دعوه للحوار >> شاهد بسرعة قبل أن يهرب الإباضية

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

هل عندك آية محكمة تثبت أن القرآن ليس بمخلوق؟؟

عجيب كيف ستفهم أنها محكمة .
سأعطيك توجيهات من كلامي أنا حامل المسك وآيات وسترى هل هو كلام أم صفات:
يا عثمان على عبد السميع قم وصل الضحى: {يا أيها المزمل قم الليل إلا قليلا}
يا عثمان علي عبد السميع تعال وسمع درسك: {يا أيها المدثر قم فأنذر}
لا تكن بخيلا ياعثمان : {ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك}
لا تسرف ياعثمان : {ولا تبسطها كل البسط}
صل ياولد : {أقم الصلاة لدلوك الشمس }
حاصل الأمر: أن القرآن كله أوامر ونواهي وتوجيهات
إفعل » لا تفعل » قم » لا تقم » لا تقربوا » لا تنابزوا » لا تأكلوا »
فإذا لم يكن هذا كلام فلا كلام إذا

هل أحد من السلف قال بأنه ليس بمخلوق؟؟

لا العكس هو الصحيح من من السلف قال أنه مخلوق
وكونه كلام هو الأصل لأن قول الله ( قم ) ( لا تقم ) كلام لامراء فيه لغويا مثلما أن قولي لك : قم » لا تقم كلاما , تعال الله عن الشبيه والمثيل .

إذا هو مخلوق لأن الله قال : " وخلق كل شيء "

استدلال أعوج .
وشكرا

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان على عبد السميع

إذا هو مخلوق لأن الله قال : " وخلق كل شيء "

رأيتك تكثر من سؤال هذا السؤال ، مما فعنى لأن أسألك سؤالا للرد عليك شريطة ألا تتهرب:
هل الله شئ أم لا شئ؟؟؟

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

[]لم يختلفوا لأنها لم تظهر في عهدهم بل ظهرت بعدهم بسنين ولهذا لا يوجد آثر عن السلف بأنه مخلوق أو ليس مخلوق

لنفرض جدلا ان كلامك صحيح اذا المبتدع هو من قال انه مخلوق لانه لم يظهر من يقول العكس اذا انتم مبتدعه لانه لم يسعك ما لم يسع الصحابه والتابعين وعليه حكمت على نفسك بنفسك وعليه مسألة خلق القرآن من البدع المكفرة , وكل ما ليس في الدين . فهو مردود على من قال بالبدعة

وكيف نثبت لغيرنا وجود الله؟؟

كما اثبتها رسول الله لكفار مكه

بل جمع بين الخلق والأمر، " إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون" وفي قوله تعالى : " إذا قضى أمراً فإنما يقول له كن فيكون" فالأمر هنا هو الخلق ، إذا أراد الله أن يخلق شيئاً يأمره فيقول له كن فيكون

ولا أعلم من أين اتيتي بمعنى الأمر أنه القرآن

من نفس المكان الذى اتيت به انت هل فهمك انت حجه على ؟؟ الحجه ما قال الله ورسوله ام فهمك السقيم ليس بحجه

" علم القرآن " لاتنفي كون القرآن مخلوقاً

لا اعلم من اين اتيت بهذا القول هل تفهم عربى ؟؟

من الذى علم القرآن ؟؟ ومن الذى تعلمه ؟؟



كيف لا هل علم

وفي قوله تعالى " وعلم آدم الأسماء كلها " أليست أسماء الملائكة مخلوقة؟؟

" ويعلمه الكتاب والحكمة والتوراة والإنجيل " أيس الحكمة مخلوقة؟؟

الكلمات التامات هي أسماء الله وصفاته وليس القرآن ، الإستعاذة بالله وأسمائه وصفاته..

من اين اتيت بهذا القول ؟؟؟

[QUOTE] لماذا لا تستعيذوا بالقرآن إن لم يكن مخلوق؟؟بأن تقولوا : أعوذ بالقرآن من شر كذا وكذا؟؟أو أعوذ بآية الكرسي من كذا وكذا؟؟أو أعوذ بالكتاب من شر كذا وكذا ؟؟
أو أعوذ بـ " ن ، والقلم ومايسطرون " ؟؟

أو نستعيذ بآية كذا كذا من شر كذا كذا ؟؟

ومن قال لك اننا لا نفعل

قال جلا فى علاه
أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ [البقرة:75]
وقال تعالى
وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ [التوبة:6]

وقال رسول الله
أخرج أبو يعلى وابن حبان ، والطبراني والبيهقي عن سهل بن سعد الساعدي قال : ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إن لكل شيء سناما وسنام القرآن سورة البقرة من قرأها في بيته نهاراً لم يدخله الشيطان ثلاثة ...

وعليه القرآن كلام الله وكلام الله ليس مخلوق لذا نقول أعوذ بكلمات الله التامات من شرِّ ما خلق، فلكمات الله غير مخلوقة إذ لا يُشرَع الاستعاذة بمخلوق، وإنما يستعاذ بالله - تعالى - وبأسمائه وصفاته.

الى الان كلامك انشائى ولم نرى منك رد الا هوى نفسك

سبق وقلت لك هذه المسألة لم تكن موجودة في عهد السلف

اذا اخذتم المسأله من اليهود والنصارى واليونان كما قال الاباضى فرحات الجعبيرى وعليه انتم على باطل بشهادة علماء الاباضية انفسهم

كيف فهمتي بأنه يعني بأن عقيدة الإباضية أخذت من الحضارة اليونانية والديانة اليهودية والنصرانية؟؟

ليس فهمى انا بل فهم الاباضى فرحات الجعبيرى هو من قال
يقول فى (ص349-350): "لكن الكشف التاريخي يثبت أن الحضارة اليونانية والديانة اليهودية والمسيحية كلها خاضت في مثل هذه القضية من قبل"كتاب البعد الحضارى للعقيدة الاباضية

هنا يعني عند إندلاع هذه الفتنة حتى أصحاب الديانات الآخرى خاضوا ليثبتوا معتقداتهم فيها وقالوا بأن القرآن ليس بمخلوق ، والنصارى لكي يثبتوا آلوهية عيسى ، لأن الله قال بأن عيسى كلمة الله ، وكلام الله ليس بمخلوق ، إذا عيسى ليس بمخلوق!!!!!!!!

انت كذبت هنا لان الاباضى فرحات الجعبيرى قال ان عقيدة الاباضية فى خلق القرآن آخذت من عقائد اليهود والنصارى فكرمه واضح للعيان الغريب انك تشرح ما هو مشروح ولا يحتاج تعليل

قال الاباضى فرحات الجعبيرى

يقول فرحات الجعبيري الإباضي (ص349): "لم نجد الإشارة إلى (خلق القرآن) لا عند الصحابة ولا عند التابعين، فجابر بن زيد وأبو عبيدة والربيع ووائل بن أيوب شيوخ الإباضية على التوالي لم يتطرقوا لهذا الموضوع في ما نعلم".

وهو ليس الوحيد فى ذلك من الاباضية بل بعض علماء الاباضية كفر من قال بخلق القرآن

[عثمان علي عبد السميع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامـ المسك ـل

عجيب كيف ستفهم أنها محكمة .
سأعطيك توجيهات من كلامي أنا حامل المسك وآيات وسترى هل هو كلام أم صفات:
يا عثمان على عبد السميع قم وصل الضحى: {يا أيها المزمل قم الليل إلا قليلا}
يا عثمان علي عبد السميع تعال وسمع درسك: {يا أيها المدثر قم فأنذر}
لا تكن بخيلا ياعثمان : {ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك}
لا تسرف ياعثمان : {ولا تبسطها كل البسط}
صل ياولد : {أقم الصلاة لدلوك الشمس }
حاصل الأمر: أن القرآن كله أوامر ونواهي وتوجيهات
إفعل » لا تفعل » قم » لا تقم » لا تقربوا » لا تنابزوا » لا تأكلوا »
فإذا لم يكن هذا كلام فلا كلام إذا
لا العكس هو الصحيح من من السلف قال أنه مخلوق
وكونه كلام هو الأصل لأن قول الله ( قم ) ( لا تقم ) كلام لامراء فيه لغويا مثلما أن قولي لك : قم » لا تقم كلاما , تعال الله عن الشبيه والمثيل .

ومن أنكر بأن القرآن ليس كلام الله.. نحن نقول بأن القرآن كلام الله أيظاً ولا ننفي ذلك
هل تسمية القرآن بأنه كلام الله ينفي كونه مخلوقاً؟؟
طيب المساجد أيظاً تسمى ببيوت الله.. هل ننفي بهذا أن تكون مخلوقة؟؟
والحرم الشريف يسمى ببيت الله الحرام.. هل ننفي بهذا كونه مخلوق؟؟
أنبياء الله - ملائكة الرحمن - بيوت الله - كتاب الله - كلام الله - قول الله
هل الوصف بهذه الأوصاف ينفي كونها مخلوقة؟؟

من أوجد هذا القرآن من العدم أليس الله.. بلا شك هو من أوجده.. وبهذا لا يكون إلا مخلوقاً..
فالقرآن شيء موجود والله خالق كل شيء.. والقرآن شيء من الأشياء الموجودة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامـ المسك ـل

استدلال أعوج .
وشكرا

وضح الإعوجاج..
سبحانه قال : " وخلق كل شيء "
أليس القرآن بشيء؟؟

[عثمان علي عبد السميع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

رأيتك تكثر من سؤال هذا السؤال ، مما فعنى لأن أسألك سؤالا للرد عليك شريطة ألا تتهرب:
هل الله شئ أم لا شئ؟؟؟

لا يمكن بأن نقول أن الله كالموجودات حتى نقول عنه بشيء لانه لا يتحيز في فراغ أو جهة كالأجسام - كإعتقادكم - بل نقول عنه موجود حي بلا مكان ولا زمان وخالق كل ما سواه - كل شيء- وما سواه كلها أشياء مخلوقة وهو خالقها ومن أوجدها. (وهذا هو التوحيد الخالص)

[يعرب]

عثمان علي عبد السميع

اين الاجابه على مشاركتى رقم #63

لماذا تكررنفس الكلام على مشاركة حامل المسك برغم ردى عليه ولم اجد منك رد ؟؟

واين ردك هنا

http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=28010&page=6