الزميل محمد 7788 هنا من فضلك

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قلت في موضوع (( ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم ( تتمة ) على الرابط التالي http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...646#post344646


قلت في المشاركة 41 ما يلي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

الحديث انتشر ولكن بعدة فرق كل يدعي صحة مذهبه وهذا يدل على اختلافه

اما القران فهو واحد انتشر بلغة واحدة لم تظهر طائفة او فرقة تدعي ان لديها قران اخر لاصبح صراع بين المسلمين كل يدعي ان قرانه هو الحق قد ظهرت محاولات التحريف في الايات وكشفت فورا و اجمعت كل طوائف و مذاهب المسلمين على انها محرفة فالامر مكشوف
الا ان هناك أماني في وجود كتاب اخر ولكن ليس موجودا بين البشر وهي فئة قليلة تظن او تدعي ان هناك قران اخر ولكنه فقد...... مجرد اوهام لا صحة لها لا بدليل شرعي ولا بدليل علمي
اليوم القران هو كتاب واحد لا اختلاف فيه لو كان هناك اختلاف لظهرت فرقا كثيرة وان اختلف القرانيين في شي من اياياته فها امر طبيعي في اختلاف عقول البشر ولكنهم لا يختلفون في المصدر
وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ

وهذا ما يثبت انه من عند الله
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا

لاحظ ما لونته لك ، و عليه فان كل واحد سيفهم القران على حسب هواه و هنا اوجه لك سؤال :
هل الله ترك دينه للاهواء ؟؟؟؟؟
عندما يصبح لكل واحد فهمه الخاص اليست هذه طوائف ؟؟؟

[محمد7788]

[gdwl]هل الله ترك دينه للاهواء[/gdwl]
لا طبعا عندما تقول قراني يعني انه يتبع ما وجد في القران اما من فسر حسب هواه لا يعتبر قراني (كما يسمونهم )
هذه من ناحية
هناك نواحي تؤثر و هي قلة علماء المسلمين في القران فلا تعتبر شخص ما حاورك في اية ربما استوعبها بطريقة خاطئة وبناءا على هذا تعتبر حجة مطلقة على عموم القرانيين هناك في كل المذاهب ستجد من يفسر حسب هواه
سبب اخر لا يغيب عن كل مسلم ,,لا تظن ان القرانيين يحيطون بكل علوم القران فالاسئلة الموجهة لهم كانها تعجيز في ايات الله
ايضا هناك من يتخذ القران وسيلة يتغطى بها ربما يكون رياء او حجة للهروب من الصلاة او لغرض ما انت لا تعلم ما في النفوس
لن يصبح طوائف ابدا اذا استمسكوا بالقران الله يشهد باياته
وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ
وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ

ولديك مثال حي هل رأيت ا اليوم طوائف في (العلم ) اقصد علوم الطبيعة الفيزياء والكيماء وهل رايت صراعات بين العلماء في العلم وان كل يدعي ان علمه هو الصحيح ؟
نجد اختلاف في الاشياء الغير واضحة فقط
فالقران علم ايضا يحتاج دراسة من علماء المسلمين بالاخص
أَمْ لَكُمْ كِتَابٌ فِيهِ تَدْرُسُونَ


وَهَذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ


156.أَن تَقُولُواْ إِنَّمَا أُنزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ مِن قَبْلِنَا وَإِن كُنَّا عَن دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ


157. أَوْ تَقُولُواْ لَوْ أَنَّا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْكِتَابُ لَكُنَّا أَهْدَى مِنْهُمْ فَقَدْ جَاءَكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَذَّبَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَصَدَفَ عَنْهَا سَنَجْزِي الَّذِينَ يَصْدِفُونَ عَنْ آيَاتِنَا سُوءَ الْعَذَابِ بِمَا كَانُواْ يَصْدِفُونَ

[ايوب نصر]

لا طبعا عندما تقول قراني يعني انه يتبع ما وجد في القران اما من فسر حسب هواه لا يعتبر قراني

ما هذا التناقض فانت تقول ان اختلافهم راجع لاختلاف عقولهم ، و الان تقول ان من فسر بهواه لا يعتبر قرانيا
تعلم ان ما قلته كلمة حق ففعلا انت المتقرئنين الذين تفسرون القران بعقولكم لستم قرانيين

هناك نواحي تؤثر و هي قلة العلماء المسلمين في القران فلا تعتبر شخص ما حاورك في اية ربما استوعبها بطريقة خاطئة وبناءا على هذا تعتبر حجة مطلقة على عموم القرانيين هناك في كل المذاهب ستجد من يسفر حسب هواه
سبب اخر لا يغيب عن كل مسلم ,,لا تظن ان القرانيين يحيطون بكل علوم القران فالاسئلة الموجهة لهم كانها تعجيز في ايات الله

الله الله ، يبدوا انني احاورك شخصا لا يعقل ما يقوله ، الا تعلم اننا لو وضعنا اية و جئنا بكم لتفسروها لاصبح لدينا عدد التفسيرات بعدد المتقرئنين ؟؟
ساعيط المثال : الشحرور فهم _ و حسب عقله _ انه يمكن ان يزنا ببنات المسلمين تحت مسمى ملك اليمين . و هذا فهمه للايات فهل عقلك انت احسن من عقل الشحرور ؟؟
ام ان فهمه خاطئ ؟؟
اذا قلت انه فهمه خاطئ و ان فهمك هو الصحيح فهنا اثبت الطائفية ، و ان قلت ان فهمه صحيح و انك توافقه عليه فتفضل قدم له بنتك ، اختك ليزني بها تحت مسمى ملك اليمين

نجد اختلاف في الاشياء الغير واضحة فقط

تعرف احس انك لست منهم و لكن تدعي ذلك لغاية في نفسك .
طيب يا جميل خلينا في الواضح كالصلاة مثلا ، فكل واحد منكم يصليها على هواه ، اليست هذه تفرقة و ضياع لدين الله ؟؟؟

فالقران علم ايضا يحتاج دراسة من علماء المسلمين بالاخص

اذن اتركوا الامر لاهل الاختصاص و لا تشركوا عقولكم القاصرة بكتاب الله

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ساعيط المثال : الشحرور فهم _ و حسب عقله _ انه يمكن ان يزنا ببنات المسلمين تحت مسمى ملك اليمين . و هذا فهمه للايات فهل عقلك انت احسن من عقل الشحرور ؟؟
ام ان فهمه خاطئ ؟؟

قول قوي أخي عمر !
وهذا مثال من كثير !

ثم ومن ينكر تعليم الرسول للكتاب !!! وينكر وكيف طبق الرسول الكتابوكيف وعمل بموجيه !! وكيف فهمه !!
وأفهمه صحبه الكرام !!! وكيف تناسب مع الواقع المشهود الذي نزل فيه ؟؟؟ فهل من يفعل هذا فهل هو إلا غير ممتهن لكتاب الله عز وجل ولهيا به !!! ومطوعه لأهواء وأقوال ما أنزل الله بها من سلطان !؟؟؟؟

فالدين الحق هو الذي كان عليه الرسول وعلمه لأصحابه !وطبقه !! وثم نقله صحبه الكرام رضي الله عنهم عن الرسول !

[محمد7788]

لم اقل اهوائهم بل عقولهم
ربما انت لم تفهم ماذا يعني قراني
من فسر بهواه فهو مطالب بالايات بمعاني كلمات القران من نفسه

الشحرور او غيره هل اتاكم بمعاني الكلمات من القران وحسب سياقها ؟ ام انه تفسير والسلام ختام
ان كان تفسيره حسب رايه فهو خارج الموضوع نحن نتحدث في من اتى بايات الله فقط

الصلاة مذكورة في القران والله لم يذكر كيفيتها فلم تسال عنها هل لانك لم تعرف الصلاة ؟

لا يستطيع ان يصلي على هواه طبعا الصلوات المذكورة هي خمس وجاءت في جميع الطوائف خمس من يستطيع ان ينكر ذلك
لان الصلاة منذ عهد الرسول عليه الصلاة والسلام كانت تقام في المساجد يوميا خمس مرات على جميع المصلين ومنها جهرا حتى يعلم الكل ما يقال فيها فمن الصعب جدا انها تحرف

تركنا لاهل الاختصاص وهم العلماء الذين يبحثون في علوم القران وليس الحديث

عندما نعرض اية لكم هاتوا المعنى الصحيح ان كان لديكم علماء الاختصاص

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

لم اقل اهوائهم بل عقولهم
ربما انت لم تفهم ماذا يعني قراني
من فسر بهواه فهو مطالب بالايات بمعاني كلمات القران من نفسه

الشحرور او غيره هل اتاكم بمعاني الكلمات من القران وحسب سياقها ؟ ام انه تفسير والسلام ختام
ان كان تفسيره حسب رايه فهو خارج الموضوع نحن نتحدث في من اتى بايات الله فقط

الصلاة مذكورة في القران والله لم يذكر كيفيتها فلم تسال عنها هل لانك لم تعرف الصلاة ؟

لا يستطيع ان يصلي على هواه طبعا الصلوات المذكورة هي خمس وجاءت في جميع الطوائف خمس من يستطيع ان ينكر ذلك
لان الصلاة منذ عهد الرسول عليه الصلاة والسلام كانت تقام في المساجد يوميا خمس مرات على جميع المصلين ومنها جهرا حتى يعلم الكل ما يقال فيها فمن الصعب جدا انها تحرف

تركنا لاهل الاختصاص وهم العلماء الذين يبحثون في علوم القران وليس الحديث

عندما نعرض اية لكم هاتوا المعنى الصحيح ان كان لديكم علماء الاختصاص

وهل تنكر تعليم الرسول المفروض !!!
فكل تنزيل يبين مقاصد شرع الله فهو مفروض !!! ولا يجوز لأحد التقول فوقه!!!!
فلارسول قد بين مقاصد الله البينة التي لا لبس يها !
ولا يجوز لأحد أن يستكبر عن تعليم الرسول ! وأن ينكره ! وأن يتقول على ما قد بينه الرسول وعلمه وبين مقصد الله الواضح فيه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

[محمد7788]

ابوا عبيدة انت على عيني وراسي واحبك بالله فرجاءا خليك في قسم الملاحدة اذا امكن ادحظهم قدر المستطاع

وسامحني اذا لم ارد على اسئلتك لكن انشاء الله ساجيب على اسئلتك لاحقا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

ابوا عبيدة انت على عيني وراسي واحبك بالله فرجاءا خليك في قسم الملاحدة اذا امكن ادحظهم قدر المستطاع

وسامحني اذا لم ارد على اسئلتك لكن انشاء الله ساجيب على اسئلتك لاحقا

شكرا على كل حال !
والحق هو حق ! ولا يتعذر بعدم الاجابة له بأسباب غير حقيقية !
على كل رد على مهلك !
ولا تقل من هواك أو تؤيد المنكرة أو تنكر تعليم الرسول للكتاب وتبيينه للدين عامة !

[محمد7788]

ابو عبيدة
يوجد سبب لانني لا استطيع ان ارد على الكل كما انني اتلقى اسئلة دون ان احصل على اجابات ولكنني ساتيك بالاجابة
ايضا الموضوع هنا دعاني فيه عمر ايوب على ان يكون بيني وبينه وارجو ان تتفهم هذه الموضوع

[محمد7788]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

تعلم ان ما قلته كلمة حق ففعلا انت المتقرئنين الذين تفسرون القران بعقولكم لستم قرانيين

إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

ابو عبيدة
يوجد سبب لانني لا استطيع ان ارد على الكل كما انني اتلقى اسئلة دون ان احصل على اجابات ولكنني ساتيك بالاجابة
ايضا الموضوع هنا دعاني فيه عمر ايوب على ان يكون بيني وبينه وارجو ان تتفهم هذه الموضوع

الأخ الكريم عمر أيوب ؟ هل تريده حوار ثنائي بينك وبين 7788؟

ثم للسيد 77888 ما هي الأسئلة وفي هذا الموضوع والتي لم نجب عليها ؟

[محمد7788]

اهلا ابو عبيدة
لا اريد الا سلامتك انا جئت بالايات في مشاركة 2 ولم احصل على رد فيه ايات تبين المعنى الصحيح انما اسئلة واراء شخصية خارج الموضوع


ودمت لي سالما

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

قول قوي أخي عمر !
وهذا مثال من كثير !

ثم ومن ينكر تعليم الرسول للكتاب !!! وينكر وكيف طبق الرسول الكتابوكيف وعمل بموجيه !! وكيف فهمه !!
وأفهمه صحبه الكرام !!! وكيف تناسب مع الواقع المشهود الذي نزل فيه ؟؟؟ فهل من يفعل هذا فهل هو إلا غير ممتهن لكتاب الله عز وجل ولهيا به !!! ومطوعه لأهواء وأقوال ما أنزل الله بها من سلطان !؟؟؟؟

فالدين الحق هو الذي كان عليه الرسول وعلمه لأصحابه !وطبقه !! وثم نقله صحبه الكرام رضي الله عنهم عن الرسول !

بارك الله فيك اخي الحبيب
و استاذنك في ان يبقى الموضوع ثنائي حتى لا نتعب الاخ محمد

[ايوب نصر]

سارجع للموضع لاحقا ان شاء الله

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

بارك الله فيك اخي الحبيب
و استاذنك في ان يبقى الموضوع ثنائي حتى لا نتعب الاخ محمد

حسنا أخي عمر
لندع الموضوع ثنائي بينكما وكما تريد
وكي لا يتعب صديقنا الغالي محمد 7788 ! فهو حريص على الحق .
بالتوفيق .

[محمد7788]

شكرا للزملاء عمر ايوب وابو عبيدة على هذا التقدير الطيب :

حقيقة لم اقل اني تعبت ولكن كما تعلمون كثرة الاسئلة تشتت الانتباه ويصبح الهدف غير واضح

وبالنسبة لعمر ايوب فخذ وقتك انا لست على عجلة من امري سانتظرك
ولك كل تحياتي

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

هذا ما فعله الشحرور اي حكم عقله
اذا قلت انه فهمه خاطئ و ان فهمك هو الصحيح فهنا اثبت الطائفية ، و ان قلت ان فهمه صحيح و انك توافقه عليه فتفضل قدم له بنتك ، اختك ليزني بها تحت مسمى ملك اليمين

الشحرور او غيره هل اتاكم بمعاني الكلمات من القران وحسب سياقها ؟ ام انه تفسير والسلام ختام
ان كان تفسيره حسب رايه فهو خارج الموضوع نحن نتحدث في من اتى بايات الله فقط

حتى هو له تفسيرانه و من ايات القران

لا يستطيع ان يصلي على هواه طبعا الصلوات المذكورة هي خمس وجاءت في جميع الطوائف خمس من يستطيع ان ينكر ذلك
لان الصلاة منذ عهد الرسول عليه الصلاة والسلام كانت تقام في المساجد يوميا خمس مرات على جميع المصلين ومنها جهرا حتى يعلم الكل ما يقال فيها فمن الصعب جدا انها تحرف

اذن لماذا اختلفتم في عدد الصلوات ؟؟ اليست هذه طائفية ؟؟؟
فهناك منكم من يصلي صلاتين و هناك من يصلي ثلات صلوات ، و ذلك على حسب ما فهمه من القران
للاشارة لا توجد في القران خمس صلوات

[محمد7788]

الا يوجد لديكم زواج المسيار هل تقبل به في بنتك او اختك او امك؟
الا يوجد لديكم من يحلل سفك الدماء ويكفر المسلمين ؟
هناك ايضا من اهل السنة من يفسر على هواه
فدعك من هذا فالشخص وذاك فهو لا يعتبر حكم
القرانيين بشكل عام لا يتبعون طائفة معينة الا انهم يعتبرون انفسهم مسلمين ويتبعون ما وجدوا في القران واصبح الاختلاف بينهم لعدم وجود العلماء الكفء لهذه الرسالة فاصبح الكل يمثل نفسه حسب قناعته ليس اكثر و من جاء بهذا المسمى ( القرانيين )فهو انتم و منهم من توكل على الله حتى يهديه لكنهم في النهاية متفقون على المصدر

اما بالنسبة للصلاة فهي محفوظة في القران بين الله اوقاتها و بعض ملامحها
وهي خمس صلوات ذكرت في القران الكريم والله اعلم
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
وَأَقِمِ الصَّلاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ
أَقِمِ الصَّلاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا

ثانيا جهل العلماء في الدين هو الذي اتاحة الفرصة لظهور فئة من المفكرين الاسلاميين في الساحة باعتراف منك عندما ذكرت لي الشحرور بينما لم تذكر احدا من علماء الدين من اهل السنة يدحض الشحرور بل اعتبرته رمزا معتبرا للمفكرين

ونسال الله من فضله