إلى العضو الإباضي مناضل

[حامـ المسك ـل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أرى أن عدوى التشريق والتغريب انتقلت إليك ولا بأس سأتركها لك
حتى يعلم الجميع أنك أنت المولع بها بدءا بمحاولة إسقاط السنة وفهم السلف مع الحاجة إلى مادونهما وانتهاءا
بوصفي بالجهل وما سبق ذلك وتلاه من ألفاظ أتركها ترفعا عنها والتزاما بالموضوع .
أقتبس مايكفي في أصل الموضوع فقط .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

الحمدلله ،،وبعد..وكل الكلام لا فائدة من الإجابة عنه حتى جئت لقولك:
أخي الكريم قلت أنني لا أفهم عزل السنة عن الإستدلال وما أرى موافقتك بالكافية ولا أدل على ذلك منقولك أعلاه لإيرادي قوله تعالى:(إن الله لا يغفرأن يشرك به ويغفرما دون ذلك لمن يشاء) سارت مشرقة وسرت مغربا.
فما أرى إلا أنكتلزم العامة بهفمك لأن هذه الآية يفهم منها ومن سياقها أن الله لايغفرالشرك .
ويغفرمادون ذلك لمن يشاء .
وبهذا يصبح الغفران يستدعيالخروج لغيرالمشركين
وهذا يفهمه العامة والعرب والعجم إلا أن يكون العامة ملزمونبفهمك ولا قول آخرفهنا لا فائدة من الإطالة إلا في ذكرالأدلة من القرآن والسنةوعرضها أمام القارئ وينتهي الموضوع .
أما مشيئته فنرجعها إلى الحاجة وهي الدليلالصارف وهذا هو مااتفقنا عليه في البداية والدليل الصارف ليس ببعيد نرج إلى الآيةنفسها ونقول : ( إن الله لا يغفرأن يشرك به ) وهذا دليل صارف لمشيئته
فنقول هذهالمشيئة لا يدخل فيها الكفاربنفس الآية ونفس السياق .
وقد أيدت هذا الأحاديثالصحيحة والتي لم يروها الآحاد من الصحابة حتى تتمسك بإقصائها .
وما سوى هذا وإنكان موجود إلا أنه تحميل للنص مالا يحتمل وتعطيل له من غيرحاجة
وإضاعة للوقتوالجهد في غيرمحله .
وكل ماتشتكيه من التشريق والتغريب صحيح لكنك السبب فيه إذتحاول إقصاء مالاغنى لك عن مادونه
السنة وفهم السلف . السنة وفهم السلف. السنةوفهم السلف

جوابه//
دع فهم العجم جانبا وهات معجما عربيا واحدا من معاجم العربية يجعل المغفرة مساوية للخروج ،فيكون المعنى أن الله يغفر لمن دون المشركين بإدخالهم النار ثم إخراجهم منها!!!!!!! أهذا أقوى دليل في التصريح بخروج العصاة من النار كصريح قوله تعالى{وإلهكم إله واحد}؟!!!!!!!!!

يا معاشر أهل السنة جميعا.. أين الآية الصريحة صراحة تستغني بدلالتها عن تفسير السنة آحادها ومتواترها وفهم السلف والأصوليين والبلاغيين وغيرهم في إخراج العصاة من النار بعد اتفاقنا وإجماع أهل السنة على دخولهم فيها؟!!! لا أريد أي كلام آخر غير الجواب على هذا ،وأعلن أنني لن أجيب إلا على جوابكم على هذا السؤال فإما أن تقولوا لا يوجد دليل صريح اللفظ في كتاب لله تعالى يدل على ذلك فننتقل إلى أدلة السنة أو تأتوا به.. ناشدتكم الله..
الأخ المكرم حامل المسك إستعن بالإنس والجن جميعا وأخرج لي آية صريحة الدلالة على ذلك صراحة تستغني عن السنة وفهم السلف والأصوليين وكفى لفا ودورانا رجاء،واعلم أن أي كلام منك خارج هذا الإطار فلن أرد عليه بعد الآن،حجتنا وحجتكم كتاب الله،إلا إن قلتم ( لا خير في قرآن بلا سنة ولا خير في سنة دون فهم السلف ) هاتوا وأنا في انتظار الإجابة القاصمة..

الكلام عن الآية أعلاه .
أولا : تقول دع فهم العجم جانبا .
أقول : ألم نتفق على أن مايفهمه العامي هو الأصل وإذا كان كذلك فلا حاجة لما سواه لا قواميس لغة ولا أصوليين ودع الحكم للعامة ماذا يفهمون من قوله ( يغفرمادون ذلك) بعدذكرالشرك.
س: ماذا يفهم العامي من ( لا يغفرأن يشرك به )
س: ماذا يفهم العامي من ( يغفرمادون ذلك ) بعد ذكرالشرك .
فإن قلت أن الخطاب عام يدخل فيه المشركين لقوله لمن شاء.
فأقول :
هل الله يكذب ؟؟ وقد قال ( لا يغفرأن يشرك به ) وللمعلومية هذا سؤالك ولولا أنك وجهته لي سابقا لما تجرأت على توجيهه إليك بهذه الصيغة .
وإن قلت أن المغفرة لا تقتضي الخروج
فأقول : إذا هناك جزاء آخرثالث غيرالجنة والنار.
أو للمغفرة معنى آخر هو التعذيب فأين نجده .
وإن قلت أن ذلك يراد به التائبون .
فأقول :
* هل الله لا يغفر الشرك لمن تاب؟
ثانيا: قلت (كصريح قوله تعالى{وإلهكم إله واحد})؟
* هل فهمها الكفاركما هي .
* لماذا قالوا (إن الله ثالث ثلاثة)
* أترى من يعبد البقر والشجرو الحجر يفهمون هذا النص واستفادوا من صراحته أم أنهم أولوه
ولعبوا فيه وبعضهم بعلم الأصول .
ثالثا: أرى فيك من السخرية بالسنة وفهم السلف مالا يقبل في قولك وللمرة الثالثه (إلا إن قلتم ( لا خير في قرآن بلا سنة ولا خير في سنة دون فهم السلف )

فقف عند حدك ولا تختلق ما أنت في غنى عنه فموضوعنا ليس في أشخاص السلف
والسنة وإنما عن خلود العصاة وتذكرحاجتك لما دون فهم السلف قدرا وعلما ولا تتجاوز حدودك .
وشكرا

[الجامع الصحيح]

[caution]تنبيه:[/caution]
هذه المشاركات لمناضل وليست للجامع الصحيح وإنما قمت بدمج المشاركات الأخيرة
مشاركاتي ومشاركاة العضو مناضل فأحدث الدمج ماترون فمعذرة . حامل المسك

الحمد لله وسبحانه ،، جعل الحق أبلجا والباطل لجلجا ..
أخي حامل المسك أنت من طلب الاحتكام إلى ظاهر اللفظ اللغوي لا الأصولي وأنا معك وأوافقك كل الموافقة ولذلك أسألك هات معجما لغويا واحدا وواحدا فقط على أن المغفرة تساوي الخروج من النار الذي تعتقده،ودع فهم العوام فأنت لم تشترط فهم العوام وإنما اشترطت الظاهر اللغوي ،فهات معجما لغويا واحدا وواحدا فقط يقول بأن المغفرة لفظ مرادف للخروج وأتحداك أن تأتي به...


وأعيد والله الذي لا إله غيره لئن أتيتني بآية ينص ظاهرها اللغوي العربي على أن العصاة سيخرجون من النار بعد أن اتفقنا وإياك وحكيت إجماع أهل السنة على دخولهم فيها أن أعلن أمام الجميع هزيمتي في مناظرتك هذه .. ولا أريد كلاما زائدا على جواب هذا السؤال البته..

ومن العجب العجاب العجيب العاجب أن تقول لي : ألم نتفق على أن ما يفهمه العامي هو الأصل ، وأنا أتحداك أن تأتيني بنص هذا الإتفاق الذي تزعمه سيادتك أين هو؟!!!!!!

ومع ذلك أقول : من أخبرك من العوام أن معنى {ويغفر ما دون ذلك لمن يشآء} أي يدخلهم النار ثم يخرجهم منها؟!!! أين هذا العامي الذي يستنبط هذا الإستنباط الذي يعجز عنه حتى فحول العربية كالأخفش والزجاج ونحوهم..

وأخير أذكرك بأن الاتفاق حقا هو الظاهراللغوي العربي فأجب عن السؤال فضلا وكرما والسلام

هذا هو الهروب الفاضح عينا ياسيدنا الشيخ ، وإذا لم يكن هروب فليس في الدنيا هروب فأنت تريد حججا ((على الكيف)) كما يقال، فتارة أدلة ظاهرة دون تقييد ،ثم تعود بعد ست صفحات لتقيدها بالظاهر اللغوي،ثم جئت الآن والآن جئت بدعوى فهم العوام متحججا باتفاقنا على ذلك ثم لما طالبتك بنص الاتفاق تراجعت عنه للقول بطلبي أنا لذلك .. طيب ياشيخ ومن غير لجلجة ولا عنجهة ، أين الدليل على حجية فهم العوام،،،،آسف ..سأبدل السؤال:
عن أي عوام تتحدث،أهم عوامنا أم عوام زمن التنزيل؟،فأنا أحد عوام هذا الزمن ولا أدري وجها لفهم المغفرة بالخروج من النار!!!!!!

وها أنذا أكرر .... متى ما أتيت بآية صريحة حسب الظاهر اللغوي الذي اشترطه تقتضي خروج العصاة من النار فسأعلن انهزامي أمامك في هذه المناظرة فهات(( ضربتك القاضية))

وأكرر قائلا متى أتيتني

الحمد لله الذي قد أظهرا : لنا منار دينه ويسرا
لا زلت أنتظر متمددا على أريكتي أنتظرالدليل القطعي - عذرا أعني الظاهر - على خروج من دخل النار بعد أن اتفقنا على دخولهم فيها بل وحكيت إجماع أهل السنة عليه فهل من دليل فقد أعيانا الإنتظار..

وأما عن دعوى اتفاقنا على آية يفهمها العوام فأود أن أذكرك بالاتفاق الحقيقي بيننا وهو قولك في المشاركة رقم 35 (( أقول : نحن لم نحد عن الظاهرأبدا لكن الظاهرهو ظاهراللفظ العربي .
لا مايحدده الأصوليون لأنك تعرف مدى الإختلاف في أقوالهم وتضاربها مماجعل الإكتفاء بظاهراللفظ أولى وهو الأصل كما سبق وأن اتفقنا عليه إلا أن تكون حاجة إلى تأويله حقا .
وهي مالا يمكن حلمه على ظاهرلفظه .
أما الأخذ بهذه الطريقة وتأويل كل ما لا حاجة إلى تأويله يجعلنا نفتح بابا للعب في القرآن وتضيع الأحكام .. )) إذن حتى لا نفتح بابا للعب بالقرآن وتضييع الأحكام تفضل علينا بآية تدل [[[[حسب ظاهر اللفظ العربي]]]] على أن من دخل النار من العصاة فسيخرج منها؟ فإن كنت مصرا على أن آية ويغفر ما دون ذلك لمن يشآء هي أصرح آية في ذلك فأحلني إلى معجم لغوي واحد وواحد فقط ينص على أن لفظي (يغفر) و(يخرج ) في لغة العرب بينهما ترادف..

وأما عن فهم العوام فنحن في عمان لم نسمع حتى الآن عاميا واحدا قال لصاحبه اغفرلي من البيت أي اخرج لي أو اغفرلي من من الدكان زيتا أي أخرج لي منه زيتا ،فهل عندك العوام يتخاطبون بهذا؟!!!!!!

وأما عن إحالتك لي إلى المشاركة رقم 11 حيث أقول إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني ..إلخ فرغم أنها مشاركة كانت قبل أن أعلم مردك بظاهر اللفظ ودون أن تصرح لي بمواقتك على ذلك ومشاركتك الناصه على إعمال الظاهر اللفظي فقط هي الحكم الفصل ..إلخ آخره إلا أنني أناشدك بالله تعالى أن تجيبني هل المغفرة تدل على الخروج من النار بالتضمن أم الإقتضاء أم الإلتزام؟!! هات ما عندك

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

الحمد لله وسبحانه ،، جعل الحق أبلجا والباطل لجلجا ..
أخي حامل المسك أنت من طلب الاحتكام إلى ظاهر اللفظ اللغوي لا الأصولي وأنا معك وأوافقك كل الموافقة ولذلك أسألك هات معجما لغويا واحدا وواحدا فقط على أن المغفرة تساوي الخروج من النار الذي تعتقده،ودع فهم العوام فأنت لم تشترط فهم العوام وإنما اشترطت الظاهر اللغوي ،فهات معجما لغويا واحدا وواحدا فقط يقول بأن المغفرة لفظ مرادف للخروج وأتحداك أن تأتي به...
وأعيد والله الذي لا إله غيره لئن أتيتني بآية ينص ظاهرها اللغوي العربي على أن العصاة سيخرجون من النار بعد أن اتفقنا وإياك وحكيت إجماع أهل السنة على دخولهم فيها أن أعلن أمام الجميع هزيمتي في مناظرتك هذه .. ولا أريد كلاما زائدا على جواب هذا السؤال البته..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي الكريم دعك من هذه اللجلجة والعجعجة وأجبني على الأسئلة التي طرحتها عليك .
أكرر: ألم نتفق على أن مايفهمه العامي (الغبي) كماقلت هو الأصل وإذا كان كذلك فلا حاجة لما سواه لا قواميس لغة ولا أصوليين ودع الحكم للعامة ماذا يفهمون من قوله ( يغفرمادون ذلك) بعدذكرالشرك.
س: ماذا يفهم العامي الغبي من ( لا يغفرأن يشرك به )
س: ماذا يفهم العامي من ( يغفرمادون ذلك ) بعد ذكرالشرك .
فإن قلت أن الخطاب عام يدخل فيه المشركين لقوله لمن شاء.
فأقول :
هل الله يكذب ؟؟ وقد قال ( لا يغفرأن يشرك به ) وللمعلومية هذا سؤالك ولولا أنك وجهته لي سابقا لما تجرأت على توجيهه إليك بهذه الصيغة .
وإن قلت أن المغفرة لا تقتضي الخروج
فأقول : إذا هناك جزاء آخرثالث غيرالجنة والنار.
أو للمغفرة معنى آخر هو التعذيب فأين نجده .
وإن قلت أن ذلك يراد به التائبون .
فأقول :
* هل الله لا يغفر الشرك لمن تاب؟
ثانيا: قلت (كصريح قوله تعالى{وإلهكم إله واحد})؟
*س: هل فهمها الكفاركما هي .
*س: لماذا قالوا (إن الله ثالث ثلاثة)
* هل يفهم فرعون ذلك حين قال (ومارب العالمين)
* أترى من يعبد البقر والشجرو الحجر والشمس والقمر
يفهمون هذا النص واستفادوا من صراحته أم أنهم أولوه
ولعبوا فيه وبعضهم بعلم الأصول .
تفضل أجبني ودعك من اللجلجة والعنجهة فإن الحق فعلا أبلجا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

ومن العجب العجاب العجيب العاجب أن تقول لي : ألم نتفق على أن ما يفهمه العامي هو الأصل ، وأنا أتحداك أن تأتيني بنص هذا الإتفاق الذي تزعمه سيادتك أين هو؟!!!!!!

ومع ذلك أقول : من أخبرك من العوام أن معنى {ويغفر ما دون ذلك لمن يشآء} أي يدخلهم النار ثم يخرجهم منها؟!!! أين هذا العامي الذي يستنبط هذا الإستنباط الذي يعجز عنه حتى فحول العربية كالأخفش والزجاج ونحوهم..

وأخير أذكرك بأن الاتفاق حقا هو الظاهراللغوي العربي فأجب عن السؤال فضلا وكرما والسلام

أولا : إذا قمت بكتابة مشاركة فلا تكرر حتى أرد عليك وأنا معك الآن على الصحفة ولا داعي للتقطيع .
ثانيا: راجع مشاركتك رقم (34)وهي ليست اتفاقية وإنما هو طلب منك كررته أكثرمن مرة نصه:
((أكرر .. دع شرح السنة وفهم الصحابة و تعريف الأصوليين جانبا وأخبرني هل لديكم آية يفهمها العوام والدهماء والأغبياء من الناس تنص نصا صريحا على أن الله سيخرج من النار العصاة بعد إدخالهم فيها كفهمهم لقوله تعالى{ وإلهكم إله واحد}؟))
ثالثا: راجع مشاركتك رقم ( 11 ) حيث جاء فيها مانصه:(إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني من ثلاثة أوجه متباينة هي المطابقة والتضمن والالتزام ،فإذا كان ذلك كذلك فلست ملزما بلفظ دال على ذلك....)
رابعا : هل يقف فهم العامة على فهمك .
خامسا: أجب على الأسئلة في المشاركة السابقة ولا تتجاهل وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

هذا هو الهروب الفاضح عينا ياسيدنا الشيخ ، وإذا لم يكن هروب فليس في الدنيا هروب فأنت تريد حججا ((على الكيف)) كما يقال، فتارة أدلة ظاهرة دون تقييد ،ثم تعود بعد ست صفحات لتقيدها بالظاهر اللغوي،ثم جئت الآن والآن جئت بدعوى فهم العوام متحججا باتفاقنا على ذلك ثم لما طالبتك بنص الاتفاق تراجعت عنه للقول بطلبي أنا لذلك .. طيب ياشيخ ومن غير لجلجة ولا عنجهة ، أين الدليل على حجية فهم العوام،،،،آسف ..سأبدل السؤال:
عن أي عوام تتحدث،أهم عوامنا أم عوام زمن التنزيل؟،فأنا أحد عوام هذا الزمن ولا أدري وجها لفهم المغفرة بالخروج من النار!!!!!!

وها أنذا أكرر .... متى ما أتيت بآية صريحة حسب الظاهر اللغوي الذي اشترطه تقتضي خروج العصاة من النار فسأعلن انهزامي أمامك في هذه المناظرة فهات(( ضربتك القاضية))

وأكرر قائلا متى أتيتني

من مناضل إلى مناضل المشاركة رقم ( 11 )(إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني من ثلاثة أوجه متباينة هي المطابقة والتضمن والالتزام ،فإذا كان ذلك كذلك فلست ملزما بلفظ دال على ذلك....)

غير هذا أجب على الأسئلة أعلاه ودع عنك لي العنق ولاتحاول لفت الأنظا ر سأجلس على هذا الكرسي أمام الشاشة إلى هذا الوقت غدا بإذن الله .
تفضل أجبني على الأسئلة السابقة .
وشكرا

سيدي الكريم حتى لا تضيع الوقت على نفسك وعلي أرجوا الإلتزام بالجواب على الأسئلة فلا تعد للتجاهل فنحن لسنا أطفالا فعد إلى التزامك كما كنت .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

الحمد لله الذي قد أظهرا : لنا منار دينه ويسرا
لا زلت أنتظر متمددا على أريكتي أنتظرالدليل القطعي - عذرا أعني الظاهر - على خروج من دخل النار بعد أن اتفقنا على دخولهم فيها بل وحكيت إجماع أهل السنة عليه فهل من دليل فقد أعيانا الإنتظار..

وأما عن دعوى اتفاقنا على آية يفهمها العوام فأود أن أذكرك بالاتفاق الحقيقي بيننا وهو قولك في المشاركة رقم 35 (( أقول : نحن لم نحد عن الظاهرأبدا لكن الظاهرهو ظاهراللفظ العربي .

وأما عن فهم العوام فنحن في عمان لم نسمع حتى الآن عاميا واحدا قال لصاحبه اغفرلي من البيت أي اخرج لي أو اغفرلي من من الدكان زيتا أي أخرج لي منه زيتا ،فهل عندك العوام يتخاطبون بهذا؟!!!!!!

أما ظاهراللفظ العربي فأقصدبه ما يفهم به المعنى
بأي وجه من الوجود التي تعلمتها منك والتي تعنيها بقولك في المشاركة رقم: ( 11 )(إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني من ثلاثة أوجه متباينة هي المطابقة والتضمن والالتزام ،فإذا كان ذلك كذلك فلست ملزما بلفظ دال على ذلك....)
ولا أعني به التقيد باللفظ فقط أبدا وإن فهمت ذلك ففهمك خاطئ ولا بأس أن تقول قصرعلمي عن إيصال المعلومة لك كما ينبغي ولامشكلة عندي في ذلك .

وأما عن إحالتك لي إلى المشاركة رقم 11 حيث أقول إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني ..إلخ فرغم أنها مشاركة كانت قبل أن أعلم مردك بظاهر اللفظ ودون أن تصرح لي بمواقتك على ذلك ومشاركتك الناصه على إعمال الظاهر اللفظي فقط هي الحكم الفصل ..إلخ آخره إلا أنني أناشدك بالله تعالى أن تجيبني هل المغفرة تدل على الخروج من النار بالتضمن أم الإقتضاء أم الإلتزام؟!! هات ما عندك

سبق السيف العدى لا مجال للتراجع ولا عبرة باعترافك أصلا
بكون ( يغفر مادون ذلك ) تقتضي الخروج من النار
لكن طالما أنت لا ترى ذلك فما المانع من الإجابة على الأسئلة بدل اللعب والمراوغة .
أكرر:
س: ماذا يفهم العامي الغبي من ( لا يغفرأن يشرك به )
س: ماذا يفهم العامي من ( يغفرمادون ذلك ) بعد ذكرالشرك .
فإن قلت أن الخطاب عام يدخل فيه المشركين لقوله لمن شاء.
فأقول :
هل الله يكذب ؟؟وقد قال ( لا يغفرأن يشرك به ) وللمعلومية هذا سؤالك ولولا أنك وجهته لي سابقا لما تجرأت على توجيهه إليك بهذه الصيغة .
وإن قلت أن المغفرة لا تقتضي الخروج
فأقول :
هل هناك جزاء آخرثالث غيرالجنة والنار؟
أو للمغفرة معنى آخر هو التعذيب فأين نجده؟
وإن قلت أن ذلك يراد به التائبون .
فأقول :
* هل الله لا يغفر الشرك لمن تاب؟
ثانيا: قلت (كصريح قوله تعالى{وإلهكم إله واحد})؟
*س: هل فهمها الكفاركما هي .
*س: لماذا قالوا (إن الله ثالث ثلاثة)
* هل يفهم فرعون ذلك حين قال (ومارب العالمين)
* أترى من يعبد البقر والشجرو الحجر والشمس والقمر
يفهمون هذا النص واستفادوا من صراحته أم أنهم أولوه
ولعبوا فيه وبعضهم بعلم الأصول .
إما الجواب على الأسئلة والرد كما كنا وإما أن تكفئ إنائك ودع الحكم للعامه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجامع الصحيح

شكرا أخي مناضل
شكرا اخي حامل المسك
الظاهر طالت المناظرة،ولا أمل في الاتفاق على كلمة سواء ...
طلب أخي مناضل أعلاه تكرر في كل الصفحات،ولم أجد رد شافي كافي من حامل المسك ..
وهنا يتضح من يطلب الحق ممن يتعصب لمذهبه ..
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ...

أكرر:
س: ماذا يفهم العامي الغبي من ( لا يغفرأن يشرك به )
س: ماذا يفهم العامي من ( يغفرمادون ذلك ) بعد ذكرالشرك .
فإن قلت أن الخطاب عام يدخل فيه المشركين لقوله لمن شاء.
فأقول :
هل الله يكذب ؟؟وقد قال ( لا يغفرأن يشرك به ) وللمعلومية هذا سؤالك ولولا أنك وجهته لي سابقا لما تجرأت على توجيهه إليك بهذه الصيغة .
وإن قلت أن المغفرة لا تقتضي الخروج
فأقول :
هل هناك جزاء آخرثالث غيرالجنة والنار؟
أو للمغفرة معنى آخر هو التعذيب فأين نجده؟
وإن قلت أن ذلك يراد به التائبون .
فأقول :
* هل الله لا يغفر الشرك لمن تاب؟
ثانيا: قلت (كصريح قوله تعالى{وإلهكم إله واحد})؟
*س: هل فهمها الكفاركما هي .
*س: لماذا قالوا (إن الله ثالث ثلاثة)
* هل يفهم فرعون ذلك حين قال (ومارب العالمين)
* أترى من يعبد البقر والشجرو الحجر والشمس والقمر
يفهمون هذا النص واستفادوا من صراحته أم أنهم أولوه
ولعبوا فيه وبعضهم بعلم الأصول .
إما الجواب على الأسئلة والرد كما كنا وإما أن تكفئ إنائك ودع الحكم للعامه .

[مناضل]

طيب لندع الحكم لأهل الدراية بدلالات ظواهر الألفاظ العربية أستاذي ،،

ولأنني أستعد لحج بيت الله تعالى الحرام فسأنقطع عن المناظرة على أن أعود لنتناقش في أقوى أدلة القائلين بخلود العصاة في النار معك إن سمحت لي بذلك...
وهذا وأستغفر الله من كل زلل ومكروه عنده تعالى سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لاإله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

طيب لندع الحكم لأهل الدراية بدلالات ظواهر الألفاظ العربية أستاذي ،،
ولأنني أستعد لحج بيت الله تعالى الحرام فسأنقطع عن المناظرة على أن أعود لنتناقش في أقوى أدلة القائلين بخلود العصاة في النار معك إن سمحت لي بذلك...

وهذا وأستغفر الله من كل زلل ومكروه عنده تعالى سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لاإله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

السلام عليكم ورحمة الله
لماذا تصرعلى تجاهل الأسئلة يامناضل
ماهذا التغيرالذي لوحظ عليك بينما كنت ملتزما .
الوقت والجهد نفيسان سيدي فكفى إضاعتهما
وشكرا

[حامـ المسك ـل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
طال النقاش بل الجدال فأخونا مناضل صاحب جدل كما ذكر ذلك في أولى مشاركاته (3) وليس طالب حق وهدف ولا شك أن النقاش مع من هذا شأنه إنما هو ضرب من إضاعة الوقت والجهد .
مع ذلك إلا أن الفائدة لا تقتصر عليه وإنما ترجى لطالب الحق أيا كان ولا شك أن من دخل الحوار من بدايته إلى نهايته سيمر بالكثير من عثرات المتبحر في علم الأصول.
بدء بالخلاف من أول وهلة فجعل الإستحالة اللفظية لا تفي بالمعنى بل وصف قولي لاأرى فرقا بين ماذكرت وماتفضلت به بقوله "ليس الأمركذلك" (24)
ثم جاء بالفوارق عنده ولم تخرج عن إطارما ذكرته أنا فقال:
"صارفة للفظ الأسد عن معناه الحقيقي " و " لصرف اللفظ عن حقيقته"و" يقضي بصرف هذا اللفظ عن حقيقته"و" للدليل القطعي الصارف للنص عن ظاهره" (24)
وأما عن الدعاية والتهم المباشرة فلا تسأل فقد ادعى أن من أهل السنة من يجيز اللواط بالمماليك الذكور. (26)
وأما "فهم السلف ليس بحجة" لأنه اجتهاد
"ومن جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه"{32}
فيا ترى ماذا سيقال عن فهمي وفهمك ؟
وأما العام "فلا يوصف بالقطعي" مرة (32)
وأخرى"حجة قطعة على دخول العصاة في النار " (39)
وقواعد الأصوليين "لا تنازع بين الأمة في الأخذ بها على سبيل الاحتجاج "مرة , وأخرى " لا أقول أنها حجة "(52)
والتصحيح في السنة "ظني ولا يعتبر دليلا في العقائد" (30)
والألفاظ مرة "تدل على المعاني من ثلاثة أوجه" كلها توصل المعنى ( 11 )
لكن لا بأس بالتراجع حين تبين له مرادي "بظاهر اللفظ " ولو استقبل من أمره ما استدبر لما قال (62)
وعلى كل حال فالموضوع قد استوفى الأدلة والحمد لله ولم يبق إلا ما ورد من الأحاديث الصحيحة في ذلك .
فأقول وبالله التوفيق: حاصل هؤلاء كما قال عبد الله بن عمر رضي الله عنه في وصف الخوارج حيث قال:" انطلقوا إلى آيات نزلت في الكفار فجعلوها على المؤمنين".رواه البخاري.
دلت على عدم خلود أهل المعاصي أحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم الصحيحة والذي يرفض الإستدلال بها خشية الوقوع في الظنيات لا داعي للنقاش معه وهو داخل في الظنيات لا محالة لأن صلاته التي هي أفضل الأعمال بعد الشهادتين لم يرد تفصيلها في أي آية من آي كتاب الله عز وجل وبهذا تكون صلاته مبنية على الظنون لا محالة .
ودل عليه إجماع الصحابة رضوان الله عليهم وقد سألته عن قول واحد منهم يقول بالخلود ولم يجب بشيء .
ودل عليه إجماع السلف الصالح بعدهم وإن كان هو يرى رأيهم وفهم الصحابة اجتهادا داخلا في من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه فإن اجتهاد غيرهم من باب أولى .
هذا ومن الأحاديث الدالة على عدم خلود أهل المعاصي ما يلي:
1: عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يقول الله عز وجل: "من جاء بالحسنة فله عشر أمثالها وأزيد، ومن جاء بالسيئة فجزاؤه سيئة مثلها أو أغفر.. إلى قوله: ومن لقيني بقراب الأرض خطيئة لا يشرك بي شيئا لقيته بمثلها مغفرة" متفق عليه .
2: عن أبي ذر رضي الله عنه قال:أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وعليه ثوب أبيض وهو نائم، ثم أتيته وقد استيقظ، فقال: "ما من عبد قال: لا إله إلا الله ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة، قلت: وإن زنى وإن سرق؟ قال: وإن زنى وإن سرق، قلت: وإن زنى وإن سرق؟ قال: وإن زنى وإن سرق، ثلاثا ثم قال في الرابعة على رغم أنف أبي ذر، قال: فخرج أبو ذر وهو يقول: وإن رغم أنف أبي ذر"متفق عليه.
* وفي رواية مسلم قال: "فخرج أبو ذر وهو يقول: وإن رغم أنف أبي ذر". صحيح مسلم.
3: حدثنا أبو اليمان الحكم بن نافع ، أخبرنا شعيب بن أبي حمزة ، عن الزهري ، حدثنا عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود أن أبا هريرة ، رضي الله عنه ، قال : لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكان أبو بكر ، رضي الله عنه ، وكفر من كفر من العرب فقال عمر ، رضي الله عنه ، كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قالها فقد عصم مني ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله". متفق عليه.
4: حدثنا إسحاق بن إبراهيم ، أخبرنا وكيع ، حدثنا يحيى ، حدثنا وكيع ، عن الأعمش ، عن إبراهيم ، عن علقمة ، عن عبد الله ، رضي الله عنه ، قال : لما نزلت هذه الآية {الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم} شق ذلك على أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وقالوا أينا لم يظلم نفسه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس كما تظنون إنما هو كما قال لقمان لابنه {يا بني لا تشرك بالله إن الشرك لظلم عظيم}. رواه البخاري.
5: حدثنا إسحاق بن إبراهيم قال : حدثنا معاذ بن هشام ، قال : حدثني أبي ، عن قتادة قال : حدثنا أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم ومعاذ رديفه على الرحل قال يا معاذ بن جبل قال لبيك يا رسول الله وسعديك قال يا معاذ قال لبيك يا رسول الله وسعديك ثلاثا ، قال : "ما من أحد يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله صدقا من قلبه إلا حرمه الله على النار قال يا رسول الله أفلا أخبر به الناس فيستبشروا قال إذا يتكلوا وأخبر بها معاذ عند موته تأثما".رواه البخاري.
6: حدثنا مسدد قال : حدثنا معتمر قال : سمعت أبي قال : سمعت أنسا قال ذكر لي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لمعاذ "من لقي الله لا يشرك به شيئا دخل الجنة قال ألا أبشر الناس قال : لا إني أخاف أن يتكلوا".رواه البخاري.
7: حدثنا أحمد بن يونس ، حدثنا أبو شهاب ، عن الأعمش ، عن زيد بن وهب ، عن أبي ذر ، رضي الله عنه ، قال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم فلما أبصر ، يعني أحدا- قال ما أحب أنه يحول لي ذهبا يمكث عندي منه دينار فوق ثلاث إلا دينارا أرصده لدين ثم قال إن الأكثرين هم الأقلون إلا من قال بالمال هكذا وهكذا وأشار أبو شهاب بين يديه وعن يمينه وعن شماله - وقليل ما هم - وقال مكانك وتقدم غير بعيد فسمعت صوتا فأردت أن آتيه ثم ذكرت قوله مكانك حتى آتيك فلما جاء قلت يا رسول الله الذي سمعت ، أو قال الصوت الذي سمعت قال وهل سمعت قلت نعم قال أتاني جبريل - عليه السلام - فقال "من مات من أمتك لا يشرك بالله شيئا دخل الجنة قلت وإن فعل كذا وكذا قال نعم". رواه البخاري ومسلم .
8: حدثنا عمر بن حفص ، حدثنا أبي ، حدثنا الأعمش ، حدثنا شقيق ، عن عبد الله ، رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "من مات يشرك بالله شيئا دخل النار وقلت أنا من مات لا يشرك بالله شيئا دخل الجنة".رواه البخاري ومسلم .
9: حدثنا أبو اليمان، قال: أخبرنا شعيب، عن الزهري، قال: أخبرني أبو إدريس عائذ الله بن عبد الله، أن عبادة بن الصامت رضي الله عنه وكان شهد بدرا وهو أحد النقباء ليلة العقبة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال، وحوله عصابة من أصحابه: " بايعوني على أن لا تشركوا بالله شيئا، ولا تسرقوا، ولا تزنوا، ولا تقتلوا أولادكم، ولا تأتوا ببهتان تفترونه بين أيديكم وأرجلكم، ولا تعصوا في معروف، فمن وفى منكم فأجره على الله، ومن أصاب من ذلك شيئا فعوقب في الدنيا فهو كفارة له، ومن أصاب من ذلك شيئا ثم ستره الله فهو إلى الله، إن شاء عفا عنه وإن شاء عاقبه فبايعناه على ذلك". متفق عليه .
10: حدثنا سليمان بن حرب حدثنا بسطام بن حريث عن أشعث الحراني عن أنس بن مالك عن النبى صلى الله عليه وسلم قال : " شفاعتى لأهل الكبائر من أمتى". رواه أبوداود في السنن.
11: حدثنا العباس العنبري حدثنا عبد الرزاق عن معمر عن ثابت عن أنس قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم "شفاعتي لأهل الكبائر من أمتي" رواه الترمذي في السنن.
12: حدثنا محمد بن بشار حدثنا أبو داود الطيالسي عن محمد بن ثابت البناني عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم "شفاعتي لأهل الكبائر من أمتي " قال محمد بن علي فقال لي جابر يا محمد "من لم يكن من أهل الكبائر فما له وللشفاعة ". سنن الترمذي .
13: حدثنا عبد الرحمن بن إبراهيم الدمشقي ، حدثنا الوليد بن مسلم ، حدثنا زهير بن محمد ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جابر ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يقول : "إن شفاعتي يوم القيامة لأهل الكبائر من أمتي".
14: حدثنا محمد بن عبد الرحيم ، حدثنا شيبان بن أبي شيبة ، حدثنا حرب بن سريج ، عن أيوب ، عن نافع ، عن ابن عمر ، قال : كنا نمسك عن الاستغفار لأهل الكبائر ، حتى سمعنا نبينا صلى الله عليه وسلم يقول : {إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء} وقال : "أخرت شفاعتي لأهل الكبائر من أمتي يوم القيامة".مسند البزار.
وأخيرا: هذا ما عندنا ومن ترك هذا خشية الوقوع في الظنون فليترك صلاة الظهر أربعا وليصلها عشرا أو ليحددها بآية نصية وذلك أدعى لتحاشي الخلود .
وشكر الله للجميع

[حامـ المسك ـل]

يغلق لاستفاء النقاش
وشكرا

[يعرب]

يرفع عاليا

لله درك اخى الكريم حامل المسك

[درة مكنونة]

بقى المـــوضوع ... ولم يبقى اثر لمناضـل الا ردود لاتسمن ولا تغني من جوع...!!