ما تفسير : الرحمان على العرش استوى؟

[المذنب]

على الأقل أنا أتفلسف ، وما أنت إلا ببغاء ، تعيد كلام الأولين دون تمييزه

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المذنب

-فالفرق بين كلمة الرحمان و كلمة الرحيم هو :
كلمة الرحيم : تعني الصلة والربط بين الله وعباده ، أي هناك صلةتربط الله بالإنسان.
-الرحمان : تعني صلة الله ورطه مع كل مخلوقاته كالمجرة والذرة والكواكب و النترون والنوات والأرض والمء والهواء وكل ما يتعلق بالكون.
وكل هذه المخلوقات تنشأ عنها رحمات الله بها ، بخلاف الرحيم جعلها الله محصورة في صلته وربطه بينه وبين البشر .

دليلك على هذا الكلام.
أنا دليلي كان من اللغة العربية، وما ظننت أنه متناقض هو في الواقع ليس كذلك، وسيأتيك البيان بعد أن تذكر لنا دليلك إن استطعت ذلك.

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المذنب

على الأقل أنا أتفلسف ، وما أنت إلا ببغاء ، تعيد كلام الأولين دون تمييزه

أين تفسيرك الموافق للعولمة يا فيلسوف زمانك وسابق عصرك واوانك؟ !
أم أنك لا تعلم شي وتدعي انك تعلم ؟!

[المذنب]

عودوا إلى المشاركة رقم 3 وسوف يتبين لكم إفتراآتكم عليا، لست أفهم منكم لماذا تشبتتم بكلمة العولمة وتركتم كلمة العلوم! رغم كلامي مضمونه بعيد جدا عن العولمة،

-أنا قلت : ونحن في زمان العلوم والعولمةوليس بطريقة العولمة
- أي أن طريقة تلقين الشباب وخصوصا شباب الأنترنيت ،لايجب أن تكون بتلك الطريقة الكلاسيكية، وإنما يجب أن تتبلور وتصبح طريقة معصرنة حتي تصبح لينة وسهلة المنال ، مع العلم لو سألت أحد شباب اليوم عن من هي أم الرسول محمد (ص) فإنه لا يعرف وإن سألته عن المجره والأكسجين والهيدروجين والنيترون والأورانيوم ، فجوابهم يكون بالتلقائية، لهذا فإن ما تفظلت به من ردك على موضوعي فكن على يقين أنهم لايقتنعون به. فلهذا لو غيرنا أسلوب تلقين الدعوة وشرح الآيات بالطريقة الفزيائية أو الفلسفية ، فسوف ترى وتسمع جل الشباب يتكلمون عن الملة والدين بطريقة جميلة ، أي بطريقة علمية

ربما لم تعجبكم الطريقة ، لاكن مع مرور الأياب سوف ترون التحسن في تصرف أبناء الغد،

أما عن الطريقة الكلاسيكية لتلقين الملة والدين فزمنها قد ولى وصار في خبر كان مع علمائه ،

[المذنب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

دليلك على هذا الكلام.
أنا دليلي كان من اللغة العربية، وما ظننت أنه متناقض هو في الواقع ليس كذلك، وسيأتيك البيان بعد أن تذكر لنا دليلك إن استطعت ذلك.

يا سيدي المدير العام : إن الفائدة ليست في المصدر وإنما في هل الكلام منطقي ويقبله العقل أم لا.

ثم كل الذلائل تصب في مجرى واحد لأن المنبع واحد ،

وهذا هو ما تشكلت علية التفرقة والتعصبية وكثرت فيه العنعنة حتى أصبح كل حزب بما لديهم فرحون ولاكن السؤال القائم ولم يرد له رد، هو : مع من الحق في هذه المجموعات من الفرق ، هل الحق والصح مع الإخوان المسلمون ، أم مع السلفية الجهادية ، أم مع المعتزلة و المتصوفون، أو مع العدل والإحسان ، أو مع العدالة والتننمية العامة أو مع المجموعة السنية أو مع السنة والسلف ؟ إذن من هي الفرقة التي تعبد الله وتتبع كتابه وسنته ولا شيء غيرهما؟

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

الرحمن على وزن فعلان وتعني سعة الرحمة.
هذا الذي عندنا فبين لنا ما عندك.

وهذا القول ما به أليس منطقي ويقبله العقل ؟؟؟؟؟؟!!!!!
قال كلاسيكي قال !!!؟

[المذنب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريحانة المصطفى

وهذا القول ما به أليس منطقي ويقبله العقل ؟؟؟؟؟؟!!!!!
قال كلاسيكي قال !!!؟

هلا شرحتي لي كلمة ( فعلان).

وماذا عن سعة الرحمة ؟ من فظلكي.

و في الأخير... قال فعلان ... عن فعلانة قالت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما الفرق بين سبحان الله العظيم و سبحان ربي العظيم ؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المذنب

يا سيدي المدير العام : إن الفائدة ليست في المصدر وإنما في هل الكلام منطقي ويقبله العقل أم لا.

منطقي!! بالنسبة لمن؟ لك أم لي؟ أم لزيد أم لعمر؟
وعقل من؟ عقلي أم عقلك؟ أم عقل زيد أم عقل عمرو؟
عقلي يرفض كلامك، كما أن عقلك يرفض كلامي، فهل تعدد الحق أم أن الحق واحد؟ وما السبيل لمعرفة المخطئ منا والمصيب إن لم تكن لدينا مرجعية نعود إليها ألا وهي الدليل؟
الله سبحانه قال إنا أنزلناه قرآناً عربياً ، وكلامي من اللغة العربية، لكن كلامك لا علاقة له بالعربية.
أوكلما جاءنا مدع اتبعناه؟
مسيلمة الكذاب ادعى انه يوحى إليه، فهل تبعه إلا الحمقى؟
ما زلت أريد دليلك على ما ادعيت.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المذنب

هلا شرحتي لي كلمة ( فعلان).
وماذا عن سعة الرحمة ؟ من فظلكي.
و في الأخير... قال فعلان ... عن فعلانة قالت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما الفرق بين سبحان الله العظيم و سبحان ربي العظيم ؟

لسان العرب ((والله الرَّحْمَنُ الرحيم: بنيت الصفة الأُولى على فَعْلانَ لأَن معناه الكثرة، وذلك لأَن رحمته وسِعَتْ كل شيء وهو أَرْحَمُ الراحمين))
أما الفرق بين سبحان الله العظيم وسبحان ربي العظيم فهو خارج نقطة بحثنا، ولكني أحيلك إلى الفرق بين الإله والرب.

[مسلم مهاجر]

سددك الله اخي غريب

[المذنب]

ردي على السيد المدير العام ، أولا أشكرك فصاحتك ونزاهتك وشفافيتك التي لا تخلو من كل حواراتك ، وكذلك الخالية من الخدش والتجريح أي قمة الأذب ، وهذه ليست مجاملة بل هي الصراحة.

أما بعد :

إني أسأل ، هل الدين الإسلامي قوائمه مببنية على علماء زمن الرسول (ص)؟

ثم لما قلت إن الفائدة ليست في المصدر بل هل كلام يقبله العقل والمنطق؟

أنا لا أشخص عقل أحد ، بل أقصد أولائك الذين يخاطبهم الله في كتابه ب ( أفلا تعقلون)
أما عن المرجعيية فكل المراجع في حد داتها مرجع واحد .

فالقرآن يا سيدي نزل باللغة العربية، ومكتوب بالعربية ، فلماذا إستعصى فهمه وتفسيره على كبار أساتدة الللغة العربية؟

وأنت تزعم أن ذليلك من اللغة العربية ، فالكل يعرف قواعد اللغة العربية وقواعد النحو والصرف، فكل هذا السابق ذكره لا يفسر لغة القرآن ، رغم أنه مكتوب بالحروف العربية

وحتى لا أطيل عليك في الكلام ، هل لك أن تذكر لي بعض علماء الدين ومفسيريه في عهد الرسول محمد (ص)؟.

أما بالنسبة لقولك هذا ( أوكلما جاءنا مدع اتبعناه؟) .
فهذا ذليل على أنك وارت الدين من بعض الأشخاص ، مع العلم أن الدين لا يورت .

[غريب مسلم]

أولاً أود أن أعتذر من أخي مسلم مهاجر حفظه الله كوني دخلت الموضوع كمتابع ثم خطفت الموضوع منه، فسامحني أخي الحبيب.
ثانياً أشكر محاوري على الكلمات التي قالها بحقي، ولا يسعني إلا أن أدعو بدعاء خليفة رسول الله أبي بكر الصديق ، اللهم اجعلني خيراً مما يظنون، ولا تؤاخذني بما يقولون، واغفر لي ما لا يعلمون.
ثالثاً نعود لحوارنا.
أثرت مجموعة نقاط:
1- مكانة العقل في الإسلام، والعقل في الإسلام له مكانة مرموقة، هذا لا خلاف عليه، لكن علينا الاعتراف بتفاوت العقول من جهة، وعدم قدرة العقل على فهم بعض الأمور من جهة أخرى، ومثال ذلك كله العلماء المجتهدون، فالعالم حينما تعرض عليه مسألة جديدة من مثل هل يجوز إجراء عملية الإخصاب من زوجين ثم زرع تلك النطفة في رحم امرأة ثانية؟ فهنا على العالم المجتهد أن يضع المسألة المطروحة في قالب الأدلة الشرعية، وهذا من أعمال العقل، يبحث في مقاصد الشريعة وفي المصالح والمفاسد وغير ذلك، وهذا من مكانة العقل، لكن هل هذا الأمر منعقد على جميع الناس؟ الجواب لا، فالله سبحانه وتعالى قال فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ، وهذا بيان من الله عز وجل على أن العقول متفاوتة، ولذلك فاتهامك لي بوراثة الدين هو اتهام بأمر محمود إن كنت تقصد وراثة الفهم، فأنا خلقت وأنا لا أعلم ولذلك سألت أهل الذكر من كتبهم، أما أنت فخلقت مثلي لا تعلم وتركت كلام الله وراء ظهرك ولم تسأل أهل الذكر، وأما فيما يتعلق بمحدودية العقل عن إدراك الغيبيات فهذا أبسط من أن يدلل عليه، لكن لا بأس من ذكر مثال أو اثنين، فعقل الأعمى لا يدرك الألوان، وعقل البشر جميعاً لا يدرك الأزل والأبد، وذلك لأن العقل يدرك ما أدركته الحواس فقط.
2- قولك ((لماذا إستعصى فهمه وتفسيره على كبار أساتدة الللغة العربية؟)) ولا أدري من عنيت بأساتذة اللغة، فإن عنيت من يعيشون بيننا اليوم فهؤلاء ليسوا بحجة في اللغة العربية مع الاعتراف بعلمهم، فهم بالنسبة لفطاحل اللغة في القرن الأول ونصف الثاني مثلنا نحن بالنسبة إليهم.
3- قولك ((الكل يعرف قواعد اللغة العربية وقواعد النحو والصرف)) وهذا قول ظاهر البطلان، فلو أني جئتك بقول الشنفرى في لامية العرب ((فقد حمت الحاجات والليل مقمر *** وشدت لطيات مطايا وأرحل)) فما أظنك ستعرف كيف تقرأها دون تشكيل ناهيك عن أن تعرف معناها.
4- قولك ((هل لك أن تذكر لي بعض علماء الدين ومفسيريه في عهد الرسول محمد (ص)؟)) وقبل أن أشرع بالجواب دعني أطلب منك مشكوراً أن تكتب الصلاة على رسول الله صلى الله عليه وسلم كاملة كما كتبتها هنا أو أن تستخدم اختصار المنتدى هنا وهو .
أما علماء الدين ومفسريه في عهد رسول الله فعلى رأسهم دون منازع الرسول عليه الصلاة والسلام نفسه، ثم كبار الصحابة فصغارهم رضي الله عنهم أجمعين.
خرجنا كثيراً عن الموضوع الذي هو تفسير قوله تعالى الرحمن على العرش استوى ، وقد جئتك بتفسيره من اللغة العربية تصديقاً لقوله تعالى إنا أنزلناه قرآناً عربياً ، وسبقني أخي مسلم مهاجر بتفسيره من العلماء تصديقاً لقوله تعالى فاسألوا أهل الذكر ، وأما أنت فقد جئت بتفسير ليس لك فيه أي مستند، فحبذا إن لم يكن ذلك المستند موجوداً أن تقولها لي بصراحة لأعرف ما هو طريقي في الحوار.

[غريب مسلم]

دعني أساعدك وأقول أن دليلك هو العقل تصديقاً لقوله تعالى أفلا تعقلون ، فإن وافقت على هذا الدليل انطلقنا في حوارنا.

[مسلم مهاجر]

لابأس اخي غريب مسلم فأنا من أراد الأنسحاب لأن اعرف العضو مذنب سيجرنا لمواضيع كثيرة وهذا مابدأت اراه
واعتقد ضيفنا ممن يقدمون العقل وينبذون النقل
نسأل الله الثبات

[ايوب نصر]

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=54293

[المذنب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أولاً أود أن أعتذر من أخي مسلم مهاجر حفظه الله كوني دخلت الموضوع كمتابع ثم خطفت الموضوع منه، فسامحني أخي الحبيب.
ثانياً أشكر محاوري على الكلمات التي قالها بحقي، ولا يسعني إلا أن أدعو بدعاء خليفة رسول الله أبي بكر الصديق ، اللهم اجعلني خيراً مما يظنون، ولا تؤاخذني بما يقولون، واغفر لي ما لا يعلمون.
ثالثاً نعود لحوارنا.
أثرت مجموعة نقاط:
1- مكانة العقل في الإسلام، والعقل في الإسلام له مكانة مرموقة، هذا لا خلاف عليه، لكن علينا الاعتراف بتفاوت العقول من جهة، وعدم قدرة العقل على فهم بعض الأمور من جهة أخرى، ومثال ذلك كله العلماء المجتهدون، فالعالم حينما تعرض عليه مسألة جديدة من مثل هل يجوز إجراء عملية الإخصاب من زوجين ثم زرع تلك النطفة في رحم امرأة ثانية؟ فهنا على العالم المجتهد أن يضع المسألة المطروحة في قالب الأدلة الشرعية، وهذا من أعمال العقل، يبحث في مقاصد الشريعة وفي المصالح والمفاسد وغير ذلك، وهذا من مكانة العقل، لكن هل هذا الأمر منعقد على جميع الناس؟ الجواب لا، فالله سبحانه وتعالى قال فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ، وهذا بيان من الله عز وجل على أن العقول متفاوتة، ولذلك فاتهامك لي بوراثة الدين هو اتهام بأمر محمود إن كنت تقصد وراثة الفهم، فأنا خلقت وأنا لا أعلم ولذلك سألت أهل الذكر من كتبهم، أما أنت فخلقت مثلي لا تعلم وتركت كلام الله وراء ظهرك ولم تسأل أهل الذكر، وأما فيما يتعلق بمحدودية العقل عن إدراك الغيبيات فهذا أبسط من أن يدلل عليه، لكن لا بأس من ذكر مثال أو اثنين، فعقل الأعمى لا يدرك الألوان، وعقل البشر جميعاً لا يدرك الأزل والأبد، وذلك لأن العقل يدرك ما أدركته الحواس فقط.
2- قولك ((لماذا إستعصى فهمه وتفسيره على كبار أساتدة الللغة العربية؟)) ولا أدري من عنيت بأساتذة اللغة، فإن عنيت من يعيشون بيننا اليوم فهؤلاء ليسوا بحجة في اللغة العربية مع الاعتراف بعلمهم، فهم بالنسبة لفطاحل اللغة في القرن الأول ونصف الثاني مثلنا نحن بالنسبة إليهم.
3- قولك ((الكل يعرف قواعد اللغة العربية وقواعد النحو والصرف)) وهذا قول ظاهر البطلان، فلو أني جئتك بقول الشنفرى في لامية العرب ((فقد حمت الحاجات والليل مقمر *** وشدت لطيات مطايا وأرحل)) فما أظنك ستعرف كيف تقرأها دون تشكيل ناهيك عن أن تعرف معناها.
4- قولك ((هل لك أن تذكر لي بعض علماء الدين ومفسيريه في عهد الرسول محمد (ص)؟)) وقبل أن أشرع بالجواب دعني أطلب منك مشكوراً أن تكتب الصلاة على رسول الله صلى الله عليه وسلم كاملة كما كتبتها هنا أو أن تستخدم اختصار المنتدى هنا وهو .
أما علماء الدين ومفسريه في عهد رسول الله فعلى رأسهم دون منازع الرسول عليه الصلاة والسلام نفسه، ثم كبار الصحابة فصغارهم رضي الله عنهم أجمعين.
خرجنا كثيراً عن الموضوع الذي هو تفسير قوله تعالى الرحمن على العرش استوى ، وقد جئتك بتفسيره من اللغة العربية تصديقاً لقوله تعالى إنا أنزلناه قرآناً عربياً ، وسبقني أخي مسلم مهاجر بتفسيره من العلماء تصديقاً لقوله تعالى فاسألوا أهل الذكر ، وأما أنت فقد جئت بتفسير ليس لك فيه أي مستند، فحبذا إن لم يكن ذلك المستند موجوداً أن تقولها لي بصراحة لأعرف ما هو طريقي في الحوار.

أما علماء الدين ومفسريه في عهد رسول الله فعلى رأسهم دون منازع الرسول عليه الصلاة والسلام نفسه، ثم كبار الصحابة فصغارهم رضي الله عنهم أجمعين.

متى أصبح الرسول محمد (صل الله عليه وسلم) عالما ، وهو أمي؟

ثم كيف أصبح الصحابة كبارهم وصغارهم علماء، رغم أنهم أميين على حد زعمك؟

رغم أن بعض الصحابة كانوا أكبر سنا من الرسول محمد (صل الله عليه وسلم)

-تم لم نسمع أو قرأنا في كتب السيرة أن أحد الصحابة كبارهم وصغيرهم دخل مدرسة محو الأمية و كلهم أميين؟ فكيف أصبحوا علماء بدون معلم أو أستاذ علم

هل إستخدمت عقلك يوما ما وفكرت في هذا التناقض الذي هو (أميين علماء) في نفس الوقت؟

الآية بسم الله الرحمان الرحييم : إذ بعث الله في الأأميين رسول منهم ، يثلو عليهم آياتهم ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة )

-كيف وهو الآخر كان أمي؟

-بصراحة لن أعود إلى موضوعنا ( الرحمان على العرش إستوى) حتى أرى إجابة مقنعة وخالية من صيغة المبالغة، لهذا التناقض؟

[زهرة بيضاء والله اعزني بالاسلام]

اخوتي راكم خرجتم عن الموضوع لكن لا ضير في تبيان الحق والحقيقة .

[المذنب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرةوالله اعزني بالاسلام

اخوتي راكم خرجتم عن الموضوع لكن لا ضير في تبيان الحق والحقيقة .

هل عندكي مايفيد في هذا الالموضوع؟

[غريب مسلم]

لا بأس بعدم العودة للآية، فالموضوع فيها انتهى، نحن جئناك بتفسير يوافق القرآن الكريم وأنت جئتنا بشيء يخالفه، فالموضوع بالنسبة للقارئ والمتابع منتهي.
ننقل مشاركات الموضوع الجديد لموضوع مستقل لنبين فيه كيف كان رسول الله عالماً وهو أمي.
الموضوع الجديد على الرابط التالي:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=54565

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
كنت في الحقيقة أرقب الموضوع من الخارج ولم أدخل إل مضمون الحوار !
فأمر يشغل عن أمر .
وقد راجعت المشاركات كلها !
وأحببت أن أطرح بعض النقاط !
وأؤيد أخي غريب بمسلم بمنطقه السليم !
ونحن نعلم أن اللغة فهي من تعليم الله عز وجل "خلق الإنسان *علمه البيان "
ونعرف أيضا أن اختلاف اللغات فهي من آيات الله !!
وكل لغة -وهذه حقيقة- فهي لها مفرداتها ومعانيها المتعارف عليه !!!
واللغه هي من المورثات التي تنتقل مع الإنسان !!
ونكرر أن اختلاف اللغات هو آية من آيات الله عز وجل !!
واللغة تنتقل مع مسلماتها ! والمتفق عليها جميع أهلها !
فلا يجوز لشخص تغيير مسلمات اللغة ثم يدعي أنها العربية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذه مقدمة صغيرة !
والعضو مذنب (؟؟؟؟!!!!) سأل سؤالا من كتاب الله عز وجل !!
فهو يؤمن بكتاب الله عز وجل !! ويؤمن بكلامه !! ثم يؤمن بالله وأنه الخالق ورب كل شيئ ؟؟
أليس هذا صحيح يا مذنب ؟؟؟؟؟؟
فهو يناقش آية من كتاب الله عز وجل !!!
وهي آية يجللها الغيب وقدرة الله وعلمه !!! فكيف يريد لأدوات البشر القاصرة أن تتقصى أمر غيبي ! وهو من علم الله عز وجل !!
هل يصور عقل المذنب أن والعياذ بالله !!!!!! وأن الله أو قدرته أو غيبه يخصع لمعايير مخلوقاته !
وهو ليس كمثله شيء !!!
فلو تكلمنا الدهر كله فلن نحيط بغيب الله وعلمه !!
والملائكة وهم من الملأ الأعلى فهم لا يحيطون بالله علما !!!
فهنا ومن يسأل هذا السؤال ! ويريد تطويعه لعلم المخلوق المحدود والقاصر !!!! فهو قد جعل -والعياذ بالله -علمه ومعرفته -والعياذ بالله - فوق علم الله وغيبه !!!
ولو رمينا هذا السؤال على اللغة لقالت كما قال أحد أئمة الفقه ولم سأل هذا السؤال !! فقال :
الاستواء -في اللغة- فهو معلوم !!!
والكيف مجهول !!!
((وأوضح أنا: فكيف نعلم وما لم تحط به الملائكة !! وننزه أنفسنا على تشبيه من ليس كمثل شيء !!! في الصفات والأسماء على مفاعيمنا البشرية ) !!!
هل يجوز أن ندعي معرفة الاستواء وكيفيته على من ليس كمثله شيء ؟؟؟
وهذا علم غيبي !! ولو جئت بكل علوم الدنيا فلن تعرف كنهه !!!!!!!!!!!!))
ثم أردف الإمام الفقيه أن السؤال عن هذا الأمر فهو بدعة !!!!!
واخير اذكر المذنب ! فلو جئت بعلو الدنيا كلها ! فلن تعرف الحقيقة على الذي ليس كنثله شيء !!
وأخيرا فهذه الحقيقة عرفناها فقط من كتاب الله عز وجل !!! فهل اكتشفها العلم -أو هل يسنطيع ذلك- حتى تريد تحكيمه فيما لا يعلمه ؟؟؟؟؟
وبقية أسئلتك أرد عليها في موضوعك الآخر إن شاء الله تعالى!!!