 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#81
2020-12-30, 10:34 PM
|
|||
|
|||
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
هل عاقل يأتي ويجادلك في أمر ويدعي عنه عدم التأكد ؟؟!! :) طبعا لو جاءك احد وجادلك بذلك لاتهمته بالجنون !!! ثم لو جئت وقلت لك أني أجادللك في عدم التأكد أو أقول لك هناك شيء لا يرى بالعين المجردة خلق كونا !!؟؟؟ هل تقبل هذا مني ؟!! وأنتم تعتبطون أمور مضحكة لتمرير غباء مضحك حقا !! وهذا ليس سخرية !!! ولكن هل يعقل ان يكون مجرد حركة من الكترون جرت نحو كون حكيم متسق ؟؟؟ أمر مضحك .. .. في البداية كنتم تقولون الصدفة :) والصدفة مجرد خظث كتحمع مادتين ثم تنفجرا ! أو تجتمع لتكون مادة خاملة !! ثم التبدل في النظريات يدل على الفشل ويدل أنكم تحاولون تلبيق خداع فكرة ما لتدعيم كفركم !!! واقل ذرة من العقل تقول أن واحد تريليون تريليون من هذا الكون يستوجب قدرة وإرادة وحكمة (عقل) !!! ثم أنتم تجعلون سرعة الضوء ثابت كوني ! ربما هو صالح في نطاقنا !!! ولكن قد رأينا انه في الانفحار العظيم فكان توسع الكون 30 مليون سنة ضوئية في الثانية !!! وبعد فما هذا الهبل الذي يحعل ملاحدة مستكبرون من أجل أن الكترون متناهي في الصغر مدوخهم !!! ومن عجزهم يريدون بناء فلسفات صفيقة وتافهة ككفرهم بالله العلي العظيم !!!!!! اليوم تتفلسفوم وغدا وعندما تعاينون جهنم ستتمنون انكم كنتم ترابا أو عدما ...... وتعجرفكم الفج هذا سيصبح خزيا عظيما !!!! فهذه المخترعات الفجة والمضحكة تريدون جعلها خالقا لكم ؟؟؟ أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون ... ؟؟؟؟ :) 
|
|
#82
2020-12-31, 12:26 PM
|
|||||||
|
|||||||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
اقتباس:
أنا قلت أنه لا يوجد دليل قاطع لوجود الله. فأنت أجبت أنه التفسير الوحيد لنشأة الكون. فما أحاول توضيحه هو أن الإله ليس الاحتمال الوحيد، بل هناك عدة احتمالات، لا أرى سببا لرجوح فكرة الإله عليها. فلنفترض أننا لم نكن نعرف عن مبدأ عدم التأكد (لكونك غير مرتاح للكمومية)، بل انطلقنا من الصفر وأردنا تفسير نشأة الكون حسب المنهجية العلمية. الملاحظة : وجود الكون. الإشكالية : ما سبب وجود الكون؟ الفرضيات (سنكتفي باثنتين) : - إله قائم بنفسه أبرزه. - قانون قائم بنفسه أبرزه. بما أنه لا يمكن القيام بأي اختبار لدعم أي منهما أو نقضها (فرضا أن مبدأ عدم التأكد غير مثبت، وأن كلتا الفرضيتين متكافئتان في عدد الافتراضات)، فإنه لا يجوز ترجيح إحديهما على الأخرى اعتباطيا. بمعنى آخر، فإنه، وحتى تأتي بدليل قوي، فلا يحق لك الجزم بوجود الإله. أنا مشكلتي ليست مع الإله، بل مع الجزم بوجود الإله. ثم إنه، إن كنا نحن لا نعلم شيئا عن هذا القانون، فهذا لا يعني أنكم أنتم تعلمون الكثير عن الإله الذي تدعون (باستعمال العقل فقط). سأعطيك مثالا آخر : راقب الإنسان منذ ما يزيد عن المئة ألف سنة المطر (أو البرق، أو الشمس، أو الفصول...)، وتساءل عن سبب هطوله. طبعا، انقسم البشر قسمين، قسم بدأ ينسج قصصا من خياله عن سبب حصول المطر (ملائكة/جن/إله المطر/الشيطان/دموع السماء...)، في حين اعترف القسم الآخر بعدم المعرفة وبدأ يحاول البحث عن السبب بنفسه. طبعا، بعد مئات آلاف السنين، عثر الفريق الثاني على الجواب. فلست أرى حرجا من الإقرار بعدم معرفة الجواب. هدفي ليس إثبات عدم وجود الإله، بل هدفي إثبات عدم التيقن من وجود الإله. اقتباس:
اقتباس:
ولكن على أية حال الصدفة أنواع، فالأمر يتعلق بالسياق. من الصدف ما هو شبه مستحيل الحصول، ومن الصدف ما هو شبه مستحيل عدم الحصول. اقتباس:
كانت الفرضية الأولى أفضل لدي، ثم مع البحث وجدت أخرى أفضل فأخذتها. وبالطبع لو أثبتت لي وجود الله سأسلم. 😑 أصلا، لو لم يكن أحدنا مستعدا لتبديل نظريته لما كان هناك معنى لهذا النقاش كله. اقتباس:
اقتباس:
أم أن من يبدل نظريته لنظريتك يكون متواضعا، ومن يبدلها لغير ذلك يكون مستكبرا؟!! اقتباس:
ثم أصلا أنا أناقشك لتثبت لي وجود الله وجهنم وما إلى ذلك، فلا معنى للتخويف بها ما دمت لم تثبت وجودها (كأم تخوف ابنها بوحش السرير بعد أن كبر). في انتظار أن تثبت رجوح الإله على القانون، أو أن تقدم دليلا آخر.
|
|
#83
2020-12-31, 10:47 PM
|
|||
|
|||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
أولا سيد سليم ما زلت تكذب بادعائك أنك طالب ثانوي !!! وأنت مجرد أنك شخص له نفس اسمك ويدرس في أمريكا تقنصت شخصيته . وأنت مهندس تعمل في شركة سيارات ومن منطقة زغرتا في جنوب طرابلس لبنان !! طبعا هذا لا يهم في شيء لو أنك لم تدعي خداعا وتذاكي معيب . الشخص مثلا يناقش بشخصه وحقا بما هو محتار به ! إن كان فعلا محتار ؟! أو أن تذامي الملحظ يظن نفسه أذكى من غير وفوق غيره !!! وهذا دليل على شخصية الملاحدة بشكل عام الهداع والتذاكي على الآخرين ؛ أو بالأحرى استغباء الآخرين ... نيفر مايند ( never mind)!! كما يقال بالانجليزية ولنعبر للحوار ، مع أنه من الضرورة أن يواجه الشخص الحق ولا يتذاكى بباطل وفوقية جوفاء ستهوى به سحيقا . اقتباس:
وأنتم جعلتم من ألكترون لا يشكل من ذرة سوى شيء ضئيل جدا ، فميف بالنسبة للكون ؟!! فهذا الأكترون له إرادة وهو خلق الكون سبحان الله العظيم . أما اللرب العظيم فهو عاجز عندكم وينتظر منكم والعياذ بالله أن تعلموه ماذا خلق ..... وكما جعل البدائيون الألاه مجرد حجر وهم يقدسونه ولكنهم طبعا يعتبرونه دونهم . ثم وبعد نا رأينا عظمة وقدرة الخلق سابقا ، أمورا معجزة ويعجز الفكر على تقدير عظمتها ، فها انت تهرب لناخية أخرى ، ولعلك ورغم أن العقل ووالوجود لا يشك ذرة بوجود خالق . والله تعالى ومن رحمته يرسل رسلات ودلالات بينة تذمرهم بخالقهم . ما علينا سنجادلك في منطقكك مع علمي أن المعاند لا يجاظل لأن يظن نفسه على حق !! بل هو خداع النفس القاتل أنه يممن تحاوز الخق والاستمرار في منهج الخداع والتعالي والتذاكي . ما علينا حاليا ، ولكن نقاك للتذكير وكي نبدأ مناقشة أفكار ، ظاهرها تريد كأنه حقيقة ..... والباطن هو خدمة أهداف جدالية انكارية . وتقول : اقتباس:
أم ان ذكائكم يجعل القانون قاظر على كل شيء ، إذا كان القانون يفعل ويبني فهو ذات صاخب قدرة ! وهل لو وضعت كتاب فيزياء على مادة سارت المادة حسب القانون الفيزيائي ؟ ثم هل القانون مجردا ؟أم عرفناه لوجود ظواهر سابقة استنتجنا من خلالها القانون !؟ ثم فهل لوجود حالة اعتباطية وغير عاقلة نريد مكافخة والتعامي عن حقيقة عظمى وكل الدلائل تشير بكل يقين وعقل وقوة نحوها ... وطبعا فهو الله العظيم .
|
|
#84
2021-01-01, 11:32 PM
|
|||||
|
|||||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
اقتباس:
ثانيا، لا تدري لم قد أكذب حول عمري. ثالثا، لا أدري كيف أكون تقمصت شخصية شخص آخر، في حين أنني لم أعط معلومة عن نفسي سوى العمر. 🤦♂️🤦♂️ رابعا، لا أدري لم قد أناقش في شيء غير ما أقتنع به !!! لا أدري ما مصدر معلوماتك، لكن يؤسفني أن أخبرك أنه، باستثناء اسم المنطقة (غالبا جلبته عن طريق الgmail)، كل ما ورد أعلاه افتراء. سيدي، رجاء، الأمر بسيط جدا، فلا تبحث في تعقيده : أنا مجرد طالب ثانوي عادي، من أسرة مسلمة، لكن لدي، منذ الصغر، الكثير من الشكوك في هذا الدين، لذلك قررت أن أناقشها، حتى، في حال مخطئا، أعود إلى الصواب، وفي حال كنت مصيبا، أدلك على خطئك. رجاء، فلندع هذا النقاش وديا، وكفى إساءة ظن وافتراء (أم أن أخلاق دينك تنطبق فقط مع طائفتك؟!!) وللمرة العاشرة : أنا أناقش وجهة نظري الخاصة بي، ولست أدعي غير ذلك : أنا حقيقة غير مقتنع بالإسلام، ولست أدعي عدم الاقتناع. ملاحظة : أنا إنسان، مثلي مثلك، الفرق الوحيد أنني غير مسلم. البارحة منتحل اعتقاد، واليوم منتحل هوية، وغدا ماذا؟ إبليس متشكلا؟؟!! 🤦♂️🤦♂️🤦♂️ رجاء سيدي، دع عنك التعقيد وكفى تشتيتا للموضوع. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لو أنك أقحمتني بالبينة، لكنت تفهمت. لكنك حتى الآن لم تقنعني بشيء (بل على العكس، شكوكي زادت عن القبل). لا أفهم ما الصعب في تفهم فكرة اختلاف وجهات النظر. ثم لا أدري لم قد أناقش في شيء غير وجهة نظري!!! يا سيدي، كن واقعيا بعض الشيء، وكفاية نظريات مؤامرة وبارانويا. اقتباس:
ربما هناك قانون (أي قيود طبيعية مجردة غير عاقلة تتحكم بالكون) كان سببا للانفجار الكبير. صحيح، لا زلنا نجهل الكثير عن الكون، ولكن جهلنا لا يعني صوابكم! أما مثالك عن كتاب فهو سخيف، وأظنك تعلم ذلك. القانون كما أفهمه : هو قيد طبيعي مجرد منتظم متطابق دائم غير عاقل لخاصية معينة. وبالطبع، قيود بسيطة منتظمة تستطيع صنع كون منتظم دون الحاجة إلى العقل. والكتاب فقط يدون قواعده، ولم أدع غير ذلك. ولكن إن طبقت قواعد هذا الكتاب، فإنها ستسير تماما كما يتوقع، ولك الحرية في تجريب ذلك ما شئت (ولا تنس دعوة إلهك). على كل، ما دمت فتحت هذا الباب، فسأدخل عليك من أهون منه، وأتحداك بشيء من قبيل ما تدعيه : أدع ربك أن يجعل هذه المادة تتحرك بشكل يخالف هذه القواعد ;) بالتالي، لا أرى حاجة لترجيح إحدى الفرضيتين على الأخرى (علما أن فرضية الإله وحدها تحمل عددا لا متناهيا من الاحتمالات، واحد منها فقط هو إله المسلمين السنة). وبالتالي، لا أرى معنى لجزمكم بوجود الله، فقط لكونه واحد من آلاف التفسيرات لنشأة الكون.
|
|
#85
2021-01-02, 12:58 AM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
اقتباس:
Jean Salim (جان سليم) Work : Engineer at Ericsson 2009 - Present College :Studied at Lebanese University فهل أنت حقا مسلم ؟؟؟؟ :) :) وطالب ثانوي !؟؟ اقتباس:
اقتباس:
فمن يكذب سيد سليم ؟ اقتباس:
وكثير وما حاورت نصارى وشيعة وهمهم الطعن في الاسلام ولكنهم مخلصون لمعتقدهم الأصلي . اقتباس:
وهنا وللبرهان أن من يتعالون على الحق يفترون ويتذاكون بمخترعات ! أليس ما أحضرته لك من معلومات صحيح أم لا ؟ اقتباس:
اقتباس:
ومع أني لآ أطلب المعلومات الشخصية ولكن للتدليل أن الكذب مبتدأ وهو للتكذيب من أصله ! فكيف بما يتبعه ! ومرة أخرى لا يهم .... وسأناقشك بما تدعي أنك منتحله . وسأهمل ما كتبته من فلسفات عبثية . اقتباس:
أم هو ما لاحظناه من موجود ؟؟؟ ثم تعال فنقول : أن لديك كربون وهيدروجين ! فاصنع منهما غاز الميثان !! وذلك وهكذا !! وفقط !!بتصورك للقانون الذي عرفناه وحدث مسبقا ! فلو أردنا أن يتحد الأكسجين والهيدروجين معا فنحن بحاجة لقوة ولمؤثر خارجي فاعل !!! انظر كم شوطا قطعت معك حتى وصلنا للكربون والهيدروجين في بيئة متخلقة في لا حصر له من التخلق !! ولكن ؟؟؟ هل يمكن لقانون الفيزياء أن يصنع هذا المركب ؟؟؟ أم يلزمه قوى ومؤثرات خارجية ؟ وقلنا هذا فيما هو متخلق من مليارات التفاعلات خلال مليارت السنوات !! وعلى هذا فاذكر لي تسلسل الخلق الجديد عندك والذي تنتحل كل يوم شيئا منه ؟؟؟؟؟ فأنت لم تعد تؤمن بالانفجار العظيم كمكا أفهم ؟!! أليس كذلك ؟؟ اقتباس:
اقتباس:
ما هي المادة التي كانت ؟ ثم كيف شكلت أنظمة أعتى عقول البشر وقدراتهم تعجز عن فعل جزء من مليار مليار منه !!
|
|
#86
2021-01-02, 11:10 PM
|
|||||||
|
|||||||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
اقتباس:
أريد أن أفهم من أين يمكنك الحصول على فيسبوكي، في حين أن كل ما لديك عني هو حساب لم أستعلمه تقريبا سوى على هذا المنتدى!! 🤦♂️🤦♂️🤦♂️ وتقول موثق؟؟!! حسنا، أستطيع أن أجلب حساب قس يهودي عشوائيا وأقول أنه أنت وأنك تكذب حول كونك مسلما، وأنك جاسوس إسرائيلي، والدليل أن هناك حساب فيسبوك!!! مجددا، باستثناء كوني من زغرتا، لا توجد أية معلومة لها وجه من الصحة أعلاه. ولست أرى ما لهذه المعلومات والافتراء علاقة بالمناظرة!! أنا هنا لأقابل وجهة نظرك بوجهة نظري (التي لم أتبدل بها كما تزعم)، لا لأناقشك بمن أنا (ولا أدري من منا يعرفني أكثر 🤦♂️🤦♂️🤦♂️). وجهة نظري منذ بداية الحوار حتى اللحظة واحدة : لا يوجد دليل على وجود الله. اقتباس من أول رد لي (قبل حتى أن نبدأ المناظرة) : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
في المقابل، إن وضعت حامض الهيدرولكوليك، مع هيدروكسيد الصوديوم، فسينتج لديك ماء وملح الطعام، دون حاجة إلى مؤثرات خارجية. مثال آخر : إن ألقيت شيئا ما من ارتفاع 'x' متر عن سطح الأرض، بسرعة أولية 'v0' متر في الثانية، فسيصل إليها بعد : t ≃ (-v0+✓(v0²+19.6x))/9.8 وإن كانت السرعة الأولية صفرا (تركته من الهواء)، فستختزل المعادلة إلى : t ≃ ✓(x/4.9) ولك الحرية في التجريب ما شئت إن شككت. هل أصبح ربك عبدا لهذه القوانين أم ماذا؟ ;) ثم إن لم تكن أصلا تؤمن بهذه القوانين، فيا ليت شعري من أين جاء هذا الهاتف/الحاسوب والإنترنت الذي تستعمله الآن؟؟!! اقتباس:
أنا أناقش بما قبل الانفجار الكبير، ولم أدع ما يخالفه. اقتباس:
ربما هناك قانون يحكم الكون، يسمح بنشوء الطاقة (ملاحظة : المادة نوع من الطاقة) من العدم (علما أن مثل هذا القانون قد تم تأكيده جزئيا)، أدى إلى بروز كتلة ضخمة من المادة، يحكمها عدد (قليل جدا) من القوانين (التي ربما أصلا تتشعب منه). هذه المادة توسعت بشكل تسارعي (ربما بفعل طاقة نتجت عن ذلك القانون)، وكل ما يتبع ذلك يمكن تفسيره باستعمال القوانين التي نعرفها (والأدلة تثبت ذلك). بمعنى آخر، كل ما يلزم هو وجود قانون يسمح بنشوء الطاقة من العدم، تسبب بنشوء التفرد الأول، ونشوء طاقة توسعه. ملاحظة : هذا القانون قد يفسر أيضا الطاقة المظلمة، وهي طاقة تؤدي إلى تسارع توسع الكون، كونها تزيد مع الوقت (مجموع الطاقة في الكون غير ثابت، بمعنى هناك طاقة تصدر من العدم). وهي تعتبر من المشاكل القليلة التي تعجز القوانين الحالية عن تفسيرها.
|
|
#87
2021-01-04, 12:56 AM
|
|||
|
|||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
أولا : ما نقلته لك من معلومات فهو موثق ، ومع أنه لا يهمني هويتك ، ولكن يجب على الشخص الصدق منذ البداية ، والقضية أن تفتعل مسرحية انك طالب ثانوي ومن اصل مسلم فهي مسرحية هابطة وقصدها كقصد الملاحدة دائما الاضلال ، والظهور في مظهر كأنك أبله وكمثل ما يفتعل الملاحدة وكأنهم لا يعلمون شيئا ، وأنهم باحثون ، وفي الحقيقة فالكذب والتصنع الآثم .... ونحن نعلم قصص من يكفر بالله وما يصطنع ولكنه وعندما يعاين الحق والعذاب سيندم حيث لا ينفع الدين . وأنت من لغتك ومن طريقة الجدال فانت لست كما تدعي !! وهذا بداية الكذب والتمثيل ، وهذا دليل انه ضلال من أجل الضلال . وحيث اسكن أنا فهناك اكثر من مليون ونصف مسلم سني غير من يسكن في مناكق السلطة ، فنحن نسبة عالية . وأنا لم آتي لأفتعل أي شيء مثلك والتذاكي . ث وثانيا : ذكرت لك اكثر من ظليل على وجود الله تعالى وأنت لا تستطيع دحضها وتأبى كبرا تقبلها . ثم القانون مجرد ظواهر استنتجناها من شيء حادث!! و دون متدخل خارحي ذو ارادة لن يتم شيء !!! إلا أن تقول أن القانون الاه وله ارادة وقدرة وحكمة وتصميم . ثم ومن أجل تكوبن الحامض والقاعدة يجب ان تكون قوة فاعلة ، ثم لا يمكن لعاتين الماظتين الاندماج الا اذا احضرتهما ومزجتهما ! فهنا يوجد فاعل خارجي . ونحن نريد ذكر الخلق منذ البداية وليس هذربات وتذاكيات عبثية ، وقد بينا أنه في الانفجار العظيم أنه كانت قوة عظمى أمسكت الكتلة في كثافة مهولة وكذلك الحرارة والضغط ولهذا السبب كانت سرعة الانفجار 30 مليون سنة ضوئية في الثاتية !!! فلماذا المناكفة ؟؟؟؟؟؟؟ والتصنع والتبارئ الأثم شديد بغض وحرب الحق .
|
|
#88
2021-01-04, 06:37 PM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
الرد 27
4/1/2021 اقتباس:
على الأقل، أخبرني فقط كيف استطعت الحصول على هذه المعلومات الدقيقة، في حين أن الgmail هذا لم أستعمله سوى على هذا المنتدى، ولم أربطه بفيسبوك! فرضا أن هذا هو حساب فيسبوكي، أخبرني فقط كيف حصلت عليه!! اقتباس:
اقتباس:
مشكلتك أنك تأخذ صورة نمطية طائفية وأحكاما مسبقة عمن تناقش. يعني لو أنني كنت مسلما وجئت أناقش في صفك، وأخبرتك بأنني طالب متوسط مسلم لكنت صدقت مباشرة. ولكن عندما قرأت كلمة ملحد، فورا خطرت على بالك صورة نمطية طائفية : عنيد، كاذب، محتال، خبيث... ودليل ذلك أنك كنت تعاملني بهذه الصفات مباشرة منذ بداية الحوار، دون حتى أن يتسنى لك أن تتعرف علي على الأقل. أقتبس من أول رد لك : اقتباس:
اقتباس:
أنا مجرد إنسان مثلي مثلك، ومجرد باحث عن الحقيقة، فرجااااء لا تزعم غير ذلك بلا دليل!! اقتباس:
ولكنني لن أدعي أنك ترفضها تكبرا، بل أعاملك حسب ظاهرك : أنك لم تقتنع بها، وأناقشك على هذا الأساس بهدف إقناعك. فأقل ما فيها، التزم بآداب المناظرة، وكفى تشتيتا للموضوع. اقتباس:
والقانون الذي أفترض وجوده يتحكم بكمية الطاقة في مكان محدد، دون الحاجة إلى عوامل خارجية. اقتباس:
والفروق الرئيسية بينه وبين الإله : ليس واعيا ولا عاقلا ولا كيانا مستقلا (بل مجرد) وليس ذا قدرة مطلقة (قدرته منتظمة تخضع للرياضيات، وأفعاله مجرد ردات فعل). اقتباس:
هل تحتاج لفاعل خارجي؟ وكنا قلت مسبقا، القانون الذي أفترضه لا يحتاج لفاعل خارجي، هو مجرد ردة فعل لمرور الزمن. اقتباس:
ثانيا، حتى وإن كان ممسكا، فالجاذبية وحدها تكفي لإمساك التفرد (كما يحصل في الثقوب السوداء).
|
|
#89
2021-01-04, 09:41 PM
|
|||
|
|||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
أولا هذا كذب أنني أعامل على الانتماء !! وهذه نوتة مفتعلة وسيئة ؛ للأسف ... فدعك من هذا النمط اللا لائق . ونحن نحاور أسخاص من انتماءات شتى ولا نعلق بشيء ! ولكن تعال بشخصك الحقيقي . ويهمنى جدا أنت( وكل محاور يريد الحقيقة) ان يأتي بشخصه الحقيقي ويجادل ! لا أن تتذاكى وكما يظن معظم الملاحدة أنهم اذكياء وفوق غيرهم، ولكنهم خاسرون ، فلا تفتعل شخصية مفتعلة لتمسب نقاط سفيهة كبمنطق الملاحدة الذين يظنون أنفسهم الأذكياء ويفتعلون نزاهة ومصداقية آفكة ثم وثانيا وقد برهنت لك ومما يقوله العلم ان الكتلة الأولى كانت شديدة الضغط والكثافة والحرارة !!!! وليس هناك أصلا حاجة لحاذبية سالبة كي تنفجر !! بل الاعتى المبهر وهو من الذي أمسك كتلة هذه مع كل هذه القوى العظمى المذهلة قبل أن تنفجر ؟؟؟؟؟ واراك تريد اعادة حوار لا يناقش به من كان به ذرة عقل !!! من عظم الحجة التي لا تقارع !! ثم الجاذبية السالبة هي قوة انكماش وليس تمدد يا ذكي !!! ولكني اعلم ان المكابرة والعناد ستقول ان الحجر والصنم خالق !! وأدعوك سيد جان أن تحكم العقل والمصلحة والصالح المقبول والعادل في الدنيا والآخرة .
|
|
#90
2021-01-04, 10:44 PM
|
||||||
|
||||||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
اقتباس:
اقتباس:
ماذا تريد مثلا كيف تصدق؟ أن أصور بطاقتي الشخصية؟!! وعلى كل، فما دمت لم تقدم أي رابط بيني وبين المدعو جون سليم، فلا معنى لكل هذا الهراء، وقد بان الكاذب بيننا!! اقتباس:
F = GmM/r² بمعنى آخر، فإن الجاذبية تزيد بزيادة الكتلة وانخفاض المسافة. ألم تسمع بالانهيار التثاقلي (انهيار النجم على نفسه مشكلا ثقبا أسود بفعل... الجاذبية)؟ اقتباس:
اقتباس:
الجاذبية، من اسمها، هي قوة انكماش، أما الجاذبية السالبة فهي، عكسها، قوة تمدد. اقتباس:
ولست أعرف جان هذا!!
|
|
#91
2021-01-06, 08:53 PM
|
|||||
|
|||||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
اقتباس:
وأنا قلت لك سابقا أننا لم نتعامل أبدا بتعامل طائفي حتى ولو كان المحاور يهوديا !!! اقتباس:
ولا تحسبنا سذج حتى ينطلي علينا تذاكيك !!! وهنا فمن أسلوب الكتابة والكلام نميز وليس وليس الذكاء ! ولا تظلم نفسك أنت وكل من يعادي الحق أنه ذكي !!! إلا إذا كنتم تعتبرون الكذب والخداع والمراوغة ذكاء وعقل ؟ :) . والذكي لا يكرر نقاط نوقشت سابقا وبينت بها البراهين فهذا عجز ، وبتذاكي فارغ يريد تكرير حوار نقاط نوقشت قبل ! وكان بها أدلة تزيل الجبال من مكانها !!!! وهذا تكريرك العاجز الذي ناقشناه وهو : اقتباس:
ونحن بحاجة لمادة تمسم 7000 درجة سيليوس !!!! وهذا بالنسبة لكيلو متر مكعب من الغلاف الجوي !!!! فكيف بكتلة كون مهولة ؟؟؟؟؟ ألت ترى أنه من الحمق التعامي عن أمر يزول منه الكون وتخر الجبال هدا ؟؟؟ مالك يا رجل !! اقتباس:
أو مجرد شخص يردد أقوال هي جوفاء لتفخيم بله إلحادي أحمق (لا أقصدك شخصيا ولكنها بلاهات يرددها الملاحد ) ثم تلبيسه تعالم ؟؟؟؟ وذلك التعالم على فتات علم مهمل ولا حاجة به !!!!! اقتباس:
فالطاقة السلبية هي ضد الانفجار !!!فكيف انفجر الكون بقوة عظيمة لو كان فاقد الطاقة بسبب أنه منكمش وفاقد الضغط والحرارة ؟؟!!! وقد ببنت لك مثال النيتروحين السائل !!!! ثم المادة المظلمة والجاذبية والمادة السلبية تولدت بعد الانفجار وليس قبله .
|
|
#92
2021-01-07, 10:32 PM
|
|||||||
|
|||||||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
اقتباس:
يا سيدي، لا يشترط أن تتعامل مع جميع الفرق الأخرى بطائفية لتكون طائفيا. مجرد أنك تعاملت مع فرقة ما بصورة نمطية سيئة وتعصب، فقط لكونها مخالفة لك في الآراء، فهي طائفية إن لم أكن مخطئا. اقتباس:
فيا ليتك اعتمدت مبدأ تحسين الظن، كما هو في كتابكم (وكما كنت ستفعل لو كنت مسلما)! ثانيا، أكرر أنك تهربت للمرة الرابعة على التوالي من تقديم رابط منطقي بيني وبين المدعو جون سليم! ولا أظن يخفى على أحد دلالة هذا التهرب!! (أصلا أنت ليس بين يديك عني سوى حساب لم أستعمله سوى على هذا المنتدى، فيا ليت شعري من أين لك بهذه المعلومات الدقيقة سوى من خيالك؟ 🤦♂️🤦♂️) وعلى أية حال، فهذه بطاقة هويتي، ما دمت غير مصدق :  اقتباس:
ولكنني لست ممن يتهم خصمه بلا دليل ويحور النقاش عن موضوعه. اقتباس:
دون تدخل أي قوة خارجية، فإن الجسم سيتأثر بشكل رئيسي بقوتين هما الجاذبية، والمقاومة (الناتجة عن تنافر الجزيئات). عند زيادة الكتلة، فإن المقاومة لن تتأثر مباشرة بشكل كبير، بيد أن الجاذبية سوف تزيد بشكل خطي مع الكتلة، إلى أن تبلغ مرحلة تغلب فيها الجاذبية المقاومة (ثقب أسود). بمعنى آخر، فإن تعجّبك مقلوب : إن جلبت كيلومترا مكعبا فقط من غاز الغلاف الجوي، وأردت ضغطه في متر مكعب (مليار مرة)، فستحتاج لقوة هائلة، لأن قوة الجاذبية حينها ستكون ضئيلة جدا أمام المقاومة. ولكنك لو جلبت كتلة تقارب كتلة الشمس من هذا الغاز، فسينتهي به المطاف (بعد استنفاد طاقته الداخلية) قزما نيوترونيا، متقلصا حوالي المليون مرة. ولو جلبت 10 إلى 25 كتلة الشمس من هذا الغاز نفسه، فسينتهي به المطاف نجما نيوترونيا، متقلصا حوالي المليون مليار مرة (يعني كل كيلومتر مكعب، سيصير حوالي سنتمتر مكعب!!) بل لو جلبت أية كتلة أكثر من ثلاثين كتلة شمسية، فسيصير لديك في نهاية المطاف ثقب أسود، يعتقد أنه لا نهائي الكثافة. واحزر ماذا؟ لا يوجد في كل هذا أية قوة خارجية! فقط الجاذبية للغاز نفسه! أقتبس من الويكيبيدا : اقتباس:
بالتالي، فإننا لا نحتاج إلى قوة خارجية لإمساك كتلة الكون الأولى : كل ما نحتاجه هو طاقة توسعية (ناتجة عن القانون الذي اقترحته)، لتغلب الجاذبية. اقتباس:
اقتباس:
ثم المقصود بالانفجار الكبير مجرد توسع تسارعي للكون، لا انفجار بمعنى الكلمة. والطاقة السلبية (الجاذبية السلبية) تزيد من توسع الكون، فهي بالتالي مع الانفجار لا ضده. وأرجو أن تعيد مثال النيتروجين السائل بشكل أوضح، لأنني لم أفهم علاقته بهذا.
|
|
#93
2021-01-08, 04:32 PM
|
||||||||||||
|
||||||||||||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
اقتباس:
اقتباس:
فالرد : ففي حوارات الاعتقاد هي الحجة بالحجة لا تسمى طائفة يا ذكي ! وهذه أول مرة اسمع هذا ! هذا تعزيز أنك لست مسلما كما تدعي . والبُعد : ثم ذكرك الطائفية !!يعزز ما نقلته أن عن شخصك من وصلات موثوقة في عالم النت !!! فهي اثارت شيئا ما لديك يدل على شخصيتك ! ( ثم وذكرك لفظ اسمك ب : جون وليس كما كتبته أنا جان فهذا يدل على صحة ما أقول ) . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ثم أليس اليافع يكون له بطاقة في سن ال 18 ؟!! اقتباس:
وانتحال أنك دحضت شيئا تزول منه الجبال مجرد وهراء ، وأنت كما عهدت من المفلسين تبهته الحجة ثم يعيد الكرة وكأنه لم يكن شيء . اقتباس:
اقتباس:
ثم بينت لك قوة الحرارة الموجودة في كيلو متر مكعب مضغوطة قهرا وبقوةخارجية فهي تفوق الجاذبية بدرجات !! اقتباس:
ثم فكنيةالحرارة والضغط تجعز القوى البشرية والمواد تحقيقه وه ضئيل ! ثم الشمس شمس منذ 10 مليارات سنة أو أكثر !! ولم تصبح كتلة نيوترونية !! فهي لديها حرارة عالية تحتاج أكثر من اريع مليار سنة حتى تصبح قزما أبيض ! ثم الثقب الأسود فهو شديد البرودة ولهذا فكثافته وجاذبيته عالية ! فهل كانت الكتلة الأولى شديدة البرودة ؟ اقتباس:
فقل لي هل هناك كتلة مهولة الضغط والحرارة بما لا يتصوره خيال !؟ ليست بحاجة لقوة مهولة تمسكها ؟؟؟ فمجنون أو أهبل سيضحك من هذا القول !!!! ثم يقول القانون ؟ فهل القانون ألاه ؟ أم هو قوة عاقلة ؟؟ مضحك والله .......
|
|
#94
2021-01-09, 11:36 PM
|
||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
اقتباس:
تذكر أنك جمعت [B]جميع[B/] الملاحدة تحت شعارات كالعناد والكذب والاحتيال وما إلى ذلك، ووضعتني في ذلك مباشرة منذ بداية الحوار دون حتى أن تتعرف علي، أو تمنح أفكاري فرصة واحدة. اقتباس:
قلت أنني من أسرة مسلمة. قلت أنني من أصل مسلم. قلت أنني كنت مسلما. قلت أنني تركت الإسلام. ولكنني لم أدع أنني مسلم (وأعتذر لو كنت قلت عبارة غير واضحة). اقتباس:
هل من عقلك تتكلم؟؟!!!!!! لا، بل ويجرؤ بعد هذا أن يقول حجج الملاحدة سخيفة!! لي الحرية في كتابة الاسم كما أراه مناسبا، وكتابة جان بالألف أراها غريبة جدا (خاصة وأنني كنت أظن الاسم John، ولكن الآن عدت إلى الرد ووجدتها Jean) اقتباس:
اقتباس:
وهذه الحجة ضعيفة، فكثير من الفتيان لهم أسلوب البالغين، ولست أرى الغريب في ذلك! اقتباس:
وللعلم، بحثت عن صفحة الفيسبوك هذه ووجدته يكتبها جان (فهذا الدليل لصالحي لا العكس). اقتباس:
يا سيدي، كن واقعيا بعض الشيء، باستثناء أن ينزل جبريلكم عليك يستحيل أن تستدل على فيسبوكي باستخدام gmail خاص بهذا المنتدى!!!!!! فقط، على من تظن نفسك تضحك؟!! أقل ما فيها ارحم العقول فقط! ولا تقل لي اختراق أو تهكير أو ما شابه، فالفيسبوك لم يصنعها هواة!! وعلى كل، فإن لم تكن تريد إعطاء دليل على ما تقول، فتوقف عن هذا الهراء وكفى تشتيتا للحوار عن مساره. يا يوتسحاق كوهن ;) اقتباس:
من المعروف أن الدليل يجب أن يكون على قدر الاتهام. بداية اتهمني بانتحال اعتقاد، ثم بانتحال عمر، ثم بانتحال شخصية، والآن بجريمة انتحال بطاقة غيري!! (وقريبا : اغتيال يافع لنهبه بطاقته!! 🤦♂️🤦♂️) المصيبة ليست هنا! المصيبة أن الحجج الوحيدة : -أسلوبي أسلوب بالغ. -كتبت اسم جان بالواو!!!! (علما أن طريقتي اتضحت خاطئة!). -عثر على فيسبوكي بطريقة لن يفصح عنها، ودون تقديم أدنى دليل. اقتباس:
ولو دققت النظر، فمكان التوقيع يوجد "والده:". اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ثم أنا لا زلت أرد على أدلتك بطرق علمية، وأدلك على أخطائك، فحاول على الأقل استيعاب المكتوب!! اقتباس:
ولكن الطاقة المهولة التي أدت إلى الانفجار هي من قاومتها ووسعت الكتلة وأدت ألى هذا التسارع (التضخم). من أين أتت هذه الطاقة؟ ربما من القانون الذي اقترحته. اقتباس:
وبينت لك أن الجاذبية في مليارات مليارات الكيلومترات المكعبة أكبر بكثير من الضغط والحرارة (عند زيادة الكتلة، مع الحفاظ على نفس الكثافة، فإن الجاذبية تزيد أفقيا، في حين أن الضغط والحرارة لن يتأثرا إجمالا. بالتالي، فسأتي مرحلة تغلب فيها الجاذبية). هذا فضلا عن أن مفهوم القوى أصلا كان مختلفا في تلك اللحظة عما هو عليه حاليا. اقتباس:
وبالتالي، فالأمر لا ينطبق على الكون. أما بالنسبة للثقب الأسود، فإن كنت تقصد ما دون أفق الحدث، فهذا لا يمثل الكون في بدايته. أما إن عنيت التفرد، وهو النقطة التي تتجمع فيها كتلة الثقب كاملة، تمسكها قوة الجاذبية. فيتوقع أنها لانهائية الحرارة. اقتباس:
وأهديك مقالا جميلا من الويكيبيديا : https://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D8%...8A%D8%A7%D9%82 اقتباس:
وعلى الحالتين، فالفرضية لا تتطلب أصلا أن تمسك الكتلة، لأن الطاقة المفترضة تغلبت على الجاذبية، كأن الكون لم يكن ممسكا. اقتباس:
ولو كان عاقلا (وهو ما أراه ممكنا غير واجب) لكان إلها. نحن نتفق على أن الكون يجد أن يكون له مسبب. ونتفق على أن هذا المسبب يجب أن أزليا قائما بنفسه. ولكنني لا أرى من الواجب أن يكون واعيا عاقلا! وهذا ما نناقش فيه. فإن إن كنت ترى هذا المسبب يجب أن يكون عاقلا وواعيا، فقدم دليلك.
|
|
#95
2021-01-10, 09:36 PM
|
|||
|
|||
|
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
حسنا لن نطيل الحوار على صحة ادعائك على أنك بجيل 16 سنة يا فتى ، ولكن المعلومات المترابطة والتي صادقت بعضها وأنك تسكن زغرتا فهي مترابطة ، وسابقا كنت في بيروت . على كل لا يهم ، فنحن نناقش منتحلك وفخرك الإلحادي . ثم قلت لك أن في نقاش الملاحدة وغيرهم مما يخالفون الحق فهو حوار حجج ودلائل . ثم وعندما نقول تهمة فعلينا دليل عليها حينها . ثم لماذا تكرر حوارا ناقشناه سابقا وبالتفصيل ؟!! أليس هذا يظل على طبع الخداع والتذاكي ؟!! ثم قوة الجاذبية تتغلب عندما تفقد المادة طاقتها !!! والكتلة الأولى كانت مهولة الحرارة والضغط ، ولهذا عنظما أذن لها أن تنفجر وتتمدد ، ومن قوة الضغط والحرارة فكانت سرعة التمدد بسرعة 30 سنة ضوئية . فلا تكرر الجاذبية فهي قوة لا تعد عندما يوجد حرار ة وضغط .
|
|
#96
2021-02-17, 09:13 AM
|
|||
|
|||
رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
موضوع مفيد شكرًا على الإفادة
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية