ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم ( تتمة )

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سبق و طرحنا موضوع للنقاش بهذا الرابط : http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41913

و بطلب من المكرم الابراهيمي افتح بوابة جديدة لتكملة النقاش في الموضوع

نص الموضوع :
ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار

[أبو أحمد الجزائري]

متابع أخي الحبيب

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

متابع أخي الحبيب

متابعة شيقة اخي الحبيب ابو حمد

[الحنبلي العماني]

وانا كذلك متابع اخي عمر ايوب ومنكم نستفيد ..

[الإبراهيمى]

من عظمة الخالق أنه حين نزل القرآن على خاتم المرسلين لم يفرض عليه الإيمان به قسرا وإنما أنزل إليه العديد من الآيات التى تؤكد له أن ذلك القرآن هو الحق من ربه وأنه لمن المرسلين.
كذلك فقد تضمن القرآن العديد من الدلائل والآيات التى تؤكد للناس أنه منزل إليهم من عند الله حيث لم يكتفى الحق سبحانه بتصديق المؤمنون للرسول الكريم عندما يخبرهم بأن ذلك القرآن منزل من عند الله وإنما وضع لهم من الآيات ما يثبت تنزيله من لدن العليم الحكيم حيث يستحيل على البشر أو حتى الجان أن يضعوا مثل ذلك الكتاب بما تضمنه من دلائل إعجازية يحاجج ويتحدى بها الله معشر الجن والإنس أن يفلحوا فى إنزال وتطبيق أى من تلك الدلائل على كتبهم.

وأول تلك الدلائل التى تؤكد لنا وحيية النص القرآنى والتى يتحدى بها القرآن أن يأتى أحد من دون الله بمثلها فى أى كتاب يكتبه بيديه هى تلك الآية التى تتحقق على مدار الأيام من وقت تنزيل القرآن إلى وقتنا هذا وحتى قيام الساعة حيث يحاجج بها الله سبحانه كافة البشر فى قوله ..

سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)فصلت

فبتلك الآية وعد الله مخلوقاته بأنه سيريهم بأم أعينهم وعلى مدار أعمارهم ما يؤكد ويبين لهم من الدلائل فى أنفسهم والكون الفسيح من حولهم بأن هذا القرأن هو الحق من عند العلى القدير
وما أكثر ما يجد المرء أحداثا فى حياته توافق آية أو أكثر من أيات الكتاب فلا يملك حينها سوى أن يقول سبحان الله وصدق ربى. ولا أدل على ذلك مثلا حالة ما إذا إنقطعت السبل بأحدنا ويكاد يهلك جوعا وعطشا وليس أمامه سوى ميتة أو لحم خنزير فيعلم حينها حكمة الخالق فى إستثناء أكل المحرمات فى أحوال محددة ورفع الحرج عن ذلك المضطر
كذلك ما يحدث من حولنا فى الكون من مستجدات وأحداث تحدث بها القرآن وأشار إليها بوقت لم يكن للبشرية أدنى علم بها مثل غرائب المخلوقات التى نراها على فترات ولم يكن لها وجود من قبل تصديقا لقوله سبحانه ..
وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لا تَعْلَمُونَ (8) الأنعام
.. فإلى هنا لا نملك إلا نقر بأن تلك الآيات لاتصدر إلا عن إله خالق ويعلم من خلق وهو على كل شئ قدير.
فلهذا أؤمن بأن ذلك الكناب منزل بوحى من الله سبحانه على الرسول المبلغ والذى أدى الأمانة وبلغ الرسالة .....
.
وثانى الدلائل التى نؤمن من خلالها بتنزيل القرآن من عند الله والتى وضعها القرآن ليؤكد إختلافه عن كتب البشر وأنه لابد وأن يكون وحيا إلهيا تلك الآية وما تعنيه من بيان ..

إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)القيامة

فهل لنا أن نتخيل كتاب بشرى مكتوب منذ 1400عام ما يزال يُقرأ بذات الكيفية وترتيب السطور فى العالم إجمع وأن يظل موجودا بين أيدى الناس فى كل عام بصورة أوسع إنتشارا من العام الذى يسبقه مصداقا لقوله ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)القيامة
وبالطبع فإن المعنى المقصود من الآية هو أن الله تكفل بنشرالقرآن وإظهاره للناس كافة على مر العصور كى يتسنى لهم العلم بما فيه من آيات يؤمن بها من يشاء ويكفر من يشاء حيث ستكون عملية التبيان (الإظهار وعدم الكتمان) تلك هى حجة لله على الناس تصديقا لقوله .. يَا بَنِي آَدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آَيَاتِي
ولذلك فإنه ومع كل وسيلة جديدة تساهم فى نشر القرآن وتوصيله للناس حتى وإن كانت عن طريق المجرمين فأقول صدق ذلك الكتاب ونطق بالحق الألهى

ثالث تلك الدلائل التى جعلتنى أؤمن بأن ذلك الكتاب هو من عند الله أوحاه لرسوله تلك الآية التى لم تنطبق أبدا إلا على ذلك الكتاب وبما حواه من آيات

أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا (82)النساء

فما من كتاب خطته يد البشر وبقريحتهم إلا وتجد فيه التناقض والخطأ وإنعدام الحكمة التى تميز بها القرأن إلا ذلك الكتاب الذى يصدع بالحق والذى أوحى به الله به إلى رسولنا الخاتم ومن هنا يتأكد لنا بأنه حقا وحيا إلهيا صادر عن حكيم خبير

رابع الدلائل المؤكدة لإلهية النص القرآنى وإستحالة أن يكون من وضع الأنس أو الجن تلك المعجزة القرآنية ..

اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ (23)الزمر
فلطالما إقشعرت الأبدان وأدمعت الأعين وسجدت الحواس إجلالا للخالق لدى سماع أو قراءة ذلك الكتاب ما يؤكد أنه حقا كلام الله الذى أوحاه لرسوله
فليس هناك من كلام أو كتب البشر التى ينطبق عليه ذلك

خامس الأدلة على أن القرأن هو كتاب الله هو ذلك التحدى المعجز لكافة المخلوقات ..

وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) البقرة
وأيضا ..
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88)الإسراء

فعلى الرغم من التحديات الهائلة التى ظن بها أعداء القرآن أن يأتو بما يشبهه فلم يفلحوا أبدا مما يؤكد ويثبت لنا بأنه وحيا إلاهيا لا يقدر أى مخلوق عن الإتيان بمثله

سادس الأدلة على وحيية النص القرآنى ..

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)الحجر
وكذلك
وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ (41) لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ (42)فصلت

لم تصمد أيا من كتب البشر أو أقوالهم أمام محاولات التزوير والتقول عليها بغير الحق ومحاربة أغلب البشر لها مثلما صمد ذلك الكتاب ليبقى إلى وقتنا هذا محفوظا بدون أى خلاف أو إختلاف أو زيادة عليه بالباطل أو نقصان . وذلك برغم محاولات أصحاب المذاهب النيل منه وهو ما يجعلنا نؤمن بأنه حقا تنزيل إلهى لاقدرة لأى مخلوق على النيل منه

سابع ما نؤمن به من أدلة على أنه كلام خالق الخلق وآخر تلك الأدلة التى تحضرنى الآن هو ما يظهر لنا فى كل وقت وبأى مناسبة وتتأكد صحته دائما أمام أعداء القرآن من تلك الحالة الواردة بالآية..

وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ تَعْرِفُ فِي وُجُوهِ الَّذِينَ كَفَرُوا الْمُنْكَرَ يَكَادُونَ يَسْطُونَ بِالَّذِينَ يَتْلُونَ عَلَيْهِمْ آَيَاتِنَا ...... (72)الحج
فحتى الآن ومنذ أن تنزل القرآن تصدق تلك الآية المعجزة وتنطبق حقا على كارهى القرآن مما يؤكد لنا بأن تلك الآية جاءت ضمن كتاب إلهى معجز حقا .ويتأكد ذات الإعجاز الإلهى والذى تنبأ بحال أكثر البشر مما نراه فى كل زمان ومكان من هؤلاء الناس الذين قالت فيهم الآيات ..
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آَيَاتُنَا وَلَّى مُسْتَكْبِرًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعْهَا كَأَنَّ فِي أُذُنَيْهِ وَقْرًا (7)
فعندما أرى من أحوال الناس من يصدُق عليه ذلك الخبر أوقن وأؤمن بأن ذلك الخبر من كتاب لا ينطق إلا بالحق أوحاه عالم الغيب والشهادة إلى رسول كريم ليبلغه للخلق أجمعين..
.
.
فأن كانت تلك الدلائل التى آمنا بوحيية القرآن من خلالها والتى وضعها الخالق فى كتابه ليؤكد للناس بأن ذلك الكتاب من صنع الله وليس من سواه فقد ألزمنا الله الإيمان بكل ما جاء بآيات ذلك الذكر المبارك من دون تفرقة فيما بينها لكونها جميعا من عند الله ..

فهــــــل وضــــع أيــا من البشـــر كتابــا تنطبق عليه تلك الدلائــــــــل !!!!!!؟؟

[أبو عبد الرحمن القيسي]

متابع بإذن الله تعالى أخي عمر .. جزاك الله خيراً

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحنبلي العماني

وانا كذلك متابع اخي عمر ايوب ومنكم نستفيد ..

متابعة شيقة اخي الفاضل

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

من عظمة الخالق أنه حين نزل القرآن على خاتم المرسلين لم يفرض عليه الإيمان به قسرا وإنما أنزل إليه العديد من الآيات التى تؤكد له أن ذلك القرآن هو الحق من ربه وأنه لمن المرسلين.
كذلك فقد تضمن القرآن العديد من الدلائل والآيات التى تؤكد للناس أنه منزل إليهم من عند الله حيث لم يكتفى الحق سبحانه بتصديق المؤمنون للرسول الكريم عندما يخبرهم بأن ذلك القرآن منزل من عند الله وإنما وضع لهم من الآيات ما يثبت تنزيله من لدن العليم الحكيم حيث يستحيل على البشر أو حتى الجان أن يضعوا مثل ذلك الكتاب بما تضمنه من دلائل إعجازية يحاجج ويتحدى بها الله معشر الجن والإنس أن يفلحوا فى إنزال وتطبيق أى من تلك الدلائل على كتبهم.

وأول تلك الدلائل التى تؤكد لنا وحيية النص القرآنى والتى يتحدى بها القرآن أن يأتى أحد من دون الله بمثلها فى أى كتاب يكتبه بيديه هى تلك الآية التى تتحقق على مدار الأيام من وقت تنزيل القرآن إلى وقتنا هذا وحتى قيام الساعة حيث يحاجج بها الله سبحانه كافة البشر فى قوله ..

سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)فصلت

فبتلك الآية وعد الله مخلوقاته بأنه سيريهم بأم أعينهم وعلى مدار أعمارهم ما يؤكد ويبين لهم من الدلائل فى أنفسهم والكون الفسيح من حولهم بأن هذا القرأن هو الحق من عند العلى القدير
وما أكثر ما يجد المرء أحداثا فى حياته توافق آية أو أكثر من أيات الكتاب فلا يملك حينها سوى أن يقول سبحان الله وصدق ربى. ولا أدل على ذلك مثلا حالة ما إذا إنقطعت السبل بأحدنا ويكاد يهلك جوعا وعطشا وليس أمامه سوى ميتة أو لحم خنزير فيعلم حينها حكمة الخالق فى إستثناء أكل المحرمات فى أحوال محددة ورفع الحرج عن ذلك المضطر
كذلك ما يحدث من حولنا فى الكون من مستجدات وأحداث تحدث بها القرآن وأشار إليها بوقت لم يكن للبشرية أدنى علم بها مثل غرائب المخلوقات التى نراها على فترات ولم يكن لها وجود من قبل تصديقا لقوله سبحانه ..
وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لا تَعْلَمُونَ (8) الأنعام
.. فإلى هنا لا نملك إلا نقر بأن تلك الآيات لاتصدر إلا عن إله خالق ويعلم من خلق وهو على كل شئ قدير.
فلهذا أؤمن بأن ذلك الكناب منزل بوحى من الله سبحانه على الرسول المبلغ والذى أدى الأمانة وبلغ الرسالة .....
.
وثانى الدلائل التى نؤمن من خلالها بتنزيل القرآن من عند الله والتى وضعها القرآن ليؤكد إختلافه عن كتب البشر وأنه لابد وأن يكون وحيا إلهيا تلك الآية وما تعنيه من بيان ..

إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)القيامة

فهل لنا أن نتخيل كتاب بشرى مكتوب منذ 1400عام ما يزال يُقرأ بذات الكيفية وترتيب السطور فى العالم إجمع وأن يظل موجودا بين أيدى الناس فى كل عام بصورة أوسع إنتشارا من العام الذى يسبقه مصداقا لقوله ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)القيامة
وبالطبع فإن المعنى المقصود من الآية هو أن الله تكفل بنشرالقرآن وإظهاره للناس كافة على مر العصور كى يتسنى لهم العلم بما فيه من آيات يؤمن بها من يشاء ويكفر من يشاء حيث ستكون عملية التبيان (الإظهار وعدم الكتمان) تلك هى حجة لله على الناس تصديقا لقوله .. يَا بَنِي آَدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آَيَاتِي
ولذلك فإنه ومع كل وسيلة جديدة تساهم فى نشر القرآن وتوصيله للناس حتى وإن كانت عن طريق المجرمين فأقول صدق ذلك الكتاب ونطق بالحق الألهى

ثالث تلك الدلائل التى جعلتنى أؤمن بأن ذلك الكتاب هو من عند الله أوحاه لرسوله تلك الآية التى لم تنطبق أبدا إلا على ذلك الكتاب وبما حواه من آيات

أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا (82)النساء

فما من كتاب خطته يد البشر وبقريحتهم إلا وتجد فيه التناقض والخطأ وإنعدام الحكمة التى تميز بها القرأن إلا ذلك الكتاب الذى يصدع بالحق والذى أوحى به الله به إلى رسولنا الخاتم ومن هنا يتأكد لنا بأنه حقا وحيا إلهيا صادر عن حكيم خبير

رابع الدلائل المؤكدة لإلهية النص القرآنى وإستحالة أن يكون من وضع الأنس أو الجن تلك المعجزة القرآنية ..

اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ (23)الزمر
فلطالما إقشعرت الأبدان وأدمعت الأعين وسجدت الحواس إجلالا للخالق لدى سماع أو قراءة ذلك الكتاب ما يؤكد أنه حقا كلام الله الذى أوحاه لرسوله
فليس هناك من كلام أو كتب البشر التى ينطبق عليه ذلك

خامس الأدلة على أن القرأن هو كتاب الله هو ذلك التحدى المعجز لكافة المخلوقات ..

وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) البقرة
وأيضا ..
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88)الإسراء

فعلى الرغم من التحديات الهائلة التى ظن بها أعداء القرآن أن يأتو بما يشبهه فلم يفلحوا أبدا مما يؤكد ويثبت لنا بأنه وحيا إلاهيا لا يقدر أى مخلوق عن الإتيان بمثله

سادس الأدلة على وحيية النص القرآنى ..

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)الحجر
وكذلك
وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ (41) لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ (42)فصلت

لم تصمد أيا من كتب البشر أو أقوالهم أمام محاولات التزوير والتقول عليها بغير الحق ومحاربة أغلب البشر لها مثلما صمد ذلك الكتاب ليبقى إلى وقتنا هذا محفوظا بدون أى خلاف أو إختلاف أو زيادة عليه بالباطل أو نقصان . وذلك برغم محاولات أصحاب المذاهب النيل منه وهو ما يجعلنا نؤمن بأنه حقا تنزيل إلهى لاقدرة لأى مخلوق على النيل منه

سابع ما نؤمن به من أدلة على أنه كلام خالق الخلق وآخر تلك الأدلة التى تحضرنى الآن هو ما يظهر لنا فى كل وقت وبأى مناسبة وتتأكد صحته دائما أمام أعداء القرآن من تلك الحالة الواردة بالآية..

وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ تَعْرِفُ فِي وُجُوهِ الَّذِينَ كَفَرُوا الْمُنْكَرَ يَكَادُونَ يَسْطُونَ بِالَّذِينَ يَتْلُونَ عَلَيْهِمْ آَيَاتِنَا ...... (72)الحج
فحتى الآن ومنذ أن تنزل القرآن تصدق تلك الآية المعجزة وتنطبق حقا على كارهى القرآن مما يؤكد لنا بأن تلك الآية جاءت ضمن كتاب إلهى معجز حقا .ويتأكد ذات الإعجاز الإلهى والذى تنبأ بحال أكثر البشر مما نراه فى كل زمان ومكان من هؤلاء الناس الذين قالت فيهم الآيات ..
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آَيَاتُنَا وَلَّى مُسْتَكْبِرًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعْهَا كَأَنَّ فِي أُذُنَيْهِ وَقْرًا (7)
فعندما أرى من أحوال الناس من يصدُق عليه ذلك الخبر أوقن وأؤمن بأن ذلك الخبر من كتاب لا ينطق إلا بالحق أوحاه عالم الغيب والشهادة إلى رسول كريم ليبلغه للخلق أجمعين..
.
.
فأن كانت تلك الدلائل التى آمنا بوحيية القرآن من خلالها والتى وضعها الخالق فى كتابه ليؤكد للناس بأن ذلك الكتاب من صنع الله وليس من سواه فقد ألزمنا الله الإيمان بكل ما جاء بآيات ذلك الذكر المبارك من دون تفرقة فيما بينها لكونها جميعا من عند الله ..

فهــــــل وضــــع أيــا من البشـــر كتابــا تنطبق عليه تلك الدلائــــــــل !!!!!!؟؟

اريد منك دليلا على ان الايات التي استشهدت بها انها من عند الله
عندي ملاحظة : ان 99 في المئة من مشاركتك تطرق لها غيرك في اصل الموضوع و لذلك قلت لاخر متدخل و هو محمد7788 ان يراجع الحوار قبل ان يكتب ، و نفس الامر اطلبه منك فلو عندك جديد غير الذي جاء به ابناء ملتك فتفضل قدمه ، اما ان تملا الصفحات بمشاركات طويلة عريضة مكررة فلا حاجت لنا بذلك

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن القيسي

متابع بإذن الله تعالى أخي عمر .. جزاك الله خيراً

بارك الله فيك اخي الكريم ابو عبد الرحمن و جزاكم الله بالمثل

[أم معاوية]

متابعة بإذن الله. ..
؛
وجزيتم بالجنان ونعيمها وزيادة.

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريحانة المصطفى

متابعة بإذن الله. ..
؛
وجزيتم بالجنان ونعيمها وزيادة.

اللهم امين و اياكم اختي الفاضلة

[محمد7788]

غير صحيح
انا قرات موضوعك فمهته واستوعبته جيدا واليك ما كتبته في البداية

[gdwl]حقيقة سؤالك غير واضح انت تريد دليل على ان القران هو كلام الله وانه منزل من رب العالمين اليس كذلك ؟ عادة ما يلجأ لمثل هذه الاسئلة هم الملحدون
واراك تسلك نفس المنوال حتى تثبت حجية السنة النبوية[/gdwl]
بعد ذلك كنت اريد ان اتاكد فقلت لك

[gdwl]وان لم تكن كذلك فانت مسلم وتؤمن بالله وكتبه والحمد لله والايات مرفقة اعلاه بينت لك ان القران وحيا من الله جل علاه[/gdwl]


كما انك قرات اجابتي وفهمتها تماما بدليل اقتبست ما كتبته لك وعلقت على تلك الفقرتين بالذات راجع 145

سؤالك هذا ليس بسؤال شخص مسلم كيف تطلب منا ان نثبت لك ان القران وحي من الله وانت مسلم؟ اي شخص يظن ان المحاور هو مسلم سيأتي بآيات الله تلقائيا ويحجه بها
لو كنت غير مسلم لاختلف الحوار نهائيا ولم نذكر شيء من ايات الله لان الغير مسلم لا يؤمن بالقران فنخاطبه بالمنطق والعقل ونحجه بمنطقه وان وافق عقله القران كان افضل ونأتيه بالايات
لذلك قلت لك في بداية الموضوع عادة ما يلجا لمثل هذه الاسئلة هم الملحدون

ووجهت اليك هذا السؤال ولكنك خيرتني
[gdwl]تقصد ان نثبت لك من اية من القران او ثنبت لك نظريا ام علميا ماذا تقصد حدد جزاك الله خير حتى نفهم كيف نثبت لك[/gdwl]
فقلت لي لكم الخيرة واتمنى ان تراجع الحوار
فقلت لك راجع 143 في البداية ستجد الايات
فقلت لي ولذلك قلت لك راجع الحوار
فلم افهم ماذا تريد

انت مسلم ولا تقبل شهادة القران على نفسه وان قبلتها ستكون حجة لكل شيء يشهد على نفسه ,,,,, ما هذا الا غير مسلم
اليهود والمسيح والمجوس والملحدين واللادينيين بالاخص كلهم هذه حجتهم فهل تقبل ذلك ؟
و هناك اخرون من يرى كتاب الرازي على انه كامل ولا يوجد فيه اختلاف ما رايك الان ؟وهناك من يرى ان الارض في القران مسطحة وليست كروية وبهذه يتخذونها حجة لهم
فان كنت مسلما حقا فاقبل بشهادة القران على نفسه
اما بالنسبة للسنة فلم يكن احدا ممن تعتبرونه قراني انه نكرها ورفضها لانه لا يوجد دليل منطقي على وحيها او دليل ملموس بل لانهم لم يجدوا الدليل من القران لذلك لا يقبلون شهادتها على نفسها والفرق واضح ومنها بدات الادلة المنطقية والعلمية
والعكس تماما الكثير من اهل السنة يلجاون الى الادلة المنطقية والاستنتاجية في وحيها ومنها تبدا الدلالة من السنة النبوية و راينا ذلك في اغلب الاسئلة والمواضيع هنا واولهم موضوعك
وسامحني اذا اطلت عليك الحديث

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

غير صحيح
انا قرات موضوعك فمهته واستوعبته جيدا واليك ما كتبته في البداية

[gdwl]حقيقة سؤالك غير واضح انت تريد دليل على ان القران هو كلام الله وانه منزل من رب العالمين اليس كذلك ؟ عادة ما يلجأ لمثل هذه الاسئلة هم الملحدون
واراك تسلك نفس المنوال حتى تثبت حجية السنة النبوية[/gdwl]
بعد ذلك كنت اريد ان اتاكد فقلت لك

[gdwl]وان لم تكن كذلك فانت مسلم وتؤمن بالله وكتبه والحمد لله والايات مرفقة اعلاه بينت لك ان القران وحيا من الله جل علاه[/gdwl]


كما انك قرات اجابتي وفهمتها تماما بدليل اقتبست ما كتبته لك وعلقت على تلك الفقرتين بالذات راجع 145

سؤالك هذا ليس بسؤال شخص مسلم كيف تطلب منا ان نثبت لك ان القران وحي من الله وانت مسلم؟ اي شخص يظن ان المحاور هو مسلم سيأتي بآيات الله تلقائيا ويحجه بها
لو كنت غير مسلم لاختلف الحوار نهائيا ولم نذكر شيء من ايات الله لان الغير مسلم لا يؤمن بالقران فنخاطبه بالمنطق والعقل ونحجه بمنطقه وان وافق عقله القران كان افضل ونأتيه بالايات
لذلك قلت لك في بداية الموضوع عادة ما يلجا لمثل هذه الاسئلة هم الملحدون

ووجهت اليك هذا السؤال ولكنك خيرتني
[gdwl]تقصد ان نثبت لك من اية من القران او ثنبت لك نظريا ام علميا ماذا تقصد حدد جزاك الله خير حتى نفهم كيف نثبت لك[/gdwl]
فقلت لي لكم الخيرة واتمنى ان تراجع الحوار
فقلت لك راجع 143 في البداية ستجد الايات
فقلت لي ولذلك قلت لك راجع الحوار
فلم افهم ماذا تريد

انت مسلم ولا تقبل شهادة القران على نفسه وان قبلتها ستكون حجة لكل شيء يشهد على نفسه ,,,,, ما هذا الا غير مسلم
اليهود والمسيح والمجوس والملحدين واللادينيين بالاخص كلهم هذه حجتهم فهل تقبل ذلك ؟
و هناك اخرون من يرى كتاب الرازي على انه كامل ولا يوجد فيه اختلاف ما رايك الان ؟وهناك من يرى ان الارض في القران مسطحة وليست كروية وبهذه يتخذونها حجة لهم
فان كنت مسلما حقا فاقبل بشهادة القران على نفسه
اما بالنسبة للسنة فلم يكن احدا ممن تعتبرونه قراني انه نكرها ورفضها لانه لا يوجد دليل منطقي على وحيها او دليل ملموس بل لانهم لم يجدوا الدليل من القران لذلك لا يقبلون شهادتها على نفسها والفرق واضح ومنها بدات الادلة المنطقية والعلمية
والعكس تماما الكثير من اهل السنة يلجاون الى الادلة المنطقية والاستنتاجية في وحيها ومنها تبدا الدلالة من السنة النبوية و راينا ذلك في اغلب الاسئلة والمواضيع هنا واولهم موضوعك
وسامحني اذا اطلت عليك الحديث

لما قلت لك راجع الحوار ، لان استدلالك سبقك اليه من دخل الموضوع من قبلك
اما شهادة القران لنفسه انا لم ارفضها ، و بناءا على شرط الحوار فعليك ان تقبل ايضا شهادة السنة لنفسها ، و الا سيسقط استدلالك و حجتك
و لما قلت لك راجع الحوار فقد قلت لك ذلك لان حجتك سبقك اليها غيرك من الذين شاركوا في الحوار

[غرباء ولكن سعداء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا

[ايوب نصر]

انت مسلم ولا تقبل شهادة القران على نفسه وان قبلتها ستكون حجة لكل شيء يشهد على نفسه ,,,,, ما هذا الا غير مسلم

اولا : لما طلبنا منكم أن تثبتوا أن القران هو وحي الله تعالى، ليس لتقنعنا بذلك -فنحن ولله الحمد نؤمن أن القرآن كلام الله ونحكم بكفر من قال غير ذلك-، لكن طلبنا هذا لنرى ما هو دليلكم ثم نستخدمه نفسه ضدكم ، و هذا هو اصل الموضوع
ثانيا : اهل السنة هم اكثر الناس فهما للقران و تطبيقا له ، و حتى في اسلوب المناظرة نتبع منهج قراني ، و لما اقول لك شهادة القران لنفسه غير مقبولة فهذا منهج قراني و الدليل قوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم ))
لما يشهد الملائكة و اولوا العلم ؟؟؟ اشهادة الله لنفسه غير مقبولة ؟؟؟

[ايوب نصر]

الخلاصة : من يقبل شهادة القران لنفسه فعليه ان يقبل شهادة السنة لنفسها

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الساجدة لله تعالى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
و جزاكم بالمثل اختي

[محمد7788]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله لا يحتاج شهادة لنفسه حتى تكون مقبولة او غير مقبولة
هذا استنتاج منك
ان كان كذلك فالله امرنا في كل صلاة ان نشهد ان لا اله الا هو فهل معنى ذلك ان الله يريد اثبات وجوده و يوميا
فلم الشهادة من الاساس ؟
في الاية التي ذكرتها كانت الشهادة متسلسلة على ان الله لا اله هو ثم شهد الملائكة حتى تكون حجة على الرسل ثم شهد اولوا العلم حتى تكون حجة على الناس
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
لَّكِنِ اللَّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنزَلَ إِلَيْكَ أَنزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلائِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا ۚ قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ

و شهد القران بما جاء به الرسول عليه الصلاة والسلام وهو حجة علينا وهي اكبر شهادة
قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ

هذه من ناحية مفهوم الشهادة امنا بالنسبة للاية
الاسباب لا يعلمها الا الله وحقيقة لا اعلمها ربما يكون مما ذكرته اعلاه وربما يكون لتبيين للذين اوتوا الكتاب في ادعاءاتهم لانها كانت في الماضي (شهد) لعلهم اختلفوا في شهادة الله لنفسه وشهادة الملائكة لله بعد ما جاءهم العلم ولذلك ذكر واولو العلم الرسل والانبياء
كما انك تعلم ان هناك من قال الله ثالث ثلاثة
وربما لامر اخر فانت لا تعلم والله اعلم
اليك تكملت الاية

شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلائِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

19. إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

20. فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَّإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

فقولك [gdwl](شهادة القران لنفسه غير مقبولة فهذا منهج قراني )[/gdwl] هو مبني على استنتاج باطل وليس منهج قراني

وَالْقُرْآنِ الْحَكِيمِ
الم يشهد القران على نفسه بالحكمة ؟ من يستطيع ان يقول ان القران غير حكيم! فان كنت لا تومن به امر اخر
فوضح موقفك


[gdwl]اهل السنة هم اكثر الناس فهما للقران و تطبيقا له حتى في اسلوب المناظرة نتبع منهج قراني [/gdwl]
اذا لماذا لا تأتونا بالايات و معاني كلمات الله ؟

[gdwl]من يقبل شهادة القران لنفسه فعليه ان يقبل شهادة السنة لنفسها[/gdwl]
لكم دينكم ولي دين
فلنفرض ان القران والسنة هما وحيا من الله سبحانه لكن السؤال
هل تستطيع ان تقول انكم تتبعون ما فيه ؟
ان كان الجواب (نعم) يعني الله انزل شريعتان لكم ولنا ونحن هنا غير مطالبين باتباع السنة فلا تلزمنا بقبول شهادة غير موجودة في ايات القران الا اذا بينت لنا تلك الايات فذلك حق
وانا كان الجواب( لا ) يعني اما انكم لا تتبعون السنة او السنة ليست وحيا
ننتظر اجابتك


اضافة :ان كان موضوعك فقط في طلب دليل على ان القران وحي من الله من فضلك انقل السؤال الى قسم الالحاد

وكان الله غفور رحيما
اللهم اهدنا فيمن هديت الى صراطك المستقيم وثبت قولبنا على دينك واعنا على ذكرك وشكرك وحسن عبادتك

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله لا يحتاج شهادة لنفسه حتى تكون مقبولة او غير مقبولة
هذا استنتاج منك
ان كان كذلك فالله امرنا في كل صلاة ان نشهد ان لا اله الا هو فهل معنى ذلك ان الله يريد اثبات وجوده و يوميا
فلم الشهادة من الاساس ؟
في الاية التي ذكرتها كانت الشهادة متسلسلة على ان الله لا اله هو ثم شهد الملائكة حتى تكون حجة على الرسل ثم شهد اولوا العلم حتى تكون حجة على الناس
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
لَّكِنِ اللَّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنزَلَ إِلَيْكَ أَنزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلائِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا ۚ قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ

و شهد القران بما جاء به الرسول عليه الصلاة والسلام وهو حجة علينا وهي اكبر شهادة
قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ

هذه من ناحية مفهوم الشهادة امنا بالنسبة للاية
الاسباب لا يعلمها الا الله وحقيقة لا اعلمها ربما يكون مما ذكرته اعلاه وربما يكون لتبيين للذين اوتوا الكتاب في ادعاءاتهم لانها كانت في الماضي (شهد) لعلهم اختلفوا في شهادة الله لنفسه وشهادة الملائكة لله بعد ما جاءهم العلم ولذلك ذكر واولو العلم الرسل والانبياء
كما انك تعلم ان هناك من قال الله ثالث ثلاثة
وربما لامر اخر فانت لا تعلم والله اعلم
اليك تكملت الاية

شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلائِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

19. إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

20. فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَّإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

فقولك [gdwl](شهادة القران لنفسه غير مقبولة فهذا منهج قراني )[/gdwl] هو مبني على استنتاج باطل وليس منهج قراني

وَالْقُرْآنِ الْحَكِيمِ
الم يشهد القران على نفسه بالحكمة ؟ من يستطيع ان يقول ان القران غير حكيم! فان كنت لا تومن به امر اخر
فوضح موقفك


[gdwl]اهل السنة هم اكثر الناس فهما للقران و تطبيقا له حتى في اسلوب المناظرة نتبع منهج قراني [/gdwl]
اذا لماذا لا تأتونا بالايات و معاني كلمات الله ؟

[gdwl]من يقبل شهادة القران لنفسه فعليه ان يقبل شهادة السنة لنفسها[/gdwl]
لكم دينكم ولي دين
فلنفرض ان القران والسنة هما وحيا من الله سبحانه لكن السؤال
هل تستطيع ان تقول انكم تتبعون ما فيه ؟
ان كان الجواب (نعم) يعني الله انزل شريعتان لكم ولنا ونحن هنا غير مطالبين باتباع السنة فلا تلزمنا بقبول شهادة غير موجودة في ايات القران الا اذا بينت لنا تلك الايات فذلك حق
وانا كان الجواب( لا ) يعني اما انكم لا تتبعون السنة او السنة ليست وحيا
ننتظر اجابتك


اضافة :ان كان موضوعك فقط في طلب دليل على ان القران وحي من الله من فضلك انقل السؤال الى قسم الالحاد

وكان الله غفور رحيما
اللهم اهدنا فيمن هديت الى صراطك المستقيم وثبت قولبنا على دينك واعنا على ذكرك وشكرك وحسن عبادتك

لماذا يشهد الله الملائكة و اولوا العلم اذن ؟؟؟؟ اشهادته لنفسه لا تكفي ؟؟؟
شهادته تكفي ، لكنه فعل ذلك لحكمة ، و هذه الحكمة تتجلى في ان شهادة الشيء لنفسه لا تكفي و هذا منهج رباني شرعه الله في كتابه
الان و لكي لا نشتت الموضوع و تضيع بنا السبل ، فان كان لديك دليل على ان القران وحي من الله فقدمه حتى نستدل بدليلك على السنة ، فان لم يكن لديك فارحنا من مشقة الحوار و اترك المجال لغيرك

[ايوب نصر]

اضافة :ان كان موضوعك فقط في طلب دليل على ان القران وحي من الله من فضلك انقل السؤال الى قسم الالحاد

انت واحد من اثنين ، فاما انك لم تقرا نص الموضوع ، و اما انك قراته و لم تفهمه
فان كان الاول فهذه مصيبة ، و ان كان الثاني فالمصيبة اعظم
كما انك لم تقرا المشاركة 15 جيدا و فيها وضحت لك المقصود من الموضوع و قلت لك بالحرف :
(( اولا : لما طلبنا منكم أن تثبتوا أن القران هو وحي الله تعالى، ليس لتقنعنا بذلك -فنحن ولله الحمد نؤمن أن القرآن كلام الله ونحكم بكفر من قال غير ذلك-، لكن طلبنا هذا لنرى ما هو دليلكم ثم نستخدمه نفسه ضدكم ، و هذا هو اصل الموضوع))