حوار عن الامامة بين الضيف اسد العراق وابوصهيب الشمري !

[ابوصهيب الشمري]

الحمد لله رب العالمين واصلي واسلم علئ نبينا محمد وعلئ اله وصحبه اجمعين !
وبعد -فهذا الحوار تتمة لحوار سابق كان بيني وبين الضيف اسد العراق وبعد ان تفرع الحوار
اقترح الضيف مشكورا ان نحدد موضوعا واحدا ونجعله نقطعة الحوار فوافقته علئ ان يكون الحوار عن الامامة
وحتئ يكون للحوار فائدة اكبر ونوفر الكثير من الجهد والوقت اطلب من الضيف ان يكون الاستدلال بنص صحيح صريح
بمعنئ لايكون النص ضعيف او شاذ او فيه اضطراب او له معارض ولايكون من المتشابه الذي يحمل اكثر من معنئ !
ومتئ ماثبت النص فليس لنا غير التسليم والاخذ به
واذا لم يثبت النص فالاصل براءة الذمة وان المسلم لايطالب ان يؤمن بشيء ليس عليه دليل !

فالسؤال الاول; مادليل الامامة ؟
السؤال الثاني ; متئ علم علي ابن ابي طالب انه امام ؟

[مسلم مهاجر]

تسجيل متابعة

وفقكما الله لما يحب ويرضاه

[أبو يحيى الخطيب]

متابع

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الحيم
وصلى الله على سيدنا محمد واله الطيبين
ثق بالله يا اخي لا يوجد لديهم نص يثبت الامامة وقد سبق لي وان تحاورة
معهم في هذا الموضوع ولكني لم اجد لديهم اي نص عن الامامة ولننتظر ما يقولون
وشكرا

[أسد العراق]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على خير الخلق محمد الأمين خاتم الأنبياء والمرسلين , وعلى آله الطيبين الطاهرين
أما بعد ...
فأهلا وسهلا ومرحبا بأخي الحبيب أبو صهيب .
نعم كنا قد توقفنا في نقاش سابق في موضوع تفرع إلى عدة أفرع , وقد قررنا أنا والفاضل أخي أبو صهيب إلى أن نجزء الموضوع ونأخذه جزء بعد جزء .
وقد طلبت من الحبيب أبو صهيب أن يختار الموضوع الأول , فاختار مشكورا موضوع ( الإمامة ) .
وها أنا أجيب دعوة الحبيب أبو صهيب بكل إحترام وتقدير وإعزاز .
لكن قبل الخوض في الموضوع أطلب من أخي أبو صهيب هذا الطلب , فأقول :
أخي أبو صهيب , مهما حصل ولم يسلم أحدنا للآخر بأدلته , فلا يعني هذا انتهاء العلاقة التي بيننا , وأرجو منك أن تبقى علاقتنا هي علاقة محبة وأخوة , إلى قيام الساعة .
الموضوع :
سألت أخي وفقك الله سؤالين :
الأول : ما دليل الإمامة .
والثاني : متى علم الإمام علي عليه السلام أنه إمام ؟

أما جواب الأول :
فاعلم أخي أبو صهيب , نحن نقول إن الأدلة على إمامة علي عليه السلام كثيرة , لذا سنقتصر على بعضها , وخصوصا ما اتفق عليه الفريقان من النصوص .
ولن أذكر النصوص كلها الآن , لأننا سنعود إلى نفس النقطة التي افترقنا بها في الموضوع السابق , ستكون هناك عدة نصوص , وكل نص يحتاج إلى مناقشة , ويطول الأمر ولا تحصل الفائدة المرجوة , لذا أقترح أن نناقش نصا نصا , إذا سمحتم وتكرمتم ووافقتم .
والنص الأول , أذكره مستعينا بالله العلي القدير :
قوله تعالى : { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكون } المائدة 55 .

أول أمر نناقشه في هذه الآية هو : هل صح نزول هذه الآية في علي عليه السلام أو لا ؟

أجمع المفسرون تقريبا على أن المعني بقوله تعالى : { والذين آمنوا يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون } أنه علي بن أبي طالب عليه السلام .
وإليك بعض أسماء القائلين بالإجماع :
1ـــ القاضي عضدالدين الإيجي ، المتوفّى سنة 756، في كتابه المشهور: المواقف في علم الكلام ، فقد قال في معرض الإستدلال بالآية:
«وأجمع أئمّة التفسير أنّ المراد عليّ» .
المواقف في علم الكلام: 405.

2ـــ الشريف الجرجاني، المتوفّى سنة 816، فقد قال بشرح المواقف:
«وقد أجمع أئمّة التفسير على أنّ المراد بـ : (الَّذينَ آمَنُوا الَّذينَ يُقيمُونَ الصَّلاةَ)إلى قوله تعالى: (وَهُمْ راكِعُونَ) عليّ، فإنّه كان في الصلاة راكعاً، فسأله سائل فأعطاه خاتمه، فنزلت الآية» .
شرح المواقف في علم الكلام 8 / 360.

3ــــ سعد الدين التفتازاني المتوفّى سنة 793، فقد قال في شرح المقاصد :
«نزلت باتّفاق المفسّرين في علي بن أبي طالب ـ رضي اللّه عنه ـ حين أعطى السائل خاتمه وهو راكع في صلاته» .
شرح المقاصد في علم الكلام 5 / 170.

4ـــ القوشجي السمرقندي، وهو: علاء الدين علي بن محمّد الحنفي، المتوفّى سنة 879 : «بيان ذلك: إنّها نزلت باتّفاق المفسّرين في حقّ علي بن أبي طالب حين أعطى السائل خاتمه وهو راكع في صلاته...» ثمّ إنّه ـ وإن حاول المناقشة في الإستدلال ـ لم ينكر اتّفاق المفسّرين على نزولها في الإمام عليه السلام، فراجع .
شرح تجريد الإعتقاد: 368.

5ــــ نص الآلوسي على أنّ هذا القول «عليه غالب الأخباريين» .
روح المعاني 6 / 168.

أقول : بغض النظر عما حاول هؤلاء العلماء توجيهه , لم ينكروا أن الإجماع قائم على نزول هذه الآية في علي عليه السلام .
هذا , وتوجد نصوص وأخبار بأسانيد صحيحة إلى بعض الصحابة على أن هذه الآية نزلت في علي عليه السلام , ولن أذكرها إلا إذا طلبتم . وأظن أنه بعد الإجماع المذكور لا حاجة إلى ذكر تلك النصوص .
أكرر : ليكن أول نقاشنا في هذه الآية حول صحة نزول هذه الآية في علي عليه السلام , وأرجوا من الحبيب الباقاء في نفس هذه النقطة ولا ينتقل إلى باقي الاستدلالات .
ها قد ذكرت لك أن الإجماع قائم تقريبا على نزول الآية في حق الإمام , ما كلامكم ؟

أما جواب الثاني :
فأيضا لو أجبت عليه تفصلا لتشتت الموضوع . لكن لا أرد طلب الفاضل , فأقول باختصار :
أصحابنا يقولون : أن الرسول صلى الله عليه وآله أخبر علي عليه السلام بذلك منذ بداية الدعوة , وحديث الدار , وقصة الإسراء والمعراج .
أما أهل السنة : فهم لم يقولوا بإمامة علي عليه السلام , حتى يتم تحديد تاريخ معين , لكن المشهور من أخارهم أن عليا عليه السلام كان يعلم أنه الإمام , متى ؟ لم يحدد تاريخ بذلك .
لكن أخي أبو صهيب , أرجوا تأجيل هذه النقطة و لأن البحث فيها واسع . وأيضا سيتشتت الموضوع الأصلي لو استمررنا بها .
وأنا في نظري أرى أنه من غير مهم معرفة : متى عرف الإمام أنه إمام , المهم أن كان يعرف أنه إمام .

هذه نهاية كلامي في هذه المشاركة , والآن ننتقل إلى قولك أخي الفاضل . وأكرر رجائي إلى الحبيب , موضوع نقاش هذا النص هو : هل صح نزول هذه الآية في علي عليه السلام , أو لا ؟ والرجاء عدم الخوض في أي استلال .
وتقبلوا فائق وخالص الحب والتقدير والإحترام .

[الصقار الحر]

جواب الشيعي مضحك

بالتوفيق للاخ الشمري

[ابوصهيب الشمري]

حيا الله الاخوة الاكارم
مسلم مهاجر
أبو يحيى الخطيب
ابو علي الموسوي
الصقار الحر
تشرفنا بالمرور والمتابعة
ومرحبا بالضيف الكريم اسد العراق
واشكره علئ المقدمة التي ابتدئها
ولاباس سالتزم بطلبكم واترك السؤال الثاني الئ حين اخر
وكنت امل من الضيف الكريم ان يلتزم الشرط وهو ان الاستدلال لايكون الا بنص صحيح وصريح
لان الامامة عند الشيعة من ا عظم اركان الدين الشيعي ومن كان هذا شانه لايمكن ان يستدل عليه بنص متشابه او غير صحيح وانما يحتاج الئ نص قطعي الثبوت قطعي الدلالة بنفسه ولايحتاج الئ نص اخر يفسره او يبينه
والدليل الذي اورده ضيفنا لاشك انه قطعي الثبوت لانه من القران لكن هل هو قطعي الدلاله بنفسه ؟
ولا اعتقد انك ستجيب بنعم!
وتركك للنص واعتمادك علئ سبب النزول هذا يدل ان النص غيرصريح بنفسه
فالدليل الاول والذي يعتبر اهم دليل عند الشيعة ليس بنص القران الكريم وانما بروايات هزيلة
لايمكن الاستدلال بها في اثبات مسئلة فقهية فرعية فكيف يستدل بها في اثبات اعظم اركان الدين ؟
وقولك اجمع المفسرون تقريبا ان المعني هو علي ابن ابي طالب
والحقيقة ان هذا من اكاذيب واختلاقات الشيعة بل هو كما نقلت لنا عن الالوسي على أنّ هذا القول عليه غالب الأخباريين
ولا يخفاك ان الاخبارين شيعة
والروايات عند اهل السنة لاتصح
قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "وجمهور الأمة لم تسمع هذا الخبر ولا هو في شيء من كتب المسلمين المعتمدة لا الصحاح ولا السنن ولا الجوامع ولا المعجمات ولا شيء من الأمهات" (منهاج السنة: 4/5
وقد ذكر الروايات ابن كثير في تفسيره وحكم عليها بالضعف
ورجح ان الاية نزلت في عبادة بن الصامت وليس في علي ابن ابي طالب
ونص كلام ابن كثير رحمه الله
وقد تقدم في الأحاديث التي أوردنا أن هذه الآيات كلها نزلت في عبادة بن الصامت رضي الله عنه ، حين تبرأ من حلف يهود ، ورضي بولاية الله ورسوله والمؤمنين ; ولهذا قال تعالى بعد هذا كله : ( ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون ) كما قال تعالى : ( كتب الله لأغلبن أنا ورسلي إن الله قوي عزيز لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون )


ولمن اراد مراجعة كلام ابن كثير في الروايات
عند الرابط التالي
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=5&ayano=54

ولم اعلق علئ الاية الكريمة لانك لم تستشهد بها اصلا
هذا واسال الله لنا ولكم التوفيق والسداد

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد واله الطيبين
جزاك الف خير اخي الشمري على هذا الرد لكن ما هو قول اسد وشكرا

[أسد العراق]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على خير الخلق محمد خاتم الأنبياء والمرسلين , وعلى آله الطيبين الطاهرين .
أما بعد ...
فمرحبا بك أيها الحبيب أبو صهيب .
بدون مقدمات أجيب على كلامك :
نحن نرى أن هذا النص هو محكم وليس متشابه , والشيعة مجمعون على ذلك , وحتى أبين لكم أن النص محكم كان يجب أن يوضح سبب النزول .
وكلامك عن النصوص في الإجماع بأنها من اختلاقات الشيعة , فأنا أستغربه فالعلماء الذين ذكرتهم لا يشك في تسننهم أحد .
وكلام الآلوسي لا يحتاج إلى بيان أو تأويل , أو أنه غير مفهوم , هو قطعا لم يقصد الشيعة بـ ( الإخباريين ) لأن الإخباريين والأصوليين الشيعة متفقون على نزول الآية في علي عليه السلام , فكان مقصوده الإخباريين السنة , وإلا لكان بين ذلك .
أما استدلالك بكلام الشيخ ابن تيمية على عدم صحة نص في هذه الآية , فاعذرني أخي الحبيب أن كلام الشيخ ابن تيمية لا يمكن قبوله كله , وكما هو معلوم وواضح أن الشيخ ابن تيمة كذب أحاديث غاية في الصحة والثبوت , وقد انتقده العلماء على رده للأحاديث الصحيحة , منهم
الحافظ ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في لسان الميزان (6\319) عن شيخ الإسلام ابن تيمية: «وجدته كثير التحامل إلى الغاية في رد الأحاديث التي يوردها ابن المطهر ‏‏(الزنديق الرافضي الشهير). وإن كان معظم ذلك من الموضوعات والواهيات، لكنه رد –في ردّه– كثيراً من الأحاديث الجياد التي لم يستحضر حالة التصنيف ‏مظانها، لأنه كان لاتساعه في الحفظ يتكل على ما في صدره. والإنسان عامد للنسيان. وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي، أدّته أحياناً إلى تنقيص علي».

ومنهم الشيخ ناصر الدين الألباني , رد كلام ابن تيمية في تضعيفه حديث الغدير فقال :
في كتابه سلسلة الأحاديث الصحيحة (4/330 فما بعدها) برقم (1750)
(...رأيتُ شيخ الإسلام ابن تيميَّة قد ضعَّف الشطر الأوّل من الحديث، وأمَّا الشطر الآخر فزعم أنَّه كذبٌ! وهذا من مُبالغاته الناتجة في تقديري من تسرُّعه في تضعيف الأحاديث قبل أن يجمع طرُقها ويُدقِّق النظر فيها. والله المُستعان) .

وقال في حديث آخر في ( صحيحته ) ( 5 / 263 ) : [ فمن العجيب حقا ان يتجرا شيخ الاسلام ابن تيمية على انكار هذا الحديث وتكذيبه في ( منهاج السنة ) ( 4 / 104 ) كما فعل بالحديث المتقدم هناك ] .

فيا أخي أبو صهيب تعصب الشيخ ابن تيمية على الشيعة يجعله يتسرع في تضيف الأحاديث .

أما كلام الشيخ ابن كثير , فأعتذر يا أخي ابن كثير ايضا كان من المتعصبين على الشيعة وقد أنكر أحاديثا كثير هي صحيحة , لا مجال لذكرها , أما ترجيحه لنزول الآية في عبادة بن الصامت , فهو ترجيح بغير مرجح , والترجيح بغير مرجح باطل كما هو معلوم , إذ إن كثرة الأحاديث المؤكدة لنزول الآية في علي عليه السلام , والإجماعات المتقدمة تغلق الطريق أما ترجيح ابن كثير .
والآن أذكر لك بعض النصوص في حول نزول هذه الآية في علي عليه السلام :


ممن رواها من الصحابة :
1. ابن عباس :
الدر المنثور (ج3 / ص104) : وأخرج الخطيب في المتفق عن ابن عباس قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع فقال النبي صلى الله عليه وسلم للسائل " من اعطاك هذا الخاتم ؟ قال : ذاك الراكع فانزل الله إنما وليكم الله ورسوله "

2. عمار بن ياسر :
الدر المنثور الجزء (ج3 / ص105) : وأخرج الطبراني في الأوسط وابن مردويه عن عمار بن ياسر قال : " وقف بعلي سائل وهو راكع في صلاة تطوع فنزع خاتمه فاعطاه السائل فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاعلمه ذلك فنزلت على النبي صلى الله عليه وسلم هذه الآية إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون فقرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم على أصحابه ثم قال : من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه "

3. الامام علي بن أبي طالب (ع):
الدر المنثور الجزء (ج3 / ص105) : وأخرج أبو الشيخ وابن مردويه عن علي بن أبي طالب قال " نزلت هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيته إنما وليكم الله ورسوله والذين إلى آخر الآية فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل المسجد جاء والناس يصلون بين راكع وساجد وقائم يصلي فاذا سائل فقال : ياسائل هل أعطاك أحد شيئا ؟ قال : لا إلا ذاك الراكع - لعلي بن أبي طالب - أعطاني خاتمه "

4. أبي رافع :
الدر المنثور (ج3 / 106) : وأخرج الطبراني وابن مردويه وأبو نعيم عن أبي رافع قال " دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نائم يوحىاليه فاذا حية في جانب البيت فكرهت أن أبيت عليها فأوقظ النبي صلى الله عليه وسلم وخفت أن يكون يوحى اليه فاضطجعت بين الحية وبين النبي صلى الله عليه وسلم لئن كان منها سوء كان في دونه فمكثت ساعة فاستيقظ النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقول إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون الحمد لله الذي أتم لعلي نعمه وهيأ لعلي بفضل الله اياه "

5 انس بن مالك :
شواهد التنزيل (ج1 / ص215) : أخبرني الحاكم الوالد، ومحمد بن القاسم أن عمر بن أحمد بن عثمان الواعظ أخبرهم: أن محمد بن أحمد بن أيوب بن الصلت المقرئ حدثهم قال: حدثنا أحمد بن إسحاق - وكان ثقة قال: حدثنا أبو أحمد زكريا بن دويد بن محمد بن الاشعث بن قيس الكندي: قال: حدثنا حميد الطويل عن أنس قال: خرج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) إلى صلاة الظهر فإذا هو بعلي يركع ويسجد، وإذا بسائل يسأل فأوجع قلب علي كلام السائل فأومأ بيده اليمنى إلى خلف ظهره فدنا السائل منه فسل خاتمه عن إصبعه فأنزل الله فيه آية من القرآن وانصرف علي إلى المنزل فبعث النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) إليه فأحضره فقال: أي شئ عملت يومك هذا بينك وبين الله تعالى ؟ فأخبره فقال له: هنيئا لك يا [ أ ] با الحسن قد أنزل الله فيك آية من القرآن: (إنما وليكم الله ورسوله) الاية

6. جابر بن عبدالله :
شواهد التنزيل (ج1 / ص225) : حدثنا الحاكم أبو عبد الله الحافظ غير مرة قال: أخبرنا أبو بكر محمد بن جعفر بن يزيد الادمي القارئ ببغداد قال: حدثنا أحمد بن موسى بن يزيد الشطوي حدثنا إبراهيم بن إبراهيم هو أبو إسحاق الكوفي قال: حدثنا إبراهيم بن الحسن التغلبي قال: حدثنا يحيي بن يعلى، عن عبيد الله بن موسى، عن أبي الزبير: عن جابر قال: جاء عبد الله بن سلام وأناس معه يشكون إلى رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) مجانبة الناس إياهم منذ أسلموا فقال النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): ابتغوا إلي سائلا. فدخلنا المسجد فوجدنا فيه مسكينا فأتينا [ به ] النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فسأله هل أعطاك أحد شيئا ؟ قال: نعم مررت برجل يصلي فأعطاني خاتمه قال اذهب فأرهم إياه [ قال حابر ] فأنطلقنا وعلي قائم يصلى قال: هو هذا فرجعنا وقد نزلت هذه الاية: (إنما وليكم الله ورسوله) الاية

7. أبو ذر الغفاري :
شواهد التنزيل (ج1 / ص230) : .. أيها الناس من عرفني فقد عرفني ومن لم يعرفني فأنا جندب بن جنادة البدري أبو ذر الغفاري سمعت النبي (صلى الله عنيه وآله وسلم) بهاتين وإلا فصمتا، ورأيته بهاتين وإلا فعميتا وهو يقول: علي قائد البررة وقاتل الكفرة، منصور من نصره ومخذول من خذله. أ ما إني صليت مع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوما من الايام صلاة الظهر فسأل سائل في المسجد فلم يعطه أحد، فرفع السائل يده إلى السماء وقال: اللهم اشهد أني سألت في مسجد رسول الله فلم يعطني أحد شيئا. وكان علي راكعا فأومى إليه بحنصره اليمنى - وكان يتختم فيها - فأقبل السائل حتى أخذ الخاتم من، خنصره، وذلك بعين النبي فلما فرغ النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) من صلاته رفع رأسه إلى السماء وقال: اللهم إن أخي موسى سألك فقال: رب اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي واجعل لي وزيرا من أهلي هارون أخي أشدد به أزري وأشركه في أمري فانزلت عليه قرآنا ناطقا: (سنشد عضدك بأخيك) اللهم وأنا محمد نبيك وصفيك اللهم فاشرح لي صدري ويسر لي أمري واجعل لي وزيرا من أهلي عليا أخي أشدد به أزري

8. المقداد بن الاسود :
شواهد التنزيل (ج1 / ص228) : 234 - أخبرنا أبو عثمان سعيد بن محمد الحيري قال: حدثنا أبو بكر محمد بن أحمد المديني قال: حدثنا الحسن بن إسماعيل، قال: حدثنا عبد الرحمان بن إبراهيم الفهري قال: حدثني أبي عن علي بن صدقة عن هلال: عن المقداد بن الاسود الكندي قال: كنا جلوسا بين يدي رسول الله إذ جاء أعرابي بدوي متنكب على قوسه. وساق الحديث بطوله حتى قال: وعلي بن أبي طالب قائم يصلي في وسط المسجد ركعات بين الظهر والعصر فناوله خاتمه فقال النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): بخ بخ بخ وجبت الغرفات. فأنشأ الاعرابي يقول: ياولي المؤمنين كلهم * * وسيد الاوصياء من آدم قد فزت بالنفل يا أبا حسن * * إذ جادت الكف منك بالخاتم فالجود فرع وأنت مغرسه * * وأنتم سادة لذا العالم فعندها هبط جبرئيل بالاية: (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين) الاية

9. عبد الله بن سلام :
ذخائر العقبى- احمد بن عبدالله الطبري ص102 : عن عبد الله بن سلام قال أذن بلال لصلاة الظهر فقام الناس يصلون فمن بين راكع وساجد وسائل يسأل فأعطاه على خاتمه وهو راكع فأخبر السائل رسول الله صلى الله عليه وسلم فقرأ علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنو الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) أخرجه الواقدي وأبو الفرج بن الجوزى


10. حسّان بن ثابت :
روح المعاني (ج6 / ص167) فانشأ حسان رضى الله تعالى عنه يقول : أبا حسن تفديك نفسى ومهجتى وكل بطىء فى الهدى ومسارع أيذهب مديحك المحبر ضائعا وما المدح فى جنب الاله بضائع فأنت الذى أعطيت إذ كنت راكعا زكاة فدتك النفس ياخير راكع فأنزل فيك الله خير ولاية وأثبتها أثنا كتاب الشرائع
وذكره عبد الله بن سلام في جامع الأصول 9 / 478.

11. عمرو بن العاص :
المناقب للخوارزمي ص 198-200: فكتب إليه معاوية: من معاوية بن أبي سفيان خليفة عثمان بن عفان، امام المسلمين وخليفة رسول رب العالمين ذي النورين ختن المصطفى على ابنتيه وصاحب جيش العسرة وبئر رومة، المعدوم الناصر، الكثير الخاذل، المحصور في منزله، المقتول عطشا " وظلما " في محرابه، المعذب بأسياف الفسقة، إلى عمرو بن العاص، صاحب رسول الله صلى الله عليه وآله وثقته وأمير عسكره بذات السلاسل، المعظم رأيه، المفخم تدبيره... الى ان قال: فكتب إليه عمرو: من عمرو بن العاص صاحب رسول الله صلى الله عليه وآله إلى معاوية بن أبي سفيان. اما بعد فقد وصل كتابك فقراته وفهمته، فأما ما دعوتني إليه من خلع ربقة الإسلام من عنقي والتهور في الضلالة معك، وإعانتي إياك على الباطل واختراط السيف على وجه علي وهو أخو رسول الله صلى الله عليه وآله ووصيه ووارثه، وقاضي دينه ومنجز وعده، وزوج ابنته سيدة نساء أهل الجنة، وأبو السبطين: الحسن والحسين سيدي شباب أهل الجنة، فلن يكون... وقد قال فيه يوم بني النضير: على امام البررة وقاتل الفجرة، منصور من نصره، مخذول من خذله. وقد قال فيه: علي وليكم بعدي. واكد القول علي وعليك وعلى جميع المسلمين وقال: انى مخلف فيكم الثقلين: كتاب الله وعترتي، وقد قال: أنا مدينة العلم وعلي بابها. وقد علمت يا معاوية ما انزل الله تعالى في كتابه من الآيات المتلوات في فضائله التي لا يشركه فيها أحد كقوله تعالى: " يوفون بالنذر ويخافون " [ وقوله تعالى ]: " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

12. الامام الحسن (ع) عن عمار بن ياسر :
المعجم الأوسط للطبراني حديث رقم 6414 : حدثنا: محمد بن علي الصائغ ، قال: ، نا: خالد بن يزيد العمري ، قال: ، نا: إسحاق بن عبد الله بن محمد بن علي بن حسين ، عن الحسن بن زيد ، عن أبيه ، زيد بن الحسن ، عن جده قال: سمعت عمار بن ياسر، يقول: وقف على علي بن أبي طالب سائل، وهو راكع في تطوع فنزع خاتمه ، فأعطاه السائل، فأتى رسول الله (ص) فأعلمه ذلك، فنزلت على النبي (ص) هذه الآية: إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون، فقرأها رسول الله (ص)، ثم قال من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، لا يروى هذا الحديث عن عمار بن ياسر إلاّ بهذا الإسناد، تفرد به خالد بن يزيد.

وأظن أن التواتر يحصل بهذا العدد عند بعض العلماء , خصوصا إذا اعتضد بأحاديث صحيحة :

بعض الاحاديث الصحيحة والحسنة :
الحديث 1:
تفسير إبن أبي حاتم ح 6587 : حدثنا : أبو سعيد الأشج ، ثنا : الفضل بن دكين أبو نعيم الأحول ، ثنا : موسى بن قيس الحضرمي ، عن سلمة بن كهيل ، قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت : إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون.
مرسل صحيح

الحديث 2 :
شواهد التنزيل للحاكم الحسكاني: (ج1 / ص212) : و حدثنا الحسن بن محمد بن عثمان الفسوي بالبصرة قال حدثنا يعقوب بن سفيان قال حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين، قال حدثنا سفيان الثوري عن منصور عن مجاهد، عن ابن عباس. قال سفيان و حدثني الأعمش عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس في قول الله تعالى إِنَّما وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَ رَسُولُهُ يعني ناصركم الله وَ رَسُولُهُ يعني محمدا ص ثم قال وَ الَّذِينَ آمَنُوا فخص من بين المؤمنين علي بن أبي طالب فقال الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ يعني يتمون وضوءها و قراءتها و ركوعها و سجودها و خشوعها في مواقيتها ] وَ يُؤْتُونَ الزَّكاةَ وَ هُمْ راكِعُونَ [و ذلك أن رسول الله ص صلى يوما بأصحابه صلاة الظهر و انصرف هو و أصحابه فلم يبق في المسجد غير علي قائما يصلي بين الظهر و العصر إذ دخل ]المسجد [فقير من فقراء المسلمين فلم ير في المسجد أحدا خلا عليا فأقبل نحوه فقال يا ولي الله بالذي يصلى له أن تتصدق علي بما أمكنك. و له خاتم عقيق يماني أحمر ]كان [يلبسه في الصلاة في يمينه فمد يده فوضعها على ظهره و أشار إلى السائل بنزعه، فنزعه و دعا له، و مضى و هبط جبرئيل فقال النبي ص لعلي لقد باهى الله بك ملائكته اليوم، اقرأ إِنَّما وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَ رَسُولُهُ .
وهذا سند صحيح .


من صحح الحديث :
1- لباب النقول - السيوطي (ج1 / ص86) وروى ابن مردويه من وجه آخر عن ابن عباس مثله وأخرج أيضا عن علي مثله وأخرج ابن جرير عن مجاهد و ابن أبي حاتم عن سلمة بن كهيل مثله فهذه شواهد يقوي بعضها بعضا
2- ابن ابي حاتم : ذكر في تفسيره ص14 انه لا يروي الا الصحيح
3- ابن تيمية حيث قال في منهاج السنة (7/13) حول تفسير ابن ابي حاتم: من المفسرين الكبار الذين لا يروون الموضوعات
4- المحقق عبد الله محمود شحاته قال في هامش تفسير مقاتل بن سليمان (ج1 / ص486) : لا تطوع قبل الصبح بأكثر من سنته ولا تطوع فى الصبح إلى أن تطلع الشمس. وقد كان مقاتل شيعى زيدي فيؤخذ كلامه فى مدح على بتحفظ. وفى تفسير المنار يذهب الشيخ محمد عبده إلى أن الآية عامة فى جميع المؤمنين يقصد قوله- تعالى-: وَيُؤْتُونَ الزَّكاةَ وَهُمْ راكِعُونَ وقصرها على على يحتاج إلى سند صحيح. لكن ورد فى أسباب النزول للواحدي: 114، روايات تؤيد ما ذهب إليه مقاتل وفى سندها ضعف. وأورد السيوطي فى الدر المنثور: 90، 91، روايات صحيحة عن عبد الرزاق وغيره تؤيد أن الآية نزلت في علي بن أبي طالب- رضي الله عنه
5- التفسير المنير للزحيلي (ج6 / ص232) : سبب نزول: إِنَّما وَلِيُّكُمُ اللَّهُ: ذكرت روايات يقوي بعضها بعضا أنها نزلت في علي بن أبي طالب الذي سأله سائل وهو راكع في تطوع، فتصدق عليه بخاتمه.

وعندي غير هذه الشواهد والأدلة من اجماعات واتفاقات وتأكيدات , لكن لم اذكرها رعاية للإختصار , وإن طلبتها فأسوردها .

فيا أخي أبو صهيب قبل أن تجيب على كلامي دقق جيدا فيما ذكرته وراجعه جيدا . فسترى أن ما قلته حق وأن الآية ثابت نزولها في علي عليه السلام .
وأسئل الله العلي القدير أن يرينا الحق حقا حتى نتبعه , والباطل باطلا حتى نجتنبه .
والسلام عليكم .

[العباسي]

تسجيل متابعة.

[مسلم مهاجر]

السلام عليكم
اخي ابو صهيب
العضو الرافضي فأر العراق يسجل بمعرفات آخرى ويطرح مواضيع وهذا يخالف قوانين المنتدى
وكذلك تهجم على احد الأخوة
ولهذا تم طرده

[ابوصهيب الشمري]

اتاسف لما حصل للضيف اسد العراق
وكان بودي الاستمرار معه في هذا الحوار
لكن لااستطيع التدخل في امور الادارة
وامل من اخواننا ان يصبروا علئ المخالف
فالمخالف يتكلم عن اعتقاده
وقد تربئ علئ الشبهات منذ صغره فلا يمكن ان يتغير في يوم وليلة
فعلينا ان نصبر ونحاول ازالة الشبهات ما امكن
اما بالنسبة للضيف فهو مازال لايفرق بين المحكم والمتشابه
فالمحكم لايحتاج الئ دليل اخر يفسره
وانما يكون دليل بنفسه
فهو يعتمد علئ روايات وليس علئ نص الاية الكريمة
وكان عليه ان يرد علئ الاسانيد التي ضعفها ابن كثير وغيره من اهل العلم
والرد لايكون بالراي وانما باقوال اهل السنة الذين لهم عنية في التحقيق
ولن يجد من اهل السنة ممن عرف بالتحقيق انه رد علئ شيخ الاسلام ابن تيمية ابدا او علئ ابن كثير في تضعيفهم لرواية الخاتم
والعجيب انه ذكر قول الالباني في حديث الغدير وترك تضعيف الالباني لحديث الخاتم مع انه موافق لشيخ الاسلام
يتكلم وكاننا نتحدث عن رواية الغدير وليس عن رواية الخاتم
والروايات التي نقلها فهي ظلمات بعضها فوق بعض
فالحسكاني غير معروف عند اهل السنة وكنت اريد ان ياتينا بمن يوثقه من اهل السنة وكنت ابحث عن موثق له من زمن طويل ولم اجد !
اما السيوطي فهو معروف بتساهله وانه يضع الضعيف والموضوع في كتبه لذلك تجد كتبه مرتع للروافض لانهم وجدوا ضالتهم هناك !
و على الرغم من ضعف الروايات في حادثة التصدق بالخاتم واضطرابها
فإن أسباب النزول مهما كانت لا تصادر معاني الآيات ولا تخرجها عن ظاهرها
وقد تعبدنا الله بتدبر القرآن الكريم وإتباعه ولم يتعبدنا بمعرفة أسباب النزول
وعلئ فرض صحة اسباب النزول فطالما انه يعارض ظاهر الاية فلا يلتفت اليه
ومن ذلك ان علي مفرد والاية جائت بالجمع
فلآية تأمر بموالاة الذين آمنوا أي مجموع المؤمنين
والاية مسبوقة باداة حصر( انما ) واداة الحصر لايدخل معها غيرها
فاذا قال الشيعة انها في علي وحده فهذا يعني انهم يخرجون بقية ائمتهم ويبطلون امامتهم
واذا فسر الشيعة وليكم بالوالي فقد كفروا لانهم جعلوا من علي حاكم مع الرب سبحانه
وإن قالوا ولي بمعنى موالي ومحب فهذا الذي نقوله ايضا
وهناك اشكالات اخر تواجه الشيعة لكن اكتفي بهذا القدر
وصلئ الله علئ نبينا محمد وعلئ اله وصحبه وسلم
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

[حبيبي يا حسين]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير الخلق محمد خاتم الأنبياء والمرسلين , وعلى آله الطيبين الطاهرين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , كيف حالكم أخي أبو صهيب , أرجوا أن تكونوا في صحة جيدة .
فبعد أن سمح لي الأخوة جزاهم الله خيرا في الرجوع إلى المنتدى , جئت إلى هنا لنكمل حوارنا هذا .

قولك

فالمحكم لايحتاج الى دليل اخر يفسره

طيب آية الغار , وآيات الأفك محكمة أو متشابهه ؟ لا أقصد أن السؤال , لكن إن قلت متشابهه سقط استدلالكم على نزول الآية في أبي بكر أو السيدة عائشة , وإن قلت محكمة فأين دليلك , إن قلت الروايات والإجماع , قلنا وكذك في آية الولاية دليلنا الروايات والإجماع .

أما مطالبتي في الرد على تضيف ابن تيمية وابن كثير للأسانيد , فقد رددت بذكر الإجماع , والروايات الكثيرة , وبمن صحح النزول . وقد قلت لك مسبقا إن الشيخان كانا متسرعين في الحكم على الأحاديث .

أما الكلام حول حديث الغدير , فأنا لم أذكره بأي وجه من الوجوه , بل ذكرت مجرد مثال لتسرع الشيخ ابن تيمية في تضيعيف الأحاديث الجياد .

أما الحاكم الحسكاني . فهاك ترجمته :
قال الذهبي في سير أعلام النبلاء 18 / 89 رقم 136 :
الحسكاني الإمام المحدث البارع القاضي أبو القاسم عبيدالله بن عبدالله ابن أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن حسكان القرشي العامري النيسابوري الحنفي الحاكم ويعرف أيضا بابن الحذاء .

وقال عنه السيوطي : « الحسكاني القاضي المحدّث أبو القاسم عبيد الله بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن حسكان القرشي العامري النيسابوري ، ويعرف بابن الحذّاء ، شيخ متقن ذو عناية تامة بعلم الحديث ، عمّر وعلا أسناده وصنف في الأبواب ، وجمع ، وحدث عن جدّه والحاكم وأبي طاهر بن محمش ، وتفقه بالقاضي أبي العلاء صاعد. أملى مجلسا صحح فيه رد الشمس لعلي ، وهو يدل على خبرته بالحديث ، وتشيع ، مات بعد الأربعمائة وسبعين ) .
طبقات الحفاظ 443 .
ولا يخفى عندكم أن التشيع غير الترفض , وقد قبل علمائكم رواية المتشيعين أو الشيعة .
وتوجد له ترجمة في ( لواقح الأنوار للشعراني ) و ( الرسالة المستطرفة / 113 ) و ( كفاية المتطلع للدهان ) و ( شذرات الذهب 8 / 250 ) و ( أصول الحديث للدهلوي ) .

أما عن السيوطي , فقد قلت إنه معروف بتساهله . فو الله إني استغرب كلامكم , عندكم ابن حبان متساهل , والسيوطي متساهل , ابن الجوزي لا تقبلونه , الحساكني لا تعترفون به , ابن حجر خطأتموه , الشوكاني , والسبكي , والقسطلاني , والرملي , والحلبي , وغيرهم لا تقبلوهم . لا أقصدك أنت يا أيها الحبيب , لكن بشكل عام كل الأخوة السلفية .
أما عن كون كتبه صارت مرتعا للروافض , فيا أخي 95% من كتبكم صارت مرتعا للروافض فهل يعني هذا أنه يجب ترك كتبكم ؟!

ثم اترك كلام السيوطي , الروايات التي ذكرتها , ألا يدل مجموعها على أن للحديث أصلا ـ لا أقل أقول ذلك تنزلا ـ ؟!


أما قولك :

ومن ذلك ان علي مفرد والاية جائت بالجمع

فأنت عربي , ومن المفروض عليك أن تعرف أنه في اللغة العربية كثيرا ما يأتي الجمع والمقصود واحد .

أما قولك :

فاذا قال الشيعة انها في علي وحده فهذا يعني انهم يخرجون بقية ائمتهم ويبطلون امامتهم

أداة الحصر ( إنما ) لم تأت لحصر الولاية في علي عليه السلام , بل حصرت الولي بعد رسول الله صلى الله عليه وآله .
فأداة الحصر حصرة الولي ولم تحصر الولاية .

أما قولك :

واذا فسر الشيعة وليكم بالوالي فقد كفروا لانهم جعلوا من علي حاكم مع الرب سبحانه

فهذا الكلام منك خطير , وعفوا لك أيها الحبيب , أعلم أنك لم تقصده , لكن هذا الكلام يشبه كلام الخوارج حينما قالوا : لا حكم إلا لله .
وإلا فكيف تفسر أن الرسول صلى الله عليه وآله هو الحاكم حينها , والمعلوم الذي لا ريب فيه أن الله تعالى هو الحاكم المطلق , فهل يصح أن يقال إننا جعلنا حاكما مع الله ؟
وأتنظر باقي الإشكالات .
والسلام عليكم .

[مسلم مهاجر]

السلام عليكم أخي الحبيب والغالي أبو صهيب
أسد العراق نفسه العضو حبيبي ياحسين

[أبو يحيى الخطيب]

جميل جدا لأني كنت من المترقبين لهذا الحوار... بالتوفيق للزميلين!

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

تسجيل متابعة.

حيا الله اخي الدكتور العباسي تشرفنا بمروركم ومتابعتكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

السلام عليكم أخي الحبيب والغالي أبو صهيب
أسد العراق نفسه العضو حبيبي ياحسين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياكم الله اخي الحبيب مسلم مهاجر
بارك الله جهودكم واحسن اليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يحيى الخطيب

جميل جدا لأني كنت من المترقبين لهذا الحوار... بالتوفيق للزميلين!

بارك الله فيكم اخي الكريم واحسن اليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير الخلق محمد خاتم الأنبياء والمرسلين , وعلى آله الطيبين الطاهرين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , كيف حالكم أخي أبو صهيب , أرجوا أن تكونوا في صحة جيدة .
فبعد أن سمح لي الأخوة جزاهم الله خيرا في الرجوع إلى المنتدى , جئت إلى هنا لنكمل حوارنا هذا .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبا بعودة ضيفنا العزيز اسد العراق
انا بخير والحمدلله واسال الله ان تكون بخير كذلك
وجزئ الله اخواننا خيرا لسماحهم بعودتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

قولك
طيب آية الغار , وآيات الأفك محكمة أو متشابهه ؟ لا أقصد أن السؤال , لكن إن قلت متشابهه سقط استدلالكم على نزول الآية في أبي بكر أو السيدة عائشة , وإن قلت محكمة فأين دليلك , إن قلت الروايات والإجماع , قلنا وكذك في آية الولاية دليلنا الروايات والإجماع .

قياسك علئ اية الغار وايات الافك
قياس مع الفارق ولايصح لعدة وجوه
1- الشيعة ينكرون القياس ويجعلون من يستعمله كابليس وانت مازلت تستعمله
مع ان الشيعة في انكارهم هذا قد وقعوا في قياس التمثيل من حيث لايشعرون
2- اية الغار اوغيرها من الايات التي تحتاج الئ تفسير بالروايات لاتعتبر من الايات المحكمة
3 - ان اية الغار ليس دليل علئ امامة ابي بكر
4- لا اخلاف بين اهل السنة ان الصحابي الذي كان مع النبي في الغار هو ابو بكر الصديق
بينما نجد اختلافا كبيرا في سبب نزول اية المائدة عند اهل السنة والرواية الراجحة انها نزلت في عبادة ابن الصامت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

.

أما مطالبتي في الرد على تضيف ابن تيمية وابن كثير للأسانيد , فقد رددت بذكر الإجماع , والروايات الكثيرة , وبمن صحح النزول . وقد قلت لك مسبقا إن الشيخان كانا متسرعين في الحكم على الأحاديث .

.

ضيفنا ارجوا ان لانبقئ نكرر نفس الكلام
اسانيد الروايات فيها ضعفاء ومتروكين ومجاهيل
وشيخ الاسلام ابن تيمية وابن كثير لم ينفردا في التضعيف وقد وافقهما جمع من الحفاظ
ثم الاجماع المزعوم من مصدر غير موثوق لايعتبر فيه !
والنقل الذي اتيت به من طبقات الحفاظ فيه تحريف
جاء في طبقات الحفاظ1/442 -أن أحد المترفضين صحح حديث رد الشمس لعلي بن أبي طالب مما يدل على معرفته بالحديث وتشيعه».ولعل في الكلام تحريفا. فإن من صحح حديث رد الشمس لعلي لا يكون عارفا بالحديث.
وبقية الكتب التي اتيت بها فهي تعود اما الئ صوفي او شيعي وهؤلاء ليس حجة علئ اهل السنة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

.


فأنت عربي , ومن المفروض عليك أن تعرف أنه في اللغة العربية كثيرا ما يأتي الجمع والمقصود واحد .

نعم انا عربي واعرف ان الجمع قد يعبر عن المفرد
لكن السياق لايحتمل ان يكون في نفس الاية لفظ الجلالة بالضميرالمفرد والنبي بالمفرد وعلي يكون بالجمع
واذا رجعت الئ القران تجد في الكثير من الايات ان الله تعالئ يبدء معظما نفسه سبحانه بضمير الجمع
كقوله تعالئ (انا انزلنا عليك الكتاب) (انا اعطيناك الكوثر ) ( انا ارسلناك بالحق) (الم نشرح لك صدرك ) وهكذا
فكما ترئ الايات تبدء بضمير الجمع ثم تخاطب النبي بالمفرد
ولن تجد ابدا ان الله تعالئ ابتدء نفسه بالضمير المفرد ثم خاطب نبيا واحدا او احاد البشر بصيغة الجمع ابدا
فلذلك لايمكن ان يكون عليا مخاطبا بصيغة الجمع او التعظيم في اية المائدة الا لمن يعتقد ان علي اعظم من الله ومن الرسول
وهذا من اسوء مايقال !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

.أداة الحصر ( إنما ) لم تأت لحصر الولاية في علي عليه السلام , بل حصرت الولي بعد رسول الله صلى الله عليه وآله .
فأداة الحصر حصرة الولي ولم تحصر الولاية .

ما الدليل علئ هذا التفصيل ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

أما قولك :
فهذا الكلام منك خطير , وعفوا لك أيها الحبيب , أعلم أنك لم تقصده , لكن هذا الكلام يشبه كلام الخوارج حينما قالوا : لا حكم إلا لله .
وإلا فكيف تفسر أن الرسول صلى الله عليه وآله هو الحاكم حينها , والمعلوم الذي لا ريب فيه أن الله تعالى هو الحاكم المطلق , فهل يصح أن يقال إننا جعلنا حاكما مع الله ؟
وأتنظر باقي الإشكالات .
والسلام عليكم .

ايرادك قد يكون له وجه اذا كان اهل السنة يعتقدون كما يعتقد الشيعة انها اية الامامة
لكن اهل السنة لم يستدلوا باية المائدة علئ نبوة النبي وامامته وانما هناك ايات اخر صريحة لاتحتاج الئ دليل خارجي يفسرها
فايرادك ينطبق علئ الشيعة تماما وليس علئ اهل السنة !

وللكلام بقية
لكن بعد ان ارئ تعليقكم
اسال ان يوفقكم لكل خير

[حبيبي يا حسين]

طيب قال علي عليه السلام : القرآن حمال ذا أوجه .
كل منا يفسر الآية حسب ما وصله وأعتقده ووثق به من دليل .
فعندكم إجماع على أن آية الغار في أبي بكر , وعندنا إجماع على أن آية الولاية في علي عليه السلام .
ذكرت لك إثنا عشر طريق , فقلت عنها ضعيفة . مع العلم أنه لا ينبغي الشك أو رفض كل هذا العدد من الروايات .
ذكرت لك أقوال 5 علماء من السنة قالوا بالإجماع على نزول هذه الآية في علي عليه السلام فقلت : إنه من مصادر غير موثوقة , ولا أعلم أحد من الناس شكك فيمن ذكرتهم من العلماء .
ذكرت لك تقوية السيوطي لمجموعة من الطرق , فقلت السيوطي متساهل .
ذكرت لك توثيق الحسكاني فقلت : الذين وثقوه إما شيعة أو صوفية .

وحسب ما أنا متأكد منه أنك تريد دليلا فيه تصريح بإسم علي عليه السلام . وكما هو معلوم لا يوجد تصريح باسم علي عليه السلام في القرآن . لذا فلنترك القرآن الكريم ولنناقش في أدلة السنة , فهي أقوى وأحكم .
هل توافقني أخي ابو صهيب .

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

طيب قال علي عليه السلام : القرآن حمال ذا أوجه .
كل منا يفسر الآية حسب ما وصله وأعتقده ووثق به من دليل .
فعندكم إجماع على أن آية الغار في أبي بكر , وعندنا إجماع على أن آية الولاية في علي عليه السلام ..

لا اعتقد هذا الكلام يخرج من علي
لان الاصل في ايات القران المحكم وليس المتشابه
قال تعالئ
(هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب )
فاذا صار المحكم الذي هو الاصل وهو ام الكتاب يحمل اكثر من وجه
وكل ياخذ بالوجه الذي يراه مناسبا
فما الفائدة من انزال القران اذا ؟
فالايات المحكمة لاتاخذ اكثر من وجه
قال تعالئ (افي الله شك ) وقال تعالئ (قل هو الله احد ) وقال تعالئ (محمد رسول الله )
فالايات التي ذكرتها وغيرها كثير لايمكن ان تحمل اكثر من وجه !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

.
ذكرت لك إثنا عشر طريق , فقلت عنها ضعيفة . مع العلم أنه لا ينبغي الشك أو رفض كل هذا العدد من الروايات .
ذكرت لك أقوال 5 علماء من السنة قالوا بالإجماع على نزول هذه الآية في علي عليه السلام فقلت : إنه من مصادر غير موثوقة , ولا أعلم أحد من الناس شكك فيمن ذكرتهم من العلماء .
ذكرت لك تقوية السيوطي لمجموعة من الطرق , فقلت السيوطي متساهل .
ذكرت لك توثيق الحسكاني فقلت : الذين وثقوه إما شيعة أو صوفية .

لست انا من ضعف تلك الروايات وانما الذي ضعفها هم جهابذة حفاظ حتئ خصومهم يشهدون بسعة علمهم واطلاعهم
والاجماعات التي اتيت بها كما ذكرت لك غير موثوقة
فيستطيع كل احد ان يدعي الاجماع لكن ما حقيقته ومن هؤلاء الذين قالوا به ؟
ثم تاتي باسماء مثل الحسكاني والقوشجي والتفتازاني غير معروفين عند اهل السنة فلايرجعون لهم بالفتوئ ولايرشدون الناس الئ كتبهم اوتفاسيرهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

.


وحسب ما أنا متأكد منه أنك تريد دليلا فيه تصريح بإسم علي عليه السلام . وكما هو معلوم لا يوجد تصريح باسم علي عليه السلام في القرآن . لذا فلنترك القرآن الكريم ولنناقش في أدلة السنة , فهي أقوى وأحكم .
هل توافقني أخي ابو صهيب .

اشكرك انك اعدلت بان ليس هناك اية محكمة في علي
وهذا الذي كنا نددن حوله من البداية وان اعتمادكم كان علئ المرويات وليس علئ القران في اثبات الامامة
وهنا دعوة للتامل !!
الغاية من انزال القران لتبيين الدين
تم التنزيل واكمل الدين قال تعالئ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا )

فكيف تكون الامامة من الدين بل اعظم اركان الدين عند الشيعة لكن ليس لها ذكر في القران الكريم ؟

وليس عندي اشكال في مناقشة ادلة السنة
لكن الذي ارجوه ان يكون النقل صحيحا وصريحا
وفقنا الله واياكم سواء السبيل

[حبيبي يا حسين]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم أخي أبو صهيب .

أولا : إن كنت تنكر هذا الكلام عن علي عليه السلام , فهاك هذا الرابط , تجد فيه بحثا حول الكلام الذي قاله علي عليه السلام , وسترى أن قول علي عليه السلام لم يصح عنه فقط بل قاله غيره من الصحابة , بل حتى روي عن رسول الله صلى الله عليه وآله :
http://www.tafsir.net/vb/tafsir24079/

أما الأحاديث فلم تعد موضوعنا .

وأما عدولي , فأنا لم أعدل عن وجود آية محكمة في علي عليه السلام , لكن عدلت لعدم اعتقادكم بذلك , وإلا فالشيعة مجمعون على نزول هذه الآية في علي عليه السلام .

أما التحول إلى أدلة السنة , فنبدأ على بركة الله تعالى .
أول دليل هو :
قوله صلى الله عليه وآله :
علي وليكم بعدي .
وفي لفظ :
علي ولي كل مؤمن بعدي .
ورد هذين اللفظين : في مجاميع عديدة منها مسند أحمد , وسنن الترمذ , وخصائص النسائي , ومستدرك الحاكم . وغيرها .
وكلا اللفظين صحيحان , صححهما جمع من العلماء منهم ( الترمذي , والحاكم النيسابوري , والهيثمي في المجمع , والذهبي في التلخيص , وشيعيب الأرنؤوط , وأحمد شاكر , والألباني ) .
أما دلالته فهي واضحة الظهور ولا تحتاج إلى بيان .
أنتظر ردكم . والسلام عليكم

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم أخي أبو صهيب .

أولا : إن كنت تنكر هذا الكلام عن علي عليه السلام , فهاك هذا الرابط , تجد فيه بحثا حول الكلام الذي قاله علي عليه السلام , وسترى أن قول علي عليه السلام لم يصح عنه فقط بل قاله غيره من الصحابة , بل حتى روي عن رسول الله صلى الله عليه وآله :
http://www.tafsir.net/vb/tafsir24079/

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياكم الله ضيفنا الكريم

الرواية التي فيها (القرآن ذلول ذو وجوه ، فاحملوه على أحسن وجوهه )" قال الشيخ الألباني في السلسلة الضعيفةح 1036:ضعيف جدا .
رواه الدارقطني ( ص 485 ) عن زكريا بن عطية : أخبرنا سعيد بن خالد : حدثني محمد ابن عثمان عن عمرو بن دينار عن ابن عباس مرفوعا .
قلت : و هذا سند ضعيف جدا ، و فيه علل ثلاث :
الأولى : جهالة محمد بن عثمان قال ابن أبي حاتم ( 4/1/24 ) : سمعت أبي يقول : هو مجهول .
الثانية : سعيد بن خالد لم أعرفه .
الثالثة : زكريا بن عطية قال ابن أبي حاتم ( 1/2/599 ) : سألت أبي عنه فقال : منكر الحديث .
و قال العقيلي : هو مجهول
انتهئ
والروايتان الموقوفتان علئ علي والعباس رضي الله عنهما
كلاهما لاتصح ففي سند احداهما يحيى بن عبد الله البابلتي قال ابن حجر في تقريب التهذيب (1/593) : (ضعيف).
وفي سند الرواية الثانية الحسن بن جعفر السمسار ابو سعيد قال الحافظ ابن حجر في لسان الميزان ج2:ص198: قال العتيقي كان فيه تساهل
فالروايات لاتصح سندا ولامتنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

وأما عدولي , فأنا لم أعدل عن وجود آية محكمة في علي عليه السلام , لكن عدلت لعدم اعتقادكم بذلك , وإلا فالشيعة مجمعون على نزول هذه الآية في علي عليه السلام .

ضيفنا هذا الاسلوب لايليق بامثالك
بعد كل ذاك الكلام ثم تعود بنا من جديد من نقطة الصفر
الم تكن الكلمات التالية لك ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

. وكما هو معلوم لا يوجد تصريح باسم علي عليه السلام في القرآن . لذا فلنترك القرآن الكريم ولنناقش في أدلة السنة , فهي أقوى وأحكم .
.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

أما التحول إلى أدلة السنة , فنبدأ على بركة الله تعالى .
أول دليل هو :
قوله صلى الله عليه وآله :
علي وليكم بعدي .
وفي لفظ :
علي ولي كل مؤمن بعدي .
ورد هذين اللفظين : في مجاميع عديدة منها مسند أحمد , وسنن الترمذ , وخصائص النسائي , ومستدرك الحاكم . وغيرها .
وكلا اللفظين صحيحان , صححهما جمع من العلماء منهم ( الترمذي , والحاكم النيسابوري , والهيثمي في المجمع , والذهبي في التلخيص , وشيعيب الأرنؤوط , وأحمد شاكر , والألباني ) .
أما دلالته فهي واضحة الظهور ولا تحتاج إلى بيان .
أنتظر ردكم . والسلام عليكم

الرواية التي اتيت بها فيها قولان لاهل السنة
الاول كما تفضلت هناك من قال بصحتها
والثاني انها لاتصح لان فيها جعفر بن سليمان الضبعي
قال أبو عيسى الترمذي رحمه الله هذا حديث حسن غريب لا نعرفه إلا من حديث جعفر بن سليمان .
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 2 / 97 :
و قال أبو الأشعث أحمد بن المقدام : كنا فى مجلس يزيد بن زريع ، فقال : من أتى جعفر بن سليمان و عبد الوارث فلا يقربنى . و كان عبد الوارث ينسب إلى الإعتزال و جعفر ينسب إلى الرفض .
و قال البخارى فى " الضعفاء " : يخالف فى بعض حديثه .
و قال ابن حبان فى كتاب " الثقات " : حدثنا الحسن بن سفيان حدثنا إسحاق بن أبى كامل حدثنا جرير بن يزيد بن هارون بين يدى أبيه قال : بعثنى أبى على جعفر ، فقلت : بلغنا أنك تسب أبا بكر و عمر . قال : أما السب فلا ، و لكن البغض ما شئت . فإذا هو رافضى مثل الحمار .
قال ابن حبان : كان جعفر من الثقات فى الروايات غير أنه كان ينتحل الميل إلى أهل البيت ، و لم يكن بداعية إلى مذهبه ، و ليس بين أهل الحديث من أئمتنا خلاف أن الصدوق المتقن إذا كانت فيه بدعة ، و لم يكن يدعو إليه ، الاحتجاج بخبره جائز .
و قال الأزدى : كان فيه تحامل على بعض السلف ، و كان لا يكذب فى الحديث ،
و يؤخذ عنه الزهد و الرقائق ، و أما الحديث ، فعامة حديثه عن ثابت و غيره فيه نظر و منكر .
و قال ابن المدينى : هو ثقة عندنا .
و قال أيضا : أكثر عن ثابت ، و بقية أحاديثه مناكير .
و قال الدورى : كان جعفر إذا ذكر معاوية شتمه ، و إذا ذكر عليا قعد يبكى .
و قال يزيد بن هارون : كان جعفر من الخائفين ، و كان يتشيع .
و قال ابن شاهين فى " المختلف فيهم " : إنما تكلم فيه لعلة المذهب ، و ما رأيت من طعن فى حديثه إلا ابن عمار بقوله : جعفر بن سليمان ضعيف .
و قال البزار : لم نسمع أحدا يطعن عليه فى الحديث ، و لا فى خطأ فيه ، إنما ذكرت عنه شيعيته ، و أما حديثه فمستقيم . اهـ .
وقال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله عن الرواية
كذب موضوع باتفاق أهل المعرفة بالحديث "
" منهاج السنة النبوية " (7/385)

وعلئ فرض صحة الرواية فليس فيها مايخدم الشيعة من قريب ولا من بعيد
المعنى الصحيح لهذه الجملة هو ولاء المحبة والنصرة والتأييد ، فحُبُّ علي بن أبي طالب رضي الله عنه واجب على كل مؤمن ، ونصرته وتأييده على الحق كذلك .
ولو كان المقصود بها الإمارة والخلافة فكيف يقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( ولي كل مؤمن بعدي )، وعلي رضي الله عنه إنما كان خليفة على من عاش في زمانه ، ولم يكن أميرا على كل مؤمن إلى يوم القيامة .

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
" قوله : ( هو ولي كل مؤمن بعدي ) كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن ، وكل مؤمن وليه في المحيا والممات ، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان ، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها : ( والي كل مؤمن بعدي ) كما يقال في صلاة الجنازة : إذا اجتمع الولي والوالي قدم الوالي في قول الأكثر ، وقيل يقدم الولي .
فقول القائل : ( علي ولي كل مؤمن بعدي ) كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول بعدي ، وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول وال على كل مؤمن " انتهى.
" منهاج السنة " (7/278)