المذهب الربوبي او اللاديني

[Yasir Muhammad]

مع العلم أن جواب الأخت بيان لم تتم الإجابة عنه ...

[Yasir Muhammad]

مثال :

النصارى يقولوا بأن المسيح هو الله من هذه الآية :
( من رآني فقد رأى الله ) ..

ولمدة طويلة جداً !

حتى أن أصحابه لم يفهموا كلامه ,فقد كانت عقولهم أصغر من تفكير عيسى عليه السلام .
فاعتقدوا أنه هو الله .


لكن لو رأينا فعلياً بمعني : يرى ,بلغة الانجيل الأصلية لوجدنا :

أنها تدل على الرؤية الحقيقية ,وتدل على :
الفهم .

فكما تقول :
أنا أرى ذلك أي تقصد : أرى ذلك أو أفهم ذلك , (بلغتهم) .

لذلك يجب عليك الا تتسرع في الحكم كما تسرع أصحاب عيسى عليه السلام .
ففهم اللغة "فهمها بشكل كبير جداً" يمكن أن تستفيد منها ..


ولذلك أتى الإسلام وقال :
( حدثوا القوم بما يفقهون ,أتريدون أن يُكذب الله ورسوله ) ,حيث أن الإسلام تدارك الموقف وعلم اللغة .

لذلك لا يمكنك تفسير القرآن بتلك البساطة .

[deist]

لم تجب على سؤالي .. هل انت مستعد لو رأيت ادلة قوية ان تعيد التفكير في مدى صحة القران؟ ام انك غير مستعد لهذه الفكرة ابدا و ستقوم دائما باللف و الدوران و ايجاد التبريرات؟

اذا كنت غير مستعد للتفكير بحيادية فلا داعي لاضاعة الوقت ..

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

لم تجب على سؤالي .. هل انت مستعد لو رأيت ادلة قوية ان تعيد التفكير في مدى صحة القران؟ ام انك غير مستعد لهذه الفكرة ابدا و ستقوم دائما باللف و الدوران و ايجاد التبريرات؟

اذا كنت غير مستعد للتفكير بحيادية فلا داعي لاضاعة الوقت ..

إني أرى أنك انت من تضيع وقتنا ,فهلا وضعت الأدلة التي تثبت بطلان الإسلام يا بطل ؟

إن كان ذلك أسلوبك فسأقول:

لو بينت لك صدق الإسلام هل ستسلم ؟

[deist]

اكيد و لم لا؟ بالعكس انا عشت مسلما طول حياتي و لم اتخلى عنه الا منذ بضعة اشهر بعد تفكير طويل جدا جدا و حيرة طويلة في كل المشاكل العقلية و الاخلاقية و العلمية. لو اثبت لي صدق الاسلام بدلائل قوية فلم لا اعود اليه؟

لكن انت هل فكرت يوما في الاتجاه الاخر؟ انا طول حياتي ادافع عن الاسلام .. اما انت فلا اظن انك فكرت في احتمال ان يكون الاسلام ليس هو دين الله الحق ولا مرة .. و اذا راودتك افكار كهذه ستطردها فورا لان القران يغسل دماغك و يخبرك ان كل الشكوك هي من الشيطان.

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

اكيد و لم لا؟ بالعكس انا عشت مسلما طول حياتي و لم اتخلى عنه الا منذ بضعة اشهر بعد تفكير طويل جدا جدا و حيرة طويلة في كل المشاكل العقلية و الاخلاقية و العلمية. لو اثبت لي صدق الاسلام بدلائل قوية فلم لا اعود اليه؟

لكن انت هل فكرت يوما في الاتجاه الاخر؟ انا طول حياتي ادافع عن الاسلام .. اما انت فلا اظن انك فكرت في احتمال ان يكون الاسلام ليس هو دين الله الحق ولا مرة .. و اذا راودتك افكار كهذه ستطردها فورا لان القران يغسل دماغك و يخبرك ان كل الشكوك هي من الشيطان.

بناءً على ذلك :
أريد رأيك في هذا :

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23596


المصدر :
http://www.experienceproject.com/sto...-Twins/1034036


أريد الآيات التي أخرجتك من الإسلام ...

[deist]

المصدر اللذي اشرت ليه ليس مصدر .. فهو ليس موقع علمي بل موقع مثل هذا يعني اي شخص يستطيع الكتابة فيه و اللذي كتب ذلك الموضوع هو ليس عالم انما شخص عادي مثلك متحمس لاثبات صحة القران .. لا تظن ان اي موقع اجنبي فهو علمي!! الامريكان ترة ناس مثلي و مثلك و ليس كلهم علماء.

بخصوص الايات اللتي جعلتني اخرج من الاسلام، ليست اية معينة .. و لكن هناك كم كبير من الايات لا تتفق مع العلم الحديث. لو نظرت اليها اية اية .. كل على حدة .. تستطيع ايجاد تأويل خاص لكل اية .. و لكن حين تنظر اليها بالمجموع .. تجد انها بالمجمل تدل على ان كاتب القران ليس لديه تصور صحيح عن الكون. يعني .. كثرة الترقيع دليل على ان القماش غير صالح. و كثرة الحاجة للتأويل و كثرة اصطدام ظاهر النص مع العلم ايضا دليل على ان كاتب القران هو بشر. يعني لو كانت المسألة محصورة باية او ايتين فيها مشكلة .. لقلنا ماشي .. هذه ايات متشابهة قليلة و تحتمل اكثر من تأويل. و لكن عندما يصل الامر الى ايات كثيرة جدا .. هنا لا بد ان نقف بجدية و نسأل .. هل يعقل ان الله يتكلم بهذه الطريقة؟؟

هناك امثلة عديدة ضربناها في ثنايا هذا الموضوع ..

مثلا، القران يتحدث دائما عن السماء و الارض و كأنهما كانين متماثلين. يعني هناك كائن .. هو الارض .. و كائن اخر .. هو السماء .. و معا يشكلان مجموع الكون .. و هناك اشياء "بينهما"، يعني كأن الارض في جهة و السماء في الجهة الاخرى. القران دائما يتحدث عن الارض و كأنها مستوية و لا توجد اي اشارة الى انها كروية. بل في احدى الايات يقول القران صراحة ان الارض مسطحة "و الى الارض كيف سطحت".

هناك ايتان فقط يمكن الاستدلال منهما على كروية الارض .. الاولى "و الارض بعد ذلك دحاها"، حيث قالوا ان الدحية هي البيضة و الارض شكلها بيضاوي! و الاية الثانية "يكور الليل على النهار و يكور النهار على الليل" و هو كما يقولون لا يمكن ان يحدث الا اذا كانت الارض كروية.

و لكن المفاجأة ان اللذي رد على هذا التفسير هم علماء السلف الصالح انفسهم!! و ان اللذي اخترع هذا التفسير هم علماء الفلك المسلمون القدماء اللذين تعلموا هذه الحقيقة من علماء و فلاسفة الاغريق. فارادو التوفيق بين القران و بين العلم .. و لكن فقهاء السلف كانوا يكرهون اقوال الفلاسفة فردوا عليهم بقوة.

اكثر التفاسير تقول ان كلمة دحاها تفسرها العبارة التالية مباشرة "اخرج منها مائها و مرعاها"، و التفسير الاخر يقول ان الدحي هو التسطيح .. و يطلق لفظ الدحي على ما يقوم به الطير في الارض قبل ان يضع بيضه.

اما اية يكور الليل على النهار، فليس فيما ما يدل على كروية الارض. فالليل لا يتكور فوق النهار او عليه .. بل الى جانبه .. فهو في نصف و الليل في النصف الاخر. و لكن التكوير المقصود في الاية هو عندما يحل النهار محل الليل في قبة السماء .. فهذا هو تكوير النهار على الليل .. و حينما يحل الليل محل النهار في قبة السماء .. فهو تكويل الليل على النهار. و هو مثل قوله "يغشي الليل النهار".

اللذي يساعد القران في ايجاد التأويلات هو ان كلامه عام و غامض .. فلو مثلا تبين بالعلم ان الارض مسطحة .. لقلتم: انظروا .. ها هو القران يثبت ان الارض مسطحة!!! و حين ثبت ان الارض كروية .. تم اللجوء الى التأويلات!

[Yasir Muhammad]

وجدت في إحدى إجاباتك أنك تقول أن القرآن ذكر (والأرض مددناها) وهو بمعنى البسط ،،، وهذا يعني ان القرآن ينافي الواقع وهو أن الأرض كروية وليست منبسطة ...

وفهمك هذا خطأ !

والدليل الاول هو قوله تعالى في القرآن الكريم:(يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل)

فهذا يعني أن الشمس في مكان والقمر في مكان آخر يشكلان كرة أي أن الشمس في جهة من الأرض والقمر في الأخرى ،،، فكيف تكون منبسطة وهي جزئين؟ فهذا دليل أنها كروية.

الدليل الثاني قوله تعالى :(وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب)

فنحن نرى الجبال نحسبها جامدة ولكن كيف تمر؟ تمر بحركة الأرض ،،، فهذا إثبات القرآن أن الأرض تدور وتتحرك وهذا إثبات أنها كروية.


هل يوجد تناقض بين الآية الاولى والآيتين الاخريين؟

لا بالطبع

فمالمقصود من الآية (والأرض مددناها)؟

المقصود انك حينما تاتي لأي أرض اول سهل أو منطقة تراها منبسطة لقصر نظر الإنسان ،،، فأنت لا تراها كروية ،،، فهنا الله بسط لك الأرض لتستطيع المشي والتحرك والثبات عليها ،،، وليس المقصود هو عموم الأرض ولكن المقصود هو ما يراه الإنسان.

وهل تصدق أن هذه الآية نفسها هي دليل على كروية الأرض ؟! كيف؟

بما انك مهما اتيت لمكان فإنك تراه منبسطا فهذا يعني ان الأرض كروية لا يمكن الوصول لنقطة نهاية فيها ،،، فهنا أثبت القرآن أن الأرض لا يوجد لها نقطة نهاية ،،، فكيف يكون ذلك إلا والأرض كروية؟؟ فأثبت القرآن بأن الأرض كروية.

-----------------------------------------------------------------

فهل لك بعد هذا رد؟!

[Yasir Muhammad]

هل قريبك مشرف ؟

[deist]

يكور الليل على النهار رددت عليها من قبل

و هي تمر مر السحاب ليس لها اي علاقة بكروية الارض بل هي تتحدث عن يوم القيامة و هي مرتبطة بحسب ما اظن بان الجبال ستكون "كالعهن المنفوش" يعني شيء مثل الصوف او القطن .. و مر السحاب يقصد به حسب ما ارى الحركة الخفيفة البطيئة .. او شي من هذا المعنى

لو كان المقصود دوران الارض حول نفسها فلماذا ذكر الجبال؟ هل الجبال فقط هي اللتي تتحرك مع حركة الارض؟ ماذا عن الارض نفسها؟ والاشجار اللتي عليها؟ و الانهار؟ و البحار؟ و الوديان؟

اما ادعائك ان "مددناها" توحي ان الارض كروية فقد قلبت الحق باطلا و الباطل حقا .. و هو مثل قولك ان نار جنهم هي رحمة بالعالمين!!

[rububie]

ياسر:

نعود الى صديقنا الطبري.. حيث يقول في تفسيره:

يقول - تعالى ذكره - واصفا نفسه بصفتها : ( خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ) يقول : يغشي هذا على هذا ، وهذا على هذا ، كما قال ( يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل ) وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل :

ذكر من قال ذلك :

حدثني علي قال : ثنا أبو صالح قال : ثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس قوله : ( يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ) يقول : يحمل الليل على النهار .

حدثني محمد بن عمرو قال : ثنا أبو عاصم قال : ثنا عيسى ، وحدثني الحارث قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء جميعا ، عن ابن أبي نجيح عن مجاهد قوله : ( يكور الليل على النهار ) قال : يدهوره .

وتجد المزيد في صفحة التفسير هنا:
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=50&ID=4267

فبكل بساطة.. لم يفهم الطبري معنى التكوير الا انه ان يدخل الليل على النهار.. وان يدخل النهار على الليل.. فلا تكوير ولا هم يحزنون..

اما عن تفسيرك للمد بانه وصف للتكوير لانه لا يمكن ان يكون غير ذلك.. ولكن هذا لم يكن معروفا لدى الناس في زمان محمد.. فالناس كانوا يعتقدون ان الارض مسطحة.. وان اية المد اكدت هذا.. وهذا ما كانو يعجبون منه. حيث انهم مهما مشوا.. فانهم لن يصلوا الى نهاية ابدا.. بل سيجدون المزيد من الاراضي والبحار والجبال.. فهم لم يكن لهم علم بماهية الارض.. ولم يكونوا يعتقدون ابدا بكرويتها.. ولو كان هذا واردا.. لاتانا على الاقل حديث نبوي شريف يبين لنا هذا الشيء

وتفسيركم انتم لكروية الارض انما هو محاولة ترقيعية لاقناع الناس ان الدين الاسلامي هو الدين الحق..

ولم تفسر لي الى حد الان كيف ان القلوب هي التي تفقه.. وليس الادمغة.. ام انك ستقول لي ان العرب القدماء كانو يطلقون لفظة قلب على الدماغ؟؟؟

[deist]

الفكرة كما قلت و اعيد .. ان تنظر الى عموم الايات .. ما هو المعنى اللذي تشير اليه؟ يعني لا تنظر الى اية معينة منفصلة عن بقية الايات. اذا وجدت عشرين اية تدل على ان الارض مسطحة و اية واحدة تدل على ان الارض كروية .. فعلى الاغلب ان كاتب القران يظن ان الارض مسطحة و ان الاية اللتي تعتقد انها تدل على كروية الارض هي مجرد فهم خاطئ من عندك.

ما رأيك الان لو قلت لك ان الاسلام يحلل الخمر؟ و قمت بتأويل كل ايات تحريم الخمر و حولتها الى ايات تحلل الخمر؟ مثلما قمت انت بتحويل ايات تسطيح الارض الى ايات كروية!!

[Yasir Muhammad]

ياقوت الحموي ( المتوفى سنة 622 ه ) – (معجم البلدان ) قال في :
( الجزء 2 / الصفحة 379 ) " خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض " .

القرطبي ( المتوفى سنة 671ه ) – ( الجامع لأحكام القرآن ) قال في :
( الجزء 18 / الصفحة 248 ) " هذا على معنى التكوير في اللغة " ( وهذا دليل على أنها كروية ) .

البيضاوي ( المتوفى سنة 691ه ) – ( أنوار التنزيل وأسرار التأويل ) قال في :
( الجزء 5 / الصفحة 37 ) " يغشى كل واحد منهما الآخر كأنه يلفه عليه لف اللباس باللابس " ( وهذا يدل على أنها كروية وليست مسطحة ) .

النسفي ( المتوفى في 710ه ) – ( مدارك التنزيل وحقائق التأويل ) قال في :
( الجزء 3 / الصفحة 169 ) " ثم دل بخلق السماوات والأرض وتكوير كل واحد من الملوين على الآخر ... والتكوير اللف واللي " .

ابن تيمية ( المتوفى سنة 728ه ) – (مجموع الفتاوى ) قال في :
( الجزء 25 / الصفحة 107 ) " وأجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب " .

ابن كثير ( المتوفى سنة 774ه ) – (تفسير القرآن العظيم ) قال في :
( الجزء 3 / الصفحة 185 ) " أن النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب، فإن الليل يكون من الجانب الآخر " ( وهذا يحصل إذا كانت الأرض كروية ) .

محمد بن محمد أبو السعود ( المتوفى سنة 982ه ) – ( إرشاد العقل السليم ) قال في :
( الجزء 4 / الصفحة 598 ) " يغشى كل واحد منهما الآخر كأنه يلفه عليه لف اللباس على اللابس ( وهذا دليل على أن الأرض كروية ) " .
( الجزء 5 / الصفحة 503 ) " رمت ما في جوفها ( وإذا كانت مسطحة فهل سيكون لها جوف !! ) " .

الألوسي ( المتوفى سنة 1270 ه ) – ( روح المعاني في تفسير القرآن العظيم والسبع المثاني ) قال في :
( الجزء 23 / الصفحة 238 ) " والتكوير في الأصل هو اللف واللي ( وفي هذا دلالة على كروية الأرض ) " .
( الجزء 30 / الصفحة 79 ) " أي رمت ما في جوفها من الموتى والكنوز (وإذا كانت مسطحة فهل سيكون لها جوف !! ) " .

محمد القاسمي ( المتوفى سنة 1332 ه ) – ( محاسن التأويل ) قال في :
( الصفحة 6107 ) " ما في جوفها من الكنوز والأموات ... حتى لم يبق شيء في باطنها ( فإذا كانت مسطحة فكيف يكون لها باطن !! " ) .

[بيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

اما تلخيصي لحواري معك فهو:

انا اجيب.. وانت تتهمينني بالتهرب.. فاجيب مرة اخرى.. فتتهمينني مرة اخرى..
ثم اقول لك انني اتكلم بمنطقك.. فتتهمينني انني احاول التهرب من اجابتي..
وانت تعلمين مسبقا وقد ذكرت انا في بداية الموضوع انني لا اثبت بان الاله كامل.. وبنفس الوقت فانا لا انفي ذلك.. لانني املك الشجاعة لان اقول انني لا ادري ما هي صفات الخالق..

على العموم.. استنتاجاتك لا تلزم احدا.. ومبروك عليك فوزك التخيلي في الحوار!!! علما انكم لم تردوا على اتهاماتي للقران التي هي في صلب موضوع نفي الاديان.. فاذا نفينا ان القران كلام الله.. فقد نفينا الاسلام.. والاديان التي قبله هي اصلا ليست حجة لانها اديان ضعيفة ومليئة بالخرافات.. ولكنك تخافين على ايمانك.. وتخافين من طرحي لدلائلي والتي تسمينها شبهات

قل ما تشاء زميلي ،
و حاول الترقيع قدر المستطاع و لن تنجح ، تناقضك و تراجعك عن كلامك و تهربك قد بينته في أكثر من موضع ، و قد أصبح الأمر واضحا إنك ما رجحت عدم إرسال الله للرسل إلا عن هوى في النفس ، و كلما سئلتك عن دليل في هذا الموضوع بالذات ( دليل عدم إرسال الرسل ) ترمي شبهة جديدة ، رغم أنا ما تحدثنا عن الإسلام بل عن بعث الرسل !!!
لكني أشكرك و أشكر أخاك اللاديني ديست ، فقد حققت ما إردته من دخولي الموضوع و هو إثبات سخافه و تهافت ما تسميه انت بالمدهب اللاديني ، و إثبات ان لا فكر عندكم و لا أدله و لا منطق و لا هم يحزنون ، و ان كل ما تملكون هو شبهات عن الإسلام تعدونها دليلا على كل شئ .
و هكذا ، بفضل الزميلين قد عرف الجميع جيدا ما هو ( الفكر !!! ) اللاديني ، أما شبهاتك المستهلكه فناقشها كما تشاء ، فلسنا نخاف نقاشا
، لكن تذكر ان "دليلك" الوحيد على إنكار الرسالات - و هذا موضوع كبير جدا - ، شبهاتك القص لصقيه - مع ان لا علاقه بين نفي إرسال الرسل و شبهات الإسلام التي يتوهمونها - .

هذه يا أخوان ، خلاصه ( الفكر !! ) الديني ، و من أحب مراجعه الحوار فليراجع ردودي الأخيره .
و الحمد لله و الله أكبر .

[Yasir Muhammad]

حمد عليه الصلاة والسلام ( المتوفى سنة 11ه ) – ( صحيح مسلم / كتاب الصيام / الباب 5 ) :
" ... عن كريب أن أم الفضل بنت الحارث بعثته إلى معاوية بالشام قال فقدمت الشام فقضيت حاجتها واستهل علي رمضان وأنا بالشام فرأيت الهلال ليلة الجمعة ثم قدمت المدينة في آخر الشهر فسألني عبد الله بن عباس - رضي الله عنهما - ثم ذكر الهلال فقال : متى رأيتم الهلال فقلت رأيناه ليلة الجمعة ‏. ‏فقال أنت رأيته فقلت نعم ورآه الناس وصاموا وصام معاوية ‏.‏ فقال لكنا رأيناه ليلة السبت فلا نزال نصوم حتى نكمل ثلاثين أو نراه ‏.‏ فقلت أولا تكتفي برؤية معاوية وصيامه فقال لا هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏" , ( ولو كان رسول الله يعتقد أن الأرض مسطحة لما أمر بأن يتحرى كل بلد رؤية الهلال لأنه سيظهر للكل في وقت واحد , وأمره عليه الصلاة والسلام بأن يتحرى أهل كل بلد الهلال دل على أنه لا يعتقد بأن الأرض مسطحة ) .

الطبري ( المتوفى سنة 310 ه ) – ( جامع البيان عن تأويل آي القرآن ) قال في :
( الجزء 24 / الصفحة 233 ) " وألقت الأرض ما في بطنها ( فإذا كانت الأرض مسطحة فهل لها بطن !! ) " .

الثعلبي ( المتوفى سنة 427 هـ ) – ( الكشف والبيان ) قال في :
( الجزء 8 / الصفحة 222 ) " وأصل التكوير اللف والجمع ( وفي هذا دلالة على كروية الأرض ) " .
( الجزء 10 / الصفحة 158 ) " أخرجت ما فيها من الموتى والكنوز وخلت فليس في باطنها شيء ( فإذا كانت الأرض مسطحة فهل لها باطن !! ) " .

ابن حزم ( المتوفى سنة 456 ه ) – ( الفصل في الملل والأهواء والنحل ) قال في :
( الجزء 2 / الصفحة 241 ) " وجوابنا وبالله تعالى التوفيق أن أحد من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها " .

علي بن أحمد النيسابوري ( المتوفى سنة 468 ه ) – ( الوسيط في تفسير القرآن المجيد ) قال في :
( الجزء 4 / الصفحة 451 ) " وألقت ما فيها من الموتى والكنوز وخلت منها ( إن كانت مسطحة فكيف ستخلو من الأشياء !! ) " .

البغوي ( المتوفى في سنة 516 ه ) – ( معالم التنزيل ) قال في :
( الجزء 8 / الصفحة 373 ) " أخرجت ما فيها من الموتى والكنوز " ( إذا كانت الأرض مسطحة فكيف سيخرج ما فيها ) .
( الجزء 7 / الصفحة 108 ) " وأصل التكوير اللف والجمع " .

ابن عطية ( المتوفى سنة 541ه ) – ( المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز ) قال في :
( الصفحة 1960 ) " وألقت ما فيها يريد الموتى وخلت عما كان فيها ( إن كانت مسطحة فكيف ستكون الأشياء فيها !! ) " .

الجغرافي الشريف محمد الإدريسي ( المتوفى سنة 559ه ) – ( خريطة الأرض للإدريسي / مرسومة بشكل دائري ) :
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._of_Sicily.jpg

الفخر الرازي ( المتوفى سنة 604 ه ) – ( التفسير الكبير أو مفاتيح الغيب ) قال في :
( الجزء 21 / الصفحة 167 ) " { البحث الثاني } أنه ثبت بالدليل أن الأرض كرة " .

[deist]

كل تلك التفاسير جائت متأخرة بعد ان اصبحت حقيقة كروية الارض معروفة لدى الجميع (حين نشرها الفلاسفة المسلمون اللذين كفرهم فقهاء السلف الصالح). و كما قلت هي اية واحدة يتيمة .. حمالة اوجه .. في مقابل ايات كثيرة تشير الى سطحية الارض. يعني القران يعتقد ان الارض مسطحة

[deist]

الاخت بيان ..

اذا كنت واثقة جدا انك انتصرت في هذا الحوار

فادعوك بل ارجوكي .. ان تنشري رابط هذا الموضوع في كل المنتديات الاسلامية .. لكي يتعرف المسلمون على حقيقتنا و على تهافت اقوالنا ..

رجاء حار ..

او لنقل .. تحدي :)

[rububie]

يا ياسر.. انا اقول لك ان النبي اعتقد انها مسطحة.. وليس العلماء الذين اتو بعده بخمسمئة سنة!!!

ولعلمك.. فان العلماء الاغريق كانوا يعتقدون بكروية الارض منذ القرن السادس قبل الميلاد.. وان الامر تاكد لديهم منذ القرن الرابع قبل الميلاد!!

فحتى لو فرضنا جزافا.. ومررنا لك ادلتك الساقطة علميا.. فان اعتقاد محمد ان الارض كروية ليس بمعجزة لانها كانت معلومة مسبقا لدى الاغريق.. وقد تكون وصلته هذه المعلومة بطريقة او باخرى!!

[Yasir Muhammad]

كنت تقول أن النبي كان يؤكد أن الأرض مسطحة ,وجلبت لك هذا الحديث :

حمد عليه الصلاة والسلام ( المتوفى سنة 11ه ) – ( صحيح مسلم / كتاب الصيام / الباب 5 ) :
" ... عن كريب أن أم الفضل بنت الحارث بعثته إلى معاوية بالشام قال فقدمت الشام فقضيت حاجتها واستهل علي رمضان وأنا بالشام فرأيت الهلال ليلة الجمعة ثم قدمت المدينة في آخر الشهر فسألني عبد الله بن عباس - رضي الله عنهما - ثم ذكر الهلال فقال : متى رأيتم الهلال فقلت رأيناه ليلة الجمعة ‏. ‏فقال أنت رأيته فقلت نعم ورآه الناس وصاموا وصام معاوية ‏.‏ فقال لكنا رأيناه ليلة السبت فلا نزال نصوم حتى نكمل ثلاثين أو نراه ‏.‏ فقلت أولا تكتفي برؤية معاوية وصيامه فقال لا هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏" , ( ولو كان رسول الله يعتقد أن الأرض مسطحة لما أمر بأن يتحرى كل بلد رؤية الهلال لأنه سيظهر للكل في وقت واحد , وأمره عليه الصلاة والسلام بأن يتحرى أهل كل بلد الهلال دل على أنه لا يعتقد بأن الأرض مسطحة ) .


ثم قلت الإغريق اكتشفوه قبلاً !
سبحان الله !!

أهذا لتطمئن نفسك به ؟

[rububie]

كنت تقول أن النبي كان يؤكد أن الأرض مسطحة ,وجلبت لك هذا الحديث :

حمد عليه الصلاة والسلام ( المتوفى سنة 11ه ) – ( صحيح مسلم / كتاب الصيام / الباب 5 ) :
" ... عن كريب أن أم الفضل بنت الحارث بعثته إلى معاوية بالشام قال فقدمت الشام فقضيت حاجتها واستهل علي رمضان وأنا بالشام فرأيت الهلال ليلة الجمعة ثم قدمت المدينة في آخر الشهر فسألني عبد الله بن عباس - رضي الله عنهما - ثم ذكر الهلال فقال : متى رأيتم الهلال فقلت رأيناه ليلة الجمعة ‏. ‏فقال أنت رأيته فقلت نعم ورآه الناس وصاموا وصام معاوية ‏.‏ فقال لكنا رأيناه ليلة السبت فلا نزال نصوم حتى نكمل ثلاثين أو نراه ‏.‏ فقلت أولا تكتفي برؤية معاوية وصيامه فقال لا هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏" , ( ولو كان رسول الله يعتقد أن الأرض مسطحة لما أمر بأن يتحرى كل بلد رؤية الهلال لأنه سيظهر للكل في وقت واحد , وأمره عليه الصلاة والسلام بأن يتحرى أهل كل بلد الهلال دل على أنه لا يعتقد بأن الأرض مسطحة ) .

افتراضك هذا ايضا لا قيمة علمية له.. فحتى لو كانت الارض مستوية.. فقد يرى بعض الناس الهلال لان السماء التي فوقهم خالية من الغيوم.. بينما السماء التي فوق الدول الاخرى ملبدة في الغيوم.. ولهذا فان صيامهم سيكون مختلفا..

واصلا.. كيف وصلهم ان الهلال ظهر في منطقتين مختلفتين في وقتين مختلفين؟؟ مع انه لم يكن عندهم تلفاز او مذياع..