إنهيار الألحاد (أسئلة يعجز الألحاد عن الرد عليها)

[baphomet]

تخيل يابافوميت انا احدهم اتاك في العدم قبل ولادتك بعشرين عام وقال لك

لا يمكن فلم أكن موجودا (وتلك الحالة هي التي ساعود إليها بعد الموت)..

بعد ذلك الازل المديد من العدم ورأيت ما رأيته فمن العقل ان تتوقع كل شي

لا يمكن , اذا كنت في العدم ,فهذا يعني أنه ليس هناك زمن بالنسبة لي (لأن الزمن حسابه يتم في الدماغ, ولا يوجد دماغ)... وبهذا فلا يمكنني أن أقول أن هناك أزلا مديدا من العدم قبل ولادتي لأن العدم ليس فيه زمن , و أنا لم أكن موجودا ...

اما ماتفعله انت هو تحكيم عقلية العدميه ونبذ الواقع والوجود الذي عايشته ورأيته وهذا منتهى اللاوعي والادراك.

حسنا , سأؤمن ب"خرافة" خروج وحش له سبعة رؤوس (في الميثولوجيا الاغريقية)... يرسله الاله "زوس" لكي يأخذ المذنبين ... وبعد هذه العلامة سينزل حورس اله المصريين القدامى لكي يقر العدل... ثم بعدها سأتي بيكازوس (الاله الذي نصفه انسان و نصفه حصان) .. حتى يختم على جبهة كل من لا يؤمن بزوس كبير الالهة , كلمة "آثيستوس" تعني "كافر".

فهل ستأتي أنت وتقول لي : لا تؤمن بذلك , ولكن يجب أن تؤمن بما في الاسلام من "خرافات" (بأي منطق ترفض خرافات الاغريق, و تأخذ خرافات الاسلام ... اكيد أن السبب أنك مسلم) , أعتقد أنه من الاجحاف فعل ذلك , لأنه بنفس الصورة التي أرى بها ما ذكرته لك فوق, هي نفس الطريقة التي أنظر بها الى مافي الاسلام من علامات الساعة ,نزول المسيح الدجال الخ.

النتيجة ... كلها "خرافات" .

[محب القران]

](لأن الزمن حسابه يتم في الدماغ, ولا يوجد دماغ)... جيد هذا اعتراف جميل

اذا لماذا تتوقع ان عذاب الكافر في نار جهنم يمكن حسابه بالزمان؟؟؟؟؟

هل تتوقع ان العذاب تراكمي؟؟؟؟؟؟؟؟

بمعنى هل عذاب احدهم في نار جهنم في اليوم الاول اخف من اليوم الثاني او اخف من عذابه بعد ترليون عام؟

ابدا العذاب هو ذاته لايتغير لايثقل ولا يخفف فالنار هي النار وعلى فكره لمعلوميتك

نظرتك لديمومة العذاب خاطئه مئة بلمئه

ولكن ياترى هل ترضى ان تتعذب في نار جهنم سنة واحده عذاب وخزي ثم يقضى عليك؟؟

هل ترضى ان تكون هذه نهايتك ومئآلك؟

فما بالك بالاف الاعوام وهناك احتمال كبير ان تزيد ؟ كل هذا لماذا لكي تهرب من الجنه ؟ هل يعقل ان تهرب من الجنة والخلوود الرائع الى النار والعدمية والخزي ؟؟

انظر الى هذه الاية الكريمة العظيمة


فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُوا فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ (106)

خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ ۚ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ (107)

وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُوا فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ ۖ عَطَاءً غَيْرَ مَجْذُوذٍ (108)

(ص 234) هود

لاحظ مدة مكوث اهل الجنة والنار التي اسَّتحقها الفريقين وعدا من الله بحق ماعبدوه وامنوا به لاجله اما

اما اهل النار فبقائهم بعد انتا مدتهم في النار خاضع لارادة الله تبارك وتعالى

واما اهل الجنه وما ادراك ما اهل الجنه اذا انقضت مدت اشتحقاقهم بوعد الله لهم هل تعلم

ماذا بقي لهم؟


بقي لهم عَطَاء الكريم الرحيم القادر الذي لاينقضي.فاقرأوا تكملت الايه


عَطَاءً غَيْرَ مَجْذُوذٍ [/SIZE]

[baphomet]

اذا لماذا تتوقع ان عذاب الكافر في نار جهنم يمكن حسابه بالزمان؟؟؟؟؟

لأن الكافر عنده جسد, عنده دماغ , يمكنه حساب الوقت الذي لبث فيه في النار ...

هل تتوقع ان العذاب تراكمي؟؟؟؟؟؟؟؟

ما علاقة العذاب التراكمي بالعذاب الذي يمكن حسابه بالزمن؟؟

بمعنى هل عذاب احدهم في نار جهنم في اليوم الاول اخف من اليوم الثاني او اخف من عذابه بعد ترليون عام؟

ان مجرد جعله عذابا ثابتا بدون نقصان مع مرور ملايين السنين , ليثبت أنه ليس حقيقيا... فكيف يعذب الله انسانا بهذا لاجحاف ؟؟ أليس الاله أرحم بالانسان من امه؟ ان كل تبرير تقدمونه لا يغطي الشمس باصبع يا صديقي

[محب القران]

يا عاقل هل تتحمل العذاب يوم؟

ثم الاتعلم ان النار اذا التهمتك لاتشعر حينها بشي غير العذاب؟

هل يعقل ان المعذب في النار يشعر بمرور الوقت انه في عذاب يمنعه من اي شعور اخر

دعني افهمك الموضوع بطريقة اخرى


تخيل انك قررت تقطع بحر المانش سباحة

ومر ت عليك الساعه الاولى وبدأت تشعر بارهاق هل تتوقع انك ستكون في معزل عن الشعور بالارهاق والاجهاد في بدايت الساعة الثانيه

فالارهاق سيتراكم والشعور به يزيد بالتاكيد وهكذا كلما زاد الوقت يزيد التعب والاجهاد هذا هو التراكم في العذاب والمعاناه تنبع من الاجهاد الذي يزيد مع الوقت

لكن ان دخل احدهم نار جهنم هل تتوقع انه يبدأ اول يوم بنشاط وقدره اكبر على التحمل؟ وربما يجهد في اليوم الثاني ويرهق في الثالث وفي الرابع يشعر بعذاب كبير؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يازميلي الشعور بالعذاب في النار يبدا من اول لحظه لايزيد ولا يقل هل فهمتني؟ فلا يوجد دماغ يتحمل العذاب لكي تتراكم فيه اوقاته وهو بين الحياة والموت اما لمقولة الاجحاف

فانت من تدخل النار بارادتك وكانك تذهب للهاويه وتقول لماذا اسقط هذا اجحاف .

المشكله ان جلجامش خدر مخك

[Yasir Muhammad]

للعلم الزمن نسبي .

[hamdochi]

[الفاربي]

تحية طيبة وبعد

بداية أود ان أرفع قبعتي تحية وإحتراما لكل المناضلين لنصرة الإسلام والذين شاركو في هذا الموضوع منذ العام 2009 والى الآن كما احب أن اشيد بكل الملحدين الذين تبنو الأدب والإحترام للأديانفي حوارهم وأستنكر على الذين تمادو في عدم الإحترام والتقدير.

ثانيا : وعبر ملاحظاتي من خلال إتطلاعي على الموضوع تبين لي ان أكثر من تحدث هم المسلمون وأقل من تحث هم الملاحدة

والآن أود ان أطرح مداخلاتي ولكن أود ان أعرف بنفسي انا شخص متفكر وخاصة في هذه المرحلة فلا أعد نفسي ملحدا ولا مؤمنا خالصا بل انا متفكر أبحث عن حقائق والتي أعتقد اني قاربت على كشفها خلال ثلاث سنوات من البحث الشرعي والعلمي العميق بطبيعة الحال انا مهندس وانتمي الى مدرسة الفيزياء الطبيعية ولا علم لي بعلوم الأحياء بشكل كبير , اما لما يتعلق بالعلوم الشرعية فقد قرأت التفسير لأبن كثير والطبيري وامهات كتب الحديث ترجمة البخاري وصيح مسلم وغيرهم ومن كتب الشيعة مثل نهج البلاغة وغيره اما بما يتعلق بكتب المسحيين واليهود فقد اتطلعت على جميع نسخ العهد الجديد الأربعة المعتمدة بالإضافة الى نسخة برنابا وتوماس واما التوراة وما فيها من زبور ( مزامير داود )فحدث كما شئت مرورا بالديانات الغير إبراهيمية مثل البوذية والهندوسية , هذا ما يتعلق بمعرفتي بالعلوم الدينية وما زلت أعتبر نفسي مبتدئ محدود المعرفة

اما القضية التي اريد ان اطرحها هي
يقول الله تبارك وتعالى
(وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى)
وهذه الآية وردت في السور التالية:
الأنعام 164
الإسراء 15
فاطر 18
الزمر 7
النجم 38

تفسير الطبري:
وقوله : {وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى} يقول : لا تأثم آثمة إثم آثمة أخرى غيرها , ولا تؤاخذ إلا بإثم نفسها , يعلم عز وجل عباده أن على كل نفس ما جنت , وأنها لا تؤاخذ بذنب غيرها . ذكر من قال ذلك : 23153 - حدثنا محمد , قال : ثنا أحمد , قال : ثنا أسباط , عن السدي {وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى} قال : لا يؤخذ أحد بذنب أحد . انتهى

طبعا واضح جدا التفسير طيب لماذا ادفع انا ثمن خطئة أدم واكله للشجرة المحرمة واحرم انا من الجنة ؟بل يجب ان ابتلى وادخل اختبار الدنيا الذي لم يكن لي فيه اي خيار (مجرد تساؤل) الا يعتبر هذا تضادد ؟


موضوع أخر أطرحه ولمن يريد ان يجيب عليه أهلا.
تقريبا كل الشخصيات الرئيسية في القران الكريم ذكرت في الكتب السماوية السابقة وكل الأمم السابقة ذكرت ولكن اليك الملاحظة ( جميع الشخصيات والأمم المذكورة في الكتب السماوية هي في داخل القارات القديمة ولا يوجد ذكر لأمم مثل حضارات الأنكا في امريكا الاتينية مثلا او أقوام الهنود الحمر وحتى الحيوانات فلم يذكر الكانجرو رغم انه حيوان عجيب الخلقة يعيش فقط في أستراليا او مثلا لم يذكر البطريق بل ذكرت حيوانت معروفة في المنطقة ) لأن المعلوم وقتها انه لا يوجد قارات وراء البحار ولم تكن تلك الحيوانات والأمم معروفة وقتها ) فقط تفكر في الأمر.

ختماما ولمن اراد الحوار الهادف من باب المنفعة للجميع ودون هجوم تتري غير منصف فأنا ارحب بذلك ومستعد للأخذ والرد في حدود الأدب والإحترام .

[الفاربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

بل نتمنى أن تكون على العام، حتى تكون فضيحة الملحد بـ "جلاجل"

غريب مسلم
طبعا انت مسلم عشان كذا ربك معاك وحينصرك عليا لأني كافر

طيب يأبو فضيحة رد على أول مشاركة لي وهي مداخلة بسيط يمكنك الإتطلاع عليها وهي موجودة في أول موضوع مثبت
ارجو منك الرد المقنع ايها المهندس العالم.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاربي

غريب مسلم
طبعا انت مسلم عشان كذا ربك معاك وحينصرك عليا لأني كافر

طيب يأبو فضيحة رد على أول مشاركة لي وهي مداخلة بسيط يمكنك الإتطلاع عليها وهي موجودة في أول موضوع مثبت
ارجو منك الرد المقنع ايها المهندس العالم.

ما زلت مصراً على أن تفضح.
هربت من موضوعين حتى الآن، فهل تريد أن يقصم ظهرك بالثالث؟
هل ستعترف بعدها أنك على باطل؟
بالمناسبة لم أعرف عن أي مشاركة تتحدث، ولم أبحث عنها، إذ أني أحب أن أقول أن أهل الإسلام على ثقة تامة بما عندهم، وعليه أطلب منك أن تضع لي رابط مشاركتك، وقبل ذلك أن تعد بأن تعترف أنك على باطل إن رددت عليها بشكل صحيح.

[الفاربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

ما زلت مصراً على أن تفضح.
هربت من موضوعين حتى الآن، فهل تريد أن يقصم ظهرك بالثالث؟
هل ستعترف بعدها أنك على باطل؟
بالمناسبة لم أعرف عن أي مشاركة تتحدث، ولم أبحث عنها، إذ أني أحب أن أقول أن أهل الإسلام على ثقة تامة بما عندهم، وعليه أطلب منك أن تضع لي رابط مشاركتك، وقبل ذلك أن تعد بأن تعترف أنك على باطل إن رددت عليها بشكل صحيح.

الفرق بيني وبينك هو اني لا أكرهك وانت يتطاير الكره من كل جزء فيك على العموم هذا الموضوع إنهيار الألحاد (أسئلة يعجز الألحاد عن الرد عليها)
خذ وقتك واذهب الى كبار العلماء وأسئل جيدا قبل ان تجيب
لأني اريد إيجابة مقنعة واضحة عادلة رحيمة ولا اريد تأويل او تكيف
اتمنى لك ولي التوفيق

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاربي

الفرق بيني وبينك هو اني لا أكرهك وانت يتطاير الكره من كل جزء فيك على العموم هذا الموضوع إنهيار الألحاد (أسئلة يعجز الألحاد عن الرد عليها)
خذ وقتك واذهب الى كبار العلماء وأسئل جيدا قبل ان تجيب
لأني اريد إيجابة مقنعة واضحة عادلة رحيمة ولا اريد تأويل او تكيف
اتمنى لك ولي التوفيق

لا تحاول أن تظهر بمظهر بريء وأنك محب للناس وهذا الكذب الذي اعتدناه على من كان على شاكلتك.
ولا تحاول أن توهم الآخر أنني أكرهك، فأنا لا أعرفك حتى أكرهك، لكني أكره فيك شيئاً واحداً وهو الكذب، فأنت كذبت لكن كذبتك كانت أكبر من أن تحيط بها.
الرد على مشاركتك جاهز، فهل ستعد بالوعد الذي طلبته منك؟

ملاحظة: المشاركات الثلاث السابقة منقولة من موضوع آخر، حتى لا يلتبس على أحد الاقتباس.

[الفاربي]

عزيز غريب مسلم

انا انتظر ردك

[غريب مسلم]

أعلم أنك لن تعد بشيء، لأنك من أناس لا يقفون على أرض صلبة، ودائماً ما تفكرون بمخرج حال فشلكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاربي

اما القضية التي اريد ان اطرحها هي
يقول الله تبارك وتعالى
(وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى)
وهذه الآية وردت في السور التالية:
الأنعام 164
الإسراء 15
فاطر 18
الزمر 7
النجم 38
تفسير الطبري:
وقوله : {وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى} يقول : لا تأثم آثمة إثم آثمة أخرى غيرها , ولا تؤاخذ إلا بإثم نفسها , يعلم عز وجل عباده أن على كل نفس ما جنت , وأنها لا تؤاخذ بذنب غيرها . ذكر من قال ذلك : 23153 - حدثنا محمد , قال : ثنا أحمد , قال : ثنا أسباط , عن السدي {وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى} قال : لا يؤخذ أحد بذنب أحد . انتهى
طبعا واضح جدا التفسير طيب لماذا ادفع انا ثمن خطئة أدم واكله للشجرة المحرمة واحرم انا من الجنة ؟بل يجب ان ابتلى وادخل اختبار الدنيا الذي لم يكن لي فيه اي خيار (مجرد تساؤل) الا يعتبر هذا تضادد ؟

هذا السؤال يجب ألا يطرح على المسلمين، فهذا قول النصارى وليس قول المسلمين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاربي

موضوع أخر أطرحه ولمن يريد ان يجيب عليه أهلا.
تقريبا كل الشخصيات الرئيسية في القران الكريم ذكرت في الكتب السماوية السابقة وكل الأمم السابقة ذكرت ولكن اليك الملاحظة ( جميع الشخصيات والأمم المذكورة في الكتب السماوية هي في داخل القارات القديمة ولا يوجد ذكر لأمم مثل حضارات الأنكا في امريكا الاتينية مثلا او أقوام الهنود الحمر وحتى الحيوانات فلم يذكر الكانجرو رغم انه حيوان عجيب الخلقة يعيش فقط في أستراليا او مثلا لم يذكر البطريق بل ذكرت حيوانت معروفة في المنطقة ) لأن المعلوم وقتها انه لا يوجد قارات وراء البحار ولم تكن تلك الحيوانات والأمم معروفة وقتها ) فقط تفكر في الأمر.

أي رسول أرسله الله سبحانه وتعالى إلى البشر كان يؤيده الله بما يثبت صدقه، والله سبحانه وتعالى عليم بكل شيء، فلا يخفى عليه شيء، والله سبحانه يعلم أن ما يسمى اليوم بالعالم الجديد لن يكتشف حتى زمن تتغير فيه المعطيات على الأرض.
الأحداث ثلاثة:
1- أمر حصل يمكن للكافر أن يتأكد منه بسؤال غير المسلمين أو بالمسير في الأرض، كالقصص المذكورة في القرآن الكريم، وهذا يقيم الحجة على الكافر.
2- أمر لم يحصل، وهذا أمر موجه:
* للمسلم: ليزداد إيمانه على إيمان، ويؤكد إخلاصه لله.
* للكافر: الذي سيأتي عند حصول الأمر أو بعده، وهذا يقيم الحجة على الكافر.
3- أمر حصل ولا يمكن للكافر التأكد منه، وهذا لا فائدة منه، بل هو حجة للكافر ليهرب من الانصياع لدين الله عز وجل.

إن شئت التفصيل أكثر فأنا جاهز.

[الفاربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أعلم أنك لن تعد بشيء، لأنك من أناس لا يقفون على أرض صلبة، ودائماً ما تفكرون بمخرج حال فشلكم.
هذا السؤال يجب ألا يطرح على المسلمين، فهذا قول النصارى وليس قول المسلمين.
أي رسول أرسله الله سبحانه وتعالى إلى البشر كان يؤيده الله بما يثبت صدقه، والله سبحانه وتعالى عليم بكل شيء، فلا يخفى عليه شيء، والله سبحانه يعلم أن ما يسمى اليوم بالعالم الجديد لن يكتشف حتى زمن تتغير فيه المعطيات على الأرض.
الأحداث ثلاثة:
1- أمر حصل يمكن للكافر أن يتأكد منه بسؤال غير المسلمين أو بالمسير في الأرض، كالقصص المذكورة في القرآن الكريم، وهذا يقيم الحجة على الكافر.
2- أمر لم يحصل، وهذا أمر موجه:
* للمسلم: ليزداد إيمانه على إيمان، ويؤكد إخلاصه لله.
* للكافر: الذي سيأتي عند حصول الأمر أو بعده، وهذا يقيم الحجة على الكافر.
3- أمر حصل ولا يمكن للكافر التأكد منه، وهذا لا فائدة منه، بل هو حجة للكافر ليهرب من الانصياع لدين الله عز وجل.
إن شئت التفصيل أكثر فأنا جاهز.

حقيقة أنا مشفق عليك لأنك لم تجد ايجابة للمداخلة الاولي وتعذرت ان هذا السؤال يخص النصارا ، بصراحة أنا اترك التقييم للزوار والحكم منهم فلا تعليق لدي لأني كنت انتظر رد مفحم يثبت خطاي لكنك خيبة امالي ولا داعي للدخول في مسالة المداخلة الثانية

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاربي

حقيقة أنا مشفق عليك لأنك لم تجد ايجابة للمداخلة الاولي وتعذرت ان هذا السؤال يخص النصارا ، بصراحة أنا اترك التقييم للزوار والحكم منهم فلا تعليق لدي لأني كنت انتظر رد مفحم يثبت خطاي لكنك خيبة امالي ولا داعي للدخول في مسالة المداخلة الثانية

سبحان الله.
أين ورد في القرآن أن البشر يتحملون خطأ آدم في الأكل من الشجرة؟
أين ورد في السنة أن البشر يتحملون خطأ آدم في الأكل من الشجرة؟
أين ورد في أقوال العلماء أن البشر يتحملون خطأ آدم في الأكل من الشجرة؟
اهرب ولا تخف، فالأمر طبيعي عند أبناء ملتك من الكفرة.

[الفاربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

سبحان الله.
أين ورد في القرآن أن البشر يتحملون خطأ آدم في الأكل من الشجرة؟
أين ورد في السنة أن البشر يتحملون خطأ آدم في الأكل من الشجرة؟
أين ورد في أقوال العلماء أن البشر يتحملون خطأ آدم في الأكل من الشجرة؟
اهرب ولا تخف، فالأمر طبيعي عند أبناء ملتك من الكفرة.

الى غريب مسلم
لعلك لم ترقى أصلا الى مستوى الطرح للمسألتين السابقة لذا سوف أقوم بشرح مفصل لعلك تفهم شئ انا بصراحة لا أريد الإسهاب ولكن الناس الذين هم من نفس أسلوب المدرسة في الحوار يتطلب الأمر القليل من الشرح الإضافي لضمان وصول المعلومة

يقول الله تعالى في سورة البقرة (34 وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ 35 فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ 36 فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ 37 قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ 38 وَالَّذِينَ كَفَرواْ وَكَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا أُولَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ 39)

ويقول تعالى في سورة الأعراف (18 وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ 19 فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ 20 وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ 21 فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ 22 قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ 23 قَالَ اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ 24)

الآن يتضح ان أدم عصى الله وظلم نفسه وهذا بنص صريح من الأية الأخيرة في سورة الأعراف ويتضح ان العقوبة هي الهبوط من الجنة واليك تفسير الطبيري
جاء في جامع البيان - إبن جرير الطبري - ج 8 - الصفحة 190
وهذا خبر من الله جل ثناؤه عن آدم وحواء فيما أجاباه به، واعترافهما على أنفسهما بالذنب، ومسألتهما إياه المغفرة منه والرحمة، خلاف جواب اللعين إبليس إياه. ومعنى قوله: قالا ربنا ظلمنا أنفسنا قال: آدم وحواء لربهما: يا ربنا فعلنا بأنفسنا من الإساءة إليها بمعصيتك وخلاف أمرك وبطاعتنا عدونا وعدوك، فيما لم يكن لنا أن نطيعه فيه من أكل الشجرة التي نهيتنا عن أكلها. وإن لم تغفر لنا يقول: وإن أنت لم تستر علينا ذنبنا فتغطيه علينا، وتترك فضيحتنا به بعقوبتك إيانا عليه، وترحمنا بتعطفك علينا، وتركك أخذنا به لنكونن من الخاسرين يعني:
لنكونن من الهالكين. وقد بينا معنى الخاسر فيما مضى بشواهده والرواية فيه بما أغنى عن إعادته في هذا الموضع.
حدثنا الحسن بن يحيى، قال: أخبرنا عبد الرزاق، قال: أخبرنا معمر،عن قتادة، قال: قال آدم عليه السلام: يا رب، أرأيت إن تبت واستغفرتك؟ قال: إذا أدخلك الجنة وأما إبليس فلم يسأله التوبة، وسأل النظرة، فأعطى كل واحد منهما ما سأل.
حدثني المثنى، قال: ثنا عمرو بن عون، قال: أخبرنا هشيم، عن جويبر، عن الضحاك، في قوله: ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا... الآية، قال: هي الكلمات التي تلقاها آدم من ربه. القول في تأويل قوله تعالى:
"قال اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلى حين".
وهذا خبر من الله تعالى ذكره عن فعله بإبليس وذريته وآدم وولده والحية، يقول تعالى ذكره لآدم وحواء وإبليس والحية: اهبطوا من السماء إلى الأرض بعضكم لبعض عدو.
كما:
حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا عمرو بن طلحة، عن أسباط، عن السدي:
اهبطوا بعضكم لبعض عدو قال: فلعن الحية، وقطع قوائمها، وتركها تمشي على بطنها، وجعل رزقها من التراب، وأهبطوا إلى الأرض، آدم وحواء وإبليس والحية.
حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبو أسامة، عن أبي عوانة، عن إسماعيل بن سالم، عن أبي صالح: اهبطوا بعضكم لبعض عدو قال: آدم وحواء والحية

الإستنتاج : محصلة معصية أدم لربه هي الهبوط من الجنة

والآن نعود الى أيات ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) وملخص تفسيرها هو لا يؤخذ أحد بذنب أحد ويمكنك مراجعة التفسير كما ذكرته سابقا فكيف نعاقب بفعلة ابونا أدام ومعصيتع لربنا رغم عدم إقترافنا اي ذنب كل ذنبك هو انك ابن أدم فقط

السؤال الذي يطرح نفسه من دون ان يذكر صراحة لا في كلام الله او السنة او العلماء
لماذا انا هنا ومن السبب في ابتلائي بهذه الدنيا ,اليس أدم هو السبب اليس ادم هو من عصى الله وعلى فكرة ادم كلم الله او راه او اتصل به بشكل مباشر فكان من الواجب ان يصدق ادم بربه ,اما انا فلم اعصى ربي بأكل الشجرة ولم اراه ومطلوب مني تحمل خطاء أدم لأن أدم لو لم يعصي الله كنت انا وانت في الجنة , او ليست الحياة الدنيا بمثابة العقوبة للبشرية جمعاء على ما أقترفه ابو البشرية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[غريب مسلم]

يبدو أن زميلنا "المهندس" يظن نفسه عبقرياً.
الله سبحانه وتعالى خلق آدم على أن يكون في الأرض، قال تعالى وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة ، وأراد الله سبحانه أن يُخضع آدم عليه السلام وزوجه فقط للاختبار الذي قرره عليهما، وعلم الله سبحانه وتعالى يحيط بكل شيء، فهو يعلم ما ستكون نتيجة الاختبار، فأدخل الله سبحانه وتعالى آدم عليه السلام وزوجه الجنة، وأعطاهما الأمر بألا يقربا تلك الشجرة، فما علاقة سلالتهما بالأمر؟
والعجيب حقاً أن شخصاً يكفر بالله سبحانه كضيفنا الذي سأل السؤال، ثم يقول أن من حقه أن يكون في الجنة، فعجباً.
أما وقد اعترف هو نفسه بقوله:

من دون ان يذكر صراحة لا في كلام الله او السنة او العلماء

أي أن الأمر كله جاء من عقله هو، فإن كان محدود الفهم ولم يستوعب الأمر، فالصواب أن يسأل، لا أن يتهجم ويعتبر نفسه "متفكراً".

[الفاربي]

عزيزي غريب مسلم
وبكل تواضع أقول لك اني قد أعجبتني إجابتك فحقا ان الله عز وجل قال اني جاعل في الأرض خليفة
هذا كلام صحيح
ولكن ايضا يوجد تناقض وانا أرجوك ان تتفحص معي الأيات فهناك ابات تفيد ان في الأرض خليفة وكذلك هناك ايات تقول ان ادم له الخيار اما بطاعة الله والأكل من جنة حيث ما شاؤا او الأكل من الشجرة المحرمة ( وهنا نأتي للسؤال الأكثر جدلا هل الإنسان مخير ام مسير )طبعا ومن الواضح ان عقوبة ادم وهبوطه على الأرض لكي تكون مستقر ومتاع الى حين مشروطة زمنيا بأكل الشجرة وهذا واضح من خلال الأيات في أكثر من سورة
فإذا كان الغرض هو ان يجعل الإنسان خليفه في الأرض فلما الحاجة الى خبر أدم وأكله الشجرة المنهي عنها فليكن الإنسان في الأرض من بداية الإدراك والوعي لأادم (ام ان الله اراد ان يعرف ادم بأمر الجنة حتى يصدق بوجود خالق )
لقد ترك الله المجال لأدم اما بالإمتثال لأمر ربه وعدم أكل الشجرة والأكل منها رغدا حيث شاؤوا او معصيته
واذا اعتبرنا ان الله قدر على ادم وحواء اكل الشجرة لتحقيق شرط النزول والإستخلاف في الأرض فهذا معناه انه لا يوجد للإنسان اي خيار أصلا منذ البداية واذا اعتبرنا ان الله عالم بالغيب وقد عرف ان ادم سوف يأكل الشجرة فلم الحاجة الى خبر الشجرة المحرمة في كل الكتب السماوية فلينزل الى الأرض مباشرة وهذا معناه ان أدم قد تحمل نتيجة إختياره أكل الشجرة
والآن دعنا نتأمل هذه الأية
يقول تعالى في سور طه (116 فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى 117 إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى 118 وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى 119 فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَى 120 فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى 121 ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى 122 قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى 123 )
يخاطب الرب هنا أدام ويخبره ان الشيطان عدو فلا يخرجنك من الجنة وهنا دليل إمكانية بقاء ادام في الجنة بل هو دليل قاطع وصريح من خلال نص الأية 166-117 وأيضا يأتي الدليل المشروط لأمر نزول ادم الى الأرض من خلال الأية 122-123 أعتقد ان الأمر واضح جدا الآن فرغم ان الإنسان خليفه في الأرض الا انه كان له الخيار بالبقاء في الجنة ونعود فنؤكد انه ليس لي ذنب في كل ما مر من أخبار والان انا ادفع الثمن بحياتي في الدنيا ورؤية الظلم والجوع والخداع والحروب و أن أشقى كما نصت الأية الكريمة, كل هذا بسبب انه اني من نسل أدم

[Yasir Muhammad]

مسألة أن الله آخذنا جميعاً بذنب آدم ؟؟

أولاً لتعلم أن الله خلق الإنسان ليعمر الأرض لا غير .
أي أن الجنة ليست دار آدم ولم يقدرها الله له ولا لذريته .

لأن الجنة عبارة عن : نعيم !
والنعيم لا يأتي إلا بالنجاح في الإختبار !

وما كان دخول آدم للجنة إلا لحكمة معينة ,ليرى أن الجنة حق ويرى نعيمها ,ولكي يُثبت الله أن "ابليس" هو العدو الحقيقي لآدم وذريته ,وأنه يريد الإغواء .
أي أن الله من الأساس لم يخلق آدم وذريته ليسكنوا الجنة !!

فكيف يجازيهم بالنعيم وهم لم يُختبروا أصلاً ؟

[الفاربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

مسألة أن الله آخذنا جميعاً بذنب آدم ؟؟
أولاً لتعلم أن الله خلق الإنسان ليعمر الأرض لا غير .
أي أن الجنة ليست دار آدم ولم يقدرها الله له ولا لذريته .
لأن الجنة عبارة عن : نعيم !
والنعيم لا يأتي إلا بالنجاح في الإختبار !
وما كان دخول آدم للجنة إلا لحكمة معينة ,ليرى أن الجنة حق ويرى نعيمها ,ولكي يُثبت الله أن "ابليس" هو العدو الحقيقي لآدم وذريته ,وأنه يريد الإغواء .
أي أن الله من الأساس لم يخلق آدم وذريته ليسكنوا الجنة !!
فكيف يجازيهم بالنعيم وهم لم يُختبروا أصلاً ؟

ايها الطبيب الفاضل لقد ذكرت لك الدليل نصا من القران على ان ادم يمكن له البقاء في الجنة الا اني سوف اذكره مره أخرى
يقول الله تعالى في سورة طه 116( فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى 117 ) وهنا يوضح الله لأدام ان يمكنه البقاء في الجنة وعدم الخروج منها بمعصية اتباع الشيطان وأكل الشجرة
أرجو ان تراجع الكلام بدقة