مشكلة نار جهنم

[samernofal]

ما هذا التناقض اللذي فيكم !!!!!!

تقولون بأنكم لا تعرفون صفات الله ولكنكم ترون النار غير عادلة ! إذا انت تؤمن بان الله عادل !

اذا كنت لا تعرف ما هي صفات الله إذا لماذا تناقش بأن جهنم غير عادلة ؟؟؟ قلي لماذا ؟؟؟؟

بختصار اذا كنت لا تعلم عما تتحدث لا تتحدث به !!!

[samernofal]

واللذي يقول بأن القرأن له اكثر قراءة !
هل يتغر المعنى أو الحروف ؟؟ أم النبرة فقط ؟؟؟
القرآن الذي جمعه عثمان بن عفان وكتبه وهو نفسه واحد ولا حرف مختلف عند جميع المسلمين !

وأنا أتحداك بأن تاتي لي بافضل سورة عندك وتقارنها بسورة من سور القرآن (وجعل المقارن دكتور أو بروفيسور في النحو والادب) وسترى بان تخريف الملاحدة سخيييف وسترى بأن القرآن حق !

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samernofal

ما هذا التناقض اللذي فيكم !!!!!!

تقولون بأنكم لا تعرفون صفات الله ولكنكم ترون النار غير عادلة ! إذا انت تؤمن بان الله عادل !

اذا كنت لا تعرف ما هي صفات الله إذا لماذا تناقش بأن جهنم غير عادلة ؟؟؟ قلي لماذا ؟؟؟؟

بختصار اذا كنت لا تعلم عما تتحدث لا تتحدث به !!!

هم يكفرون بالنار أساساً .
فيقولون النار ليست موجودة ولم يخلقها الله لأننا لا شيء حتى يعذبنا الله .!!

[samernofal]

كيف نحن لا شيء !!
أريد أن اعلم أين سنذهب بعد الحياة والجواب " لا نعلم " من ..... " لا نعلم "

جوابهم بلا نعلم كفاهم !
الاسلام جاء وعلمهم ويصرون على قول لا نعلم !
لا والله قد علمت ولكنك أنكرت العلم !

ويا أخ ياسر لاحظ جميع ردودهم عن جهنم يقولون غير عادلة !

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samernofal

ما هذا التناقض اللذي فيكم !!!!!!

تقولون بأنكم لا تعرفون صفات الله ولكنكم ترون النار غير عادلة ! إذا انت تؤمن بان الله عادل !

اذا كنت لا تعرف ما هي صفات الله إذا لماذا تناقش بأن جهنم غير عادلة ؟؟؟ قلي لماذا ؟؟؟؟

بختصار اذا كنت لا تعلم عما تتحدث لا تتحدث به !!!

الاسلام يصر ان الله مطلق العدل و مطلق الرحمة. ضع هذه المقدمات مع عبارة "اغلب الناس مصيرهم سيكون نار جهنم الابدية" و اضف اليها "نار جهنم ظلم عظيم" ستجد ان هناك تناقضا

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samernofal

واللذي يقول بأن القرأن له اكثر قراءة !
هل يتغر المعنى أو الحروف ؟؟ أم النبرة فقط ؟؟؟
القرآن الذي جمعه عثمان بن عفان وكتبه وهو نفسه واحد ولا حرف مختلف عند جميع المسلمين !

وأنا أتحداك بأن تاتي لي بافضل سورة عندك وتقارنها بسورة من سور القرآن (وجعل المقارن دكتور أو بروفيسور في النحو والادب) وسترى بان تخريف الملاحدة سخيييف وسترى بأن القرآن حق !

خذ اي ابيات شعرية من قيس ابن الملوح و ستجد فيها حلاوة شديدة و بلاغة رهيبة

قارن سورة الكوثر مثلا بهذا البيت:

تـذكـرت لـيـلـى والسـنـيـن الخـوالـيـاوأيــام لا نخـشـى عـلـى اللهو ناهـيـا

هل عندك مقياس يقيس مدى بلاغة جملة ما او مدى حلاوتها؟ انا ارى البيت الشعري احسن من سورة الكوثر ..

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

خذ اي ابيات شعرية من قيس ابن الملوح و ستجد فيها حلاوة شديدة و بلاغة رهيبة

قارن سورة الكوثر مثلا بهذا البيت:

تـذكـرت لـيـلـى والسـنـيـن الخـوالـيـاوأيــام لا نخـشـى عـلـى اللهو ناهـيـا

هل عندك مقياس يقيس مدى بلاغة جملة ما او مدى حلاوتها؟ انا ارى البيت الشعري احسن من سورة الكوثر ..

فعلاً ؟؟
النبي لم يكن شاعراً أصلاً ,فكيف ترد أن يكتب القرآن ؟
وكان أميناً وصادقاً "قبل نبوته" حتى سمي بالصادق الأمين ,وتريده أن يكذب ويخادع الناس ؟؟
وكان أمياً لا يقرأ ولا يكتب !!

أيضاً بلاغة القرآن لا تصل لها أيدي مخلوق .

وأكبر شهادة قريش أنفسهم .والآن أنت البطل تقول أن هناك أفضل ؟؟

أكبر شعراء قريش اعترفوا أن القرآن ليس من بشر !
بل ومدحوه ! وكان مسيلمة الكذاب يستمع للقرآن سراً ! كان يخشع معه .

[deist]

أكبر شعراء قريش اعترفوا أن القرآن ليس من بشر !

بل قالوا عنه اساطير الاولين و ان هذا الا قول البشر .. كما يقر القران نفسه.

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

بل قالوا عنه اساطير الاولين و ان هذا الا قول البشر .. كما يقر القران نفسه.

هذا تكبراً منهم ,أيضاً لم يرد أنه قيل للنبي .


والأدلة :

.: يستمع أبو سفيان وأبو جهل سرّاً :.



إنّ أبا سفيان وأبا جهل، والأخنس بن شريق... خرجوا ليلة ليستمعوا إلى رسول الله () وهو يصلي من الليل في بيته، فأخذ كلُّ رجل منهم مجلساً يستمع فيه، وكلٌّ لا يعلم بمكان صاحبه، فباتوا يستمعون له، حتى إذا طلع الفجر تفرقوا فجمعهم الطريق، فتلاوموا، وقال بعضهم لبعض: لا تعودوا، فلو رآكم بعض سفهائكم لأوقعتم في نفسه شيئاً! ثمّ انصرفوا.



حتى إذا كانت الليلة الثّانية عاد كلُ رجل منهم إلى مجلسه، فباتوا يستمعون له، حتى إذا طلع الفجر تفرقوا، فجمعهم الطريق، فقال بعضهم لبعض مثل ما قالوا أوّل مرّة! ثمّ انصرفوا.



حتى إذا كانت الليلة الثالثة أخذ كلُّ رجل منهم مجلسه، فباتوا يستمعون له، حتى إذا طلع الفجر تفرقوا، فجمعهم الطريق فقال بعضهم لبعض: لا نبرح حتى نتعاهد ألا نعود! فتعاهدوا على ذلك، ثمّ تفرقوا.



فلمّا أصبح الأخنس أخذ عصاه، ثم خرج حتى أتى أبا سفيان في بيته، فقال: أخبرني –يا أبا حنظلة- عن رأيك فيما سمعت من محمّد. فقال: يا أبا ثعلبة، والله لقد سمعت أشياء أعرفها، وأعرف ما يراد بها، وسمعت أشياء ما عرفت معناها، ولا ما يراد بها.



قال الأخنس: وأنا والذي حلفت به.



قال: ثمّ خرج من عنده حتى أتى أبا جهل، فدخل عليه بيته، فقال: يا أبا الحكم، ما رأيك فيما سمعت من محمّد؟



قال: ماذا سمعت!؟ تنازعنا نحن وبنو عبد مناف الشرف. أطعموا فأطعمنا، وحملوا فحملنا، وأعطوا فأعطينا، حتى إذا تجاثينا على الركب، وكنّا كفرسي رهان، قالوا: منّا نبي يأتيه الوحي من السماء. فمتى ندرك مثل هذه؟ والله لا نؤمن به أبداً ولا نصدقه!!.

قال: فقام عنه الأخنس وتركه.



نعم، جاذبية القرآن ردت هؤلاء إلى أنفسهم ليالي متوالية، وكانوا حتى بياض الصبح غرقى هذه الجاذبية الإلهية، لكن التكبر والتعصب والحرص على المصالح المادية كان مسلطاً عليهم بحيث منعهم من قبول الحق.



ولا شك أنّ هذا النور الإلهي له هذه القدرة على أن يجذب إليه كل قلب مستعد أينما كان.



وروي أنّه التقى أخنس وأبو جهل فقال له: يا أبا الحكم، اخبرني عن ومحمّد أصادق هو أم كاذب، فإنّه ليس ها هنا أحد غيري وغيرك يسمع كلامنا، فقال أبو جهل: ويحك والله إنّ محمّداً لصادق وما كذب قط، ولكن إذا ذهب بنو قصي باللواء والحجابة والسقاية والندوة والنّبوة فماذا يكون لسائر قريش؟!


[gdwl]و وصف الوليد بن المغيرة للقرآن العظيم عندما أرسلت قريش إلى الرسول صلى الله عليه وسلم سفيرا لهم ليعرضوا عليه الملك والإمارة والأموال مقابل تركه لما هو عليه من الدعوة إلى الله فتلى عليه الرسول صلى الله عليه وسلم آيات بينات من كتاب الله ، فرجع إليهم خائبا خاسرا خالي الوفاض وبوجه غير الوجه الذي ذهب به فقالوا له مانرى إلا أن محمدا قد سحرك لعنوا بما قالوا ، بعد ذلك طلبوا منه أن يصف لهم ماجرى في لقائه مع الرسول صلى الله عليه فوصف لهم القرآن بكلمات نفيسة تكتب بماء الذهب قائلا : إن أعلاه لمثمر ، وإن آخره لمغدق ، وإن له لحلاوة وطلاوة لاتعرف أوله من آخره ، وآخره من أوله والحق ما شهد به الأعداء .
اتمنى أن تستفيدوا من هذه المعلومات[/gdwl]

[baphomet]

تحية طيبة

لا أفهم كيف يعتبر المسلمون خلق الانسان و خلق اعماله , ثم تعديبه في نار جهنم , ليس عبثا .... ثم يعتبرون خلق الانسان و تركه لعيش اسمى معاني الحياة في البناء الحضاري و القيم الانسانية عبثا .

شخصيا لست أؤمن كليا بوجود الاله ... فهذا ليس هناك دليل علمي واحد عليه , فضلا عن الدليل التجريبي و العملي ... وهذا يجعل هناك احتمالات عديدة. لكن لنبقى في موضوع العبثية و العدالة.


لفت انتباهي كلام أحد الزملاء المسلمين في هذا الشريط , و حقيقة أجده ينسب الظلم للاله دون وعي منه :

الله رد عليك :
( ولو رحمناهم وكشفنا ما بهم من ضر للجوا في طغيانهم يعمهون )
يعني لو الله وقف عنهم العذاب ورجعهم للدنيا وأرسلهم رسول آخر ,لفعلوا كما فعلوا سابقاً .
فمهما حصل ,يضل الله عادلاً .

أن فعلاً ما أعرف كيف صارت مشكلة جهنم "مشكلة" فعلاً .
رد مع اقتباس

يعني ياصديقي أن هؤلاء لا يعذبون فقط على أفعالهم التي فعلوها في الدنيا , ولكنهم يعذبون أيضا على الافعال التي كانوا سيعملونها لو أنهم عادوا الى الدنيا .... أليس هذا ما تقصده؟ أظن هذا تصريح مباشر بالظلم .

[baphomet]

بالنسبة ل "العالم" الياباني الذي يقول عنه صديقنا ياسر أنه اكتشف تأثير القرآن على الماء (حسب الفيديو الذي ساقه في معرض كلامه) ... حقيقة , ذاك الشخص ليس عالما مخولا له اجراء تجارب على المياه, و كل الاكاديميين و العلماء الذين يعرفونه شخصيا يؤكدون على أن تجاربه لا تأتي بنفس النتائج في كل مرة ... وهذه معلومات عن هذا الشخص المدعو :ماسارو أموتو.

Masaru Emoto (江本 勝 Emoto Masaru?, born July 22, 1943) is a Japanese author and entrepreneur known for his claims that human consciousness has an effect on the molecular structure of water. Emoto’s hypothesis has evolved over the years of his research. Initially Dr. Emoto claimed that high-quality water forms beautiful and intricate crystals, while low-quality water has difficulty forming crystals.

أولا ماسارو اموتو ليس عالما يابانيا, ولكنه كاتب و مقاول ياباني ...

ثانيا : ماسارو اموتو يتحدث في كتابه عن تأثير الكلمات التي تحمل معنى ساميا على المياه, (ولم يخص القرآن بهذا) ... كما أنه لم يخص ماء زمزم بهذا عن غيره من المياه

ثالثا : وهو الاهم , اقرؤوا ياأصدقاء

Commentators have criticized Emoto for insufficient experimental controls,[6] and for not sharing enough details of his approach with the scientific community.[7] In addition, Emoto has been criticized for designing his experiments in ways that leave them open to human error influencing his findings.[8]

In the day-to-day work of his group, the creativity of the photographers rather than the rigor of the experiment is an explicit policy of Emoto.[9] Emoto freely acknowledges that he is not a scientist,[10][dead link] and that photographers are instructed to select the most pleasing photographs.[11]

ملاحظة ... الكلام الخاص بانتقادات الاكاديميين و العلماء لتجارب الكاتب المغمور ماسارو ايموتو ظهر في كل الاصدارات بكل اللغات في ويكيبيديا... باستثناء اصدار اللغة العربية , فلم يتم الاشارة اليه وهذا يجعل العرب أكثر الناس غرقا في مثل هذه الخدع المقصودة .

اذن من هذا المنطلق نستنتج ثلاث نقاط اساسية :

1. اموتو ليس عالم , بل كاتب و مقاول
2. اموتو لم يخص ماء زمزم بالكلام , بل تحدث في ابحاثه عن كل انواع المياه... كما انه لم يخص القرآن (وهذه اضافة المشايخ المتحمسين).
3. تجارب اموتو تتسم بالسرية و عدم النجاح عند تكرارها...
4. المصورون هم الذين يختارون الصور التي تناسب النتائج المفترض التوصل اليها.. يعني يمحي النتائج السلبية , ثم ينشر النتائج الاجابية وهذا تدليس علمي

للمسلمين المتحمسين لهذا العالم اقرؤوا هطا الكتاب لنفس الكاتب :

Water Crystal Healing: Music & Images to Restore Your Well Being

يقول في هذا الكتاب بأن الموسيقى و الصور (موسيقى اليابانية) ... يمكن تخزينها في قطرات المياه .. ثم استعادتها فيما بعد :)

تحياتي للعقول

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

تحية طيبة

لا أفهم كيف يعتبر المسلمون خلق الانسان و خلق اعماله , ثم تعديبه في نار جهنم , ليس عبثا .... ثم يعتبرون خلق الانسان و تركه لعيش اسمى معاني الحياة في البناء الحضاري و القيم الانسانية عبثا .

لماذا لاتقول ان الله خلق الانسان وخلق اعماله ثم يدخله الجنة ؟ فهل من العبث ان يدخله الجنة ؟ لماذا تختارون الفاسد من القول لتستدلو به علئ فسادكم ؟
فالله تعالئ خلق الانسان وجعله مخيرا في عمله وليس مسيرا فاذا عمل صالحا استحق الجنة واذا فسد وفسق وظلم وتعدئ فانه يستحدق النار لانه اختار طريق الفساد والفسق بنفسه فالله تعالئ لم يجبره علئ فعل ذلك بل بين له الفساد وانذره منه عن طريق رسله فان مات علئ فساده ولم يتب استحق النار !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

شخصيا لست أؤمن كليا بوجود الاله ... فهذا ليس هناك دليل علمي واحد عليه , فضلا عن الدليل التجريبي و العملي ... وهذا يجعل هناك احتمالات عديدة. لكن لنبقى في موضوع العبثية و العدالة.

:

وهل هناك ادلة علمية وتجريبية تنفي وجود الاله ؟


يقول اينشتاين ( ان العلم لايخترعه الا اولئك المتشبعون تماما بحب الحق والادراك السليم وهذا مصدر من مصادر الشعور ينبع من ميدان الدين ، ولا استطيع ان اتصور عالما حقا بغير هذا الايمان العميق فالعلم بغير دين اعرج والدين بغير علم اعمي)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

لفت انتباهي كلام أحد الزملاء المسلمين في هذا الشريط , و حقيقة أجده ينسب الظلم للاله دون وعي منه :

يعني ياصديقي أن هؤلاء لا يعذبون فقط على أفعالهم التي فعلوها في الدنيا , ولكنهم يعذبون أيضا على الافعال التي كانوا سيعملونها لو أنهم عادوا الى الدنيا .... أليس هذا ما تقصده؟ أظن هذا تصريح مباشر بالظلم .

اين هذا الظلم الذي تدعيه اثبته لنا من اين فهمته من الاية الكريمة ؟

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

يعني ياصديقي أن هؤلاء لا يعذبون فقط على أفعالهم التي فعلوها في الدنيا , ولكنهم يعذبون أيضا على الافعال التي كانوا سيعملونها لو أنهم عادوا الى الدنيا .... أليس هذا ما تقصده؟ أظن هذا تصريح مباشر بالظلم .

أنا أرى أنه من "العبث" لو أرجعهم .
لماذا ؟

لأن الله أعطاهم فرصة في الدنيا . وهم ضيعوها . بل من عليهم من الخيرات والطيبات ومازالوا يكفرون ...
فلو أرجعهم لكان هذا شيء مهين .

الرحمة تقتضي الرحمة الأولية ,ثم يأتي العذاب .

( ورحمتى سبقت عذابي )


هذه من جهة ,
من جهة أخرى , ألم تفكر باللذين كانوا مؤمنين ؟؟
كانوا يصبرون على أذى الكافرين !

وهل تريد أن يستوى الكافر والمؤمن عند الله ؟؟

فلو أرجعهم لكان هذا أصل الظلم ...
لأنه سيبعث أنبياء والأنبياء هم بالجنة !
وهل تريدهم أن يخرجوا من الجنة ؟

فقد قال تعالى أن من يدخل الجنة لا يخرج منها للأبد .

[baphomet]

لماذا لاتقول ان الله خلق الانسان وخلق اعماله ثم يدخله الجنة ؟ فهل من العبث ان يدخله الجنة ؟ لماذا تختارون الفاسد من القول لتستدلو به علئ فسادكم ؟

لأننا في معرض الكلام عن الظلم ياعزيزي ... وهذه صور من صوره :), لسنا نتكلم عن المكافآت الغير مستحقة , ولكننا نتكلم عن العذاب الابدي ... فلا تحاول اخراجي عن الموضوع.

فالله تعالئ خلق الانسان وجعله مخيرا في عمله وليس مسيرا

أنت بهذا تناقض القرآن الذي يقول أن الله خلق أفعال العباد...

وهل هناك ادلة علمية وتجريبية تنفي وجود الاله ؟

ليس هناك أدلة على وجوده, لكني لا أستبعد أن يكون موجودا .. إلا أنني لا أسلم بذلك., هذا ليس موضوع هذا الشريط.

يقول اينشتاين ( ان العلم لايخترعه الا اولئك المتشبعون تماما بحب الحق والادراك السليم وهذا مصدر من مصادر الشعور ينبع من ميدان الدين ، ولا استطيع ان اتصور عالما حقا بغير هذا الايمان العميق فالعلم بغير دين اعرج والدين بغير علم اعمي)

آينشتاين كان ينظر الى الكون نظرة الوهية , لأنه كان يعظم الكون و يعتبر أن كل هذا النظام عبارة عن جوهر واحد ... وهو الله (وليس كائنا مستقلا عن هذا الجوهر)... يعني أنا وساعتي و حاسوبي و تلك المجرة البعيدة و الشمس و الكترون يدور حول ذرة عبارة عن صور عديدة لكائن واحد غير عاقل , وهذا الكائن هو الاله الاينشتايني, وهو الكل (اينشتاين كان يؤمن بمبدأ الكل في الجزء و الجزء في الكل, الله ليس مستقلا عن الكون, ولكنه هو الكون بعينه... هذا اعتقاد آينشتاين).

أنا أرى أنه من "العبث" لو أرجعهم .
لماذا ؟

لأن الله أعطاهم فرصة في الدنيا . وهم ضيعوها . بل من عليهم من الخيرات والطيبات ومازالوا يكفرون ...
فلو أرجعهم لكان هذا شيء مهين .

عدنا لنقطة البداية ياصديقي ... اذا كان لا يريد ارجاعهم فلماذا لا يعذبهم عذابا محدودا في الزمان , بدل جعله عذابا خالدا؟؟ و أنا متأكد أنك ستعود لتقول أنه يعلم انهم لو عادو للارض لعادوا لمانهوا عنه ... لكني أقول لك : اذا لم يكن أعادهمم ثانية الى الدنيا, فلماذا اذن يمد العذاب فقط لأنه يعلم أنهم سيفعلون ثانية .

لأوضح لك الفكرة :

لو أن سارقا سرق دجاجة ثم تم حبسه .و القاضي يعلم تماما أن هذا السارق سيخرج من السجن ويسرق دجاجة أخرى. فهل من حق القاضي أن يمسكه في السجن المؤبد فقط لأنه يعلم أنه اذا خرج سيسرق دجاجة أخرى؟؟ّ

يعني بهذا المنطق أصبح الذنب الصغير (سرقة دجاجة)... يحكم عليه بالسجن المؤبد...

نقطة أخرى أود ايضاحها في هذه المغالطة المنطقية :

اذا كان الاله يستعمل هذا المنطق في المرة الاولى فقط لأنه يعلم أن هذا الشخص سيعود لعمله لو عاد الى الدنيا... فلماذا لم يستعمل هذا المنطق من قبل أن يخلق هذا الانسان , لماذا لم يدخله مباشرة الى النار فقط لأنه يعلم أنه سيفعل ذلك في الدنيا؟؟

و ثم ماهو دليل الاله الذي أعطاه لأهل النار .. عندما قال لهم أنهم سيعودون , بماذا أقنعهم بذلك؟؟

[baphomet]

فلو أرجعهم لكان هذا شيء مهين

لو أرجعهم لقلنا أن هذا اله رحيم ... أخرج عباده من النار و أعطاهم فرصة أخرى ...بل انه سيضرب به المثل في الرحمة .

أما ذلك العذاب السادي , لمجرد أن هذا الشخص ولد في اليابان أو الاتحاد السوفياتي الالحادي ... فهذا مالا نقبله ..

[baphomet]

من جهة أخرى , ألم تفكر باللذين كانوا مؤمنين ؟؟
كانوا يصبرون على أذى الكافرين !

وهل تريد أن يستوى الكافر والمؤمن عند الله ؟؟

فلو أرجعهم لكان هذا أصل الظلم ...
لأنه سيبعث أنبياء والأنبياء هم بالجنة !
وهل تريدهم أن يخرجوا من الجنة ؟

ما هذا التفكير ياصديقي ... أصلا عندما يرون النار و العذاب , فهل تعتقد أنهم سيحتاجون نبيا بعد ذلك؟؟

لو أرجعهم لكان هذا تسامحا معهم , بل و تعبيرا عن محبته لخلقه .... أم أنني مخطئ ؟

خلاصة القول في سؤال : لماذا لا يسامح الله قوما ذنبهم أنهم ولدوا هندوسا أو بوذيين .. وماتوا على ذلك ؟ أليست مسامحتهم قمة الرحمة (بافتراض أن ذنبهم عظيم)؟؟؟

[Yasir Muhammad]

أنت بهذا تناقض القرآن الذي يقول أن الله خلق أفعال العباد...

هذه الآية تثبت أن الله هو الذي خلق أفعال العباد .
وليس سير العباد !

وهذا الخلق للأفعال لا يتنافى مع التخيير أبداً ,حيث أن الله خلقها بعلمه للغيب !

عدنا لنقطة البداية ياصديقي ... اذا كان لا يريد ارجاعهم فلماذا لا يعذبهم عذابا محدودا في الزمان , بدل جعله عذابا خالدا؟؟ و أنا متأكد أنك ستعود لتقول أنه يعلم انهم لو عادو للارض لعادوا لمانهوا عنه ... لكني أقول لك : اذا لم يكن أعادهمم ثانية الى الدنيا, فلماذا اذن يمد العذاب فقط لأنه يعلم أنهم سيفعلون ثانية .

لأنه أعطاهم فرصة .

لأوضح لك الفكرة :

لو أن سارقا سرق دجاجة ثم تم حبسه .و القاضي يعلم تماما أن هذا السارق سيخرج من السجن ويسرق دجاجة أخرى. فهل من حق القاضي أن يمسكه في السجن المؤبد فقط لأنه يعلم أنه اذا خرج سيسرق دجاجة أخرى؟؟ّ

يعني بهذا المنطق أصبح الذنب الصغير (سرقة دجاجة)... يحكم عليه بالسجن المؤبد...

نقطة أخرى أود ايضاحها في هذه المغالطة المنطقية :

أولاً القاضي بشري والبشر لا يعلمون الغيب ,لذلك يمكن أن يستغل السارق هذه النقطة لصالحة .

بينما أن الله الغيب عنده كالبين ,لذلك يؤمن السارق نفسه بعدل الله له ,خصوصاً أنه أرسل له رسلاً يحذروه وينبؤوه .. فماذا تريد أكثر من ذلك ؟

اذا كان الاله يستعمل هذا المنطق في المرة الاولى فقط لأنه يعلم أن هذا الشخص سيعود لعمله لو عاد الى الدنيا... فلماذا لم يستعمل هذا المنطق من قبل أن يخلق هذا الانسان , لماذا لم يدخله مباشرة الى النار فقط لأنه يعلم أنه سيفعل ذلك في الدنيا؟؟

و ثم ماهو دليل الاله الذي أعطاه لأهل النار .. عندما قال لهم أنهم سيعودون , بماذا أقنعهم بذلك؟؟

لكي تقوم عليه الحجة ,فإن قامت الحجة "مرة واحدة" كان هذا من "كمال عدله" لأنه أصلاً عادل حتى بدون هذه الحياة برمتها ,لكن إنشاءه لهذه الحياة تدل على العدل الملطق .
وأيضاً لكي لا تقول أنت أن الله سبحانه - ظالم ,فهذه هي الفرصة بين يديك !!

[baphomet]

ذكرتني بهذا الموضوع في آية قرآنية متناقضة لدرجة كبيرة جدا :

سيقول الذين أشركوا لو شاء الله ما أشركنا ولا آباؤنا ولا حرمنا من شيء كذلك كذب الذين من قبلهم حتى ذاقوا بأسنا قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا إن تتبعون إلا الظن وإن أنتم إلا تخرصون ( 148 ) قل فلله الحجة البالغة فلو شاء لهداكم أجمعين ( 149 ) قل هلم شهداءكم الذين يشهدون أن الله حرم هذا فإن شهدوا فلا تشهد معهم ولا تتبع أهواء الذين كذبوا بآياتنا والذين لا يؤمنون بالآخرة وهم بربهم يعدلون ( 150 ) )


في بداية الاية , يقول المشركون , لو شاء الله ما أشركنا ولا اتخذنا من دون الله أربابا... فيرد عليهم الاله ردا غير منطقي اطلاقا : كذلك كذب الذين من قبلهم , لم يجبهم على تساؤلهم المشروع؟ لماذا ؟ لأن مؤلف القرآن انسان وقد لاحظ هذا الخطأ المنطقي فحاول اخفاءه بشتى الوسائل .(وهي الطريقة التي يستعملها المؤمنون في الرد على اللادينيين)... قائلا : ان تتبعون الا الظن و ان انتم الا تخرصون.

هذا مثلما يقول لك شخص كلاما منطقيا : أنت من جعلني أفعل ذلك , وكل شيئ بمشيئتك

فترد عليه : أنت تتبع الظن , اخرس

علما بأنك أنت من قال لنفس الشخص بأنك خلقته و خلقت عمله معه ..

لنتابع القصة :

قل فلله الحجة البالغة فلو شاء لهداكم أجمعين

بطريقة ملتوية يرد عليهم : لا ليس كذلك , ولكن الحجة لله وحده , و لو شاء لهداكم أجمعين (يعني كلام الكفار كان صحيحا).

هل رأيتم ؟

المشركون : يارب أنت من شاء لنا الكفر قبل أن تلدنا أمهاتنا

القرآن : لا ليس كذلك , بل أنتم تتبعون الظن و ان انتم الا تخرصون, ولكن الحجة لله , لو شاء لهداكم أجمعين

ينفي القرآن كلام المشركين , ثم يعود فيوبخهم , ثم يثبت كلامهم بشكل غير مباشر , وبطريقة ذكية :)

[baphomet]

هذه الآية تثبت أن الله هو الذي خلق أفعال العباد .
وليس سير العباد !

وهذا الخلق للأفعال لا يتنافى مع التخيير أبداً ,حيث أن الله خلقها بعلمه للغيب !

رأيت ياصديقي كل أنواع اللف و الدوران , ولم أسقط في حياتي مع هذا اللف... أعد شرح هذه النقطة فإني أراها غير منطقية .. صراحة لقد تهرب منها صديق مسلم في هذا المنتدى , و أحسست من كلامه أنه لا يريد مناقشة هذه النقطة لما فيها من خطورة على اساسيات الدين.

أنت ياصديقي قلت : -خلق أفعال العباد.
-لكنه لم يسيرهم

لو أن الله مثلا خلق فعل قتلي لشخص يمر في الجوار... فهل كان بالامكان ألا أقتله؟؟ لقد خلق الله الفعل , وشاء للشخص أن يموت في تلك اللحظة , وشاء له أن يموت بتلك الطريقة, وشاء له أن ينتهي أجله و رزقه في تلك اللحظة , وعلى يدي أنا.

ثم تقول لي أنه خلق الفعل (في الدقيقة , و المكان و الزمان)... ولكنه لم يسيرني ؟؟ ماهذا اللف و الدوران؟

[baphomet]

القاضي بشري والبشر لا يعلمون الغيب

يا صديقي فكر بعقلك... هل يصلح علم الله بأن الكفار سيعودون لما نهو عنه تبريرا لكي يعذبهم بشيئ لم يفعلوه اطلاقا على أرض الواقع؟؟ ما هذا التخبط في الكلام؟

أنا أسألك سؤالا : هل قام الكفار بالعودة الى مانهو عنه, وهل عصو الله في حياة أخرى غير هذه الحياة الدنيا؟ أجبني ... ثم بعدها لنقرر هل يستحقون العذاب عن شيئ لم يحدث ؟؟؟

فماذا تريد أكثر من ذلك ؟

تكلمني كلاما ليس له علاقة ولا عمومة بالمنطق , ثم تقول لي ماذا تريد بعد ذلك؟؟ افضل ألا يكون هناك اله , على أن يكون بتلك الاوصاف ... يعذب ذلك الموظف الياباني المسكين المجد في عمله , و الذي يسمع بالاسلام على شكل كلمة "ايزورامو" , وهو النطق الياباني للاسلام ... و لا يسمع القرآن , ولا يعرف أي شيئ عنه سوى اسمه, شخص مثل هذا سيموت .. يعلمه الله العربية أو السريانية حتى يتكلمها مع الملكين , يخرج له ملكان لم يسمع بهما قط .. فيعذبانه عذابا يسمعه الكل الا البهائم.. ثم يوم القيامة يحشر الى نار جهنم خالدا فيها... وبكل سهولة يقول المسلم : ذلك جزاء الظالمين.

اذا قلت لي أن الموظف مذنب , فإني أقول بان الله هو من تسبب له في ذلك العذاب عندما خلقه في اليابان .؟ لماذا مثلا لا يخلقه في السعودية أو في مصر؟؟؟ خلقه في بيئة لا تعرف غير تقاليد الشنتو و البوذية (وهذه ليست ديانات بالمعنى المفهوم لدينا).