المرجئة الخبثاء..الحسين وابن الزبير من أهل البغي

[ابو مسلم المقدسي]

[align=center]لهذه الدرجة وصلت مع هؤلاء ان يتهجموا ويطعنون بالصحابة الاشراف والتابعين الاخيار..

[/align]

[نعمة الهدايه]

اصحاب هذه الفكر الضال
مستعدون لاتهام الحسين رضي الله عنه وعبد الله ابن الزبير رضي الله عنه بتهم فاسده
حتى يدافعوا عن ولي امرهم المستحل للحرمات والمنكرات العابث باعراض المسلمات
المستبدل لشريعة الاسلام بشريعة اليونان والطليان

[salut]

[align=center]اتقوا الله واعدلوا في القول[/align]

[ابوصهيب الشمري]

واضح انك لاتفقه غير البغي المذموم؟
قال الراغب الأصفهانى
والبغي على حزبين:
أحدهما محمود وهو تجاوز العدل إلى الاحسان والفرض إلى التطوع. والثاني مذموم وهو تجاوز الحق إلى الباطل أو تجاوزه إلى الشبه كما قال عليه الصلاة والسلام: " الحق بين والباطل بين وبين ذلك أمور مشتبهات، ومن رتع حول الحمى أو شك أن يقع فيه ". ولان البغي قد يكون محمودا ومذموما قال تعالى:
(إنما السبيل على الذين يظلمون الناس ويبغون في الأرض بغير الحق) فخص العقوبة ببغيه بغير الحق.
مفردات غريب القرآن -ج1 -ص 55

[ابو عبد الرحمن الدوسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

واضح انك لاتفقه غير البغي المذموم؟
قال الراغب الأصفهانى
والبغي على حزبين:
أحدهما محمود وهو تجاوز العدل إلى الاحسان والفرض إلى التطوع. والثاني مذموم وهو تجاوز الحق إلى الباطل أو تجاوزه إلى الشبه كما قال عليه الصلاة والسلام: " الحق بين والباطل بين وبين ذلك أمور مشتبهات، ومن رتع حول الحمى أو شك أن يقع فيه ". ولان البغي قد يكون محمودا ومذموما قال تعالى:
(إنما السبيل على الذين يظلمون الناس ويبغون في الأرض بغير الحق) فخص العقوبة ببغيه بغير الحق.
مفردات غريب القرآن -ج1 -ص 55

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن الدوسي

وجزاكم الله بالمثل واحسن اليكم
لااعرف من هو فيصل القزاز
لكن احسبه اراد البغي المحمود وهذا هو الاصل عند اهل السنة انهم لايطعنون في اهل البيت وبقية الصحابة
الا اذا صرح المتكلم نفسه انه يريد المعنئ المذوم !
ولو اعدل عن هذه الكلمة لكان افضل حتئ لايلتبس كما حصل عند البعض !

[نعمة الهدايه]

ممكن اخي ابو صهيب تشرح لنا كيف كان خروج الحسين من البغي المحمود
شرح واقعي للاحداث وليس اصطلاحي ... انا اعرف انك مشغول غالبا لكن لو تكرمت

[ابو مسلم المقدسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

واضح انك لاتفقه غير البغي المذموم؟
قال الراغب الأصفهانى
والبغي على حزبين:
أحدهما محمود وهو تجاوز العدل إلى الاحسان والفرض إلى التطوع. والثاني مذموم وهو تجاوز الحق إلى الباطل أو تجاوزه إلى الشبه كما قال عليه الصلاة والسلام: " الحق بين والباطل بين وبين ذلك أمور مشتبهات، ومن رتع حول الحمى أو شك أن يقع فيه ". ولان البغي قد يكون محمودا ومذموما قال تعالى:
(إنما السبيل على الذين يظلمون الناس ويبغون في الأرض بغير الحق) فخص العقوبة ببغيه بغير الحق.
مفردات غريب القرآن -ج1 -ص 55

[align=center]لم افهم عليك
كيف يكون بغي ومحمود !!!
واذا كان شيخكم يقصد بهذا البغي المحمود على حد رأيك ..
لماذا لايثني ويمدح خروج الحسين رضي الله عنه ضد الظلم والطغيان ..فكلام شيخكم واضح كوضوح الشمس فقد وصف من خرج ضد الامراء الظالميين بانه من اهل البغي والله المستعان .
واذا كنت تصف خروج الحسين رضي الله عنه على الحاكم الفاسق الظالم بالبغي المحمود ..فماذا تقول فيمن خرج على حكام اليوم المرتديين هل هم ايضاً من اهل البغي المحمود ام من الخوارج !!!
يقول إمام المسجد الاحمر فى رساله وجهها للعلماء قبل إستشهاده
ساتصدق بروحى وساكتب التاريخ أريد أن أخلف سنه ومنهجا؛ أنه إذا لم يوجد سبيل آخر لمواجهه الطاغية وإذا لم توجد وسيلة أخرى لمواجه الباطل...)
فقد دلنا سيدنا الحسين رضى الله عنه على الطريق ؛إذا لم يكن هناك شىء آخر؛وكنا ضعفاء وعاجزين ؛وليس فى أيدينا شىء ؛وعددنا قليل فقد دلنا سيدنا الحسن على الطريق؛ وهو إذا لم يكن فى يدك شىء؛فقدم نفسك واستشهد،حتى لايستطيع الذين يأتون من بعدك القول بانه إذا كان الطاغية والباطل قويا جدا،فالخروج عليه معناه الإنتحار
إذا كان قيامنا فى وجه (هذه الحكومة) يعتبر إنتحارا، فليخبرنى هؤلاء الناس عن سيدنا الحسين وهو تاج رؤسنا ،ورمز للعظمة، وشحص مكرم جدا عندنا،وهذا جزء من عقيدتنا.لقد خرج على( الحكومة ) بأكملها ومعه مجرد 72أو73رجلا،فما هو وصف خروجه؟ هل تستطيعون أن تصفوه بالإنتحارأيضا؟
[/align]

[ابوصهيب الشمري]

الحسين رضي الله عنه كان مجتهدا في خروجه
والمجتهد مأجور علئ اجتهاده في حال الصواب او الخطأ !
واجتهاد الحسين رضي الله كان مقبولا عند الله وبسببه صار سيد شباب اهل الجنة كما اخبر بذلك نبينا عليه الصلاة والسلام !
فاجتهاد الحسين رضي الله عنه يكون محمودا علئ ما ترتب عليه من اجر !
لكن خروج الحسين لايعتبر حجة لغيره فلايحتج بقول الصحابي او فعله اذا كان مخالفا للسنة او مخالفا لاجماع الصحابة او صحابي اعلم منه !
وقد خالف الحسين جمع من الصحابة واعترضوا علئ خروجه !

[نعمة الهدايه]

سؤال محدد
هل كان الحسين مجتهدا ضد النصوص التي تمنع الخروج على ولي الامر ؟؟؟
الجواب : ...................................
...
لماذا كل الذين نصحوا الحسين رضي الله عنه حذروه من امور كثيره
لكن لايوجد ولا واحد قال له انت تخالف النصوص في عدم الخروج على الحكام
وانت يجب عليك السمع والطاعه
لماذا الجميع لم يذكر هذا الامر ؟؟؟؟؟
....
الجواب : لان جميع السلف لم يفهم من هذه النصوص ان تجب الطاعه على كل حال وكل وجه مهما فعل وحصل من ولي الامر
مع العلم ان حكم يزيد كان لا يخالف الاسلام في احكامه وشرائعه
فكيف اليوم بحكام روتانا سينما

[ابوصهيب الشمري]

التحليلات التي اتيت بها اتركها لك انت تجيب عنها !!

اذا كنت ترئ ان فعل الحسين رضي الله عنه حجة فهذا قدح في الصحابة لانهم خالفوه وخذلوه بعدم النصرة والخروج معه !

[نعمة الهدايه]

اين ذكرت انا ان فعل الحسين حجه !!!!
وانا اعتقد انه اخطا بتقدير الامور وان اهل الكوفه لايستحقون التضحيه من اجلهم
وهو ماجور لانه اجتهد بخروجه
لكن هل كان خروجه مخالف للنصوص التي تامر بالسمع والطاعه
الجواب : كلا
والان نعيد السؤال لماذا جميع الصحابه لم يذكروا له دليل واحد على حرمة الخروج ؟؟؟؟

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

اين ذكرت انا ان فعل الحسين حجه !!!!
وانا اعتقد انه اخطا بتقدير الامور وان اهل الكوفه لايستحقون التضحيه من اجلهم
وهو ماجور لانه اجتهد بخروجه
لكن هل كان خروجه مخالف للنصوص التي تامر بالسمع والطاعه
الجواب : كلا
والان نعيد السؤال لماذا جميع الصحابه لم يذكروا له دليل واحد على حرمة الخروج ؟؟؟؟

لم اقل انك قلت
وانما كلامي كان مسبوق بحرف اذا
هكذا قلت
اذا كنت ترئ ان فعل الحسين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

لكن هل كان خروجه مخالف للنصوص التي تامر بالسمع والطاعه
الجواب : كلا
والان نعيد السؤال لماذا جميع الصحابه لم يذكروا له دليل واحد على حرمة الخروج ؟؟؟؟

ننتطر الاجابة منك !!

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

اين ذكرت انا ان فعل الحسين حجه !!!!
وانا اعتقد انه اخطا بتقدير الامور وان اهل الكوفه لايستحقون التضحيه من اجلهم
وهو ماجور لانه اجتهد بخروجه
لكن هل كان خروجه مخالف للنصوص التي تامر بالسمع والطاعه
الجواب : كلا
والان نعيد السؤال لماذا جميع الصحابه لم يذكروا له دليل واحد على حرمة الخروج ؟؟؟؟

لم اقل انك قلت
وانما كلامي كان مسبوق باذا
هكذا قلت
اذا كنت ترئ ان فعل الحسين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

لكن هل كان خروجه مخالف للنصوص التي تامر بالسمع والطاعه
الجواب : كلا
والان نعيد السؤال لماذا جميع الصحابه لم يذكروا له دليل واحد على حرمة الخروج ؟؟؟؟

ننتظر الاجابة منك !!

[نعمة الهدايه]

اخي الحبيب ابو صهيب انا من يتسائل ويستفهم فلا ترجع السؤال لي
الا اذا قلت انك لاتملك جوابا عند ذلك سوف اجيب

[ابوصهيب الشمري]

اخي الكريم
المسئلة عندي ليس فيها اشكال
الصحابة اشد الناس اتباعا للنصوص من غيرهم
فالحسين رضي الله عنه ان كان بلغه النص فلاشك انه لم يقصد مخالفته وانما تأوله بما اعطاه الله تعالئ من علم وفهم
والصحابة بحسب علمي لم يروا ان الحسين رضي الله عن الجميع خالف النص
ولو انكروا عليه لنقل !
وقد ذكرت من قبل ان الحسين رضي الله اجتهد في المسئلة وهو مأجور في كل حال !
لكن هذا الاجتهاد لاينسخ النص فالنص باق ويعتذر للصحابي الذي يخرج عنه
واذا كان عندك شيء تفيدنا فتفضل !

[أبو-ذر-الغفارى]

قال شيخ الإسلام بن تيمية فى منهاج النبوة الجزء الرابع
( والحسين رضي الله عنه استشهد يوم عاشوراء سنة إحدى وستين وهي أول سنة ملك يزيد والحسين استشهد قبل أن يتولى على شيء من البلاد ثم إن ابن الزبير لما جرى بينه وبين يزيد ما جرى من الفتنة واتبعه من اتبعه من أهل مكة والحجاز وغيرهما وكان إظهاره طلب الأمر لنفسه بعد

موت يزيد فإنه حينئذ تسمى بأمير المؤمنين وبايعه عامة أهل الأمصار إلا أهل الشام ولهذا إنما تعد ولايته من بعد موت يزيد .
وأما في حياة يزيد فإنه امتنع عن مبايعته أولا ثم بذل المبايعه له فلم يرض يزيد إلا بأن يأتيه أسيرا فجرت بيهما فتنة وأرسل إليه يزيد من حاصره بمكة فمات يزيد وهو محصور فلما مات يزيد بايع ابن الزبير طائفة من أهل الشام والعراق وغيرهم وتولى بعد يزيد ابنه معاوية بن يزيد ولم تطل أيامه بل أقام أربعين يوما أو نحوها وكان فيه صلاح وزهد ولم يستخلف أحدا فتأمر بعده مروان بن الحكم على الشام ولم تطل أيامه ثم تأمر بعده ابنه عبد الملك وسار إلى مصعب بن الزبير نائب أخيه على العراق فقتله حتى ملك العراق وأرسل الحجاج إلى ابن الزبير فحاصره وقاتله حتى قتل ابن الزبير واستوثق الأمر بعبد الملك ثم لأولاده من بعده وفتح في أيامه بخاري وغيرها من بلاد ما وراء النهر فتحها قتيبة بن مسلم نائب الحجاج بن يوسف الذي كان نائب عبد الملك بن مروان على العراق مع ما كان فيه من الظلم وقاتل المسلمون ملك الترك خاقان وهزموه وأسروا أولاده وفتحوا أيضا بلاد السند وفتحوا أيضا بلاد الأندلس وغزوا القسطنطينية وحاصروها مدة وكانت لهم الغزوات الشاتية والصائفة
ثم لما انتقل الأمر إلى بني العباس تولوا على بلاد العراق والشام ومصر والحجاز واليمن وخراسان وغيرهما مما كان قد تولى عليه بنو أمية إلا بلاد المغرب فإن الأندلس تولى عليه بنو أمية وبلاد القيروان كانت دولة بين هؤلاء وهؤلاء فيزيد في ولايته هو واحد من هؤلاء الملوك ملوك المسلمين المتسخلفين في الأرض ولكنه مات وابن الزبير ومن بايعه بمكة خارجون عن طاعته لم يتول على جميع بلاد المسلمين)

وقال(وكان قتل الحسين مما أوجب الفتن كما كان قتل عثمان مما أوجب الفتن وهذا كله مما يبين أن ما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم من الصبر على جور الأئمة وترك قتلاهم والخروج عليهم هو أصلح الأمور للعباد في المعاش والمعاد وأن من خالف ذلك متعمدا أو مخطئا لم يحصل بفعله صلاح بل فساد ولهذا أثنى النبي صلى الله عليه وسلم على الحسن بقوله: "إن ابني هذا سيد وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين" ولم يثن على أحد لا بقتال في فتنة ولا بخروج على الأئمة ولا نزع يد من طاعة ولا مفارقة للجماعة .
وأحاديث النبي صلى الله عليه وسلم الثابته في الصحيح كلها تدل على هذا كما في صحيح البخاري من حديث الحسن البصري سمعت أبا بكرة رضي الله عنه قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم على المنبر والحسن إلى جنبه ينظر إلى الناس مرة وإليه مرة ويقول: "إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين" فقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بأنه سيد وحقق ما أشار إليه من أن الله يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين" وهذا يبين أن الإصلاج بين الطائفتين كان محبوبا ممدوحا يحبه الله
ورسوله وأن ما فعله الحسن من ذلك كان من أعظم فضائله ومناقبه التي أثنى بها عليه النبي صلى الله عليه وسلم ولو كان القتال واجبا أو مستحبا لم يثن النبي صلى الله عليه وسلم على أحد بترك واجب أو مستحب ولهذا لم يثن النبي صلى الله عليه وسلم على أحد بما جرى من القتال يوم الجمل وصفين فضلا عما جرى في المدينة يوم الحرة وما جرى بمكة في حصار ابن الزبير وما جرى في فتنة ابن الأشعث وابن المهلب وغير ذلك من الفتن ولكن تواتر عنه أنه أمر بقتال الخوارج المارقين الذين قاتلهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه بالنهروان بعد حروجهم عليه بحروراء فهؤلاء استفاضت السنن عن النبي صلى الله عليه وسلم بالأمر بقتالهم ولما قاتلهم علي رضي الله عنه فرح بقتالهم وروى الحديث فيهم واتفق الصحابة على قتال هؤلاء وكذلك أئمة أهل العلم بعدهم لم يكن هذا القتال عندهم كقتال أهل الجمل وصفين وغيرهما مما لم يأت فيه نص ولا إجماع ولا حمده أفاضل الداخلين فيه بل ندموا عليه ورجعوا عنه وهذا الحديث من أعلام نبوة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم حيث ذكر في الحسن ما ذكره وحمد منه ما حمده فكان ما ذكره وما حمده مطابقا للحق الواقع بعد أكثر من ثلاثين سنة فإن إصلاح الله بالحسن بين الفئتين
كان سنة إحدى وأربعين من الهجرة وكان علي رضي الله عنه استشهد في رمضان سنة أربعين والحسن حين مات النبي صلى الله عليه وسلم كان عمره نحو سبع سنين فإنه ولد عام ثلاث من العجرة وأبو بكرة أسلم عام الطائف تدلى ببكرة فقيل له أبو بكرة والطائف كانت بعد فتح مكة فهذا الحديث الذي قاله النبي صلى الله عليه وسلم في الحسن كان بعد ما مضى ثمان من الهجرة وكان بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم بثلاثين سنة التي هي خلافة النبوة فلا بد أن يكون قد مضى له أكثر من ثلاثين سنه فإنه قاله قبل موته صلى الله عليه وسلم ومما يناسب هذا ما ثبت في الصحيح من حديث سليمان التيمي عن أبي عثمان النهدي عن أسامة بن زيد رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يأخذه والحسن ويقول: "اللهم إني أحبهما فأحبهما" ففي هذا الحديث جمعه بين الحسن وأسامة رضي الله عنهما وإخباره بأنه يحبهما ودعاؤه الله أن يحبهما وحبه صلى الله عليه وسلم لهذين مستفيض عنه ف أحاديث صحيحة كما في الصحيحين من حديث شعبة عن عدى بن ثابت قال سمعت البراء بن عازب رضي الله عنه قال رأيت النبي صلى الله عليه وسلم والحسن بن علي على عاتقه وهو يقول: "اللهم إني أحبه فأحبه" .
وفي الصحيحين عن الزهري عن عروة عن عائشة رضي الله عنها أن قريشا أهمهم شأن المرأة المخزومية التي سرقت فقالوا من يكلم فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا ومن يجترىء عليه إلا إسامه بن زيد حب رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي صحيح البخاري عن عبد الله بن دينار قال نظر ابن عمر يوما وهو في المسجد إلى رجل يسحب ثيابه في ناحية من المسجد فقال انظر من هذا ليت هذا
عندي قال له إنسان أما تعرف هذا يا أبا عبد الرحمن هذا محمد بن أسامة قال فطأطأ ابن عمر رضي الله عنه رأسه ونقر بيديه على الأرض وقال لو راه رسول الله صلى الله عليه وسلم لأحبه وهذان اللذان جمع بينهما في محبته ودعا الله لهما بالمحبة وكان يعرف حبه لكل واحد منهما منفردا لم يكن رأيهما القتال في تلك الحروب بل أسامة قعد عن القتال يوم صفين لم يقاتل مع هؤلاء ولا مع هؤلاء وكذلك الحسن كان دائما يشير على أبيه وأخيه بترك القتال ولما صار الأمر إليه ترك القتال وأصلح الله به بين الطائفتين المقتتلتين وعلي رضي الله عنه في اخر الأمر تبين له أن المصلحة في ترك القتال أعظم منها في فعله وكذلك الحسين رضي الله عنه لم يقتل إلا مظلوما شهيدا تاركا لطلب الإمارة طالبا للرجوع إما إلى بلده أو إلى الثغر أو إلى المتولي على الناس يزيد
عندي قال له إنسان أما تعرف هذا يا أبا عبد الرحمن هذا محمد بن أسامة قال فطأطأ ابن عمر رضي الله عنه رأسه ونقر بيديه على الأرض وقال لو راه رسول الله صلى الله عليه وسلم لأحبه وهذان اللذان جمع بينهما في محبته ودعا الله لهما بالمحبة وكان يعرف حبه لكل واحد منهما منفردا لم يكن رأيهما القتال في تلك الحروب بل أسامة قعد عن القتال يوم صفين لم يقاتل مع هؤلاء ولا مع هؤلاء وكذلك الحسن كان دائما يشير على أبيه وأخيه بترك القتال ولما صار الأمر إليه ترك القتال وأصلح الله به بين الطائفتين المقتتلتين وعلي رضي الله عنه في اخر الأمر تبين له أن المصلحة في ترك القتال أعظم منها في فعله وكذلك الحسين رضي الله عنه لم يقتل إلا مظلوما شهيدا تاركا لطلب الإمارة طالبا للرجوع إما إلى بلده أو إلى الثغر أو إلى المتولي على الناس يزيد)

وقال(وصار الناس في قتل الحسين رضي الله عنه ثلاثة أصناف طرفين ووسطا أحد الطرفين يقول إنه قتل بحق فإنه أراد أن يشق عصا المسلمين ويفرق الجماعة .
وقد ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "من جاءكم وأمركم على رجل واحد يريد أن يفرق جماعتكم فاقتلوه" قالوا والحسين جاء وأمر المسلمين على رجل واحد فأراد أن يفرق جماعتهم وقال بعض هؤلاء هو أول خارج خرج في الإسلام على ولاة الأمر والطرف الاخر قالوا بل كان هو الإمام الواجب طاعته الذي لا ينفذ أمر من أمور الإيمان إلا به ولا تصلي جماعة ولا جمعة إلا خلف من يوليه ولا يجاهد عدو بإذنه ونحو ذلك .
وأما الوسط فهم أهل السنة الذين لا يقولون لا هذا ولا هذا بل يقولون قتل مظلوما شهيدا ولم يكن متوليا لأمر الأمة والحديث
المذكور لا يتناوله فإنه لما بلغه ما فعل بابن عمه مسلم بن عقيل ترك طلب الأمر وطلب أن يذهب إلى يزيد ابن عمه أو إلى الثغر أو إلى بلده فلم يمكنوه وطلبوا منه أن يستأسر لهم وهذا لم يكن واجبا عليه )