التقليد او حرية الاتباع

[موحد مسلم]

من الاقوال التي تظهر من مخالف السنة هو انكاره للشرائع ايضا فقوله التالي كتبه في موضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول إستاذنا ابا جهاد الأب الروحى لهذا المنتدى


لسنا بصدد قضاة نّحكم على فِئة من الناس تؤمن بالقرآن بأنهم خارجون !
أو لم يتوافقوا مع غيرهم ولم يؤمنوا بما آمنوا فهناك يوم ننتظره جميعا فيه سيحكم الله من هو الناجح ومن هو الراسب وقبل مجئ هذا اليوم لعل هِداية الله تمنح للجميع .

تحياتى لهذا الشيخ الجليل

فواضح من كلامه انكار احكام الشريعة ايضا ومنا الحكم على المرتد و القول بان القرأني يؤمن بالقرأن فقط هذا فيه محل شك بل يمكن الجزم بأنه لا يؤمن به تماما والا هل يعقل ان يكون هناك انكار محض للسنة ولما يقال له كيف وجدت الصلاة بهذه الصورة التي عليها المسلمين يقول هذه كان العرب يعرفونها ولما يقال هذا الصوم كيف صار يقول العرب كانت تصومه والصوم في القرأن يختلف عن الصوم الذي نعرفه فالصوم عندنا هو الامتناع عن الكلام والحج مثله والزكاة قالوا بان يتزكى الانسان بأي طريقة
مع ان اي منظر من اي ملة كانت يقدم ما يعرف بالحتميات ويعتبرها ادلة على فساد ما خالفه واتى ببديله كمثال اهل الالحاد ورمزهم ماركس اتى بحتميات لمذهبه الاشتراكي ومن اهم حتمياته الحتمية التاريخية

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86...B1%D9%8A%D8%AE

مخالفنا اضل من هذا الضال فكل ما يقوله هو انكار لما يعتبر حتمي وهذه تكلمت عنها في موضوع
https://www.ansarsunna.com/vb/showth...856#post415856

وموضوع
https://www.ansarsunna.com/vb/showth...859#post415859

المعروف ان كل شريعة تكون مستقلة عن اعراف وعادات المجتمع الذي ظهرت فيه هذه الشريعة كمثال الصلاة في شريعة محمد قالوا ان هذه معروفة وان العرب يعرفون الصلاة لكن هل هذا القول ينطبق على موسى هو رسول ايضا وله شريعة ناسخة لما كان عليه قومه وان كانوا على ملة صحيحة وايضا هل تنطبق على من كان قبله الى ان نصل الى ابونا ادم
شريعة ادم عليه السلام لا ندري ماذا شرع الله عليه ولكن هذه الشريعة خالصة بسبب انه اول البشر ولا يمكن ان نقول ان هناك عبادات او شعائر اكتسبها من امم مجاورة له ومثله كل الرسل اولي الرسالات هذه صفة فيهم ان شريعتهم تكون خالصة مثلها مثل اول شريعة وان كانت هناك بعض الشعائر المتشابهة بين هذه الشرائع الا ان هذا يؤكد ان المصدر واحد لهذه الشرائع لا ان هنا اقتباسات من هذه الشرائع وخلاصة القول ان نبينا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لا يختلف عن من سبقه في هذه الصفة والله قال له بان يقول : ( قل ما كنت بدعا من الرسل وما أدري ما يفعل بي ولا بكم إن أتبع إلا ما يوحى إلي وما أنا إلا نذير مبين ( 9 ) )

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura46-aya9.html

المعنى ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن اول الرسل وهذه الاية من الايات التي تفيد بان الرسول كان له كلام اما وحيا من الله اضافة لما يوحيه الله اليه بصورة قرأن او كلامه الذي تكلم به
ومن انكر قولنا هو لم ياتي بدليل اصلا والا ما معنى قول الرسول هنا الذي امره الله ان يقوله : ما كنت بدعا من الرسل الا يعني هذا انه كان هناك حوار بينه وبين من انكر رسالته من المشركين والكفار والحقيقة ان هذه الاية لما نزلت وبسبب قوله تعالى على لسان نبيه : وما أدري ما يفعل بي ولا بكم قالوا لا حاجة لنا بني لا يعرف ما سينتهي اليه امرة

https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/qor...9.html#qortobi
فنزلت الاية : ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر

وايضا النص من الاية : إن أتبع إلا ما يوحى إلي وما أنا إلا نذير مبين وهنا القراني لم يرنا كيف يتبع القرأن بخلاف طريقة اتباع الرسول صلى الله عليه وسلم للقرأن

تذكر الاية حوت المقاطع التالية
قل ما كنت بدعا من الرسل
وما أدري ما يفعل بي ولا بكم
إن أتبع إلا ما يوحى إلي
وما أنا إلا نذير مبين
فقط حوارنا في قوله : إن أتبع إلا ما يوحى إلي

الرسول امره الله ان يتبع ما اوحاه الله اليه فهل اصحابه كانت لهم حرية الاختيار في اتباع ما اوحاه الله للرسول ام هم مقيدون بالتقليد

هو يعتقد ان هذه الشرائع اقصد المنكر للسنة انها اتت عن تقاليد وعادات اقوام اخرين بسبب المجاورة وهذا يعرف لديهم بالتواصل المعرفي ولا يمكن انكاره تماما لكن الشريعة هي امتثال لما امر الله به نبيه وليس هناك حرية في المخالفة ففعله عليه الصلاة والسلام امر من الله له بالعمل وفعل الصحابة ما فعله الرسول هو تقليد للرسول

ما هي وجهة نظر القراني في هذه النقطة هل الرسول كان له فهم خارج مراد الله
هل الصحابة لهم فهم خارج فهم الرسول صلى الله عليه وسلم بمعنى هل قلد الصحابة الرسول ام كانت لهم اراء وافكار ومذاهب مختلفة عن الرسول

ننتظر الرد من المخالف وابشركم هو كعادته سيهرب من الرد كما هرب من الرد على هذه الاية : قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله

[موحد مسلم]

اين ذهب القرآنية

[د حسن عمر]

يقول موحد مُسلم ؟؟

فواضح من كلامه انكار احكام الشريعة ايضا ومنا الحكم على المرتد

موحد أى يشهد بالألوهية أن الله واحد لا شريك لهُ !!
وطالما واحد لا شريك له!!!!!!! فتوجهاتهُ تخرج منهُ هو فقط ! و تعليماتهُ وقوانينهُ ومحرماتهُ وآوامرهُ ودّينهُ الذى فرضه على عِبادهُ إختيارا لا جبراً ؟؟
يتشدقون كلاما فقط !؟؟؟؟ .......... أنهم مُوحدون ومن يُريد ذلك عليهِ أن يخضع لكتابهِ الذى ارسلهُ مع رسوله لِيبلغله للناس !!
هذه هى القضية التى بيننا وبينهم و حين لا يجدون رداً على هذا الكلام يأتون بأيات لا يفهمونها !!
يقولون طاعة الرسول !! إتباع الرسول !!
كأن هذهِ الأيات مسمار جحا لأتباع ما لم ينزل بهِ هذا الكتاب !! ثم عِنوا وجبرا أن هذا ما قاله الرسول !؟

انكار احكام الشريعة ايضا ومنا الحكم على المرتد

لا وجود لهذ الحٌكم فى كتاب الله ؟؟
لا وجود لهذا الحٌكم ليس رغبة مِنّا وليس لتسببهُ ضراراً لنا أو عائقا لتوجُهنا !! أو لتسببهُ مشاكل لنّا !! لا من بعيد أو قريب !!
نحن نّرفضه فقط لأن الله لم يلزمهُ لأحد ؟؟ ءأنكون مُنكرون للسُنّة .

وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَٰئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ

هذا هو حُكم المرتد فى الأسلام ..؟؟
مِش فى الدُنيا فى الأخرة فقط ........................ فما هو مدى الجُرم الذى أجرمناه.

القرآن موجود بين ايديكم وأيدينا !!!! هاتوه .

ثم هذا الصّبى يقول ؟؟

المعروف ان كل شريعة تكون مستقلة عن اعراف وعادات المجتمع

عشان اظهرك امام قراءك أنك عبيط عبط لا وصف له إقرأ !!!!

خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ [الأعراف:199]

لمن هذا الخطاب !!!!!!
لحسن عمر .................................................. ....؟؟
أليس مع الرسول محمد شريعة فكيف يلزمه ربهُ بِعادات وأعراف مجتمع قريش .
يمكن لديه حل لتِلك المشكلة ؟؟

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول موحد مُسلم ؟؟

موحد أى يشهد بالألوهية أن الله واحد لا شريك لهُ !!
وطالما واحد لا شريك له!!!!!!! فتوجهاتهُ تخرج منهُ هو فقط ! و تعليماتهُ وقوانينهُ ومحرماتهُ وآوامرهُ ودّينهُ الذى فرضه على عِبادهُ إختيارا لا جبراً ؟؟
يتشدقون كلاما فقط !؟؟؟؟ .......... أنهم مُوحدون ومن يُريد ذلك عليهِ أن يخضع لكتابهِ الذى ارسلهُ مع رسوله لِيبلغله للناس !!
هذه هى القضية التى بيننا وبينهم و حين لا يجدون رداً على هذا الكلام يأتون بأيات لا يفهمونها !!
يقولون طاعة الرسول !! إتباع الرسول !!
كأن هذهِ الأيات مسمار جحا لأتباع ما لم ينزل بهِ هذا الكتاب !! ثم عِنوا وجبرا أن هذا ما قاله الرسول !؟

لا وجود لهذ الحٌكم فى كتاب الله ؟؟
لا وجود لهذا الحٌكم ليس رغبة مِنّا وليس لتسببهُ ضراراً لنا أو عائقا لتوجُهنا !! أو لتسببهُ مشاكل لنّا !! لا من بعيد أو قريب !!
نحن نّرفضه فقط لأن الله لم يلزمهُ لأحد ؟؟ ءأنكون مُنكرون للسُنّة .

وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَظ°ئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ

هذا هو حُكم المرتد فى الأسلام ..؟؟
مِش فى الدُنيا فى الأخرة فقط ........................ فما هو مدى الجُرم الذى أجرمناه.

القرآن موجود بين ايديكم وأيدينا !!!! هاتوه .

ثم هذا الصّبى يقول ؟؟

عشان اظهرك امام قراءك أنك عبيط عبط لا وصف له إقرأ !!!!

خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ [الأعراف:199]

لمن هذا الخطاب !!!!!!
لحسن عمر .................................................. ....؟؟
أليس مع الرسول محمد شريعة فكيف يلزمه ربهُ بِعادات وأعراف مجتمع قريش .
يمكن لديه حل لتِلك المشكلة ؟؟

لا تخرج عن اصل الموضوع الى موضوع اخر وتشتته
الكلام عن التقليد والاتباع
الصحابة هنا هل قالوا مثلما قلت حين اتبعوا الرسول صلى الله عليه وسلم بان لنا فهما خاصا بنا للقران ام قلدوه
هذا ما يهمنا هنا بينما
بينما ما اتجهت اليه يمكن مناقشته في مواضيع مثل هذه
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=96320

او هذه بالذات
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=96447
هنا الكلام عن الحتم الالهي
والكلام عن العرف اصلا فوق مستواك ومستوى من دلك عليه لكن ممكن ان نبحثه في تلك المواضيع ان اردت
---------------------------
نعود لكلامك
ضحكة او كذبة موحد
انا موحد واعبد الله هذه كذبة او انا اوحد الله هذه كذبة
لديك اليهود يوحدون ايضا
لديك ما قبل البعثة ايضا كان هناك موحدون او الصابئة
ما الفرق بين كل طائفة هنا او جماعة
من المشهورين بالصابئة ورقة بن نوفل هناك غيره يمكن البحث عنهم في قوقل
في مجتمع مثل قريش في مكة او الطائف لثقيف او المدينة لم تكن هذه المجتمعات بدوية كما يتخيلها البعض بل مجتمعات تحوي العديد من الثقافات ولا يعقل ان يوجد من يعبد هبل مع من يعبد اللات ولا يقدم هذا دليل على صحة عبادته لهبل وذاك يقدم صحة عبادته للات
وهذا الاختلاف في المعبودات ربما يكون سببه النزعة القومية لذا نجد لقبيلة صنما اسمه سواع واخرى لها كعبة غير الكعبة التي في مكة
الصابئة هنا هم اناس خرجوا عن اعراف اقوامهم واتجهوا لعبادة الله لكن لم يكن هناك شرع لهم يتعبدون الله انما الذي يعقل انهم كانوا يوقنون بان هناك خالق لهم وان هناك بعث ونشور وحساب وجزاء وبالطبع هنا ايضا يكون لهم ادلة على الوحدانية لله يقدمونها لغيرهم
تخيل يهودي او مسيحي ياتي بلاد مثل افريقية يبشر بدينه ايضا الصابئة يفعلون هذا يبشرون بدينهم والا كيف صار هناك اتباع وهذا التبشير او الدعوة لهذا الدين لهم ادلة مثل ورقة بن نوفل لديه اوراق من التوراة ولما ذهبت اليه خديجة اخبرها بان ما يأتي الرسول هو الناموس او ملاك الوحي جبريل عليه السلام
هذه العبادات لله او لغيره اي التوحيدية او الوثنية لا تدخل في ضمن العرف فمثلا قريش تعبد هبل وهذا معروف عند كل العرب ان صنم قريش هو هبل بل ان هبل هو صنم عبد المطلب جد الرسول الخاص به بينما بني امية صنمهم الخاص به مع هبل كانت العزى لذا قال احدهم في معركة احد لنا العزى ولا عزى لكم
الان اين محل العرف من هذه الضحكة التي تدعيها اذا كانت اصنام العرب معروف انها مخصصة لقبائل معينة بذاتها ويمكن ان يشرك مع هذا الصنم صنما اخر او اكثر بالنسبة للوثني فاين العرف هنا اذا كان هذا ما تعارف عليه العرب
قولك كذبا على الله في خطاب الله للرسول خذا العفو وامر بالعرف فهذه الاصنام متعارف عليها بان لكل قبيلة صنمها الخاص بها فهل يعقل ان يقول الرسول هنا لقريش انتم عليكم بصنم عبد المطلب وهو هبل فقط واتركوا بقية الاصنام ويقول عن سواع انه صنم مخصص لقبيلة كذا واللات لابد من تخصيصها لقبيلة كذا
هذا غير منطقي يا عبيط
الا ترى انك مع مرور الزمن تزداد عبطا
لان مفهوم العرف مخصص

اسمع الاية : خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين هذه ليس لها محل هنا

لان الاية الاخرى هي التي نحن بصددها والموضوع فتح لها : وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ غ– فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ غ– وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ غڑ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا غڑ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَظ°كِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ غ– فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ غڑ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48)

لكونها شاهد
فالله هنا قال انه جعل لكل امة شريعة ربما هذه الشريعة تتشابه في بعض العبادات مع شريعة اخرى لكن لا يهم لكون هذه الشريعة خصصها الله لامة معينة اقصد التشابه لان مصدر التشريع هو الله
لكن السؤال هنا - لاحظ ايضا ان الاية تتكلم عن امر الله بان يحكم الرسول او الامر للرسول بان يحكم بما انزل الله - هو ماهي الشرعة التي جعلها الله لمحمد صلى الله عليه وسلم وهل هذه الشرعة والمنهج تتوقف عنده ام تنتقل الينا لان حكمه هنا صلى الله عليه وسلم لا يتوقف عنده فهو الحاكم مثلا هو حكم هنا في قضية سرقة فهل الحكم يتوقف عنده او متوقف عليه ام ينتقل الى امته من بعده

[د حسن عمر]

نعود لكلامك
ضحكة او كذبة موحد
انا موحد واعبد الله هذه كذبة او انا اوحد الله هذه كذبة
لديك اليهود يوحدون ايضا
لديك ما قبل البعثة ايضا كان هناك موحدون او الصابئة

إذا اليوم تعترف بإن هناك مُوحودن قبل الرسول !!!!!!!!!!!؟
يعنى يشهدوا أن الله واحد لا شريك لهُ !! ويشهدون أن الرجل الذى أُرسل إليهم بِكتاب أو كلام هو رسول من عِند الله !!
يعنى بالبلدى الفصيح كان عِندهم !! صلاة وصيام وحجّ وزكاة وشوية أمر بِمعروف ونّهى عن مُنكر !!!! عشان هما كانوا موحدين بِصرف النظر هّما بعد شوية صّاروا مشركين أو كُفار أو بدّلوا أو آحدثوا أو غيروا ؟؟
هذا جميل ؟؟ والأمم جميعاً بلا إستثاء وقعت فى هذهِ الأخطاء ‘ إن لم تكن جميُعها .

لم تكن هذه المجتمعات بدوية كما يتخيلها البعض بل مجتمعات تحوي العديد من الثقافات

ياسيدى جميل ؟؟ يعنى فيه شوية نصارى وشوية يهود على شوية صابئة على شوية ناكرين للسُنّة وشوية ملا حدة يبقى هنا العقل والمنطق لا يستطيع الرسول تغير تِلك الثقافات مرة واحدة !! لابُد من زمن يبذل فيهِ الرسول جُهد دعوة ونّقاش و جدال ويقيم حوارات وهذا ما تم بالفعل العملى ,
يعنى الناس دولا كان لهم طقوس واحدة ولا طقوس متعددة ؟؟ ده سؤال ارغب فى الأجابه عليهِ مِنك .

وهذا الاختلاف في المعبودات ربما يكون سببه النزعة القومية

أنت هُنا أجبت على السؤال الموجه لك !
لـــــكل وجهتهُ ! لذلك انت قُلت تحديدا ؟

لذا نجد لقبيلة صنما

وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا [نوح:23]
عهد نّوح
أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّىٰ وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَىٰ [النجم:20]
عهد الرسول محمد .

ولا يعقل ان يوجد من يعبد هبل مع من يعبد اللات ولا يقدم هذا دليل على صحة عبادته لهبل وذاك يقدم صحة عبادته للات

يبدوا لى والله اعلم ان تعدد آلهة العرب نابع من تعدد القبائل أو كما تقول أنت تعدد القوميات وليس من زاوية صحيح العبادات .فيبدوا ان الجميع أمنوا بإله واحد لكن إختلفوا فى المسميات أو الصِفات !
فالحضارات السابقة كا الأغريقية أو اليونانية أو الفرعونية التى هى أقدم الحضارات فى التاريخ سّلمت بوجود إله واحد ؟؟وأرسطوا خير شاهد على ذلك بإيمانه أن كل شئ يتحرك وراءه مُحرك ةالعالم جميعه ورائه مُحرك واحد ؟!!

اكتفى لهذه النقطة وسوف اتواصل إن شاء الله

[موحد مسلم]

د حسن عمر
إذا اليوم تعترف بإن هناك مُوحودن قبل الرسول !!!!!!!!!!!؟

وما علاقة هذا الاعتراف بموضوعنا
الموحدين هؤلاء هل قلدهم الرسول ام له شريعة خاصة به
هذا هو محور كلاما شريعة الرسول هذه التي وردت في القران هل قلده فيها اتباعه ام كانت لهم الحرية والكلام عن الاية : ( لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا )

يعنى يشهدوا أن الله واحد لا شريك لهُ !! ويشهدون أن الرجل الذى أُرسل إليهم بِكتاب أو كلام هو رسول من عِند الله !!

هذا تدليس من هم الذين يشهدوا هنا انت تتكلم عن موحدين قبل الرسول فأين شهادتهم هذه ثم ان كان ما تقوله صحيح فدلل عليه بان تورد لنا قصة رجل كان من الصابئة ثم اسلم وقال للرسول لك دينك ولي ديني

يعنى بالبلدى الفصيح كان عِندهم !! صلاة وصيام وحجّ وزكاة وشوية أمر بِمعروف ونّهى عن مُنكر !!!! عشان هما كانوا موحدين بِصرف النظر هّما بعد شوية صّاروا مشركين أو كُفار أو بدّلوا أو آحدثوا أو غيروا ؟؟
هذا جميل ؟؟ والأمم جميعاً بلا إستثاء وقعت فى هذهِ الأخطاء ‘ إن لم تكن جميُعها .

هذا لم يرد عليه دليل ولو كان له دليل هاته
اذا كان اليهود لا يعرفون صيامنا وحجنا وزكاتنا والنصارى مثلهم فمن اين صار للصابئة زكاة وحج وصوم وغيره من العبادات
الا ترى نفسك ان عبيط

ياسيدى جميل ؟؟ يعنى فيه شوية نصارى وشوية يهود على شوية صابئة على شوية ناكرين للسُنّة وشوية ملا حدة يبقى هنا العقل والمنطق لا يستطيع الرسول تغير تِلك الثقافات مرة واحدة !! لابُد من زمن يبذل فيهِ الرسول جُهد دعوة ونّقاش و جدال ويقيم حوارات وهذا ما تم بالفعل العملى ,

جميل جدا الرسول لم يستطع ان يغير تلك الثقافات لذا ترك لهم الحرية بان يتبعوه اليس هذا قولك حسنا انت قرأني تكذب القران والا ما معنى قوله تعالى هنا : وله تعالى : وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُبِينًا (36)

يعنى الناس دولا كان لهم طقوس واحدة ولا طقوس متعددة ؟؟ ده سؤال ارغب فى الأجابه عليهِ مِنك .

تكلمت عن هذا وقلته في كذا مشاركة فارجع اليها نعم توجد ثقافات متعددة في هذه المجتمعات التي نراها على انها بدوية وكان لهم عقل يحكمون به وكان لهم منطقهم الخاص في الخصومة والجدل والحوار بخلافك انت ومن على شاكلتك قوم عبطاء ، و من يدخل الدين الجديد ايا كان تخيل مسلم تنصر او تيهود هل تظن انه سيبقى على دينه القديم ام يتحول كلية الى الدين الجديد
مع انك تصف الرسول بالعجز في نشر الدين الجديد الا اننا نؤمن انه قبل ان يموت كانت اغلب العرب قد تحولت للاسلام ومن لم يرض بهذا كان عليه ان يدفع الجزية
والعبط كل العبط في سؤالك عن الناس هؤلاء في قولك هل كان لهم طقوس متعددة او واحدة لان محل العبط هنا هو زعمك بان هؤلاء لما دخلوا الدين الجديد وهو الاسلام دخلوه بثقافاتهم السابقة لكن هل تستطيع ان تدلل على هذا يعني لدينا مثلا سلمان الفارسي هذا في الاصل كان فارسي يعبد قومه النار اتبع راهبا ومات ثم اخر ومات ثم اخر و قبل ان يموت اخبره بان هناك نبي سيبعث وارشده لمكان البعثة
هذا الراهب وغيره كانوا يعلمون ان هناك نبي سيبعث يجدد الدين ومنهم ورقة بن نوفل تكلمنا عنه
تعدد الثقافات او الديانات حين البعثة على صاحبها افضل الصلاة واتم التسليم لا يعني حتمية دخول شيء منها الى الاسلام والا اليهودية موجودة من قبل والمسيحية موجودة من قبل وليرسل الله نبيا يجدد هذه الديانات بدلا من ارسال نبي بدين جديد ومع هذا يسمح بدخول ما هو موجود في ثقافات الوثنية و غيرها
ما تقوله عبط على عبط
اين محل العقلانية والمنطق هنا اذا كان هنا لدينا بعث لدين جديد ونرى ان الله يسمح بدخول افكار هذه الثقافات بل العبط فيه ظاهر فالكفار من العرب كانت حولهم مصر والحبشة والعراق وفارس و الروم وهذه دول كانت تتصارع في السيطرة والتنافس فيما بينها في الاستيلاء على اكبر قدر من الاراضي مع سكانها ومحاولة ابرهة الحبشي واضحه في الاستيلاء على مكة ومع هذا حين تمادى هذا الطاغية ارسل الله عليه طير الابابيل ويعني هذا ان هناك محاولات من هذه الدول في نشر ديانتها ام بالترغيب او الترهيب لكن حفاظا على الدين الذي سيأتي منع الله وحفظ هذه الارض التي سيبعث فيها النبي من انتشار هذه الديانات بين سكانها ولا يعني هذا ان العرب كلهم كان وثنيا لكن يعني ان الفكر السائد او الثقافة السائدة هنا هي ثقافة الحكومات المسيطرة على البلاد والتي تحكم هذه الارض فمثلا ثقافة قريش قائمة على ثقافة الحمس ونحن اهل بيت الله الحرام وتتعبد الاصنام بالطبع هنا العرب قبلوا منهم هذا وكانوا يعظمونهم وفي نفس الوقت لو ذهبت لمنطقة اخرى تجد ثقافة تختلف ولكن تشترك في انها من اصل وثني هذه الثقافات الوثنية كانت درعا لها من انتشار اليهودية والنصرانية في اغلب مدن وحاضرات العرب مثل مكة والمدينة والطائف وغيرها

أنت هُنا أجبت على السؤال الموجه لك !
لـــــكل وجهتهُ ! لذلك انت قُلت تحديدا ؟

يا هذا ان لم اجب بلقدمت لك مقدمة لنصل لموضوع الحتم وهو لو ان هذا الدين سيسمح بدخول ثقافات عربية غير متوافقة معه فلما لم يسمح بدخول اليهودية والنصرانية

وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا [نوح:23]

هذا يؤكد ما قلناه من قبل ان لكل مدينة او قبيلة ثقافتها الخاصة بها هنا ثقافة منتشرة بين الناس بان دينهم صحيح ودين غيرهم غير صحيح

عهد نّوح
أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّىظ° وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَىظ° [النجم:20]
عهد الرسول محمد .

طبيعي يكون هناك تشابه في افكار الكفار اليس المنطق البشري واحد والله يقول هذا انظر الاية : ( أَتَوَاصَوْا بِهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ طَاغُونَ ) وهذا الرد منه اتى بعد قولهم في الرسول بانه ساحر او مجنون كل الاقوام الوثنية قالت هذا القول في رسلهم انظر الاية وتفسيرها : كَذَلِكَ مَا أَتَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلا قَالُوا سَاحِرٌ أَوْ مَجْنُونٌ
https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tab...52.html#tabary

يبدوا لى والله اعلم ان تعدد آلهة العرب نابع من تعدد القبائل أو كما تقول أنت تعدد القوميات وليس من زاوية صحيح العبادات .فيبدوا ان الجميع أمنوا بإله واحد لكن إختلفوا فى المسميات أو الصِفات !
فالحضارات السابقة كا الأغريقية أو اليونانية أو الفرعونية التى هى أقدم الحضارات فى التاريخ سّلمت بوجود إله واحد ؟؟وأرسطوا خير شاهد على ذلك بإيمانه أن كل شئ يتحرك وراءه مُحرك ةالعالم جميعه ورائه مُحرك واحد ؟!!

هذا القول انا قلته وانت تكرره ولا يهمنا التكرار هنا انما الذي يهمنا هو هل يسمح الدين الاسلامي بدخول ثقافات لا تتفق معه هذا هو المنطق هنا ان كان يسمح بدخول افكار وثنية فالاولى هو السماح بدخول المسيحية واليهودية بدلا من نسخ هذه الشرائع والاتيان بشريعة جديدة مختلفة تماما عن شرائع الرسل الذين سبقوا محمد فانت كرجل عبيط لم تدلل اصلا على دخول شيء من هذه الديانات لتقول لنا انظر الاسلام سمح بدخول شيء من اليهودية وشيء من المسيحية وما المانع ان يكون سمح بدخول شيء من الوثنية

اكتفى لهذه النقطة وسوف اتواصل إن شاء الله

تنبه كل ما مر ذكره انا كررته في الروابط السابقة و لو انك تفهم معنى كلمة حتم لما رددت هذا الرد العبيط

خلاصة القول الكلام عن اتباع الرسول وهؤلاء نحن نسميهم صحابة هؤلاء الصحابة لما مات الرسول هل كانوا على دينهم القديم ام تركوا هذا القديم
لايمكن ان تدلل ولو بشبهة ان هناك شيء من ثقافات قبائلهم السابقة
لكن الحوار هنا عن الصحابة هؤلاء عندما كانت الشرائع تتنزل على الرسول فهل كانوا يفعلونها بما كانوا عليه في الجاهلية يعني الصلاة او الصوم هذه هل كانوا يصلونها بطريقتهم في الجاهلية ام بالطريقة التي كان يفعلها الرسول
هذا هو مجال او فكرة الحوار هنا
الان نحن في المدينة ونزل تشريع من الله بلغ الرسول هذا التشريع للاتباع او الصحابة هؤلاء هل كانوا يؤدون هذا التشريع ام لا
وان كانوا يؤدون هذا التشريع فكيف كانوا يؤدونه بطريقتهم يعني حرية او بطريقة الرسول يعني تقليد
اسم الموضوع : التقليد او حرية الاتباع

[د حسن عمر]

لكن الحوار هنا عن الصحابة هؤلاء عندما كانت الشرائع تتنزل على الرسول فهل كانوا يفعلونها بما كانوا عليه في الجاهلية يعني الصلاة او الصوم هذه هل كانوا يصلونها بطريقتهم في الجاهلية ام بالطريقة التي كان يفعلها الرسول
هذا هو مجال او فكرة الحوار هنا

عشان الهروب الذى تُجيده ؟؟
عايز تقول طريقة الصلاة وطريقة الزكاة لم تكن موجودة بِصورها الحالية إلا بعد نّزول الوحىّ (القرآن)* على الرسول ؟؟ وقبل قدوم الرسول ( الجاهلية)* لو وجدت صلاة أو زكاة لن تكون مِثل الصلاة التى نزلت على الرسول !!
ودليلك على ذلك صّور صلاة اليهود والنصارى الديانتين السابقتين للرسول تختلف عما بعد الرسول !! إنت عايز تقول كِدة .

اذا كان اليهود لا يعرفون صيامنا وحجنا وزكاتنا والنصارى مثلهم

ومع قِلة أدبك بتقول عليّا عبيط ؟ طيب نشوف مين فينا العبيط .
اول خطأ تعلمهُ علمائك ومن بعدهم أنتم أن الرسول محمد جاء بِدِّين جديد ؟؟
فالرسول محمد لم يأتى إلا بما جاء بهِ الأنبياء والرُسل من قبلهِ !
مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِنْ قَبْلِكَ إِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ [فصلت:43]
لأن بديهيات وحدانية الله (إله واحد) يرسل تعليمات واحدة !!!!!!
فى العبادة دون التعليمات الأخرى فى الرسالات المتعاقبة لا بُد أن تكون واحدة ؟!!!!
الصلاة ــ الزكاة ــ الصوم ــ الحجّ ــ
والدليل .......( كُتب عليكم الصيام كما كُتب على الذين من قيلِكم !!!!!!!)
....................(يامريم إسجدى وإركعى مع الراكعين)*
..................( وأن إتبع مِلة إبراهيم )* الحجّ وقد فرضهُ على هذا الكريم وقد شرفه الله بِبناءهُ .أساس الحج !؟
الدليل الأخر ..,,؟؟
أن السرقة والزنا والقتل وشُرب الخمر مشتركات فى الرسالات كلها .

يبقى كِدة سعادتك إتعلمت خطأ !!!!!! مين فينا العبيط يا عبيط ,

لان نحن في المدينة ونزل تشريع من الله بلغ الرسول هذا التشريع للاتباع او الصحابة هؤلاء هل كانوا يؤدون هذا التشريع ام لا

شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّىٰ بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَىٰ وَعِيسَىٰ أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ [الشورى:13]
شوف يا عبيط ربنا وصّى كم رسول !!؟
(محمد ـــ نوح ــ إبراهام ــ موسى ــ عيسى )*
يعنى إللى تقال لمحمد ؟؟ إتقال لموسى ونوح وعيسى ومن قبلِهم إبراهيم العظيم .
إنتوا عايزين لِـــــــــــــــكل نبى يكون لى شريعة مختلفة وعِبادات مُختلفة
##### (لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا )*########
فهمناها خطأ ؟؟

عشان كِدة إنتم مختلفين ؟؟

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

عشان الهروب الذى تُجيده ؟؟
عايز تقول طريقة الصلاة وطريقة الزكاة لم تكن موجودة بِصورها الحالية إلا بعد نّزول الوحىّ (القرآن)* على الرسول ؟؟ وقبل قدوم الرسول ( الجاهلية)* لو وجدت صلاة أو زكاة لن تكون مِثل الصلاة التى نزلت على الرسول !!
ودليلك على ذلك صّور صلاة اليهود والنصارى الديانتين السابقتين للرسول تختلف عما بعد الرسول !! إنت عايز تقول كِدة .

من تاريخ 2018-09-01, 11:36 PM

ادلة منكري السنة على مذهبهم

https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=97348

انا اقول ان الشريعة كلها اتت الينا بالتواتر انت تنكر هذا هات دليل
لكن دعنا في الموضوع هؤلاء الاتباع عندما نزلت التشريعات على الرسول هل قاموا بفعل هذه التشريعات بدون تعليم من الرسول وتقليد له ام قلدوه في هذه العبادات

انا مؤمن بان الرسول علم الصحابة الصلاة والصوم وكل امور الدين والادلة اكثر مما تحصى كمثال

1 - ارجعوا إلى أهليكم فكونوا فيهم ، و علِّموهم و مروهم ، و صلُّوا كما رأيتموني أُصلِّي ، فإذا حضرتِ الصلاةُ فلْيُؤذِّنْ لكم أحدُكم ، و لْيؤمُّكم أكبرُكم
هذا نص واضح الرسول يقول لبعض من اسلم ما تراه اعلاه

هل تسطيع ان ترد ردا منطقيا بدون عبط

[د حسن عمر]

يقول هذا المعتوه

انا اقول ان الشريعة كلها اتت الينا بالتواتر انت تنكر هذا هات دليل

الشريعة الأخيرة التى نّزلت من السماء على الأرض هى القرآن ؟؟
إنت عايز تقول منذ نزلت هاذه الشريعة منذ نزولها حتى الآن 1441 سنة هجرية ءاتت بالتواتر ؟؟
يبقى التواتر انت حددته منذ نزول القرآن حتى الآن ........ هذا هو التواتر ؟
وحين صّور القرآن أحداث لم يكن احد يعلم بِها حتى هذا الرسول الكريم .؟فهى ايضا تواتر.
ذَٰلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ [آل عمران:44]
ذَٰلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُوا أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ [يوسف:102]
وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ الْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَىٰ مُوسَى الْأَمْرَ وَمَا كُنْتَ مِنَ الشَّاهِدِينَ [القصص:44]
وَمَا كُنْتَ ثَاوِيًا فِي أَهْلِ مَدْيَنَ تَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَلَٰكِنَّا كُنَّا مُرْسِلِينَ [القصص:45]
وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ الطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَٰكِنْ رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [القصص:46]
وحين صّور القرآن أحداث خلق أدم وطوفان نّوح ؟؟
فقد جاءتنا هذه الأحداث عن طريق التواتر ؟؟

سؤال هنا .

هل تستطيع أن تتشكك فى الأحداث التى ذكرها القرآن ؟؟
لا تستطيع !!
أنا استطيع أن أتشكك فيما جاءت بهِ مصدر السُنّة

طيب إنت مِش مصدق ليهِ إن الصلاة أتت إلينا عن طريق ما تسميه تواتر !!!!!!!
ومِش من بداية الرسول محمد ؟ من بِداية آدم ....... عن طريق ما تُسميه أنت تواتر ؟
لآن جميع من أرسلهم الله من رُسل أو أنبياء أو صالحين لازم يكون بيصّلوا

انا مؤمن بان الرسول علم الصحابة الصلاة والصوم وكل امور الدين والادلة اكثر مما تحصى كمثال

وأنا مؤمن بأن الصلاة والصوم والحجّ كانوا موجودن قبل الرسول ؟ ولم يأتى بِجديد .

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول هذا المعتوه



الشريعة الأخيرة التى نّزلت من السماء على الأرض هى القرآن ؟؟
إنت عايز تقول منذ نزلت هاذه الشريعة منذ نزولها حتى الآن 1441 سنة هجرية ءاتت بالتواتر ؟؟
يبقى التواتر انت حددته منذ نزول القرآن حتى الآن ........ هذا هو التواتر ؟
وحين صّور القرآن أحداث لم يكن احد يعلم بِها حتى هذا الرسول الكريم .؟فهى ايضا تواتر.
ذَٰلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ [آل عمران:44]
ذَٰلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُوا أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ [يوسف:102]
وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ الْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَىٰ مُوسَى الْأَمْرَ وَمَا كُنْتَ مِنَ الشَّاهِدِينَ [القصص:44]
وَمَا كُنْتَ ثَاوِيًا فِي أَهْلِ مَدْيَنَ تَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَلَٰكِنَّا كُنَّا مُرْسِلِينَ [القصص:45]
وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ الطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَٰكِنْ رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [القصص:46]
وحين صّور القرآن أحداث خلق أدم وطوفان نّوح ؟؟
فقد جاءتنا هذه الأحداث عن طريق التواتر ؟؟

سؤال هنا .

هل تستطيع أن تتشكك فى الأحداث التى ذكرها القرآن ؟؟
لا تستطيع !!
أنا استطيع أن أتشكك فيما جاءت بهِ مصدر السُنّة

طيب إنت مِش مصدق ليهِ إن الصلاة أتت إلينا عن طريق ما تسميه تواتر !!!!!!!
ومِش من بداية الرسول محمد ؟ من بِداية آدم ....... عن طريق ما تُسميه أنت تواتر ؟
لآن جميع من أرسلهم الله من رُسل أو أنبياء أو صالحين لازم يكون بيصّلوا


وأنا مؤمن بأن الصلاة والصوم والحجّ كانوا موجودن قبل الرسول ؟ ولم يأتى بِجديد .

هل الوثنية التي كان عليها قوم الرسول هي الدين الخالص او الدين القيم
كونك تؤمن او تصدق او تهذي او تهستر الامر واحد وهو مالم يقم عليه دليل فهو مردود
لكن نحن هنا في موضوع اسمه التقليد او الاتباع
انت كمهستر اقصد كمفكر هل الرسول اتبع ما يوحى اليه ام اتبع قومه في الصلاة والصوم والحج وغير هذه العبادات ام هل كان هناك توجيه له من الله في كيفية اداء هذه العبادات
ان كان اتبع قومه في اداء هذه العبادات فلما توجد ايات في القران تحث على اداء الصلاة واقامة الصلاة اليس هذا غريبا

ثم هب ان كلامك صحيح فهل كان هؤلاء العرب قبل البعثة عبارة عن مسلمين ارتدوا عن دينهم

اعتقد ان اغلاق المنطق لديك سبب لك الكثير من المشاكل وكم مرة قلت لك ان كل اصحاب الاديان والمذاهب يقدمون حتميات كحقائق لاثبات نظريتهم وكان اشهر مثال هو ماركس
انت وغيرك لا يوجد لديكم دليل ولو شبهة دليل بان الرسول ليس له سنة ولم يامر ولم ينه ولم يخرج اصلا للقتال وغرض انكار السنة اصلا هو جعل المصطفى صلى الله عليه وسلم اقل الانبياء منزلة مع انه اعلاهم وافضلهم وناسخ لشرع كل من سبقه

ومع هذا تأتي وتقول ان الصلاة كانت معروفة والصوم كان معروفا والحج كان معروفا مع ان هذه مصطلحات اسلامية
هذه المصطلحات الاسلامية اما ان تكون موجودة في اللغة ولها معنى او مثل ميراث او انها غير موجودة اصلا في اللغة العربية مثل مسجد ومساجد فهذه اوجدها الشرع وعموما كلا اللفظين في الشرع لا يقبل الا معناها الشرعي
مثال ميراث هذه معروفة على انها كلمة عربية فصيحة ولكن في الجاهلية كان الوارث يرث من مورثه زوجته ايضا فهل تجد هذا في الشريعة هذا ابسط مثال نرد به على جهلك
في الجاهلية كان اهل الميث وهم هنا الورثة اما ابناء او اخوة رجال يرثون الهالك هذا ومن ضمن ما يرثونه الزوجة
انظر الاية وتفسيرها
قوله تعالى: ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَنْ تَرِثُوا النِّسَاءَ كَرْهًا وَلاَ تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُوا بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُنَّ ﴾ [النساء: 19]. قَالَ ابن عَبَّاس رضي الله عنهما: «كَانُوا إِذَا مَاتَ الرَّجُلُ كَانَ أَوْلِيَاؤُهُ أَحَقَّ بِامْرَأَتِهِ، إنْ شَاءَ بَعْضُهُمْ تَزَوَّجَهَا، وَإنْ شَاؤُوا زَوَّجُوهَا، وَإِنْ شَاؤُوا لَمْ يُزَوِّجُوهَا، فَهُمْ أَحَقُّ بِهَا مِنْ أَهْلِهَا، فَنَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ في ذَلِكَ»[6].

رابط الموضوع: https://www.alukah.net/sharia/0/126217/#ixzz6AwSIU7nv

ممكن تكمل في الرابط بقية الموضوع لكن الذييهمنا هنا هو ان الله انزل ايات المواريث التي تحدد لنا صور الوراثة وما قيل فيالمواريث يقال في غيره بان الرسول له شرع خاص به يختلف عن شرع قومه وهذا الشرع الذي نسأل عنه هنا هل كان للصحابة حرية في التقليد والاتباع ام ماذا

ماذا هذه نحن التي نسأل عنها هنا الصحابة هؤلاء الذين امنوابالرسول هل قلدوه ام بقوا على دينهم

تعرف انت غبي جدا بل الغبي او المجنون فاقد العقل لا يقول مثلما تقوله انت ولكونك جاوزت حد العبط فيهذه الدعوى اقول لو ان نصراني اسلم هنا او يهودي او مجوسي بل في العصر الحديث يوجد بوذي وقرآني وسيخي وماروني واراد ان يسلم
الاسلام هنا يختلف بيننا وبينك وهو اننا نقول ان هذا او هذه ان اراد ان يسلم عليه ان يخلع ما كان عليه من دين ويتبع هذا الدين الذي هو الاسلام بكل ما فيه من شريعة بينما انت تقول ان هذا ان اراد ان يسلم لا يجب عليه ان يترك ما كان عليه قومه فقط كل ما فيالامر هو ان يقر بان القران كلام الله ولا يمنع ان كان نصراني ان يشرب الخمر او يزني او يقطع الطريق لان هذه عادات قومه وحلال عندهم
ياراجل لو ان بوذي سمع هذا القول منك لقال انك منحل يا رجل انا كبوذي لا اقبل بهذا بل من اراد ان يدخل في ديني عليه ان يتخلى عن كل افكار ومعتقدات دينه السابق ان كان من اهل الملل والديانات

لو ان يهوديا سمع منك هذا القول وكان متدينا لقال لك انت فعلا جاهل والا كيف يحق لموسى ان ياتي بدين جديد يخالف ديانة فرعون المفرووضة علينا ولا يحق لمحمد ان يفعل هذا
انت عبيط ياولد

طيب المسيحي اهوه هذا مسيحي طازه
دوبه خارج من الكنيسة مثلث بيسوع
ازيك ياعم
طيب
ممكن اطلب منك طلب
اوي اوي عايز ايه
انا عاوز منك انك تصير مسلم تؤمن بمحمد وفي نفس الوقت تعبد عيسى ايه رايك
تخيل رد المسيحي
سيقول لي انت عبيط
اقوله له دي مش فكرتي
دي فكرة العبيط الا مسمس نفسه قراني
---------------------------
بقية الافكار التي وضعتها لا تدل على وجود عقلية لان الوثنية العربية لم تنته فجأة بل انتقل الكفار العرب الى خارج الجزيرة العربية بعد نزول سورة براءة فلو ان ما تقوله صحيح لما اخرجهم الله من مكة
انظر

بَرَاءَةٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (1) فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ (2) وَأَذَانٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الْأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِنْ تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (3)

https://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A...88%D8%A8%D8%A9

[موحد مسلم]

تنبيه الموضوع اسمه : التقليد او حرية الاتباع

يعني هل الصحابة كانوايقلدون الرسول صلى اللهع ليه وسلم ام كانت لهم حرية في الاتباع
محاورنا رجع لمواضيع قديمه يحاول ان يثبت فيها ان الصوم والصلاة والحج كانت معروفة في الديانات السابقة ومنها عرف كفار قريش او قوم الرسول هذه العبادات

تخيل امة كانت لها العشرات من الاصنام ومع هذا ياتي قائل وبفم مليان ويقول الصوم كانت تعرفه العرب والصلاة تعرفها العرب ومريم كانت تصلي وابراهيم كان يحج وموسى طيب يضرب بالعصا فلما لم يفعل كفار قريش هذا
--------
ورود هذه العبادات في الديانت السابقة لا يعني ان العرب كانت تعرفها لان هذه الديانات اصلا لم تعتنقها الوثيانت العربية فالعرب كانوايعبدون الاصنام لكن لم يرد انهم كانوا يصلون عندها فمن اين عرفت انهم كانوا يعرفون الصلاة
من قصة مريم
طيب مريم كانت تصلي لكونها كانت على ديانة موسى عليه السلام او قل انها من على شريعة زكريا عليه السلام وخصوصا انه هو من كفل مريم
فما الدليل على ان العرب هنا تعرف الصلاة هل مريم وزكريا وقومهما كانوا بجوار الكعبة يسكنون وهل بعث عيسى وزكريا ويحي في مكة
قمة العبط
هذه شريعة اصلا الله لم يرضى بدخولها لمكة المكرمة لكي لايقال بان شريعة محمد صلى الله عليه وسلم مقتبسة ومنقولة من شريعة الرسل الذين سبقوه وان الرسول اخذ هذه العبادات من شرائع الانبياء الذين سبقوه ولم توحى اليه والا ما معنى ان الله يرسل طيرا ابابيل على جيش ابرهة ويبده وجيشه ويحمي الله بيته الحرام من المسيحية وتظل الوثنية في مكة مسيطرة على البيت الحرام والاصنام حول الكعبة واليهود مثلهم لم يتمكنوا من الاقتراب من مكة مع ان وجودهم في المدينة قوي ومؤثر حتى في الوس والخزرج

الحج قلنا بان وجود البيت الحرام وهذا تنبه له جيدا كانت تحج القبائل العربية ولا يعني هنا انهم كانوا يحجون لله لكن حجهم كان للاصنام فقط ولو بحثنا هنا وهناك لا نجد يهوديا اتى للحج او نصراني او مجوسي مع ان العرب في خارج مكة كان فيهم يهود ونصارى ومجوس بل مكة نفسها كان فيها يهود لكن لم يكونوايحجون لأن شريعتهم كيهود او نصارى لا يوجد فيها الحج فهذا دليل ايضا ان شريعة محمد تختلف عن شريعة موسى وان كانت في العرب مع الوثنية بقية من شريعة ابراهيم لكن لا يوجد دليل على ان ابراهيم في شريعته الصوم وهذه كتب التاريخ والعقائد والاديان والمثيلوجيا والخرافات والاساطير منتشرة وبكثرة لا يوجد فيها ان الله شرع الصوم على ابراهيم او حتى ادم
هذا امر الله يتعبد به عبادة ولكل رسول شريعته الخاصة به وهذه الشريعة يمكن تشبه شريعة من كان قبله او تنسخها وكلام الله اصلا لا يقبل الجدل فكلامه واضح سبحانه وتعالى : ( لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ) وهذا رد على من قال بان هناك تشابه في الشرائع فيقال له هذه ارادة الله

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/kath...ra5-aya48.html

وكون ما تقوله تلقيه هنا وهناك بدون دليل فهذا طعن في مقام النبوة والرسول صلى الله عليه وسلم من كمال نبوته انها ناسخة لكل الرسالات والشرائع التيقبله لا لكونها حوت كل الشرائع هذه بل لان الله جعله خاتم الانبياء والمرسلين به نسخ كل رسالات هذه الرسل وشرائعها هذا من جهة قولك ان هذه العبادات كانت تعرفها العرب

ايضا المعرفة شيء والعمل شيء اخر انا اعرف ان اليهود يتبعون موسى واعرف ان النصارى يعبدون عيسى واعرف ان المجوس يعبدون النار هذه معرفة لا تعني اكثر من كونها معرفة بينما لو انا قلت ان النصارى يعبدون عيسى بن مريم وانا على هذا العمل او العقيدة او الدين معهم ومصدق فيكون هنا تقليد واتباع افهمت هذا المعنى
بفرض ان العرب يعرفون الصوم والزكاة والحج وغيرها من العبادات يعني هم كانوا على دين يشبه دين النبي الذي ارسله الله اليهم وطالما انهم يعرفون ربهم ولكن عند هؤلاء اسمه هبل وعند هؤلاء اسمه العزى فلما يرسل الله اليهم رسول اصلا وهم يعبدون الله لكن يختلفون في اسمه هل اراد الله من الرسول ان يقول لهم ايها العرب ان الله اسمه الله ان لم تكونوا تعرفون اسمه
هل هذا الامر يحتاج لرسول يبعثه الله ليقول فيه ان رسول الله وخاتم النبيين

ثم هب ان ما تقوله صحيح وهو ان العرب كانت على ديانة فيها الصوم والحج والزكاة وكانوا يصلوا يوم الجمعة في مسجد ابي لهب وخطبهم ابو لهب ذات يوم خطبة بكى لها كفار قريش حتى سالت دموعهم وابتلت لحاهم ثم خرجوا من المسجد وذهبوا لبيوتهم واكلوا اصنام العجوة التي كانوا يعبدونها وهم يقولون تسقط الالهة

مثل هؤلاء
https://youtu.be/i94VuhqOkcM

وفي يوم صلى ابو جهل بكفار قريش في مسجده وخرج بهم لقتال الروم والفرس وانتهت المعركة بفتوحات ابو جهل للشام ومصر واليمن واتى ملك انجلترا الى ابو جهل ولم يجده لكونه قتل في معركة بدر طالبا منه ان يوقع معه هدنة

من كمالات الشريعة الاسلامية انها ناسخة لكل الشرائع ايضا فرض الله فيها على رسوله القتال والجهاد لكل الاديان اليهودية والمسيحية والمجوسية

من اخر القولو خاتمته لو ان ما تقوله صحيح فلما رفض الرسول ان يتبع قريش في دينهم

اعتقد ان هذه السورة لم تسمع بها من قبل
https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/kat...a109-aya1.html

سورة الكافرون

مع الاسف ان اصل فكرتك وفكرة القرآنية الذين انت منهم قائم على فكرة انكار السنة اي ان الرسول لم يقل شيء بل كل الذي فعله هو ان الله اعطاه كتاب فذهب هذا النبي بهذا الكتاب لقومه وقال لهم خذوا هذا الكتاب من الله فقالوا هاته و ذهب الرسول لبيته

انظر نواتج فكرتك العبيطة : الشريعة الأخيرة التى نّزلت من السماء على الأرض هى القرآن
والشرائع التي قبلها هل كان اسمها التوراة
والتي بعدها اسمها الانجيل

[د حسن عمر]

مسلم موحد الذى لا يعرف شئ عن التوحيد يقول !!

تخيل امة كانت لها العشرات من الاصنام ومع هذا ياتي قائل وبفم مليان ويقول الصوم كانت تعرفه العرب والصلاة تعرفها العرب ومريم كانت تصلي وابراهيم كان يحج وموسى طيب يضرب بالعصا فلما لم يفعل كفار قريش هذا

حسن عمر يريد فهم حقيقة هذا الدّين بِفهم صحيح ؟
وهذا يتطلب معرفة أكيدة ؟

قريش لم تكن آمة بل كانت قبيلة من قبائل العرب .؟ لا بُد أن تكون دقيقا لأبعد الحدود .
ولم يكن فيهِ عشرات الأصنام كما تقول أنت بل عدد محدود ؟إثنين أو ثلاثة بالكتير ؟

وبفم مليان ويقول الصوم كانت تعرفه العرب

و اللهِ وبأغلظ الأيمان هذه المعلومة من القرأن نّفسهُ و ذاته ؟
أصل انا لا اثق فى التاريخ نِهائيا لأنه بتلعب فيهِ الأيدى !! و عشان كِدة بنقول يا ولاد الحلال لا تأخذوا الدّين إلا من مصدرهِ !
و المصدر الدينى لا يكون إلا من الله أو الرسول !!!!!!
والرسول مصدرهُ لا بُد أن يكون حياً !!!!!! ليه ........؟ عشان مافيش حد يفترى عليهِ زى ما حدث ؟؟ و نّلبس فى الحيطة !! لأن الموضوع صعب جِدا جِدا !! تصور فيهِ اقوال الرسول ينسبوها للرسول وهو اصلاً لم ينطق بِها !!!!!!

يبقى فاضل مين من المصادر ......... مصدر الله ........ ؟؟
يمثلهُ مين..........؟ أو مين النائب عنهُ ...............؟ القرآن .
طيب القرآن بيقول إيه !! يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ [البقرة:183]

والقرآن ده نّزل ‘إمتى ....... على الرسول ! وهو كان عايش فين ؟؟ فى مكة وقبيلة قريش كانت فين برده فى مكة !!!!
يبقى قريش سِمعت بنزول الأية ده !!!!!لو مافيش صيام هما عارفينه و متأكدين منهُ كانوا قالوه إيه كانوا إعترضوا !! وطالما لم يعترضوا يبقى الصيام موجود ؟

يبقى إللى مِش هيؤمن بوجود الصيام ده يبقى إيه !!!!! بيكذب القرآن ؟

وياريت تترك فُرصة لى للرد على باقى المشاركة
يعنى تِخرص شوية

[موحد مسلم]

د حسن عمر
مسلم موحد الذى لا يعرف شئ عن التوحيد يقول !!

اي توحيد تتكلم عنه
لديك توحيد قريش يا جاهل ولديك توحيد بني تميم وتوحيد غيرهم من العرب وتوحيد النصارى وتوحيد اليهود هذه امم ولها توحيد خاص بها
اليهود بين العرب كانوا امة والنصارى ايضا امم والعرب كل قبيلة تعتبر امة
من دلائل صحة المعنى هنا الحروب بينهم فقبيلة عبس الامة تخوض حرب ضد قبيلة ذبيان الامة والصراع بينهم ان كان سببه الظاهر ناقة لكن هل هذا سبب يجمع كل قبيلة للقتال
قتل الناقة هو شعلة استخدمت في اشعال الحرب بينهما
كل قبيلة كان لها صنم او اصنام متعددة لكن هذا لا يعني ان هناك تسامح بينهم في هذه الاصنام فمن يرغب من هذه القبيلة ان يعبد صنم قبيلة اخرى او العكس لا يوجد هذا اذا كان من ضمن العروض التي قدمتها قريش ان يعبد الرسول صلى الله عليه وسلم اصنام قريش لمدة سنة وان يعبد كفار قريش اله الرسول لمدة سنة هذا ذكره الله في سورة الكافرون ويؤكد انه ليس هناك تسامح في حرية الاختيار لعبادة هذه الاصنام بين هذه الامم

حسن عمر يريد فهم حقيقة هذا الدّين بِفهم صحيح ؟
وهذا يتطلب معرفة أكيدة ؟

من حقك لكن لا تأتي للسنة وتنكرها

قريش لم تكن آمة بل كانت قبيلة من قبائل العرب .؟ لا بُد أن تكون دقيقا لأبعد الحدود .
ولم يكن فيهِ عشرات الأصنام كما تقول أنت بل عدد محدود ؟إثنين أو ثلاثة بالكتير ؟

كلمة امة لا تعني قبيلة لديك الاسلام كمثال هنا يقال عن اتباعه امة الاسلام انما كلمة امة تعنى الهادي والمعلم
فهذا ابراهيم عليه السلام وصفه الله بهذا : ( إن إبراهيم كان أمة قانتا لله حنيفا )
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/kath...16-aya120.html

و اللهِ وبأغلظ الأيمان هذه المعلومة من القرأن نّفسهُ و ذاته ؟
أصل انا لا اثق فى التاريخ نِهائيا لأنه بتلعب فيهِ الأيدى !! و عشان كِدة بنقول يا ولاد الحلال لا تأخذوا الدّين إلا من مصدرهِ !
و المصدر الدينى لا يكون إلا من الله أو الرسول !!!!!!

والتواتر ايضا لا تثق فيه
التواتر امر لا يمكن ان تنكره لعدة اسباب منها

https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=106976

[رامى سمير]

جزاك الله خيرا :)