الــتــــوســل والــشــفــاعـــه

[abdulmajeedmda]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المعلوم أن التوسل بالصالحين موجود لدى الشيعه ويصل لحد الشـرك .. لكني رأيت من يبيح ذلك استدلالاً بشفاعة الرسول صلى الله عليه سلم للخلق يوم القيامه

فما هو وجه الاختلاف هنا بين هذه وتلك ..؟؟

[مسلم مهاجر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

من المعلوم أن التوسل بالصالحين موجود لدى الشيعه ويصل لحد الشـرك .. لكني رأيت من يبيح ذلك استدلالاً بشفاعة الرسول صلى الله عليه سلم للخلق يوم القيامه

التوسل شيء والشفاعة شيء اخي أخي العزيز
الشفاعة وردت أدلة عليها
واما التوسل بالصالحين كمثال اللهم ارزقني بحق فلان فهذا شيء غير جائز لأنه ليس على الله حق لأحد ولايوجد دليل على اباحته
بل يوجد ادلة من الكتاب والسنة على حرمته كـ " فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا "
لايجوز السؤال إلا بأسماء الله تعالى وصفاته ، كما قال تعالى : " ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها " الأعراف 180 ، فأما إذا قال لصاحب القبر : يا فلان أغثني ، فإنه شرك ظاهر ، لأنه دعاء لغير الله ، فالسؤال بالجاه وسيلة إلى الشرك والأدلة كثيرة على ذلك
وقد يقول المخالف ما قاله المشركين الأوائل " ندعوهم لكي يقربوننا لله " فالمشركين كانوا يعلمون بأن الله خالق الأرض والسماء ولكن جعلوا لله انداداً والله قد أمرنا بقوله
" فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً "
" وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى "
وللزياده والأستفادة ادخل هنا

[مسلم مهاجر]

وهذا رابط اخي يتكلم في موضوع الشفاعة
هنـا

[نعمة الهدايه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdulmajeedmda

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من المعلوم أن التوسل بالصالحين موجود لدى الشيعه ويصل لحد الشـرك .. لكني رأيت من يبيح ذلك استدلالاً بشفاعة الرسول صلى الله عليه سلم للخلق يوم القيامه
فما هو وجه الاختلاف هنا بين هذه وتلك ..؟؟

الاخ الفاضل ليس هناك اي وجه تشابه بين شفاعة نبينا محمد صلى الله عليه واله وسلم
وبين الشرك الصريح الذي يفعله الشيعه عند قبور الائمه حيث يطلبون منهم الرزق والحاجات وكشف الكربات وشفاء البلائات
وارجاع الغائب وكل شيء وهذا مع اعتقادهم في القبور انها تضر وتنفع وهذا شرك جلي
لانه لايقدر على ذلك غير الله تعالى

[almeesk]

بارك الله فيكم وسدد خطاكم لما يحب ويرضى

[العباسي]

لو سألت رسول الله الشفاعة ﻷشركت بالله . فقلت مثلا يا رسول الله اشفع لي فهذا من الشرك. ولكن يمكن أن تسأل الله أن يشّفع فيك رسوله فتقول يارب أرزقني شفاعة رسول الله فهذا جائز والله أعلم

[أسد العراق]

قال • تقي الدين السبكي . في كتابه ( شفاية السقام في زيارة خير الأنام ) ص 171 :
اعلم أنه يجوز , ويحسن التوسل والاستغاثة والتشفع بالنبي (ص) إلى ربه سبحانه وتعالى , وجواز ذلك وحسنه من الأمور المعلومة لكل ذي دين , المعروفة من فعل الأنبياء والمرسلين , وسير السلف الصالحين , والعلماء والعوام من المسلمين , ولم ينكر أحد ذلك من أهل الأديان , ولا سمع به في زمن من الأزمان , حتى جاء ابن تيمية فتكلم في ذلك يلبس فيه على الضعفاء الأغمار , وابتدع ما لم يسبق إليه في سائر الأعصار . انتهى

وقال • القسطلاني في كتابه ( المواهب اللدنية ) 3 / 417 :
وينبغي للزائر أن يكثر من الدعاء والتضرع والاستغاثة والتشفع والتوسل به (ص) فجدير بمن استشفع به أن يشفعه الله تعالى فيه . انتهى

وقال • الشوكاني . في كتابه ( الدر النضيد في إخلاص كلمة التوحيد ) ص 19 ـ 20 :
والقول الثاني : أن التوسل به (ص) يكون في حياته , وبعد موته , وفي حضرته , ومغيبه , ولا يخفاك أنه قد ثبت التوسل به (ص) في حياته , وثبت التوسل بغيره بعد موته , بإجماع الصحابة إجماعا سكوتيا , لعدم إنكار أحد منهم على عمر (رض) في التوسل بالعباس (رض) . انتهى .

أقول : فبعد أقوال هؤلاء الأعلام ماذا تنكرون رحمكم الله ؟

[see]

من هوه(ص)

[أسد العراق]

لا أظن أنك لا تعرف .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

لا أظن أنك لا تعرف .

هذه النقولات من كتب ومصادر الرافضة فهم من يصأصأ

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

ثم لو كنا نحن من نصأصأ فيوجد منكم من ( يصلعم )

كلاكما مخطيء فيما يكتب سواء من صوصو أو صلعم. أما عن تجويز بعض العلماء للإستغاثه بغير الله أو عمل به فهذا لا يحلل الحرام ونرد عليهم قولهم ولا نقبله. سؤال بسيط لك أرجو أن تجيب علبه بما أنك شيعي. ولا تغضب فأنا أعرف جوابك وهو جواب كل مسلم. هل من تستغيث به مثل الرسول أو علي أو الحسين فوق الله أو مواز له أو هو من دون الله؟
جوابك معروف ولكن أكتبه لي لكي أبني عليه نقاشي

[مميت البدعه]

صدقت بدون تعليق لأنك جاهل

تستدل علينا بحبشي هذا من فرقة الأحباش وهم ينسبون أنفسهم زوراً وبهتاناً لأهل السنة
حتى انهم استحلوا المعازف

حرره مسلم مهاجر

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

ابن نقاشك جوابي معروف

أي مسلم سوف يقول أن الرسول وعلي والحسين انما هم من دون الله

ولذلك هم يدخلون في هذه اﻷية

وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ

ولذلك فقد نهى الله عن دعا الرسول وعلي والحسين أو أي شيء آخر من دون الله.

[أسد العراق]

قوله تعالى : { وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ } صريح في النهي عن دعاء غير الله عز وجل .
وفي التوسل فنحن لا ندعو من دون الله تعالى أحد , بل ندعوه سبحانه بجاه الأنبياء والصالحين وكرامتهم عنده عز وجل , وهذا هو فعل السلف , والخلف .
فقد قال • زيني دحلان . في كتابه ( الدرر السنية) ص 31:
ومن تتبع أذكار السلف والخلف وأدعيتهم وأورادهم وجد فيها شيئا كثيرا في التوسل , ولم ينكر عليهم أحد في ذلك حتى جاء هؤلاء ـ الوهابيون ـ المنكرون , ولو تتبعنا من أكابر الأمة في التوسل لامتلأت بذلك الصحف .

فهل هؤلاء السلف حسب ما ترى كانوا يدعون غير الله تعالى ؟

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

قوله تعالى : { وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ } صريح في النهي عن دعاء غير الله عز وجل .
وفي التوسل فنحن لا ندعو من دون الله تعالى أحد , بل ندعوه سبحانه بجاه الأنبياء والصالحين وكرامتهم عنده عز وجل , وهذا هو فعل السلف , والخلف .
فقد قال • زيني دحلان . في كتابه ( الدرر السنية) ص 31:
ومن تتبع أذكار السلف والخلف وأدعيتهم وأورادهم وجد فيها شيئا كثيرا في التوسل , ولم ينكر عليهم أحد في ذلك حتى جاء هؤلاء ـ الوهابيون ـ المنكرون , ولو تتبعنا من أكابر الأمة في التوسل لامتلأت بذلك الصحف .
فهل هؤلاء السلف حسب ما ترى كانوا يدعون غير الله تعالى ؟

الم تنقل كلام السبكي والقسطلاني عن جواز اﻹستغاثة بغير الله!! واﻹستغاثة هو دعاء غير الله كقول القائل يا رسول الله أغثني.
اذن أنت لا تقبل كلام السبكي والقسطلاني فلماذا تنقله. هل أصبحت مثلنا ترد كلام اﻷئمة اﻷعلام لأنه فقط خالف صريح القرآن ؟ أو أنك لم تقرأ ما نقلت
أصلحك الله وهداك.

[أسد العراق]

لو لا حظت كلامي الأخير , فإني تكلمت عن التوسل , ولم أذكر الإستغاثة , ونقلت لك أقول أربعة من كبار علماء السنة و في جواز التوسل , وهؤلاء الأئمة ادعوا أن التوسل بالرسول (ص) والأنبياء (ع) والصالحين (رض) كان هو دأب السلف والخلف من الصحابة فما دونهم , ولم ينكر عليهم منكر حتى جاء ابن تيمية , فإن كان فعل السلف مخالفا لصريح القرآن فهذه مصيبة .

أما بالنسبة إلى الإستغاثة , فقبل كل شيء قد ذكرت لك قول السبكي والقسطلاني في جواز الإستغاثة , وقد نص السبكي على أن ذلك أيضا كان من فعل السلف , فإن كنت سلفا فكيف تخالف السلف ؟
ثم بعد ذلك أسألك يا عزيزي : هل الإستغاثة بغير الله جائزة ؟
أجب حتى نصل إلى النتيجة المرجوة .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

لو لا حظت كلامي الأخير , فإني تكلمت عن التوسل , ولم أذكر الإستغاثة , ونقلت لك أقول أربعة من كبار علماء السنة و في جواز التوسل , وهؤلاء الأئمة ادعوا أن التوسل بالرسول (ص) والأنبياء (ع) والصالحين (رض) كان هو دأب السلف والخلف من الصحابة فما دونهم , ولم ينكر عليهم منكر حتى جاء ابن تيمية , فإن كان فعل السلف مخالفا لصريح القرآن فهذه مصيبة .
أما بالنسبة إلى الإستغاثة , فقبل كل شيء قد ذكرت لك قول السبكي والقسطلاني في جواز الإستغاثة , وقد نص السبكي على أن ذلك أيضا كان من فعل السلف , فإن كنت سلفا فكيف تخالف السلف ؟
ثم بعد ذلك أسألك يا عزيزي : هل الإستغاثة بغير الله جائزة ؟
أجب حتى نصل إلى النتيجة المرجوة .

أولاأنا لا أعلم النيات . أنت نقلت كلاما يجوّز اﻹستغاثة بالرسول . واﻹستغاثة دعاء غير الله. ودعاء غير الله منهي عمه صراحة في القرآن. اﻵن قل ما موقفك من اﻹستغاثة بغير الله لكي لا نلف وندور. اﻹستغاثة باﻷموات لم تنقل عن السلف وهي كفر أكبر. لكي أعرف في ما نتناقش

[أسد العراق]

لو راجعت الأقوال الأولى التي ذكرتها لك عن العلماء لوجدت أنهم نسبوا أن السلف كانوا يتوسلون ويستغيثون برسول الله (ص) حتى زمن ابن تيمية , وهذا يعني ـ أكيدا ـ بعد وفاة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم ) .
لكن حتى لا يتشتت الموضوع , اترك الكلام عن الاستغاثة حاليا , ولنناقش مسألة التوسل لأنها هي عنوان هذا الموضوع .
وأكرر عليك الكلام سابقا , أن العلماء الذي ذكرتهم لك قالوا : إن التوسل برسول الله (ص) كان هو دأب السلف , فإن كان التوسل شركا وكفرا , فهل يعني أنك تنسب ذلك للسلف ؟

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

لو راجعت الأقوال الأولى التي ذكرتها لك عن العلماء لوجدت أنهم نسبوا أن السلف كانوا يتوسلون ويستغيثون برسول الله (ص) حتى زمن ابن تيمية , وهذا يعني ـ أكيدا ـ بعد وفاة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم ) .
لكن حتى لا يتشتت الموضوع , اترك الكلام عن الاستغاثة حاليا , ولنناقش مسألة التوسل لأنها هي عنوان هذا الموضوع .
وأكرر عليك الكلام سابقا , أن العلماء الذي ذكرتهم لك قالوا : إن التوسل برسول الله (ص) كان هو دأب السلف , فإن كان التوسل شركا وكفرا , فهل يعني أنك تنسب ذلك للسلف ؟

هذا كلام غير صحيح فلن يثبت عن السلف أي من هذا الكلام. وهذا خطأ من ممن كتب الكلام سواء كان السبكي أو القسطلاني فإن كانوا قالوه فهو خطأ فلم يثبت عن السلف أنهم أجازوا التوسل بالرسول . والدليل واضح في صحيح البخاري عندما توسل عمر بالعباس وهو حي ولم بتوسل برسول الله ﻷنه كان ميتا.

أما عن موضوع التوسل بجاه الرسول فالذي أعلمه أن بعض العلماء المعتبرين أجازوا التوسل بجاه الرسول فقط وقد أكون مخطا في هذه العباره ولعل أحد اﻷخوة يأتي ويعقب على هذه النقطة تحديدا فأنا هنا ﻷتعلم. أما أنا فلا أتوسل الّا بعملي وسؤال الله وأقطع الشك باليقين وأدع ما يريبني الى ما لا يريبني. ولكن لا يقال أن دأب السلف كان التوسل بجاه الرسول . يا أخي أنت نقلت كلام 3 من العلماء المتأخرين وفيه من العجائب ما فيه خلاف مذهب أهل السنة وهذا الكلام الذي نقلته السبكي أو القسطلاني ساقط ﻷنه يجيز الشرك اﻷكبر وهو اﻹستغاثه بغير الله . وأحذر ﻷنك يبدو قد نقلت من مواقع الشيعة ﻷنك استعملت (ص) وهؤلاء القوم لا يتورعون عن التدليس والكذب. فلا تغتر بكلامهم وأبحث في الموضوع في أقوال اﻷئمة.

والرسول يقول ﻻبن عمه "اذا سألت فاسأل الله واذا أستعنت فاستعن بالله" ولم يقل استعن بي وبجاهي أو استغث بي

[أسد العراق]

أولا : أنت تناقضت بكلامك , فمرة تخطأ السبكي والقسطلاني والشوكاني , وهم هم , ولا أجد حسب علمي أن أحدا من أهل السنة لا يمدحهم ويجلهم ويعتبر كتبهم .
ومرة تقول : أنك هنا لتتعلم .
فلا أدري ءاخذ بقول العلماء الأعاظم , أم آخذ بقول متعلم . والعقل والمنطق والصواب يقودني ويقود كل منصف إلى الأخذ بقول هؤلاء العلماء , ولا آخذ بقولك : أيها المتعلم .

ثانيا : قولك أني أخذت كلام هؤلاء الأعلام من كتب الشيعة , فأنا ذكرت لك مصادر كلامهم , وطلبت منك أن تراجعه قبل أن تجيب , لكن لا أعلم لماذا تجيب قبل أن تتأكد من أقوال علمائك .

ثالثا : وأما قولك أني استعملت (ص) فبالبرغم من أنه ليس موضوعنا فأنا أعلمك أن حتى بعض علماء السنة يقولون (ص) , المهم ليس موضعنا هذا .

وأما قولك : أن بعض العلماء أجازوا التوسل بجاه الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) , فإليك هذه الهدية :
الموسوعة الفقهية لوزارة الأوقاف والشئون الإسلامية في دولة الكويت 14 / 156 :
د ـ التوسل بالنبي بعد وفاته :
اختلف العلماء في مشروعية التوسل بالنبي (ص) بعد وفاته كقول القائل : اللهم أسألك بنبيك , أو بجاه نبيك , أو بحق نبيك , على أقوال :
القول الأول :
ذهب جمهور الفقهاء ( المالكية والشافعية ومتأخرو الحنفية وهو المذهب عند الحنابلة ) إلى جواز هذا النوع من التوسل سواء في حياة النبي (ص) أو بعد وفاته .