ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم

[ايوب نصر]

عابر السبيل

يبدو لي انك لم تستوعب الموضوع ، انا لم اطلب منك ان ثتبت ان السنة ليست بوحي بل طلبت ان ثتبت ان القران وحي و ساعتها انا من سيتكلف باثبات ان السنة وحي بنفس دليل
من الاخر دع عنك ما في السنة و اتنا بدليل على ان القران وحي لنثبت لك بنفس دليلك ان السنة وحي ، فان كان عندك دليل فقدمه و ان لم يكن فارحنا من مشقة الحوار

[عابر السبيل]

1-أولا قد أعطيتك دليل بوحيية كتاب الله مقارنة بـ_إدعاء_وحيية الأحاديث...وبالتالي ليست بشهادة الكتاب لنفسه هذه المرة. :)

ثم قولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اريد دليل على ان القران وحي و ليس دليلا على ان السنة ليست بوحي

*(تساؤل)-هل يعني ذلك أنك لا تهتم بالرد على برهنة أن الأحاديث ليست وحي!!



2-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل

الدليل على كون القرآن وحيا وعدم كون الأحاديث وحيا من الله الواحد الأحد الحكيم العليم هو جواز رواية هذا الحديث_مثلا_كالتالي:

لاحظ : قلت (مثلا)..المراد أن الأحاديت يجوز روايتها بالمعنى..أما كتاب الله فلا.

فبقولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

بدا التدليس كالعادة ، و هل هذا كلام رسول الله ؟؟؟

أنت تتهرب :)

.. ضع أي حديث((حقيقي سليم ترضاه)) مكانه..وستصل لنفس المضمون


3-
قولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و ما انطبق على الاية هو نفسه ما انطبق على حديث رسول الله
اظنك لا تعرف انه رغم قدسية الوحي الا انه كل واحد يفهمه على حسب عقله

*سأفترض أنك لم تفهمني وأنك لاتتهرب من النقاش

-كلّمتك على جواز رواية الأحاديث بالمعنى(إن درست علم الحديث ستعي ما أقول)..ولذلك يؤثر تباين الأفهام على سلامة النص ذاته.. لا تفسيره.. وهو ما يتعارض وقدسية النص.


4-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

عندي قرانين الاول فيه (( وكأين من نبي قاتل معه ربيون )) و الثاني فيه (( وكأين من نبي قتل معه ربيون ))
و طبعا معنى ( قتل ) يختلف عن معنى ( قاتل )
و هنا اسالك نفس سؤالك : بما ان مصدر الوحي واحد فلماذا اختلف المعاني ؟؟؟

-ومن قال لك أن القرآن لن يسلم من محاولات الشياطين الفاشلة لتحريفه وتزييفه؟!

لا يقبل أي مؤمن سليم العقل تعدد النصوص المقروءة للقرآن..كما لا يرضى بتعدد الوحي لرسول الله

قال تعالى: ((ولتصغى إليه أفئدة الذين لا يؤمنون بالآخرة وليرضوه وليقترفوا ما هم مقترفون . أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا والذين آتيناهم الكتاب يعلمون أنه منزل من ربك بالحق فلا تكونن من الممترين . وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم))

والسؤال لك..أارتضيتهما معا؟!!

5- وهنا نصل لأقوى الأدلة بأن القرآن وحي..وهو الإيمان بذلك بالقلب ويصدقه العقل.

وقبل أن تقول لي "وأنا أؤمن بالأحاديث..الخ" .. سأقول لك :"لحظة"..

فإذا حضر حوارنا هذا هندوسي_مثلا_سيقول بأن إيمانه هو الآخر دليل على سماوية مصدر كتبه من الآله ..(لا إله إلا الله)..فما الفارق؟

أولا سأقول له(لكم دينكم ولي دين)..لكن إن قال لي أنه سيجمع بين القرآن وكتابه ليكون مسلم\هندوسي(مثلا) يؤمن بأن الكتابين متسقين ويكملا بعض

ها هنا ستجد ردي عليه بالبراهين سابقة الذكر لتكون النافيه _قطعيا_لهذا الدمج الباطل.
(((أنتهى)))



ملحوظة:
* ولأنك (مسلم)سني تكون منطلقات حوارك معي كـ مسلم(قرآني) هي الكلمة السواء بيننا_كتاب الله_لكني لا أتفهم ارتدادك عن منطلقاتك المنطقية(المفترضة)!!

والسلام على من اتبع الهدى
---------------------------------
قال تعالى: ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))

[ايوب نصر]

1-أولا قد أعطيتك دليل بوحيية كتاب الله مقارنة بـ_إدعاء_وحيية الأحاديث...وبالتالي ليست بشهادة الكتاب لنفسه هذه المرة. :)

انت لم تعطي اي دليل بل جئتنا بكلام و قلت انه حديث ، و هذا تدليس

لاحظ : قلت (مثلا)..المراد أن الأحاديت يجوز روايتها بالمعنى..أما كتاب الله فلا.

لا خلاف بين أهل العلم في أن رواية الحديث بلفظه المسموع منه - صلى الله عليه وسلم - هو الأصل الذي ينبغي لكل راوٍ وناقل أن يلتزمه ما استطاع إلى ذلك سبيلاً ، بل قد أوجبه بعضهم ومنعوا الرواية بالمعنى مطلقاً ، وألزموا أنفسهم وغيرهم بأداء اللفظ كما سُمِع .
والذين أجازوا الرواية بالمعنى إنما أجازوها على أنها رُخْصة تقدر بقدرها ، إذا غاب اللفظ عن الذهن أو لم يتأكد منه ، لا على أنها أصل يتبع ويلتزم في الرواية .
ومع ذلك فقد اشترطوا لجوازها شروطاً تضمن سلامة المعنى وعدم تحريفه ، فقالوا : نقل الحديث بالمعنى دون اللفظ حرام على الجاهل بمواقع الخطاب ، ودقائق الألفاظ ، أما العالم بالألفاظ ، الخبير بمقاصدها ، العارف بما يحيل المعاني ويغيرها ، البصير بمقدار التفاوت بينها حيث يفرق بين المحتمل وغير المحتمل ، والظاهر والأظهر ، والعام والأعم ، فإنه يجوز له ذلك ، وإلى هذا ذهب جماهير الفقهاء والمحدثين

أنت تتهرب :)

.. ضع أي حديث((حقيقي سليم ترضاه)) مكانه..وستصل لنفس المضمون

لا اتهرب ، فانت فعلا قمت بالتدليس
اما نظريتك الفدة الخاصة بالمعنى فقد سقطت باية واحدة بينتها لك في المشاركة الاخرة (( قاتل و قتل ))

*سأفترض أنك لم تفهمني وأنك لاتتهرب من النقاش

-كلّمتك على جواز رواية الأحاديث بالمعنى(إن درست علم الحديث ستعي ما أقول)..ولذلك يؤثر تباين الأفهام على سلامة النص ذاته.. لا تفسيره.. وهو ما يتعارض وقدسية النص.

و كالعادة يحاول منكري السنة ان يظهروا انهم على علم بالسنة
لا اتهرب هذا اولا اما ثانيا فقد اعطيتك دليلا على اختلاف الالفاظ في القران و هدا يؤدي الى اختلاف النص و منه اختلاف التفسير و بهذا تضيع القدسية

-ومن قال لك أن القرآن لن يسلم من محاولات الشياطين الفاشلة لتحريفه وتزييفه؟!

و بهذا سقط كلامك حول اختلاف الالفاظ لانني ساقول لك (( ومن قال لك أن القرآن لن يسلم من محاولات الشياطين الفاشلة لتحريفه وتزييفه؟! ))
و عليه اما ان تقبل ان الاثنين وحي او ترفض الاثنين ، فماذا تختار ؟؟

والسؤال لك..أارتضيتهما معا؟!!

5- وهنا نصل لأقوى الأدلة بأن القرآن وحي..وهو الإيمان بذلك بالقلب ويصدقه العقل.

وقبل أن تقول لي "وأنا أؤمن بالأحاديث..الخ" .. سأقول لك :"لحظة"..

فإذا حضر حوارنا هذا هندوسي_مثلا_سيقول بأن إيمانه هو الآخر دليل على سماوية مصدر كتبه من الآله ..(لا إله إلا الله)..فما الفارق؟

أولا سأقول له(لكم دينكم ولي دين)..لكن إن قال لي أنه سيجمع بين القرآن وكتابه ليكون مسلم\هندوسي(مثلا) يؤمن بأن الكتابين متسقين ويكملا بعض

ها هنا ستجد ردي عليه بالبراهين سابقة الذكر لتكون النافيه _قطعيا_لهذا الدمج الباطل

كلامك السابق فندناه
و يبقى الطرح قائما :: ما دليلكم على ان القران وحي لاثبت لكم بنفس دليلكم ان السنة وحي

[ايوب نصر]

ملحوظة:
* ولأنك (مسلم)سني تكون منطلقات حوارك معي كـ مسلم(قرآني) هي الكلمة السواء بيننا_كتاب الله_لكني لا أتفهم ارتدادك عن منطلقاتك المنطقية(المفترضة)!!

لما ثتبت انه وحي يكون كذلك

[عابر السبيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل

الدليل على كون القرآن وحيا وعدم كون الأحاديث وحيا من الله الواحد الأحد الحكيم العليم هو جواز رواية هذا الحديث_مثلا_كالتالي:
"فروا من الجذام فراركم من الأسد" بصيغة "فروا من الجذام فراركم من الليث"
في حين لا يجري ذلك على آيات الكتاب..مثلا:
قال تعالى: (( كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ . فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ )). , بصيغة أخرى كـ: "كأنهم حمر تجري كالغيث فرت من الليث"((مثلا))
حتى مع تشابه المعنى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

انت لم تعطي اي دليل بل جئتنا بكلام و قلت انه حديث ، و هذا تدليس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

لا اتهرب ، فانت فعلا قمت بالتدليس

***الحديث صحيح عند أهل السنة***
http://http://ar.islamway.net/fatwa/11102
الحديث جزء من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا عدوى ولا طيرة ولا هامة ولا صفر، وفر من المجذوم كما تفر من الأسد"، أخرج الحديث البخاري بسنده في كتابه [الصحيح] في كتاب الطب باب الجذام، ورواه ابن حبان بزيادة ولا نوء.

((لَقَدْ جِئْنَاكُمْ بِالْحَقِّ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ ))

أذن_عزيزي عمر_كلامي سليم..فرجاء مراجعة البراهين بعين الإنصاف :
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=108
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=119


وأما عن قولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

لا خلاف بين أهل العلم في أن رواية الحديث بلفظه المسموع منه - صلى الله عليه وسلم - هو الأصل الذي ينبغي لكل راوٍ وناقل أن يلتزمه ما استطاع إلى ذلك سبيلاً ، بل قد أوجبه بعضهم ومنعوا الرواية بالمعنى مطلقاً ، وألزموا أنفسهم وغيرهم بأداء اللفظ كما سُمِع .
والذين أجازوا الرواية بالمعنى إنما أجازوها على أنها رُخْصة تقدر بقدرها ، إذا غاب اللفظ عن الذهن أو لم يتأكد منه ، لا على أنها أصل يتبع ويلتزم في الرواية .
ومع ذلك فقد اشترطوا لجوازها شروطاً تضمن سلامة المعنى وعدم تحريفه ، فقالوا : نقل الحديث بالمعنى دون اللفظ حرام على الجاهل بمواقع الخطاب ، ودقائق الألفاظ ، أما العالم بالألفاظ ، الخبير بمقاصدها ، العارف بما يحيل المعاني ويغيرها ، البصير بمقدار التفاوت بينها حيث يفرق بين المحتمل وغير المحتمل ، والظاهر والأظهر ، والعام والأعم ، فإنه يجوز له ذلك ، وإلى هذا ذهب جماهير الفقهاء والمحدثين

لاحظ:

1-يكفي أنها محتملة من الأصل في حالة الأحاديث..بغض النظر عن أصل الأمر وشروطه..فهل تجد أي إجازة للرواية بالمعنى مع كتاب الله المشمول بحفظه تعالى؟

2-ما استطاع إلى ذلك سبيلاً = لأن حفظ بشر ناقص وكمال الحفظ فمن الله_سبحانه وتعالى_فقط.

3- أجازوه .. رُخْصة
وهو مالم يحدث مع كتاب الله..فلم يجاز بذلك..ولم يرخص بروايته ولو آية واحدة بمعناها.

4-العالم بالألفاظ ، الخبير بمقاصدها ، العارف بما يحيل المعاني ويغيرها ، البصير بمقدار التفاوت بينها حيث يفرق بين المحتمل وغير المحتمل ، والظاهر والأظهر ، والعام والأعم ، فإنه يجوز له ذلك ، وإلى هذا ذهب جماهير الفقهاء والمحدثين
((وبغض النظر عن الوصف المتطرف لبشر))

-إن كانت السنة وحيا كالقرآن..هل هذا الخبير..العارف..البصير بأعلم من مصدر الوحي_سبحانه_ليستبدل معاني بأخرى!!..وهو ما تحدى به الله تعالى الجن والأنس.

*وهو ما يستحيل مع النص القرآني.. فكيف يقوم هذا العالم..الخبير..العارف..البصير أن يروي بالمعنى (مثلا)الأحرف المقطعة في القرآن وهو لا يدرك مقاصدها او معانيها ..؟!!


*لا يهم أنك أخطأت فكل إنسان معرض للخطأ..حتى الرسل منهم
راجع: http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...3&postcount=40
لكن المهم ألا تتسرع..



والسلام على من اتبع الهدى
---------------------------------
قال تعالى: ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))

[أبو عبيدة أمارة]

السلام على من اتبع الهدى
إلى السيد عابر سبيل
أولا : احتجاجك أنه من تكلم بمعنى الحديث كأنه غير في نص الحديث شيئا ، فهذا غير صحيح ، فعندما يذكر شخص ما "معنى حديث" فليس معناه أنه قال الحديث نفسه ، فلا يجوز أن أقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم أبدل بنص ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهذا كذب على الرسول .
ونصوص الاحاديث الأصلية محفوظة وواجبة بلغتها ، ولكن للتوضيح يجوز قول معنى الحديث مع الدراية والتسليم لنص الحديث الأصلي ، وليس معناه أنه يجوز التغيير بنص الحديث أو صيغته !!!! معاذ الله .
وثانيا : استطيع أن أقول أن الله حرم الربى ولكنه أحل البيع ، فهل قولي غير نص من ألآية "وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا " .(257 البقرة ) .
ويجوز أن أقول معنى أي نص قرآني وذلك لا يغير من نص القرآن شيئا ، والمثال الأول ذكرته لك ، ومثال آخر : أستطيع أن أقول أن الله نهى عن الغيبة بما علمت من نص الآية ، فليس معناه أني غيرت بنص الآية .
وحتى في مثالك : أستطيع أن أقول : أن الكفار عندما يسمعوا تذكرة الدين يفرون منه كما تفر الحمر الوحشية من الأسد ، فهل هذا غير من نص الآية الأصلي " كأنهم حمر مستنفرة * فرت من قسورة " .
فدليلك واهي وركيك ، بل وكذب على كذب ، فأولا تكذب السنة ثم تكذب وتقول أنه يجوز تحريف نص الحديث .
ثم فرارك لمواضيع جانبية وتريد التهرب من السؤال الأصلي للأخ عمر أيوب .

[عابر السبيل]

إلى السيد أبو عبيدة أمارة

تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

من تكلم بمعنى الحديث كأنه غير في نص الحديث شيئا ، فهذا غير صحيح ، فعندما يذكر شخص ما "معنى حديث" فليس معناه أنه قال الحديث نفسه ، فلا يجوز أن أقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم أبدل بنص ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهذا كذب على الرسول

ويرد قولك الزميل عمر أيوب((نصا من كتب علماء السنة))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

والذين أجازوا الرواية بالمعنى إنما أجازوها على أنها رُخْصة تقدر بقدرها ، إذا غاب اللفظ عن الذهن أو لم يتأكد منه

!

وهو كما نرى تناقض منطقي جذري ككل ما ينتمي للسنة..


فإن كان الرسول نفسه لا يجوز له استبدال الوحي على أي مستوى
قال تعالى: ((قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِن تِلْقَاءِ نَفْسِي ۖ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَىٰ إِلَيَّ ۖ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ))

فإن كانت الأحاديث وحي
فكيف يجرأ من يجيز الرواية بالمعنى تحت أي شرط من الأساس!!!


وهنا نعود لنقطة.."

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

إذا غاب اللفظ عن الذهن أو لم يتأكد منه

وهي الدليل على عدم شمول السنة بالحفظ من الله تعالى..على العكس من كتاب الله_عز وجل_القرآن الكريم.



ولازلت بإنتظار رد الزميل العزيز عمر أيوب
عند آخر نقطة وصلنا إليها
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=125
من بعد تسرعه في تكذيبي..ثم بيان سلامة كلامي



والسلام على من اتبع الهدى
---------------------------------
قال تعالى: ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))

[ايوب نصر]

**الحديث صحيح عند أهل السنة***
http://http://ar.islamway.net/fatwa/11102
الحديث جزء من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا عدوى ولا طيرة ولا هامة ولا صفر، وفر من المجذوم كما تفر من الأسد"، أخرج الحديث البخاري بسنده في كتابه [الصحيح] في كتاب الطب باب الجذام، ورواه ابن حبان بزيادة ولا نوء.

((لَقَدْ جِئْنَاكُمْ بِالْحَقِّ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ ))

بل فعلا دلست لان الحديث الاول كالتالي (( فروا من الجذام فراركم من الأسد )) اما التاني (( وفر من المجذوم كما تفر من الأسد )) و لاحظ الفرق في الالفاظ و هذا جعل الاول موضوع و الثاني صحيح
و هذا دليل ضدك و ليس لك

أذن_عزيزي عمر_كلامي سليم..فرجاء مراجعة البراهين بعين الإنصاف :
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=108
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=119

سبق و رديت على هذه المشاركات

لاحظ:

1-يكفي أنها محتملة من الأصل في حالة الأحاديث..بغض النظر عن أصل الأمر وشروطه..فهل تجد أي إجازة للرواية بالمعنى مع كتاب الله المشمول بحفظه تعالى؟

2-ما استطاع إلى ذلك سبيلاً = لأن حفظ بشر ناقص وكمال الحفظ فمن الله_سبحانه وتعالى_فقط.

3- أجازوه .. رُخْصة
وهو مالم يحدث مع كتاب الله..فلم يجاز بذلك..ولم يرخص بروايته ولو آية واحدة بمعناها.

4-العالم بالألفاظ ، الخبير بمقاصدها ، العارف بما يحيل المعاني ويغيرها ، البصير بمقدار التفاوت بينها حيث يفرق بين المحتمل وغير المحتمل ، والظاهر والأظهر ، والعام والأعم ، فإنه يجوز له ذلك ، وإلى هذا ذهب جماهير الفقهاء والمحدثين
((وبغض النظر عن الوصف المتطرف لبشر))

-إن كانت السنة وحيا كالقرآن..هل هذا الخبير..العارف..البصير بأعلم من مصدر الوحي_سبحانه_ليستبدل معاني بأخرى!!..وهو ما تحدى به الله تعالى الجن والأنس.

*وهو ما يستحيل مع النص القرآني.. فكيف يقوم هذا العالم..الخبير..العارف..البصير أن يروي بالمعنى (مثلا)الأحرف المقطعة في القرآن وهو لا يدرك مقاصدها او معانيها ..؟!!

و بما ان القران وحي فلماذا نجد فيه اختلاف في المعاني و الالفاظ _و ليس فقط الالفاظ _ من قران لاخر ؟؟ و كمثال لا الحصر نجد :
الاول (( وكأين من نبي قاتل معه ربيون )) و الثاني فيه (( وكأين من نبي قتل معه ربيون )) و طبعا معنى ( قتل ) يختلف عن معنى ( قاتل )
و عليه اسالك لماذا جعلت الاختلاف في السنة دليل على انها ليست وحي و لم تطبق نفس الامر على القران ؟؟
و هنا اما ان تقبل الاثنين او تطعن في الاثنين

و ارجع و اقول لك دعك من السنة فانا لم اقل لك اثبت لي ان السنة ليست بوحي بل قلت اثبت لي ان القران وحي و اترك الباقي لي

[ايوب نصر]

ملاجظة : اي مشاركة خارج الموضوع ، او لا تحمل في طياتها دليلا على ان القران وحي سيتم حذفها

[عابر السبيل]

عمر ايوب

http://siriusalgeria.ahlamontada.net/t1531-topic
http://siriusalgeria.ahlamontada.net/t1521-topic

اجتهاد..منقول

ألا يكفي ذلك كدليل على أن القرآن وحي من خالق الكون وكل شئ سبحانه؟


والحمد لله رب العالمين

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل

عمر ايوب
http://siriusalgeria.ahlamontada.net/t1531-topic
http://siriusalgeria.ahlamontada.net/t1521-topic
اجتهاد..منقول
ألا يكفي ذلك كدليل على أن القرآن وحي من خالق الكون وكل شئ سبحانه؟
والحمد لله رب العالمين

يقول (( لا يركبن رجل البحر إلا غازيًا أو معتمرًا، أو حاجٌّا، فإن تحت البحر نارًا، وتحت النار بحرًا)) بما أثبتته أجهزة التصوير الحديثة لأعماق البحر أن في قيعان البحر العميقة نارًا ملتهبة، كما اكتشف أيضًا أن هناك ماء يخرج من النار التي تخرج من قاع البحر والمحيطات، وهذا ما أثبته العلم الحديث لهذه الحقيقة التي أخبر بها الحديث الشريف

و قال (( ألم تروا إلى البرق كيف يمر ويرجع في طرفة عين )) و تفضل : http://m.quran-m.com/index.php/الفلك...-12-35-46.html

بنفس دليلك الزمك فاما ان تطعن في الاثنين او تقبل الاثنين

[عابر السبيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يقول (( لا يركبن رجل البحر إلا غازيًا أو معتمرًا، أو حاجٌّا، فإن تحت البحر نارًا، وتحت النار بحرًا)) بما أثبتته أجهزة التصوير الحديثة لأعماق البحر أن في قيعان البحر العميقة نارًا ملتهبة، كما اكتشف أيضًا أن هناك ماء يخرج من النار التي تخرج من قاع البحر والمحيطات، وهذا ما أثبته العلم الحديث لهذه الحقيقة

الرد:

-عن معرفتي المتواضعة ..فالنار تحت الأرض وتحت البحر(الحمم البركانية) معروفة لأهل شبه الجزيرة العربية منذ قرون.

-على البر: تسمى الحارّات..وهي حمم تخرج سائلة من شقوق أرضية بدون إنفجارات بركانية في صحراء السعودية(الغالب شمالا)..كما توجد بالأردن وسوريا على ما اتذكر

-أما تحت البحر..فالبحر الأحمر نشط بركانيا من قاعه ولقرون طويلة..وتوجد الكثير من الجزر البركانية جنوبه على طول السواحل اليمنية والسعودية الجنوبية..ومؤخرا ظهرت جزيرة جديدة بعد نشاط بركاني وسط البحر.
..وتستطيع رؤيت النشاط البركاني اسفل الماء بالعين المجردة.


http://www.youtube.com/watch?v=V8r02Lkgoi4


و
http://www.ibda3world.com/%D8%A8%D8%...7%D8%AD%D9%85/

-هذا عن النار تحت الماء..أي صياد من عهد الرسول يستطيع أن يقول لك ذلك.


أما عن ..الماء تحت النار..فهذا لا صحة له علميا

فباطن الأرض الحار لا يحتوي على ماء بسبب الحرارة العالية لقلب الأرض..وإن وجد الماء داخله بشكل اساسي لتمدد بسرعة مفجرا كامل سطح الكوكب مرة واحدة.
وإذا افترضت_فرضا جدلا_ وجود ماء قليل جدا تحت ضغط وحرارة عالية ووسط المعادن الذائبة..فسيتفاعل معها مكونا مركبات مثل السيليكا وصخور البازلت(حسب التركيب الكميائي للمعادن المحيطة).


فالواقع أنه كلام غير سليم..وتستطيع التأكد بنفسك من المراجع..أو أي دارس للجيولوجيا في أقرب جامعة لك.

المراجع:
البراكين تحت البحر
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_s..._white_smokers

تركيب باطن الأرض
http://en.wikipedia.org/wiki/Structure_of_the_Earth

http://en.wikipedia.org/wiki/Outer_core#Effect_on_life

http://en.wikipedia.org/wiki/Inner_core

الحمم وتركيبها
http://en.wikipedia.org/wiki/Lava
----------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و قال (( ألم تروا إلى البرق كيف يمر ويرجع في طرفة عين )) و تفضل : http://m.quran-m.com/index.php/الفلك...-12-35-46.html
بنفس دليلك الزمك فاما ان تطعن في الاثنين او تقبل الاثنين

-لاحظ الصيغة للحديث الكامل:
اقتباس
[gdwl]
وقال صلى الله عليه واله وسلم فى حديث متواتر عن ابى هريرة وحذيفة وابن مسعود رضى الله عنهم وارضاهم.

يجمع الله تبارك وتعالى الناس . فيقوم المؤمنون حتى تزلف لهم الجنة . فيأتون آدم فيقولون : يا أبانا استفتح لنا الجنة . فيقول : وهل أخرجكم من الجنة إلا خطيئة أبيكم آدم ! لست بصاحب ذلك . اذهبوا إلى ابني إبراهيم خليل الله . قال فيقول إبراهيم : لست بصاحب ذلك . إنما كنت خليلا من وراء وراء . اعمدوا إلى موسى صلى الله عليه وسلم الذي كلمه الله تكليما . فيأتون موسى صلى الله عليه وسلم فيقول : لست بصاحب ذلك . اذهبوا إلى عيسى كلمة الله وروحه . فيقول عيسى صلى الله عليه وسلم : لست بصاحب ذلك . فيأتون محمدا صلى الله عليه وسلم . فيقوم فيؤذن له . وترسل الأمانة والرحم . فتقومان جنبتي الصراط يمينا وشمالا . فيمر أولكم كالبرق ، قال قلت : بأبي أنت وأمي ! أي شيء كمر البرق ؟ قال : ألم تروا إلى البرق كيف يمر ويرجع في طرفة عين ؟ ثم كمر الريح . ثم كمر الطير وشد الرجال . تجري بهم أعمالهم . ونبيكم قائم على الصراط يقول : رب ! سلم سلم . حتى تعجز أعمال العباد . حتى يجيء الرجل فلا يستطيع السير إلا زحفا . قال وفي حافتي الصراط كلاليب معلقة . مأمورة بأخذ من أمرت به . فمخدوش ناج ومكدوس في النار . والذي نفس أبي هريرة بيده ! إن قعر جهنم لسبعون خريفا .
الراوي: أبو هريرة و حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 195[/gdwl]


أولا: الصيغة للتشبيه وتقريب صورة غيبية ((وصف سرعة مرور المؤمن على اللصراط)) بربطها بصورة يعرفها الجميع ((بمرور البرق المنظور))..ولاحظ ((كطرفة عين)) أي أنه شئ معروف وملاحظ وليس ذلك المكتشف حديثا وهو الأسرع من طرفة العين بأضعاف مضاعفة.

ثانيا: قد يأتي الوصف (يمر ويرجع) بمعنى يضيئ وينطفئ..وهو تشبيه لرؤية العين للوميض الشديد ثم خفوته بالحركة إقبالا وإدبارا أو جيئة وذهابا..وذلك مماثل لوصف الحق تعالى في كتابه_الوحيد_ المنزل على رسوله

قال تعالى: ((أَوْ كَصَيِّبٍ مِنَ السَّمَاءِ فِيهِ ظُلُمَاتٌ وَرَعْدٌ وَبَرْقٌ يَجْعَلُونَ أَصَابِعَهُمْ فِي آَذَانِهِمْ مِنَ الصَّوَاعِقِ حَذَرَ الْمَوْتِ وَاللَّهُ مُحِيطٌ بِالْكَافِرِينَ (19) يَكَادُ الْبَرْقُ يَخْطَفُ أَبْصَارَهُمْ كُلَّمَا أَضَاءَ لَهُمْ مَشَوْا فِيهِ وَإِذَا أَظْلَمَ عَلَيْهِمْ قَامُوا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَذَهَبَ بِسَمْعِهِمْ وَأَبْصَارِهِمْ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ))

-وكما بالآية الكريمة..وصف الحق تعالى _باللسان العربي المبين_ الإحساس البشري بعملية الوميض البرقي(أضاء-أظلم) بوصف بلاغي حركي(يخطف)..والخاطف حركيا يتحرك(يمر) ليأخذ شيئ ما بسرعة يعود(يرجع).



-ثم أنه من أكثر أنواع البرق شيوعا هو البرق المستعرض من سحابة لأخرى..وتستطيع رؤيته يتحرك جيئة وذهاب بين السحب بعينيك.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lightni...Cloud_.28IC.29


-ثم أن مرجعك ليس مصدر علمي خالص..ويستخدم اسلوب سفسطي من أخطاء المنطق المعروفة اسمه(الرجل القش)أو (Straw man)
وهو الاستدلال الغير منضبط بمعلومة سليمة وربطها بما لا يتوافق معها.

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man



فضلا أنك لم تأتي بنفس الأدلة عن نظام الخلق جوهريا من السنة !!

بمعنى أصح هات أدلة من السنة تتفق_بأمانة وموضوعية_ والعلوم الذرية مثلا.

وبانتظار ردكم الكريم
((فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ ))

و


-----------------------------------------------------
قال تعالى: ((تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ ۖ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ))

[ايوب نصر]

أولا: الصيغة للتشبيه وتقريب صورة غيبية ((وصف سرعة مرور المؤمن على اللصراط)) بربطها بصورة يعرفها الجميع ((بمرور البرق المنظور))..ولاحظ ((كطرفة عين)) أي أنه شئ معروف وملاحظ وليس ذلك المكتشف حديثا وهو الأسرع من طرفة العين بأضعاف مضاعفة.

ثانيا: قد يأتي الوصف (يمر ويرجع) بمعنى يضيئ وينطفئ..وهو تشبيه لرؤية العين للوميض الشديد ثم خفوته بالحركة إقبالا وإدبارا أو جيئة وذهابا..وذلك مماثل لوصف الحق تعالى في كتابه_الوحيد_ المنزل على رسوله

قال تعالى: ((أَوْ كَصَيِّبٍ مِنَ السَّمَاءِ فِيهِ ظُلُمَاتٌ وَرَعْدٌ وَبَرْقٌ يَجْعَلُونَ أَصَابِعَهُمْ فِي آَذَانِهِمْ مِنَ الصَّوَاعِقِ حَذَرَ الْمَوْتِ وَاللَّهُ مُحِيطٌ بِالْكَافِرِينَ (19) يَكَادُ الْبَرْقُ يَخْطَفُ أَبْصَارَهُمْ كُلَّمَا أَضَاءَ لَهُمْ مَشَوْا فِيهِ وَإِذَا أَظْلَمَ عَلَيْهِمْ قَامُوا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَذَهَبَ بِسَمْعِهِمْ وَأَبْصَارِهِمْ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ))

-وكما بالآية الكريمة..وصف الحق تعالى _باللسان العربي المبين_ الإحساس البشري بعملية الوميض البرقي(أضاء-أظلم) بوصف بلاغي حركي(يخطف)..والخاطف حركيا يتحرك(يمر) ليأخذ شيئ ما بسرعة يعود(يرجع).

مهما حاولت فلن تستطيع ان ترد هذا الاعجاز
و ازيد فحتى العلماء يستعملون نفس كلمات الرسول في وصف اطوار البرق ، كما انه لا يمكن مشاهدة هذه الاطوار بالعين المجردة
و اليك هذا الرابط ليرتاح قلبك http://www.kaheel7.com/ar/index.php/...09-25-21-34-27

-ثم أنه من أكثر أنواع البرق شيوعا هو البرق المستعرض من سحابة لأخرى..وتستطيع رؤيته يتحرك جيئة وذهاب بين السحب بعينيك.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lightni...Cloud_.28IC.29


-ثم أن مرجعك ليس مصدر علمي خالص..ويستخدم اسلوب سفسطي من أخطاء المنطق المعروفة اسمه(الرجل القش)أو (Straw man)
وهو الاستدلال الغير منضبط بمعلومة سليمة وربطها بما لا يتوافق معها.

[/url]http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man[/url]

الغريب انك قلت ان مصدري ليس بمرجع علمي و مع ذلك اخدت انت كبرهان موقع ويكيبيديا الذي يعتبر كسوق ، فاي شخص يمكنه ان يدخل لوكيبيديا و يكتب ما يريد
و عليه فموقع ويكيبيديا ليس بحجة و ليس بدليل
و بهذا يسقط ادعائك

فضلا أنك لم تأتي بنفس الأدلة عن نظام الخلق جوهريا من السنة !!

بمعنى أصح هات أدلة من السنة تتفق_بأمانة وموضوعية_ والعلوم الذرية مثلا.

اليس البرق من الكون ؟؟

[الحنبلي العماني]

رفع الله قدرك ..مشرفنا الفاضل.. في الدارين.
موضوع مميز وبه افكار مفيده .. بارك الله فيكم.

[كمال العزب]

أخي الكريم
لا يهمنا اليوم أعداء أهل السنة أو المغرضين و المتربصين و المشككين و المرجفين من أعداء الله
فهم اليوم لا وزن لهم و لا تأثير على أهل السنة حتى الشيعة لا وزن لهم مهما أرجفوا
أخي الحبيب
مايهمني و يقلقني هو تفرق أهل السنة أنفسهم و بالأخص الحركة الأسلامية بجميع مسمياتها
الموجودة الأن على أرض الواقع
تفرقنا نحن أهل السنة اليوم بسبب متاهات سياسية حقيرة تافهة ففرقت بيننا و جعلت فيما بيننا
عداءات وخصومات وتصفية حسابات
للأسف أن نكون على هذا الحال.........
أليس من الأجدر أن نكون يد واحدة وجسد واحد وقلب واحد
بهذا الحال لا نستحق النصر
مادام وفينا من يكرة الأخوان أو السلفية العلمية أو الجهادية
أتمنى أن نتخلص من كل المسميات التى تفرق بيننا و نكون على قلب رجل واحد
أخي الحبيب
أكبر خطر على السنة هو تفرق أبناءها و خاصة هذة الأيام العصيبة التي تمر بها الأمة

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحنبلي العماني

رفع الله قدرك ..مشرفنا الفاضل.. في الدارين.
موضوع مميز وبه افكار مفيده .. بارك الله فيكم.

اللهم امين ، و قدرك اخي الكريم

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال العزب

أخي الكريم
لا يهمنا اليوم أعداء أهل السنة أو المغرضين و المتربصين و المشككين و المرجفين من أعداء الله
فهم اليوم لا وزن لهم و لا تأثير على أهل السنة حتى الشيعة لا وزن لهم مهما أرجفوا
أخي الحبيب
مايهمني و يقلقني هو تفرق أهل السنة أنفسهم و بالأخص الحركة الأسلامية بجميع مسمياتها
الموجودة الأن على أرض الواقع
تفرقنا نحن أهل السنة اليوم بسبب متاهات سياسية حقيرة تافهة ففرقت بيننا و جعلت فيما بيننا
عداءات وخصومات وتصفية حسابات
للأسف أن نكون على هذا الحال.........
أليس من الأجدر أن نكون يد واحدة وجسد واحد وقلب واحد
بهذا الحال لا نستحق النصر
مادام وفينا من يكرة الأخوان أو السلفية العلمية أو الجهادية
أتمنى أن نتخلص من كل المسميات التى تفرق بيننا و نكون على قلب رجل واحد
أخي الحبيب
أكبر خطر على السنة هو تفرق أبناءها و خاصة هذة الأيام العصيبة التي تمر بها الأمة

الله المستعان

[ابن المبارك]

فعلا موضوع قيم و فيه فائدة

[أحمد العواوده]

الحمد لله وحده ، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعه ، وبعد .
يكفي الأخيار الوقوف مع قول النبي ( صلى الله عليه وسلم ) ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه ..) فالكتاب وحيٌ متلوٌ مُتعبدٌ بتلاوته ، والسنة وحيٌ غير متلوٍ ولا يُتعبد بتلاوته ، وهي شارحة ومفَصّلة لعام القرآن الكريم ،وهي واضحة جلية لذوي الإختصاص وفرسان الحديث والسند ، الذين تحروا كل رواية وراوٍ وأخرجوها بيضاء نقية بفضل الله عز وجل ، ولم يُبقوا للممترين سبيل للنيل أو القدح فيما صح وبان منها ، وأما تُراث الوضاعين والكذابين فنفوه جانباً ، وهو من الوضوح بمكان ٍ إلا للمبطلين المجادلين ، الذين حق فيهم قول الله عز وجل {وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم ظلماً وعلوا }، وهنا أقول لكل مسلم وداعية لا ترهق نفسك مع من لم يسلم لك بقواعد النقاش العلمية ويلتزمها ، فمثله لو تناطحت الجبال بين يديه وانشقت السماء أمام ناظريه لن يُسَلّم ، فالخير في تجاهله ، والإنشغال بما يفيد ، والحمد لله رب العالمين .
أبو المقداد / فلسطين

[أبو عبد الرحمن القيسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد العواوده

الحمد لله وحده ، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعه ، وبعد .
يكفي الأخيار الوقوف مع قول النبي ( صلى الله عليه وسلم ) ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه ..) فالكتاب وحيٌ متلوٌ مُتعبدٌ بتلاوته ، والسنة وحيٌ غير متلوٍ ولا يُتعبد بتلاوته ، وهي شارحة ومفَصّلة لعام القرآن الكريم ،وهي واضحة جلية لذوي الإختصاص وفرسان الحديث والسند ، الذين تحروا كل رواية وراوٍ وأخرجوها بيضاء نقية بفضل الله عز وجل ، ولم يُبقوا للممترين سبيل للنيل أو القدح فيما صح وبان منها ، وأما تُراث الوضاعين والكذابين فنفوه جانباً ، وهو من الوضوح بمكان ٍ إلا للمبطلين المجادلين ، الذين حق فيهم قول الله عز وجل {وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم ظلماً وعلوا }، وهنا أقول لكل مسلم وداعية لا ترهق نفسك مع من لم يسلم لك بقواعد النقاش العلمية ويلتزمها ، فمثله لو تناطحت الجبال بين يديه وانشقت السماء أمام ناظريه لن يُسَلّم ، فالخير في تجاهله ، والإنشغال بما يفيد ، والحمد لله رب العالمين .
أبو المقداد / فلسطين

[align=center]



كلام مسدد مؤيد .. سلمت يداك

حياك الله أخانا أحمد العواودة بين إخوانك أنصار السنة ..

و أهلا ً و سهلاً بك ناصراً من أنصار السنة

نسأل الله أن يسددنا و إياك و يشرفنا بخدمة دينه و سنة نبيه
[/align]