مشكلة نار جهنم

[rububie]

عجيب امرك يا فتى.. نحن لا ننسب اي صفات لله.. لاننا لم نره يوما.. ولم ندع اننا رايناه.. كل ما نعرفه انه خلق الكون.. لا نعرف اي شيء اخر عنه.. اما استنتاجاتك المتذاكية 50% 50% فهي لا تلزمنا.. لانها تقيس صفات البشر على الله..

يعني مثلا.. حديث، ضحك الله من صنيع فلان.. لا اذكر الاسم.. طيب.. يعني هل يمكن ان يبكي الله؟ اذا كان الضحك يقابله البكاء؟ ما هذا الكلام؟
بل يداه مبسوطتان.. هل يعني ان له يدين؟ اصبعين من اصابع الرحمن يقلبه كيف يشاء، هل يعني ان له اصابع؟؟ انتم تدعون هذه الصفات كلها لله..

نحن لا ندعي اي صفة لا نعلمها لله.. افهم

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

عجيب امرك يا فتى.. نحن لا ننسب اي صفات لله.. لاننا لم نره يوما.. ولم ندع اننا رايناه.. كل ما نعرفه انه خلق الكون.. لا نعرف اي شيء اخر عنه.. اما استنتاجاتك المتذاكية 50% 50% فهي لا تلزمنا.. لانها تقيس صفات البشر على الله..

يعني مثلا.. حديث، ضحك الله من صنيع فلان.. لا اذكر الاسم.. طيب.. يعني هل يمكن ان يبكي الله؟ اذا كان الضحك يقابله البكاء؟ ما هذا الكلام؟
بل يداه مبسوطتان.. هل يعني ان له يدين؟ اصبعين من اصابع الرحمن يقلبه كيف يشاء، هل يعني ان له اصابع؟؟ انتم تدعون هذه الصفات كلها لله..

نحن لا ندعي اي صفة لا نعلمها لله.. افهم

لآخر مرة لا تتهرب ,إذا سألتك هل الله عابث ؟
ستقول لا أدري

لا أدري علمياً =
50% نعم
50% لا

آخر سؤال : هل الله عابث أو ظالم ؟؟

أي رد غير "نعم" أو "لا" راح أعتبره تهرب صريح .

[deist]

اخ ياسر .. الاجابة ببساطة "لا اعرف"، نحن لا ندعي معرفة اشياء لا نعرفها وليس عليها دليل. هل هناك حياة بعد الموت؟ لا اعرف.

اذا سألتك هل الله يبكي؟ هل ستقول نعم ام لا ام لا اعرف؟

عدم المعرفة ليس عيب. لو سألتك كم عدد الملائكة .. هل تعرف؟ لوسألتك كم عدد الانبياء، هل تعرف؟

عدم المعرفة ليست عيبا.

لكن من قال ان غياب الدين يعني العبث؟ نحن نقول الله اعطى الانسان عقل و ضمير، و عرفه الصح من الخطا (بالفطرة و ليس بالدين).

الدين لا يحل مشكلة سبب الوجود. الدين يقول ان سبب الوجود الايمان بالدين، و هو جواب لا يشفي العليل. ربما سبب الوجود هو استخدام العقل، اليس هذا سببا افضل؟ ربما سبب الوجود هو بناء الحضارة، اليس هذا سببا افضل؟

يعني حينما كنت متدينا و اتأمل في الهدف من الحياة .. لم تكن الاجابة الاسلامية التقليدية ترضيني كثيرا (سبب الوجود هو عبادة الله) لانه لا يتفق مع ما نشاهده. فلا يوجد اي شي في طبيعة الانسان يهديه الى اتباع الدين الاسلامي بالذات دونا عن بقية الديانات. يعني كمسلم يمكنني تبرير كل المعتقدات الاسلامية و ايجاد تأويلا لكل المشاكل في القران، و لكن هذا كمسلم، اما كغير مسلم، لو نظرت الى الاسلام بنظرة محادية .. لن تقنعني اي من هذه التبريرات و التأويلات، لان المسيحي ايضا يقوم بنفس التأويلات لمعتقداته لتواكب العصر، الخ. و حين تنظر الى بقية الامم و انجازاتها في كل المجالات بما فيها العدل والاخلاق و الفضيلة، اجد من غير المعقول ان يكون مصيرهم النار، هل يعقل ان هذا هو الهدف من الحياة؟ فقط الايمان بدين معين؟ جواب لا يشفي العليل.

لا ازعم ان عندي الان جوابا يشفي العليل! مطلقا ..! و لكن التفكير في الهدف من الوجود لا يقودني الى الدين او الاسلام.

الجواب اللذي يقول به بعض الربوبين: ان الهدف من الحياة هو ان نعيشها بالعقل و الفضيلة. يعني بناء الحضارة و التعاون على الخير. (و هي معاني موجودة ايضا في القران في بعض الاحيان، مثل قوله "لتعارفوا" و "استعمركم فيها" و "اني جاعل في الارض خليفة"). و هذا الجواب اعتقد انه اسهل للقبول من اجابة "لكي نعبده". لانه اذا كان الهدف من الخلق ان نعبد الله، فهذا يوحي بشكل او باخر ان الله "يحتاج" من يعبده، و لكن مادام الله لا يحتاج من يعبده، اذن العبادة ليست هي الهدف الاسمى.

[هندسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

اخ ياسر .. الاجابة ببساطة "لا اعرف"، نحن لا ندعي معرفة اشياء لا نعرفها وليس عليها دليل. هل هناك حياة بعد الموت؟ لا اعرف.

اذا سألتك هل الله يبكي؟ هل ستقول نعم ام لا ام لا اعرف؟

عدم المعرفة ليس عيب. العيب هو انك لاتريد ان تعرف بل تحب الجهل الذى انت فيه

لكن من قال ان غياب الدين يعني العبث؟ نحن نقول الله اعطى الانسان عقل و ضمير، و عرفه الصح من الخطا (بالفطرة و ليس بالدين).
الواقع من قال ذلك فلكى يعرف كل انسان الصح من الخطأ عليه ان يعيش الاف السنين ويمر بالاف المواقف وبرضه فى الاخر ممكن الا يتوصل لمعرفة ما هو صواب وما هو خطأ

الدين لا يحل مشكلة سبب الوجود. الدين يقول ان سبب الوجود الايمان بالدين، و هو جواب لا يشفي العليل. ربما سبب الوجود هو استخدام العقل، اليس هذا سببا افضل؟ ربما سبب الوجود هو بناء الحضارة، اليس هذا سببا افضل؟

يعني حينما كنت متدينا و اتأمل في الهدف من الحياة .. لم تكن الاجابة الاسلامية التقليدية ترضيني كثيرا (سبب الوجود هو عبادة الله) لانه لا يتفق مع ما نشاهده. فلا يوجد اي شي في طبيعة الانسان يهديه الى اتباع الدين الاسلامي بالذات دونا عن بقية الديانات. يعني كمسلم يمكنني تبرير كل المعتقدات الاسلامية و ايجاد تأويلا لكل المشاكل في القران، و لكن هذا كمسلم، اما كغير مسلم، لو نظرت الى الاسلام بنظرة محادية .. لن تقنعني اي من هذه التبريرات و التأويلات، لان المسيحي ايضا يقوم بنفس التأويلات لمعتقداته لتواكب العصر، الخ. و حين تنظر الى بقية الامم و انجازاتها في كل المجالات بما فيها العدل والاخلاق و الفضيلة، اجد من غير المعقول ان يكون مصيرهم النار، هل يعقل ان هذا هو الهدف من الحياة؟ فقط الايمان بدين معين؟ جواب لا يشفي العليل.
الاجابة ببساطة انت فى اختبار مادمت عرفت الاسلام ووصلك التبليغ اما ان تنجح وتسعد فى الدنيا والاخرة واما ان تتبع نفسك الامارة بالسوء فتشقى فى الدنيا والاخرة
لا ازعم ان عندي الان جوابا يشفي العليل! مطلقا ..! و لكن التفكير في الهدف من الوجود لا يقودني الى الدين او الاسلام.

الجواب اللذي يقول به بعض الربوبين: ان الهدف من الحياة هو ان نعيشها بالعقل و الفضيلة. يعني بناء الحضارة و التعاون على الخير. (و هي معاني موجودة ايضا في القران في بعض الاحيان، مثل قوله "لتعارفوا" و "استعمركم فيها" و "اني جاعل في الارض خليفة"). و هذا الجواب اعتقد انه اسهل للقبول من اجابة "لكي نعبده". لانه اذا كان الهدف من الخلق ان نعبد الله، فهذا يوحي بشكل او باخر ان الله "يحتاج" من يعبده، و لكن مادام الله لا يحتاج من يعبده، اذن العبادة ليست هي الهدف الاسمى.

اتعلم لماذا يقودك التفكير لذلك؟ لانك تريد ذلك تريد الا تتحمل عواقب افعالك تريد الا تحس انك فى اختبار وعليك واجبات تجاه ربك وتجاه الناس انت بدل من ان تواجه الحقيقة هربت منها ودفنت رأسك فى الرمل بمنتهى الغباء
-الله لايحتاج ان نعبده نحن من نحتاج لعبادته

[rububie]

الواضح من ان هؤلاء الناس لا يفكرون بعقولهم مطلقا.. بل هم يفكرون دوما بالاختبار.. وانهم ناجحون ونحن راسبون!

الجميل في الامر انهم يتبجحون بنجاحهم.. ولا يملكون اي دليل عليه.. ولو ملكوا دليلا لكنت اول من اتبع ما هم عليه..

لاحظ انهم لم يجيبوا عن السؤال السابق.. وانا هنا اطرحه للمرة الثالثة او الرابعة.. انتم تقولون ان النبي قال عن الله انه ضحك، فهل يمكن ان يبكي الله؟؟

اذا قلت لا، فما الذي ادراك؟ اعطني دليل.. واذا اراد الله ان يبكي، هل ستمنعه انت؟

اذا قلت نعم.. فهذه كارثة.. لانه يعني ان الله لديه احاسيس مرهفة وانه يحزنه ما يحزن البشر، وان لديه قنوات دمعية.
في الحقيقة كون ان الله يضحك هو كارثة بنفس الحجم، ولكننا معتادين عليها، فلا نفكر فيها. فالضحك شيء خاص بالانسان دون الحيوانات، وهو يحصل بتعابير وجهية معينة، من اهمها القهقهة وتحريك الفم.

اذا قلت لا ادري، فانت تنسب ان هناك احتمال 50% ان الله يمكن ان يبكي، و50% ان الله لا يبكي!!

هذا هو منطقك يا ياسر.. افلا تجيب؟

[rububie]

الله لايحتاج ان نعبده نحن من نحتاج لعبادته

اذا كان لا يحتاج منا ان نعبده، فهو لا يحتاج ان يعذبنا لاننا لم نعبده!!

ومن قال لك اننا نحتاج لعبادته؟ هناك الملايين من البشر الذين يعيشون حياتهم بدون عبادة احد..

[Yasir Muhammad]

إذا سألتك هل أنت أحمق هل ستقول لا أدري ؟

بالطبع ستقول لا ,حتى أنك لم تعمل فحوصات أصلاً ..

أي تنزه نفسك عن الدلاخة ,ولا تنزه الله عن الظلم والعبث ؟؟؟

للمرة الأخيرة إذا قلت لا أعلم . فهذا يعني أنك تهين الله , وأتمنى إغلاق الموضوع لأن فيه إهانة للذي أوجد "العدل" في الوجود ,وأوجد "العقل" في الإنسان ,وجعل له "أهداف" يسير بها ...

نرجوا إغلاق الموضوع فهذه إهانة صريحة لله !!

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

اذا كان لا يحتاج منا ان نعبده، فهو لا يحتاج ان يعذبنا لاننا لم نعبده!!

ومن قال لك اننا نحتاج لعبادته؟ هناك الملايين من البشر الذين يعيشون حياتهم بدون عبادة احد..

طيب ؟ نفسي أفهم شو استفدت من حديثنا طول هلأسابيع ؟؟

[rububie]

أي تنزه نفسك عن الدلاخة ,ولا تنزه الله عن الظلم والعبث ؟؟؟

للمرة الأخيرة إذا قلت لا أعلم . فهذا يعني أنك تهين الله , وأتمنى إغلاق الموضوع لأن فيه إهانة للذي أوجد "العدل" في الوجود ,وأوجد "العقل" في الإنسان ,وجعل له "أهداف" يسير بها ...

كانك لا تريد ان تفهمني..

يعني انت تقارن بين الله وبين البشر كانهما من نفس الجنس.. وهذا خطا فادح..
هل يمكنك مثلا ان تقارن بين الانسان وبين النبات؟؟ هل يمكنك ان تعطي صفات النبات للانسان وصفات الانسان للنبات؟
هل يمكن ان تصف الانسان بانه لذيذ؟ ويعيش مئات السنين؟ وانه ثابت لا يتحرك؟؟ لا طبعا، لماذا؟ لان الانسان يختلف اختلافا جذريا عن النبات.. ولا يشبهه في شيء

طيب اذن على اي اساس انت تحاول الصاق صفات انسانية بالله؟ وتحاول ان تقارن اعماله باعمال الانسان؟ وان تحاول ان تلصق به صفة الغضب والفرح والعبث والرحمة والضحك واليدين والاصابع وغيرها؟؟؟

من قال لك ان هذه الصفات تنطبق على الله اصلا؟؟ مثلا هل لدى الله دماغ؟ يعني بالمعنى المتعارف عليه؟ هل لديه وجه؟

هذه اشياء لا ندعيها..

واذت لم تجبني عن سؤالي.. هل الله يبكي؟ او يمكنه البكاء؟

اذا اجبتني عن هذا السؤال فستكون اجبت نفسك عن سؤالك لي.

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

كانك لا تريد ان تفهمني..

يعني انت تقارن بين الله وبين البشر كانهما من نفس الجنس.. وهذا خطا فادح..
هل يمكنك مثلا ان تقارن بين الانسان وبين النبات؟؟ هل يمكنك ان تعطي صفات النبات للانسان وصفات الانسان للنبات؟
هل يمكن ان تصف الانسان بانه لذيذ؟ ويعيش مئات السنين؟ وانه ثابت لا يتحرك؟؟ لا طبعا، لماذا؟ لان الانسان يختلف اختلافا جذريا عن النبات.. ولا يشبهه في شيء

طيب اذن على اي اساس انت تحاول الصاق صفات انسانية بالله؟ وتحاول ان تقارن اعماله باعمال الانسان؟ وان تحاول ان تلصق به صفة الغضب والفرح والعبث والرحمة والضحك واليدين والاصابع وغيرها؟؟؟

من قال لك ان هذه الصفات تنطبق على الله اصلا؟؟ مثلا هل لدى الله دماغ؟ يعني بالمعنى المتعارف عليه؟ هل لديه وجه؟

هذه اشياء لا ندعيها..

أولاً نعم هنالك صفة ,الحياة فهي مشتركة بيننا .

عدت وكررت وقلت أن تشابه الصفة لا تلزم تطابقها في الكيفية والشكل ,وضربت لك مثال بين يد النملة ويد الفيل .
فهنالك فرق حتى بين المخلوقين ,فما بالك بين المخلوق وخالقه ؟؟
أي وجود نفس الصفة عند الطرفين لا تعني أبداً تشابهها بالشكل والكيفية .. فالله ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )

واذت لم تجبني عن سؤالي.. هل الله يبكي؟ او يمكنه البكاء؟

اذا اجبتني عن هذا السؤال فستكون اجبت نفسك عن سؤالك لي.

لا يبكي ,لأن هذا شيء يهين من قدره سبحانه وتعالى . فأنا لا أنسب أي قبيح لخالقك وخالقي .

لاحظت أنك إلى الآن ما جاوبت على "هل الله - ظالم ,عبثي ,بلا هدف ؟؟"

هذا يدل على أنك تعلم ما سأقوله إن جاوبت بنعم أو لا , لذلك تنتهي بجوابك "لا أدري" .

[rububie]

لا يبكي ,لأن هذا شيء يهين من قدره سبحانه وتعالى . فأنا لا أنسب أي قبيح لخالقك وخالقي .

لم ننته بعد يا صديقي.. من قال لك انه لا يبكي؟ طيب اليس الغضب صفة ايضا تهين من قدره سبحانه وتعالى؟
اليس النبي يقول ليس القوي بالصرعة انما القوي من يملك نفسه عند الغضب؟
فان الغضب هوة ردة فعل وليس فعل.. فهل اعمال العباد تحدد ردة فعل الله؟ وهل يتمالك الله نفسه عند الغضب؟
والضحك، اليس ايضا يهين من قدر الله؟ فهو ايضا ردة فعل صادرة تجاه فعل اخر.. فهل يمكننا ان نقول ان الله يتصرف بناءا على تصرفاتنا؟ وتكون ردة فعله كما تكون ردة فعل احدنا؟؟

وانت تقول ان الموضوع اصبح فيه اهانة لله!!! عجبي منكم.. ومن اهان الله غيركم؟؟ تنسبون له الصفات الانسانية.. وتريدون منا ان نلتزم بها، ولا تريدون ان نسالكم عنها، فكيف تريدوننا ان نؤمن بها؟؟

طيب، يد الله فوق ايديهم، هل هو معنى مجازي؟ ام حقيقي؟ وكيف عرفنا ان لله يد؟ هل هناك دليل مادي غير القران يدل على ان لله يد؟
يعني بما انني لا اعترف بالقران كتابا من الله.. بل اعتقد انه كتاب بشري.. فما الذي يجعلني اعتقد ان لله يد؟
وما دليلكم على ان الله يضحك ولا يبكي، ويغضب ويرضى، ويامر وينهى، ويستوي وينزل ويعرج ويعذب ويسمع ويرى ويتكلم ويبطش بيده

[rububie]

لا يبكي ,لأن هذا شيء يهين من قدره سبحانه وتعالى . فأنا لا أنسب أي قبيح لخالقك وخالقي .

لم ننته بعد يا صديقي.. من قال لك انه لا يبكي؟ طيب اليس الغضب صفة ايضا تهين من قدره سبحانه وتعالى؟
اليس النبي يقول ليس القوي بالصرعة انما القوي من يملك نفسه عند الغضب؟
فان الغضب هوة ردة فعل وليس فعل.. فهل اعمال العباد تحدد ردة فعل الله؟ وهل يتمالك الله نفسه عند الغضب؟
والضحك، اليس ايضا يهين من قدر الله؟ فهو ايضا ردة فعل صادرة تجاه فعل اخر.. فهل يمكننا ان نقول ان الله يتصرف بناءا على تصرفاتنا؟ وتكون ردة فعله كما تكون ردة فعل احدنا؟؟

وانت تقول ان الموضوع اصبح فيه اهانة لله!!! عجبي منكم.. ومن اهان الله غيركم؟؟ تنسبون له الصفات الانسانية.. وتريدون منا ان نلتزم بها، ولا تريدون ان نسالكم عنها، فكيف تريدوننا ان نؤمن بها؟؟

طيب، يد الله فوق ايديهم، هل هو معنى مجازي؟ ام حقيقي؟ وكيف عرفنا ان لله يد؟ هل هناك دليل مادي غير القران يدل على ان لله يد؟
يعني بما انني لا اعترف بالقران كتابا من الله.. بل اعتقد انه كتاب بشري.. فما الذي يجعلني اعتقد ان لله يد؟
وما دليلكم على ان الله يضحك ولا يبكي، ويغضب ويرضى، ويامر وينهى، ويستوي وينزل ويعرج ويعذب ويسمع ويرى ويتكلم ويبطش بيده

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

لم ننته بعد يا صديقي.. من قال لك انه لا يبكي؟ طيب اليس الغضب صفة ايضا تهين من قدره سبحانه وتعالى؟
اليس النبي يقول ليس القوي بالصرعة انما القوي من يملك نفسه عند الغضب؟
فان الغضب هوة ردة فعل وليس فعل.. فهل اعمال العباد تحدد ردة فعل الله؟ وهل يتمالك الله نفسه عند الغضب؟
والضحك، اليس ايضا يهين من قدر الله؟ فهو ايضا ردة فعل صادرة تجاه فعل اخر.. فهل يمكننا ان نقول ان الله يتصرف بناءا على تصرفاتنا؟ وتكون ردة فعله كما تكون ردة فعل احدنا؟؟

أكثر من مرة قلت لك ان وجود صفة معينة عند شخصين لا تلزم تطابقها في الكيفية والشكل وطريقة الإستخدام .
والغضب الذي لله ليس غضباً سيطر عليه ,بل هو الغضب للحق ,فعندما يرى شخصاً خرب الأرض وعثى فيها الفساد كيف لا يغضب ؟
بل إن عدم غضبة في تلك اللحظة يعتبر شيء سيء !

لكن يجب أن تعلم أن غضب الخالق ليس كغضب المخلوق "ردة فعل" . بل هو يغضب لإنتهاك حق من حقوق المظلومين ,أي انه لا يغضب لنفسه .
بل يغضب للمظلوم ...

وانت تقول ان الموضوع اصبح فيه اهانة لله!!! عجبي منكم.. ومن اهان الله غيركم؟؟ تنسبون له الصفات الانسانية.. وتريدون منا ان نلتزم بها، ولا تريدون ان نسالكم عنها، فكيف تريدوننا ان نؤمن بها؟؟

نحن لا نهين الله . بل أنتم من أهنتموه ,حيث أنكم لا تعلمون هل هو ظالم أم لا !!!

طيب، يد الله فوق ايديهم، هل هو معنى مجازي؟ ام حقيقي؟ وكيف عرفنا ان لله يد؟ هل هناك دليل مادي غير القران يدل على ان لله يد؟
يعني بما انني لا اعترف بالقران كتابا من الله.. بل اعتقد انه كتاب بشري.. فما الذي يجعلني اعتقد ان لله يد؟
وما دليلكم على ان الله يضحك ولا يبكي، ويغضب ويرضى، ويامر وينهى، ويستوي وينزل ويعرج ويعذب ويسمع ويرى ويتكلم ويبطش بيده

قلت لك لله صفة الرحمة مثلاً . وللإنسان أيضاً صفة الرحمة ( الأم ترحم ابنها ) , نحن هنا أثبتنا صفة الرحمة لله ,لكن لا نعلم عن الكيفية إطلاقاً .
فبما أنه ( ليس كمثله شيء ) إذاً الصفات ليست كصفات البشر "بالكيفية" .

وبالنسبة لليد وغيرها من الصفات الذاتية فهذه من علم الغيب الذي لا يعلمه بشر إلا من نبي يوحى إليه من الله .

فقد قال تعالى : ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) فهذه الآية تحل الإشكال الذي عندك .
هو سميع ,لكن ليس كسمع أي من مخلوقاته ,وبصير لكن ليس كأي إبصار أحد من مخلوقاته .

وإذا لم تفهم انظر لمثال صفة اليد للنملة والفيل ,اللتي كررتها أكثر من مرة .

[rububie]

قلت لك لله صفة الرحمة مثلاً . وللإنسان أيضاً صفة الرحمة ( الأم ترحم ابنها ) , نحن هنا أثبتنا صفة الرحمة لله ,لكن لا نعلم عن الكيفية إطلاقاً

اذا كنت لا تعرف الكيفية.. فلماذا ادعيت الصفة اصلا؟؟
واذا كنت لا تعرف ما هو الله.. فكيف تنسب له صفات بشرية قد لا تنطبق عليه اصلا؟؟

[deist]

لنفرض جدا ان صفة العبث يمكن تطبيقها على الله و اننا اذا فكرنا هل الله عابث يجب ان نقول ان الله ليس بعابث

طيب .. اين سيقودنا هذا؟ هل سيقودنا هذا الى القول ان الله خلق الناس لكي ينزل لهم دينا ثم ينظر من يؤمن بهذا الدين و من لا يؤمن .. ثم يعذب من لا يؤمن في نار ابجية! علما بأنه يعلم الغيب و يعلم ان اغلبيتهم لن يؤمن .. !! بل يعلم بالضبك من سيؤمن و من سوف لا يؤمن قبل حتى ان يولد اي واحد منهم!!

فهل نزهنا الله عن العبث؟ و هل نزهناه عن الظلم بهذه الطريقة؟

لاحظ انه مثل شخص قام بتجربة يعلم نتائجها مسبقا .. و خلق ارواحا و يعلم مسبقا انه سيلقي باغلبها في العذاب الابدي الشديد. فهو عبث لان عمل دون فائدة، و هو ظلم لانه خلق شخصا و خلق معه مصيره البائس اللذي لا مفر منه.

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

اذا كنت لا تعرف الكيفية.. فلماذا ادعيت الصفة اصلا؟؟
واذا كنت لا تعرف ما هو الله.. فكيف تنسب له صفات بشرية قد لا تنطبق عليه اصلا؟؟

ماللذي تقوله ؟؟!
انا لم أدعي صفة !!
النبي موحى إليه من عند الله !
أقصد الصفات الذاتية كاليد وغيرها !


والنسبة للصفات الخُلقية كالرحمة والعدل وغيرها واضحة ولا يجب أن يقولها لي أحد لكي أدركها .!

أنظرت يوماً إلى جسم الإنسان ؟
انظر كم من دلائل الرحمة فيه ,انظر للشمس للقمر للأكسجين لكل شيء بالوجود يدل على الرحمة والعدل .!

وأيضاً بما أنه إله ! فيجب أن يكون كاملاً ! وبه كل شيء حسن ,ويذهب عنه كل قبيح !

فإن كانت الأم ترحم إبنها فحري لله أن تكون له صفة الرحمة ! فهل هنالك مخلوق أفضل من الله ؟؟؟

وأيضاً الظلم منبوذ عندنا في البشرية ! فكيف تريد لله أن يظلم ؟؟


أنا أتكلم "بعين المنطق" . عاملني بالمنطق .

فمالكم كيف تحكمون ؟؟!

[deist]

وأيضاً بما أنه إله ! فيجب أن يكون كاملاً ! وبه كل شيء حسن ,ويذهب عنه كل قبيح !

فإن كانت الأم ترحم إبنها فحري لله أن تكون له صفة الرحمة ! فهل هنالك مخلوق أفضل من الله ؟؟؟

وأيضاً الظلم منبوذ عندنا في البشرية ! فكيف تريد لله أن يظلم ؟؟

اليست جهنم ايضا منبوذة عند البشرية؟ كل حاكم يعذب مخالفيه امر منبوذ فكيف تنسب هذه النقيصة لله؟

هل يكمن لام ان تلقي ابنها في النار؟ مهما فعل؟ فكيف تظن ان الله يفعل ذلك لمجرد ان شخصا لم يؤمن بالقران؟

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

لنفرض جدا ان صفة العبث يمكن تطبيقها على الله و اننا اذا فكرنا هل الله عابث يجب ان نقول ان الله ليس بعابث

طيب .. اين سيقودنا هذا؟ هل سيقودنا هذا الى القول ان الله خلق الناس لكي ينزل لهم دينا ثم ينظر من يؤمن بهذا الدين و من لا يؤمن .. ثم يعذب من لا يؤمن في نار ابجية! علما بأنه يعلم الغيب و يعلم ان اغلبيتهم لن يؤمن .. !! بل يعلم بالضبك من سيؤمن و من سوف لا يؤمن قبل حتى ان يولد اي واحد منهم!!

فهل نزهنا الله عن العبث؟ و هل نزهناه عن الظلم بهذه الطريقة؟

لاحظ انه مثل شخص قام بتجربة يعلم نتائجها مسبقا .. و خلق ارواحا و يعلم مسبقا انه سيلقي باغلبها في العذاب الابدي الشديد. فهو عبث لان عمل دون فائدة، و هو ظلم لانه خلق شخصا و خلق معه مصيره البائس اللذي لا مفر منه.

الخلاصة :
الله - عابث وظالم - تعالى سبحانه .


الرجاء من الأخ غريب ايقاف عضوية هذا الشخص ...
العبث بين من البداية .والمماطلة ليست حلاً .

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

أولاً نعم هنالك صفة ,الحياة فهي مشتركة بيننا .

عدت وكررت وقلت أن تشابه الصفة لا تلزم تطابقها في الكيفية والشكل ,وضربت لك مثال بين يد النملة ويد الفيل .
فهنالك فرق حتى بين المخلوقين ,فما بالك بين المخلوق وخالقه ؟؟
أي وجود نفس الصفة عند الطرفين لا تعني أبداً تشابهها بالشكل والكيفية .. فالله ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )

.

اخي ياسر انت كررت عبارة التشابه في الصفة بين الخالق والمخلوق
وهذه العبارة ما ينبغي ان تقال ابدا
فالتشابه في الاسم فقط وليست في الصفة او المسمئ او المعنئ
فتنبه بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

لاحظ انهم لم يجيبوا عن السؤال السابق.. وانا هنا اطرحه للمرة الثالثة او الرابعة.. انتم تقولون ان النبي قال عن الله انه ضحك، فهل يمكن ان يبكي الله؟؟

اذا قلت لا، فما الذي ادراك؟ اعطني دليل.. واذا اراد الله ان يبكي، هل ستمنعه انت؟

اذا قلت نعم.. فهذه كارثة.. لانه يعني ان الله لديه احاسيس مرهفة وانه يحزنه ما يحزن البشر، وان لديه قنوات دمعية.
في الحقيقة كون ان الله يضحك هو كارثة بنفس الحجم، ولكننا معتادين عليها، فلا نفكر فيها. فالضحك شيء خاص بالانسان دون الحيوانات، وهو يحصل بتعابير وجهية معينة، من اهمها القهقهة وتحريك الفم.

اذا قلت لا ادري، فانت تنسب ان هناك احتمال 50% ان الله يمكن ان يبكي، و50% ان الله لا يبكي!!

هذا هو منطقك يا ياسر.. افلا تجيب؟

اما بالنسبة للمرتد الاحمق فقد بينا له من قبل ان مسئلة الصفات من المسائل الغيبية التي لامدخل فيها للعقل ابدا
وانها متوقفه علئ قول الله وقول الرسول
فاذا ثبت دليل امنا به وصدقناه من غير ان نعرف كيفيته لان الله تعالئ اخبرنا بالصفة ولم يخبرنا كيفيتها !!
اما بالنسبة لصفة الغضب فهي ليست من الصفات الملازمة لله وليس من اسمائه الغاضب وانما هي صفة مقابلة تكون امام الذين يكذبون ايات الله ورسوله فينتقم الله منهم بعد ان يحذرهم عن طريق رسله
اما صفة الضحك فهي ثابته بدليل صحيح من السنة فنؤمن بان الله تعالئ يضحك كما يليق بجلاله لانعرف كيفيته ولانقيسه بخلقة
اما صفة البكاء فهي صفة نقص وسلب والله تعالئ منزه عن الصفات السلبيه
افهمت ؟؟؟

[Yasir Muhammad]

اخي ياسر انت كررت عبارة التشابه في الصفة بين الخالق والمخلوق
وهذه العبارة ما ينبغي ان تقال ابدا
فالتشابه في الاسم فقط وليست في الصفة او المسمئ او المعنئ
فتنبه بارك الله فيك

كان قصدي الإسم ,لم أعرف كيف اوضحها جزاك الله خيراً .