ما دليل الاباضية علئ حل ميتة السمك ؟

[يعرب]

يرفع للخوارج

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزدي من عمان

ورد في كتاب الله عز وجل في حل أكل السَمك و صيد في البحر في قوله تعالى {أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ } المائدة96

قال الرسول صلى الله علية وسلم " أحلت لكم ميتتان ودمان السمك و الجراد والكبد و الطحال" أخرجه ابن ماجه في سننه : كتاب الصيد : باب الصيد الحيتان والجراد ( 3218)

ما وجه الاستدلال في الاية الكريمة وهل ترئ منطوق الاية فيه تحليل ميتة السمك ؟
ومنذ متئ صار الاباضية ياخذون بسنن ابن ماجه ؟ الاترئ استدلالك بالسنة يناقض معتقد الاباضية حيث انهم لاياخذون بالسنة اذا كان ظاهرها يعارض القران !! وبزعمهم هذا فهم يتهمون النبي عليه الصلاة والسلام انه عاص لله نسال الله العفوا والعافية
هناك احاديث في البخاري ومسلم اكثر صحة من سنن ابن ماجه تثبت الشفاعة لاهل الكبائر وان المسلم العاصي لاينتفي عنه مسمئ الايمان الذي سلبتموه منه فلماذا لاتاخذون بها ؟

وعليه فالاباضية اما انهم يقولون بقول اهل السنة ان السنة النبوية تاتي مفسرة للقران وانها تفصل مجمله و تقيد مطلقه وتخصص عامه
او انهم من اهل الاهواء الذين يحرمون مااحل الله ويحللون ماحرم بغير علم سوئ التقليد الاعمئ للاباء والاتباع

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

يرفع للخوارج

رفع الله قدركم اختنا الفاضلة واحسن اليكم

[فتى الاسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

سابين لك الفائدة بعد ان تجيب او يجيب احد الاباضية

اذا وبعد ان اجاب الاخ على سؤالك هل من الممكن الان ان تبين لنا الفائدة من هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واذا لم ياتوا بالدليل هذا يعني ان الاباضية عصاة بمخالفتهم لظاهر القران
والعاصي عندهم خالد في جهنم مع ابليس وان شهد الشهاديتن

وصام وصلئ ...... الئ اخره

عندنا يكون العاصي خالدا في النار اذا اصر على المعصية ولم يتب منها قبل موته ولم نقل انه من يعمل معصية فأنه في النار خالدا فيها

يقول الله تعالى ( بلى من كسب سيئة واحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون )

[غريب مسلم]

اذا وبعد ان اجاب الاخ على سؤالك هل من الممكن الان ان تبين لنا الفائدة من هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بحثت عن الإجابة ولم أجدها، فهل من الممكن أن تدلني عليها.

عندنا يكون العاصي خالدا في النار اذا اصر على المعصية ولم يتب منها قبل موته ولم نقل انه من يعمل معصية فأنه في النار خالدا فيها
يقول الله تعالى ( بلى من كسب سيئة واحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون )

ومعنى هذا أنه حسب عقيدتكم فأنتم مخلدون في النار، لأنكم خالفتم ظاهر القرآن.

[سرمد]

بداية أريد أن أقول بأن الإباضية لا يكفرون أحد من ملة الإسلام ، و أعجب من أخينا الكريم على إصراره بأن الإباضية يكفرون مخالفيهم ،و يأتي بكلام من شيخين لا أعلم عنهما وما سمعت عنهما، وها أنا أقول له بكلام أحد أكبر علماء الإباضية المعاصرين (نور الدين السالمي)
ونحن لا نطـالب العبـادا فـوق شهـادتيـهم اعتـقادا
فمن أتـى بالجمـلتين قلنا إخـواننـا وبالحقـوق قمـنا
إلا إذا مـا أظهروا ضلالا واعتقـدوا فـي دينهم محالا
قمنا نبيـن الصـواب لهم ونحسبـن ذاك مـن حقـهم
فما رأيـته مـن التحرير في كتـب التوحيـد والتقرير
حـل مسـائـل ورد شبه جـاء بـها مـن ضل للمنتبه
قمنا نردهـا ونبدي الحقا بجهدنا كي لا يـضل الخلقا
لو سكتوا عنا سكتنا عنهم ونكتفي منهـم بأن يسـلموا

هذا يكفي ،
نأتي على الجواب للسؤال المطروح:

1- من القرآن الكريم:
{أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعًا لَكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ } [المائدة : 96]
أسأله ماذا فسر عمر رضي الله عنه الآية الكريمة في صحيح البخاري؟
أجيب -إن سمح- قال:"فصيده ما اصطيد وطعامه ما رمى به "(السمك الطافي الميت)
ففهم الإباضية للآية قد وافق فهم عمر رضي الله عنه .

2- من السنة النبوية
(فبالتسليم بقول أخينا الكريم بأن الإباضية يكفرون مخالفيهم ، وهذا يقتضي عليهم بأن لا يأخذو من كتبهم )
فهذا الحديث رقم 166 من مسند الربيع بن حبيب ، باب فيأحكام المياه:
أَبُو عُبَيْدَةَ ، عَنْ جَابِرُ بْنُ زَيْدٍ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، أَنَّ رَجُلا سَأَلَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ مَاءِ الْبَحْرِ ، فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، إِنَّا لَنَرْكَبُ الْبَحْرَ عَلَى أَرْمَاثٍ لَنَا ، وَتَحْضُرُنَا الصَّلاةُ وَلَيْسَ مَعَنَا مَاءٌ إِلا لِشِفَاهِنَا ، أَفَنَتَوَضَّأُ بِمَاءِ الْبَحْرِ ؟ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " هُوَ الطُّهُورُ مَاؤُهُ ، وَالْحِلُّ مَيْتَتُهُ " ، قَالَ الرَّبِيعُ : الأَرْمَاثُ : الْخَشَبُ .

نأتي على الآية {حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ
ومن المحال بأن تتناقض آياتان في القرآن الكريم ،
فد أتت الآية {أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعًا لَكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ } لتوضح و تخصص من العموم ، ويلي هذا الحديث الشريف آنفاً ليقر المعنى الذي وردت

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرمد

بداية أريد أن أقول بأن الإباضية لا يكفرون أحد من ملة الإسلام ، و أعجب من أخينا الكريم على إصراره بأن الإباضية يكفرون مخالفيهم ،و يأتي بكلام من شيخين لا أعلم عنهما وما سمعت عنهما، وها أنا أقول له بكلام أحد أكبر علماء الإباضية المعاصرين (نور الدين السالمي)
ونحن لا نطـالب العبـادا فـوق شهـادتيـهم اعتـقادا
فمن أتـى بالجمـلتين قلنا إخـواننـا وبالحقـوق قمـنا
إلا إذا مـا أظهروا ضلالا واعتقـدوا فـي دينهم محالا
قمنا نبيـن الصـواب لهم ونحسبـن ذاك مـن حقـهم
فما رأيـته مـن التحرير في كتـب التوحيـد والتقرير
حـل مسـائـل ورد شبه جـاء بـها مـن ضل للمنتبه
قمنا نردهـا ونبدي الحقا بجهدنا كي لا يـضل الخلقا
لو سكتوا عنا سكتنا عنهم ونكتفي منهـم بأن يسـلموا

افتح مسند الربيع الذي نقلت منه حديث الطهور ماؤه، في الصفحة الأولى من نسخة الشاملة الإباضية، ستجد التالي:

الجامع الصحيح مسند الإمام الربيع بن حبيب
ترتيب: أبي يعقوب يوسف بن إبراهيم الوارجلاني
ضبط النص: مصطفى بن محمد شريفي
الْجُزْءُ الأَوَّلُ مِنْ تَرْتِيبِ الشَّيْخِ الأَوْحَدِ الرَّئِيسِ الأَمْجَدِ أَبِي يَعْقُوبَ يُوسُفَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ مَنَادٍ الإِبَاضِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ لِمُسْنَدِ الإِمَامِ الْكَامِلِ الرَّبِيعِ بْنِ حَبِيبٍ بْنِ عَمْرٍو الْفَرَاهِيدِي الأُزْدِي رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ

اذهب إلى ما بعد الحديث رقم 767 وستجد:

767) ... وَقَالَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «إِنَّ أَهْلَ النَّارِ يَتَأَذَّوْنَ بِرِيحِ الزَّانِي فِي النَّارِ».
فَهَذِهِ الأَحَادِيثُ تُثْبِتُ الْكُفْرَ لأَهْلِ الْقِبْلَةِ (1) ، وَهِيَ أَكْثَرُ مِنْ أَنْ تُحْصَى. وَاللَّهُ الْمُسْتَعَانُ وَلاَ حَوْلَ وَلاَ قُوَّةَ إِلاَّ بِاللَّهِ الْعَلِيِّ الْعَظِيمِ.
[2] بَابُ الْحُجَّةِ عَلَى مَنْ قَالَ: الإِيمَانُ قَوْلٌ بِلاَ عَمَلٍ

[سرمد]

جميــل أخي الكريم ،،
إلى أن آتي بالكتاب و أن أقرأه ،
قل لي ماذا ردك في الجواب على سؤال الموضوع ؟
عافاك الله

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرمد

جميــل أخي الكريم ،،
إلى أن آتي بالكتاب و أن أقرأه ،
قل لي ماذا ردك في الجواب على سؤال الموضوع ؟
عافاك الله

واين اجابتك على سؤال الموضوع
قلت

أسأله ماذا فسر عمر رضي الله عنه الآية الكريمة في صحيح البخاري؟

هل صحيح البخارى حجه عليك
هناك احاديث في البخاري تثبت الشفاعة لاهل الكبائر وان المسلم العاصي لاينتفي عنه مسمئ الايمان الذي سلبتموه منه فلماذا لاتاخذون بها ؟
لا تستدل من كتبنا هات من كتب الاباضية

يعنى تأخذون العلم من علمائنا ثم تكفروهم

هات من فهم علمائك

ففهم الإباضية للآية قد وافق فهم عمر رضي الله عنه .

وهل روى احد من الاباضية عن عمر هات ما رواه الاباضية عن عمر
ثما ان هناك احاديث في البخاري ومسلم اكثر صحة من سنن ابن ماجه تثبت الشفاعة لاهل الكبائر وان المسلم العاصي لاينتفي عنه مسمئ الايمان الذي سلبتموه منه فلماذا لاتاخذون بها ؟


اما تأخذ صحيح البخارى كاملا ويصبح حجه عليك كاملا او تتركه كاملا

ونعيد السؤال
نسمع كثيرا من الاباضية انهم لاياخذون بالسنة اذا كان ظاهرها مخالف للكتاب العزيز !
واذا رجعنا الئ كتاب الله وجدنا انه يحرم اكل الميتة من غير استثناء !
والسؤال كيف احللتم اكل ميتة السمك ؟

واذا لم يكن عندكم دليل فما حكم من يخالف القران ؟

[سرمد]

[quote=يعرب;168171]واين اجابتك على سؤال الموضوع سؤال الموضوع عن تحليل أكل ميتة السمك
قلت


هل صحيح البخارى حجه عليك
هناك احاديث في البخاري تثبت الشفاعة لاهل الكبائر وان المسلم العاصي لاينتفي عنه مسمئ الايمان الذي سلبتموه منه فلماذا لاتاخذون بها ؟
لا تستدل من كتبنا هات من كتب الاباضية

يعنى تأخذون العلم من علمائنا ثم تكفروهم قلنا لك لا يكفر الإباضية من أقر بالشهادتين ، لماذا تصر على ذلك ، سآتي لك بافوال علماء الإباضية المعاصرين الآن و سترى، لماذا تصر على ذلك؟
هات من فهم علمائك
لما أتيت بفهم عمر رضي الله عنه من البخاري، كان بقصد تبرير فهم الإباضية للآية ، فكأنما أقول :
بما أنك قد أقررت فهم عمر لهذه المسألة
لماذا لا تقر بفهم الإباضية ؟؟

وهل روى احد من الاباضية عن عمر هات ما رواه الاباضية عن عمر
ثما ان هناك احاديث في البخاري ومسلم اكثر صحة من سنن ابن ماجه تثبت الشفاعة لاهل الكبائر وان المسلم العاصي لاينتفي عنه مسمئ الايمان الذي سلبتموه منه فلماذا لاتاخذون بها ؟

أراك تخرج عن موضوعنا ، الإباضية يأخذون بصحيح مسلم و البخاري و الكتب الستة ، نعم إنهم ياخذون بها ، إضافة إى كتابهم مسند الربيع بن حبيب
اما تأخذ صحيح البخارى كاملا ويصبح حجه عليك كاملا او تتركه كاملا إنتبه أخي الكريم ، البخاري ليس بالقرآن الكريم!!!!!!!!!!

ونعيد السؤال
نسمع كثيرا من الاباضية انهم لاياخذون بالسنة اذا كان ظاهرها مخالف للكتاب العزيز !وأنت هل تأخذ بالسنة التي تخالف القرآن؟؟؟
واذا رجعنا الئ كتاب الله وجدنا انه يحرم اكل الميتة من غير استثناء !
والسؤال كيف احللتم اكل ميتة السمك ؟ بالله عليك اجبتك ، أعد قرآءة جوابي ، عافاك الله

واذا لم يكن عندكم دليل فما حكم من يخالف القران ؟حكمه كافر، والإباضية لا يردون ولا حرفاً من كتاب الله[/]

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرمد

لم اجد اجابه على السؤال الى الان

ننتظر اجابه


هل صحيح البخارى حجه عليك
هناك احاديث في البخاري تثبت الشفاعة لاهل الكبائر وان المسلم العاصي لاينتفي عنه مسمئ الايمان الذي سلبتموه منه فلماذا لاتاخذون بها ؟
لا تستدل من كتبنا هات من كتب الاباضية

يعنى تأخذون العلم من علمائنا ثم تكفروهم
[]قلنا لك لا يكفر الإباضية من أقر بالشهادتين ، لماذا تصر على ذلك ، سآتي لك بافوال علماء الإباضية المعاصرين الآن و سترى، لماذا تصر على ذلك؟

لان انت انسان مجهول مجرد معرف فى منتدى نفيك او اثباتك لا يهمنى ما يهمنى هو ما هو مجود فى كتب علمائك كتب علمائك التى تكفر أهل القبله
( مسألة : عن الشيخ أحمد بن مداد : ما تقول في جميع أهلالمذاهب سوى الإباضي ؟ هل يجوز تخطـئـتـهم وتضليـلـهم ؟ ويجوز أن يلعنوا ولا ينتقضوضوء من فعله واعتقده أم لا ؟ .
قال : نعم جائز ذلك ، ولا ينتقض وضوء من فعل ذلك ،إذ هو قال الحق ، والصواب والصدق ، لأن جميع مخالفينا من المذاهب هم عندنا هالكون ،محدثون في الدين مبتدعون ، كافرون كفر نعمة ، منافقون ظالمون ، يشهد بذلك كتاب الله، وسنة رسوله محمد – صلى الله عليه وسلم – وإجماع المسلمين وندين لله تعالى ونعتقدأن دين الأباضي هو دين الله تعالى ، ودين رسوله ، (((وإن من خالف الدين الإباضي فهو فيالنار قطعا))) ، بذلك نشهد وندين لله تعالى ، وإن من مات على الدين الأباضي فهو فيالجنة قطعا بذلك ندين ، وأن من شك في الدين الأباضي وزعم أن الحق في غير الدينالأباضي فهو عندنا كافر كفر نعمة فاسق ، منافق مبتدع ، محدث في الدين . ولو حلف أحدبطلاق نسائه أن من مات على غير الدين الأباضي فهو في النار فلا طلاق عليه ، وكذلكلا حنث لأنه حلف على يقين وعلم ، وليس هذا غيبا . والله أعلم ) انتهى
كما نقلها عنه وأثبتها له سعيد بن بشيرالصبحي في كتاب " الجامع الكبير " الجزء الأول منه ، في صفحة [38 ] وهذا الكتابطبعته وزارة التراث القومي والثقافة بسلطنة عمان سنة 1407هـ – 1986م بتحقيق وتبويب سالم بن حمد الحارثي

جاء في نهاية الباب الأول من الجزء الثالث من مسند الربيع ما نصه:
(فهذه الأحاديث كلها ثبت الكفر لأهل القبلة وهي أكثر من أن تحصى والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .)

ومن
( من جواب أبي الحواري فأما أهل القبلة اذا ردوا الدعوة حل قتالهم وبياتهم ولا يحل منهم سبا ولا غنيمة ). [ جامع أبي الحواري 1/98. باب في الأمامه والمحاربة وما يسع منها وما في الأحداث فيها وأحكام أموال أهل الشرك والغنيمة منها وفي أموال الجبابرة وما يسع فيها ].

هات من فهم علمائكلما أتيت بفهم عمر رضي الله عنه من البخاري، كان بقصد تبرير فهم الإباضية للآية ، فكأنما أقول :بما أنك قد أقررت فهم عمر لهذه المسألة لماذا لا تقر بفهم الإباضية ؟؟

اين هؤلاء الاباضيه لم ارى الا روايه عن عمر فى صحيح البخارى

ورد في كتاب الله عز وجل في حل أكل السَمك و صيد في البحر في قوله تعالى {أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ } المائدة96

الان هل الايه فيها ميتة السمك ؟؟

طبعا لا فاية واضحه لا تحتاج شرح

من اين لكم دليل على حلية ميتة السمك ولا تأتى بكتبنا فاما تأخذها كلها او تتركها كلها فى ترواغ

وهل روى احد من الاباضية عن عمر هات ما رواه الاباضية عن عمر [/]
ثما ان هناك احاديث في البخاري ومسلم اكثر صحة من سنن ابن ماجه
تثبت الشفاعة لاهل الكبائر وان المسلم العاصي لاينتفي عنه مسمئ الايمان الذي سلبتموه منه فلماذا لاتاخذون بها ؟

[] أراك تخرج عن موضوعنا ، الإباضية يأخذون بصحيح مسلم و البخاري و الكتب الستة ، نعم إنهم ياخذون بها ، إضافة إى كتابهم مسند الربيع بن حبيب

مسند الخرافه حجه عليك لا علينا

السؤال هل صحيح البخارى ومسلم حجه عليك لماذا اذا لا تأخذ بما فيهمن احاديث تثبت الشفاعة لاهل الكبائر وان المسلم العاصي لاينتفي عنه مسمئ الايمان الذي سلبتموه منه فلماذا لاتاخذون بها ؟

اما تأخذ صحيح البخارى كاملا ويصبح حجه عليك كاملا او تتركه كاملا إنتبه أخي الكريم ، البخاري ليس بالقرآن الكريم!!!!!!!!!!

نعلم ذلك يا فتى الاباضيه فلا ترواغ قلنا ان به ما يخالفكم اذا انت تنقل لنا من كلام كافر على حد زعم مراجعك

ونعيد السؤال

نسمع كثيرا من الاباضية انهم لاياخذون بالسنة اذا كان ظاهرها مخالف للكتاب العزيز !وأنت هل تأخذ بالسنة التي تخالف القرآن؟؟؟

لماذا اذا عند اهل السنه كتب صحيح وضعيف ولماذا عندنا علم رجال ولماذا

لتنقيح سنة النبى صلى الله عليه وسلم مما دس فيها من الخرفات امثال الربيع

فالسؤال انت اولى بالاجابه عليها لا نحن فعلمائنا هم من ردو الضعيف وهم اسس علم الرجال حتى يعلم الصحيح من السقيم

واذا رجعنا الئ كتاب الله وجدنا انه يحرم اكل الميتة من غير استثناء ![/]
[] والسؤال كيف احللتم اكل ميتة السمك ؟ بالله عليك اجبتك ، أعد قرآءة جوابي ، عافاك الله

ننتظر من الاباضية لماذا تجيب على بعض وتترك بعض

واذا لم يكن عندكم دليل فما حكم من يخالف القران ؟حكمه كافر، والإباضية لا يردون ولا حرفاً من كتاب الله

اذا كفرت جميع علمائك لانهم يردون كلام الله

فالقرآن يترضى عن الصحابه وعلمائك كفروهم
والقرآن يثبت الرؤية وعلمائك ينكروها

والقرآن يثبت ان الحكم لله فى المسلم العاصى وعلمائك يتآلهون على الله ويخلدونه فى النار

[ابوصهيب الشمري]

جزئ الله خيرا اخوتي الاكارم علئ ما قدما
1- غريب مسلم
2-يعرب
واشكر الاخ سرمد علئ الاجابة
وسؤالي للاخ سرمد كما ترئ ان السنة ظاهرها يعارض القران
فماذا تسمون هذا التعارض ؟ وهل ما جاء به النبي صلئ الله عليه وسلم وحي ام باجتهاد من عنده ؟

[ايوب نصر]

شيخنا الحبيب و نفع بك

[فتى الشرقيه]

سبحان الله
الأباضيه على أنهم طرفي نقيض مع الرافضة
إلا أن أسلوبهم متوافق في الكذب والخداع والتلاعب بالألفاظ

تخجلون من الناس وتخافونهم ,,, ولا تخافون من الله