثبتت ثبتَت الطريقة كلها -أي الطريقة التيجانية-.
تقي الدين الهلالي: ما هي؟
ابن العربي العلوي: ادعاء التيجاني أنه رأى النبي صلى الله عليه وسلم يقظة لا منامًا وأعطاه هذه الطريقة بما فيها من الفضائل، فإن ثبتت رؤيته للنبي صلى الله عليه وسلم يقظة وأخْذه منه الطريقة فأنت على حق وأنا على باطل، والرجوع إلى الحق حق، وإن بَطُل ادعاؤه ذلك فأنا على حق وأنت على باطل فيجب عليك أن تترك الباطل وتتمسك بالحق... تبدأ أو أبدأ أنا؟
تقي الدين الهلالي: ابدأ أنت.
ابن العربي العلوي: عندي أدلة كل واحد منها كاف في إبطال دعوى التيجاني.
تقي الدين الهلالي: هات ما عندك وعليَّ الجواب.
ابن العربي العلوي:
الأول: أن أول خلاف وقع بين الصحابة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم كان بسبب الخلافة قالت الأنصار للمهاجرين: منا أمير ومنكم أمير، وقال المهاجرون: إن العرب لا تذعن إلا لهذا الحي من قريش ووقع نزاع شديد بين الفريقين حتى شغلهم عن دفن النبي صلى الله عليه وسلم فبقي ثلاثة أيام بلا دفن صلاة الله وسلامه عليه، فكيف لم يظهر لأصحابه ويفصِل النزاع بينهم ويقول: الخليفة فلان فينتهي النزاع؟! كيف يترك هذا الأمر العظيم لو كان يُكلِّم أحداً يقظة بعد موته لكلَّم أصحابه وأصلح بينهم وذلك أهم من ظهوره للشيخ التجاني بعد مضي ألف ومائتي سنة؟! ولماذا ظهرليقول له: أنت من الآمنين ومن أحبك من الآمنين ومن أخذ وردك يدخل الجنة بلا حساب ولا عقاب هو ووالداه وأولاده وأزواجه لا الحفدة؟! فكيف يترك النبي صلى الله عليه وسلم الظهور يقظة والكلام لأفضل الناس بعده في أهم الأمور، ويظهر لرجل لا يساويهم في الفضل ولا يقاربهم لأمر غير مهم؟!
تقي الدين الهلالي: إن الشيخ رضي الله عنه قد أجاب عن هذا الاعتراض في حياته فقال: إن النبي صلى الله عليه وسلم يلقى الخاص للخاص والعام للعام في حياته، أما بعد موته فقد انقطع اللقاء العام للعام وبقي اللقاء الخاص للخاص لم ينقطع بوفاته، وهذا الذي ألقاه على شيخنا من إعطاء الوِرد والفضائل هو من الخاص للخاص.
ابن العربي العلوي: أنا لا أُسلِّم أن في الشريعة خاصًا وعامًا لأن أحكام الشرع خمسة وهذا الورد وفضائله إن كان من الدين فلابد أن يدخل في الأحكام الخمسة؛ لأنه عمل أعد الله لعامله ثوابًا فهو إما واجباً أو مستحباً ولم ينتقل النبي صلى الله عليه وسلم إلى الرفيق الأعلى حتى بين لأمته جميع الواجبات والمستحبات.
وفي صحيح البخاري عن علي بن أبى طالب أنه قيل له: هل خصكم رسول الله صلى الله عليه وسلم معشر أهل البيت بشيء، فقال والذي فلق الحبة وبرأ النسمة ما خصنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بشيء إلا فهماً يعطاه الرجل في كتاب الله، وإلا ما في هذه الصحيفة ففتحوها فإذا فيها العقل، وفكاك الأسير وألا يقتل مسلم بكافر.
فكيف لا يخص النبي صلى الله عليه وسلم أهل بيته وخلفاءه بشيء ثم يخص رجلا في آخر الزمان بما يتنافى مع أحكام الكتاب والسنة.
تقي الدين الهلالي: إن الشيخ عالم بالكتاب والسنة وفي جوابه مقنع لمن أراد أن يقنع.
ابن العربي العلوي: احفظ هذا.
الأمر الثاني: اختلاف أبى بكر مع فاطمة الزهراء رضي الله عنهما على الميراث، فلا يخفى أن فاطمة طلبت من أبي بكر الصِّديق رضي الله عنه حقها من ميراث أبيها واحتجت عليه أنه إذا مات هو يرثه أبناؤه، فلماذا يمنعها من ميراث أبيها، فأجابها أبو بكر الصدِّيق بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (نحن معشر الأنبياء لا نورث، ما تركنا صدقة)، وقد حضر ذلك جماعة من الصحابة فبقيت فاطمة الزهراء مغاضبة لأبي بكر حتى ماتت بعد ستة أشهر بعد وفاة أبيها صلى الله عليه وسلم، فهذان حبيبان لرسول الله صلى الله عليه وسلم فإنه قال: (فاطمة بضعة مني يسوءني ما ساءها) أو كما قال عليه الصلاة والسلام، وصرح أن أبا بكر أحب الناس إليه، وقال: (ما أحد أمن علي في نفس ولا مال من أبي بكر الصدِّيق) رواه البخاري.
وهذه المغاضَبة التي وقعت بين أبى بكر وفاطمة تسوء النبي صلى الله عليه وسلم، فلو كان يظهر لأحد بعد وفاته لغـرض من الأغراض لظهر لأبي بكر الصديق وقال له: إني رجعت عما قلته في حياتي فأعطها حقها من الميراث، أو لظهر لفاطمة وقال لها: يا ابنتي لا تغضبي على أبي بكر فإنه لم يفعل إلا ما أمرته به.
تقي الدين الهلالي: ليس عندي من الجواب إلا ما سمعتَ.
ابن العربي العلوي: احفظ هذا.
الأمر الثالث: الذي وقع بين طلحة والزبير وعائشة من جهة، وعلي بن أبى طالب من جهة أخرى واشتد النزاع بينهم حتى وقعت حرب الجمل في البصرة، فقتل فيها خلق كثير من الصحابة، والتابعين، وعقر جمل عائشة فكيف يهون على النبي صلى الله عليه وسلم سفك هذه الدماء ووقوع هذا الشر بين المسلمين بل بين أخص الناس به، وهو يستطيع أن يحقن هذه الدماء بكلمة واحدة، وقد أخبر الله سبحانه في آخر سورة التوبة برأفته ورحمته بالمؤمنين وأنه يشق عليه كل ما يصيبهم من العنت، وذلك قوله تعالى: (( لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ ))[التوبة:128].
تقي الدين الهلالي: ليس عندي من الجواب إلا ما سمعت وظهوره وكلامه للشيخ التجاني فضل من الله، والله يؤتي فضله من يشاء.
ابن العربي العلوي: احفظ هذا وفكِّر فيه.
الأمر الرابع: خلاف علي مع الخوارج، وقد سفكت فيه دماء كثيرة، ولو ظهر النبي صلى الله عليه وسلم لرئيس الخوارج وأمره بطاعة إمامه لحقنت تلك الدماء.
فقلت: الجواب هو ما سمعت.
فقال لي: احفظ هذا وفكر فيه، فإني أرجو أنك بعد التفكير ترجع إلى الحق...
والأمر الخامس: النزاع الذي وقع بين علي ومعاوية، وقد قُتل في الحرب التي وقعت بينهما خلق كثير، منهم عمار بن ياسر، فكيف يترك النبي صلى الله عليه وسلم الظهور لأفضل الناس بعده، وفي ظهوره هذه المصالح المهمة من جمع كلمة المسلمين وإصلاح ذات بينهم وحقن دمائهم، وهو خير المصلحين العاملين بقوله تعالى: ((وَأَصْلِحُوا ذَاتَ بَيْنِكُمْ ))[الأنفال:1] وقوله تعالى: (( إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ ))[الحجرات:10] ثم يظهر للشيخ التجاني في آخر الزمان لغرض غير مهم وهو في نفسه غير معقول؛ لأنه مضاد لنصوص الكتاب والسنة.
قال الشيخ محمد تقي الدين الهلالي: فلم يجد عندي جوابًا غير ما تقدم ولكني لم أُسلِّم له.
ابن العربي العلوي: فكِّر في هذه الأدلة وسنتباحث في المجلس الآخر.
وقد تم بعد هذا المجلس عقد سبعة مجالس كل منها كان يستمر من بعد صلاة المغرب إلى ما بعد صلاة العشاء بكثير.
قال الشيخ محمد تقي الدين الهلالي: وحينئذ أيقنت أنني كنت على ضلال، ولكن أردت أن أزداد يقينا فقلت له: من معك من العلماء هنا في المغرب على هذه العقيدة؟ وهي أن كل مسألة في العقائد أو في الفروع يجب أن نعرضها مع قصر باعنا وقلة اطلاعنا على كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فما ظهر لنا أنه موافق لهما قبلناه وما ظهر لنا أنه مخالف رددناه
محمد بن العربي العلوي: يوافقني على هذا أكبر مُقدِّم للطريقة التجانية في المغرب كله وهو الشيخ الفاطمي الشرادي.
وبعد هذه المناظرة ذهب الشيخ تقي الدين الهلالي إلى الشيخ الفاطمي فعرض عليه ما قال له الشيخ محمد بن العربي العلوي فأقره على ذلك وأثبت صواب ما قال الشيخ العلوي وأنه هو الحق الذي لا شك فيه, وأن هذه الطرق الصوفية لا فائدة فيها.

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الأمر الثاني: اختلاف أبى بكر مع فاطمة الزهراء رضي الله عنهما على الميراث، فلا يخفى أن فاطمة طلبت من أبي بكر الصِّديق رضي الله عنه حقها من ميراث أبيها واحتجت عليه أنه إذا مات هو يرثه أبناؤه، فلماذا يمنعها من ميراث أبيها، فأجابها أبو بكر الصدِّيق بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (نحن معشر الأنبياء لا نورث، ما تركنا صدقة)، وقد حضر ذلك جماعة من الصحابة فبقيت فاطمة الزهراء مغاضبة لأبي بكر حتى ماتت بعد ستة أشهر بعد وفاة أبيها صلى الله عليه وسلم،
.

عضبت من أبي بكر رضي الله عنهما أي نعم إنما حتى ماتت فلا
هذه شبهة لا يقول بها إلا الروافض
«عن إسماعيل بن أبي خالد عن الشعبي قالجاء أبو بكر إلى فاطمة حين مرضت فاستأذن فأذنت له فاعتذر إليها وكلمها فرضيت عنه» (سير أعلام النبلاء2/121)
لأهمية موضوع في الدفاع عن السنة للشيخ عبد الرحمن الديمشقية تحت الرابط :
http://www.dd-sunnah.net/records/vie.../view/id/1285/

[أم معاوية]

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

عضبت من أبي بكر رضي الله عنهما أي نعم إنما حتى ماتت فلا
هذه شبهة لا يقول بها إلا الروافض
«عن إسماعيل بن أبي خالد عن الشعبي قالجاء أبو بكر إلى فاطمة حين مرضت فاستأذن فأذنت له فاعتذر إليها وكلمها فرضيت عنه» (سير أعلام النبلاء2/121)
لأهمية موضوع في الدفاع عن السنة للشيخ عبد الرحمن الديمشقية تحت الرابط :
http://www.dd-sunnah.net/records/vie.../view/id/1285/

و هل شيخ الاسلام محمد بلعربي العلوي رافضي ؟؟؟
هذا الرجل احيى السلفية ببلاد المغرب الاقصى ، و ان لم يكن له فضل الا تلميذه العلامة تقي الدين الهلالي فانه يكفيه ذلك
اما انه ذكر هذا فهو / فقط على سبيل المناظرة كما فعل الامام عبد العزيز بن يحيى الكناني في مناظرته لبشر المريسي ، فقد ساله المامون هل لله سمع و بصر فقال لا ، و هذا مخالف (( لعقيدة )) اهل السنة و الجماعة و لكنه تجنب ذلك حتى لا يدخل في تفاصيل قد تبعده عن صلب الموضوع

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم معاوية

و جزاكم الله بالمثل

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و هل شيخ الاسلام محمد بلعربي العلوي رافضي ؟؟؟
هذا الرجل احيى السلفية ببلاد المغرب الاقصى ، و ان لم يكن له فضل الا تلميذه العلامة تقي الدين الهلالي فانه يكفيه ذلك
اما انه ذكر هذا فهو / فقط على سبيل المناظرة كما فعل الامام عبد العزيز بن يحيى الكناني في مناظرته لبشر المريسي ، فقد ساله المامون هل لله سمع و بصر فقال لا ، و هذا مخالف (( لعقيدة )) اهل السنة و الجماعة و لكنه تجنب ذلك حتى لا يدخل في تفاصيل قد تبعده عن صلب الموضوع

أنا فندت المقولة التي أتيت بها أنت و ما تعرضت للرجل يا عمر
إذا ترى أن الشيعة لا يقولون بذلك تفضل
أثبت أني غلطان

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

أنا فندت المقولة التي أتيت بها أنت و ما تعرضت للرجل يا عمر
إذا ترى أن الشيعة لا يقولون بذلك تفضل
أثبت أني غلطان

انا ما اعترضت على ان الشيعة لا يقولون بذلك ، انما اعترضت على قولك انه لا يقولها الا رافضي و هذا قد يكون طعنا في الشيخ و هو معروف بسلفيته

[أبو أحمد الجزائري]

تقول الرواية في كتبنا:
عَنْ الزهرى عن عُرْوَةَعَنْ عَائِشَةَ
أَنَّ فَاطِمَةَ وَالْعَبَّاسَ عَلَيْهِمَا السَّلَام أَتَيَا أَبَا بَكْرٍ يَلْتَمِسَانِ مِيرَاثَهُمَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُمَا حِينَئِذٍ يَطْلُبَانِ أَرْضَيْهِمَا مِنْ فَدَكَ وَسَهْمَهُمَا مِنْ خَيْبَرَ فَقَالَ لَهُمَا أَبُو بَكْرٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَا نُورَثُ مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ إِنَّمَا يَأْكُلُ آلُ مُحَمَّدٍ مِنْ هَذَا الْمَالِ قَالَ أَبُو بَكْرٍ وَاللَّهِ لَا أَدَعُ أَمْرًا رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَصْنَعُهُ فِيهِ إِلَّا صَنَعْتُهُ قَالَ فَهَجَرَتْهُ فَاطِمَةُ فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى مَاتَتْ
الحديث رواه الزهري عن عروة عن السيدة عائشة ، رضي اللهة عنها

الرواية عندنا كل طرقها عن طريق الزهرى عن عروة عن عائشة
والقول :
" قَالَ فَهَجَرَتْهُ فَاطِمَةُ فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى مَاتَتْ "
ليست من أصل الحديث إنما هو تعليق :
فلو كانت القائلة عائشة رضي الله عنها لجاء النص:
" قالت فهجرته فاطمة فلم تكلمه حتى ماتت "
أو بدون قال فيكون :
"فَهَجَرَتْهُ فَاطِمَةُ فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى مَاتَتْ "
لأتن المتحدث رجل
إذن العبارة
" قَالَ فَهَجَرَتْهُ فَاطِمَةُ فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى مَاتَتْ "
ليست من حديث عائشة الذى تحدث به
و كذلك من حديث ابى بكر كذلك فكيف يعقل أن يحدث عن نفسه ويقول :
" قَالَ فَهَجَرَتْهُ فَاطِمَةُ فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى مَاتَتْ "
و لا أظن أن الشيخ خفيت عليه هذه الجزئية التي يدندن بها الروافض ليل نهار و لك أن تسأل لتتأكد

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

، انما اعترضت على قولك انه لا يقولها الا رافضي

لا أنا قلت

هذه شبهة لا يقول بها إلا الروافض

لا تقولني ما لا أقول

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

تقول الرواية في كتبنا:
عَنْ الزهرى عن عُرْوَةَعَنْ عَائِشَةَ
أَنَّ فَاطِمَةَ وَالْعَبَّاسَ عَلَيْهِمَا السَّلَام أَتَيَا أَبَا بَكْرٍ يَلْتَمِسَانِ مِيرَاثَهُمَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُمَا حِينَئِذٍ يَطْلُبَانِ أَرْضَيْهِمَا مِنْ فَدَكَ وَسَهْمَهُمَا مِنْ خَيْبَرَ فَقَالَ لَهُمَا أَبُو بَكْرٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَا نُورَثُ مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ إِنَّمَا يَأْكُلُ آلُ مُحَمَّدٍ مِنْ هَذَا الْمَالِ قَالَ أَبُو بَكْرٍ وَاللَّهِ لَا أَدَعُ أَمْرًا رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَصْنَعُهُ فِيهِ إِلَّا صَنَعْتُهُ قَالَ فَهَجَرَتْهُ فَاطِمَةُ فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى مَاتَتْ
الحديث رواه الزهري عن عروة عن السيدة عائشة ، رضي اللهة عنها

الرواية عندنا كل طرقها عن طريق الزهرى عن عروة عن عائشة
والقول :
" قَالَ فَهَجَرَتْهُ فَاطِمَةُ فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى مَاتَتْ "
ليست من أصل الحديث إنما هو تعليق :
فلو كانت القائلة عائشة رضي الله عنها لجاء النص:
" قالت فهجرته فاطمة فلم تكلمه حتى ماتت "
أو بدون قال فيكون :
"فَهَجَرَتْهُ فَاطِمَةُ فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى مَاتَتْ "
لأتن المتحدث رجل
إذن العبارة
" قَالَ فَهَجَرَتْهُ فَاطِمَةُ فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى مَاتَتْ "
ليست من حديث عائشة الذى تحدث به
و كذلك من حديث ابى بكر كذلك فكيف يعقل أن يحدث عن نفسه ويقول :
" قَالَ فَهَجَرَتْهُ فَاطِمَةُ فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى مَاتَتْ "
و لا أظن أن الشيخ خفيت عليه هذه الجزئية التي يدندن بها الروافض ليل نهار و لك أن تسأل لتتأكد

اقرا كلامي السابق و ساعيده لك (( اما انه ذكر هذا فهو / فقط على سبيل المناظرة كما فعل الامام عبد العزيز بن يحيى الكناني في مناظرته لبشر المريسي ، فقد ساله المامون هل لله سمع و بصر فقال لا ، و هذا مخالف (( لعقيدة )) اهل السنة و الجماعة و لكنه تجنب ذلك حتى لا يدخل في تفاصيل قد تبعده عن صلب الموضوع ))

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

لا أنا قلت

لا تقولني ما لا أقول

اعتذر

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]

هذه شبهة لا يقول بها إلا الروافض/[/URL]

أخي عمر عندك حق قد يُفهم من هذه العبارة أني أعني الشيخ و في الحقيقة أنا لا أعرف الرجل
أما عن وفاة فاطمة ماتت و هي غاضبة على أبي بكر رضي الله عنهما فهذا ما يقول به الروافض أما مقولتي بالصيعة أعلاه فأنا أسحبها و أعتذر عن صياعتها بذات الشكل

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

أخي عمر عندك حق قد يُفهم من هذه العبارة أني أعني الشيخ و في الحقيقة أنا لا أعرف الرجل
أما عن وفاة فاطمة ماتت و هي غاضبة على أبي بكر رضي الله عنهما فهذا ما يقول به الروافض أما مقولتي بالصيعة أعلاه فأنا أسحبها و أعتذر عن صياعتها بذات الشكل

جزاكم الله خيرا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

جزاكم الله خيرا

لم يثبت عن الرسول سوى رؤياه في المنام هي حق !!!!!!!!!!!!
وغيره ضلال محض !
ثم إن دين الله تعالى قد تم وكمل في عهد الرسول !
فمن يفتري على الرسول ولو تحت أي ذريعة فهو ضال مضل وعليه وزره ووزر من يضله !
والرسول قد يراه الرائي في المنام وهو للتبشير والمواساة والصبر لله تعالى
ومن افترى على الرسول ميتا فهو كمن افترى عليه حيا وحتى أشد .

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

لم يثبت عن الرسول سوى رؤياه في المنام هي حق !!!!!!!!!!!!
وغيره ضلال محض !
ثم إن دين الله تعالى قد تم وكمل في عهد الرسول !
فمن يفتري على الرسول ولو تحت أي ذريعة فهو ضال مضل وعليه وزره ووزر من يضله !
والرسول قد يراه الرائي في المنام وهو للتبشير والمواساة والصبر لله تعالى
ومن افترى على الرسول ميتا فهو كمن افترى عليه حيا وحتى أشد .

صحيح جزاكم الله خيرا اخي الحبيب

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

صحيح جزاكم الله خيرا اخي الحبيب

وجزاك الله كل خير .