المذهب الربوبي او اللاديني

[deist]

لا تحتج بالاحاديث فإن فيها من المنكرات ما يعلمه الجميع .. منها حديث ان الشمس حين تغرب تذهب تحت العرش لتسجد و تستأذن الخروج في اليوم الثاني .. و هذا الحديث يدعي ان هذا هو معنى "و الشمس تجري لمستقر لها" يعني حينما تنظر الى الشمس تغيب فهي تذهب الى مستقر (مكان معين) و هذا المكان يقع تحت العرش .. و الشمس تسجد هناك كل ليلة الى ان يؤذن لها بالخروج من جديد!! و ربما هذا هو سبب اختلاف طول الليل و النهار .. فاحيانا تسجد كثيرا حتى ياتي الاذن .. و احيانا اخرى ياتي الاذن بسرعة :)

يعني اللذي يقول هذا الكلام يعتقد ان غياب الشمس يحدث بسبب حركة الشمس و لا يعرف شيئا عن دوران الارض حول نفسها ..

[rububie]

ثم قلت الإغريق اكتشفوه قبلاً !
سبحان الله !!

أهذا لتطمئن نفسك به ؟

يعني هل تنكر ان الاغريق كانو يعتقدون بكروية الارض منذ القرن السادس قبل الميلاد؟؟

هاك الدليل:

http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_Earth

[deist]

فالحديث هنا عن القران و ليس الحديث .. و لو اردت فتح المجال ليشتمل على الاحاديث فهناك الكثير الكثير من المخازي

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

افتراضك هذا ايضا لا قيمة علمية له.. فحتى لو كانت الارض مستوية.. فقد يرى بعض الناس الهلال لان السماء التي فوقهم خالية من الغيوم.. بينما السماء التي فوق الدول الاخرى ملبدة في الغيوم.. ولهذا فان صيامهم سيكون مختلفا..

واصلا.. كيف وصلهم ان الهلال ظهر في منطقتين مختلفتين في وقتين مختلفين؟؟ مع انه لم يكن عندهم تلفاز او مذياع..

"...فقلت أولا تكتفي برؤية معاوية وصيامه فقال لا هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"

لو كان هنالك غيوم لما سأله عن رؤية معاوية .


بالنسبة للفقرة الثانية ما فهمتها ,أتمنى توضيحها .

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

يعني هل تنكر ان الاغريق كانو يعتقدون بكروية الارض منذ القرن السادس قبل الميلاد؟؟

هاك الدليل:

http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_Earth

هل من المعقول أن يأخذ النبي إعتقاد ؟
ألا يخاف أن يكون خاطئاً فيكون هذا ضده ؟

[rububie]

لو كان هنالك غيوم لما سأله عن رؤية معاوية .

ومن قال لك هذا؟؟ يعني هل تفترض ان الغيوم توجد بالتساوي في كل مناطق السماء؟؟

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

هل من المعقول أن يأخذ النبي إعتقاد ؟
ألا يخاف أن يكون خاطئاً فيكون هذا ضده ؟

لاحظ ان كروية الارض غير واردة في القران مطلقا .. ما ورد فقط هو تكوير الليل على النهار، يعني فعلا النبي لم ياخذ معتقده من الاغريق لانه لو فعل لكنت رايته ملا القران بايات عن كروية الارض.

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

لاحظ ان كروية الارض غير واردة في القران مطلقا .. ما ورد فقط هو تكوير الليل على النهار، يعني فعلا النبي لم ياخذ معتقده من الاغريق لانه لو فعل لكنت رايته ملا القران بايات عن كروية الارض.

طيب ؟

[rububie]

يعني في النهاية بامكاننا استنتاج ان القران بوصفه للسماوات والارض والليل والنهار كان فضفاضا للغاية ويحتمل كل التفسيرات الممكنة.. ويمكن تاويله باي طريقة.. فلو قال العلماء ان الارض مبسوطة ومسطحة.. قلتم ان الله قان ان الارض مبسوطة ومسطحة في اكثر من اية.. وان قال العلماء انها كروية.. قلتم ان الله يقول يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل.. فهذا يدل على كروية الارض!!!

اصلا التكوير يعني تحويل الشيء الى ما يشبه الكرة.. فهل الليل كرة؟؟ ام هل النهار كرة؟؟

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

يعني في النهاية بامكاننا استنتاج ان القران بوصفه للسماوات والارض والليل والنهار كان فضفاضا للغاية ويحتمل كل التفسيرات الممكنة.. ويمكن تاويله باي طريقة.. فلو قال العلماء ان الارض مبسوطة ومسطحة.. قلتم ان الله قان ان الارض مبسوطة ومسطحة في اكثر من اية.. وان قال العلماء انها كروية.. قلتم ان الله يقول يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل.. فهذا يدل على كروية الارض!!!

كما قلت لك سابقاً ,التفسيرات البشرية كلها عرضة للخطأ بغض النظر عن القرآن .
وقد ذكرت مثالاً في هذا الموضوع ,وأنا كنت أعلم هذه الشبهة من أول ما رأيتكم ,لذلك أوردت المثال .

اصلا التكوير يعني تحويل الشيء الى ما يشبه الكرة.. فهل الليل كرة؟؟ ام هل النهار كرة؟؟

صحيح ؟
هذا تفسير القرطبي أم من ؟
إذا لم يكن تفسيراً لأحد ,إذن أثبت أن القرآن من الله حيث أن الله قد وصف ولوج الليل والنهار بشكل دقيق وعلمي .

فكيف يكور شيئاً على شيء غير مكور ؟

[rububie]

قال ابن سيده : يجوز أن يعني موضع كور العمامة . والكوار والكوارة : شيء يتخذ للنحل من القضبان ، وهو ضيق الرأس . وتكوير الليل والنهار : أن يلحق أحدهما بالآخر ، وقيل : تكوير الليل والنهار تغشية كل واحد منهما صاحبه ، وقيل : إدخال كل واحد منهما في صاحبه ، والمعاني متقاربة ; وفي الصحاح : وتكوير الليل على النهار تغشيته إياه ، ويقال زيادته في هذا من ذلك . وفي التنزيل العزيز : يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ; أي يدخل هذا على هذا ، وأصله من تكوير العمامة ، وهو لفها وجمعها . وكورت الشمس : جمع ضوءها ولف كما تلف العمامة ، وقيل : معنى كورت غورت ، وهو بالفارسية " كوربكر " ، وقال مجاهد : كورت اضمحلت وذهبت . ويقال : كرت العمامة على رأسي أكورها وكورتها أكورها إذا لففتها ; وقال الأخفش : تلف فتمحى ، وقال أبو عبيدة : كورت مثل تكوير العمامة تلف فتمحى ; وقال قتادة : كورت ذهب ضوءها ، وهو قول الفراء ، وقال عكرمة : نزع ضوءها ، وقال مجاهد : كورت دهورت ، وقال الربيع بن خيثم : كورت رمي بها ، ويقال : دهورت الحائط إذا طرحته حتى يسقط ، وحكى الجوهري عن ابن عباس : كورت غورت ، وفي الحديث : يجاء بالشمس والقمر ثورين يكوران في النار يوم القيامة أي يلفان ويجمعان ويلقيان فيها ، والرواية ثورين ، بالثاء ، كأنهما يمسخان ; قال ابن الأثير : وقد روي بالنون وهو تصحيف . الجوهري : الكورة المدينة والصقع ، والجمع كور . ابن سيده : والكورة من البلاد المخلاف ، وهي القرية من قرى اليمن ; قال ابن دريد : لا أحسبه عربيا . والكارة : الحال الذي يحمله الرجل على ظهره ، وقد كارها كورا واستكارها . والكارة : عكم الثياب ، وهو منه ، وكارة القصار من ذلك ، سميت به لأنه يكور ثيابه في ثوب واحد ويحملها فيكون بعضها على بعض . وكور المتاع : ألقى بعضه على بعض . الجوهري : الكارة ما يحمل على الظهر من الثياب ، تكوير المتاع ، جمعه وشده . والكار : سفن منحدرة فيها طعام في موضع واحد . وضربه فكوره أي صرعه ، وكذلك طعنه فكوره أي ألقاه مجتمعا

لاحظ كل هذه الشروحات للفظة التكوير.. والتفسيرات المختلفة لها.. لا يوجد شيء ثابت.. ولم يقل احد في زمن النبي ان القصد هو ان الليل كروي او النهار كروي.. ولكنك تقترض جزافا انه اعجاز.. وقلنا.. حتى لو اعتقدت ان القران ابلغنا بكروية الارض.. فقلنا ان الاغريق اكتشفوا هذا الشيء قبل الف ومئتي سنة من بعث النبي.. فهل هذا دليل يحسب للنبي على انه اعجاز في حين كان معلوما قبل اكثر من الف سنة؟؟

[deist]

ماذا تقول اذن عن منجزات الاغريق في العلوم المختلفة و اللتي صدرت قبل الاسلام بمئات السنين ... هل هي ايضا معجزات؟ يعني الاغريق دونوا بكل صراحة و وضوح ان الارض كروية ... و ليس بطريقة مبهمة و غامضة تحتمل خمسة الاف تأويل، اما القران فواضح في انه يعتقد ان الارض مسطحة .. فلا يكاد يذكر الارض الا و يذكر انها مسطحة .. لاحظ الوصف الدقيق للتسطيح .. حيث يقول "و الارض فرشناها" و هو توصيف دقيق معجز يوضح ان الارض مسطحة .. في غاية الدقة و الروعة .. لان شكل الارض هو بالضبط مثل شكل الشرشف بعد ان تفرشه .. فحين تفرش الشرشف كيف يكون شكله؟ مسطح ام كروي؟؟ اكيد مسطح!!! و هو نفس شكل الارض .. فانظر الى عجز الانسان عن الاتيان بمثل هذا الوصف الدقيق لستطيح الارض!! و الارض فرشناها فنعم الماهدون! نعم لقد ظل الانسان يحاول و لمدة ١٤٠٠ سنة و لم ياتي لحد الان اي شخص بوصف افضل لحقيقة ان الارض مسطحة.

تكوير الليل و النهار ليس له علاقة بكروية الارض بل له علاقة بقبة السماء .. فالقدماء كانوا يظنون ان السماء هي قبة يعني نصف كرة .. لانهم يرونها تحيطهم من جميع الاتجاهات ما عدا الاسفل لان ما اسفلهم هو الارض.

[Yasir Muhammad]

( و الارض فرشناها فنعم الماهدون ) ,
التمهيد : التسهيل .

أي الآية تقصد أن الأرض كانت كالفراش "بالتمهيد والتسهيل" فكل شخص يرى الأرض بعينه أنها ممعدة مفروشة ,وهذا إثبات بكروية الأرض .

حيث لو قال الله ( والأرض فرشناها فنعم الفارشون ) لكان دليلاً فعلياً على أن الأرض مسطحة ,لكنها قال فنعم الماهدون ,أي ان التفريش هو مجرد تمهيد وتسهيل لحياتكم .


ولا أرى أي دعوى بسطوح الأرض في القرآن كاملاً ..

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

ماذا تقول اذن عن منجزات الاغريق في العلوم المختلفة و اللتي صدرت قبل الاسلام بمئات السنين ... هل هي ايضا معجزات؟ يعني الاغريق دونوا بكل صراحة و وضوح ان الارض كروية ... و ليس بطريقة مبهمة و غامضة تحتمل خمسة الاف تأويل، اما القران فواضح في انه يعتقد ان الارض مسطحة .. فلا يكاد يذكر الارض الا و يذكر انها مسطحة .. لاحظ الوصف الدقيق للتسطيح .. حيث يقول "و الارض فرشناها" و هو توصيف دقيق معجز يوضح ان الارض مسطحة .. في غاية الدقة و الروعة .. لان شكل الارض هو بالضبط مثل شكل الشرشف بعد ان تفرشه .. فحين تفرش الشرشف كيف يكون شكله؟ مسطح ام كروي؟؟ اكيد مسطح!!! و هو نفس شكل الارض .. فانظر الى عجز الانسان عن الاتيان بمثل هذا الوصف الدقيق لستطيح الارض!! و الارض فرشناها فنعم الماهدون! نعم لقد ظل الانسان يحاول و لمدة ١٤٠٠ سنة و لم ياتي لحد الان اي شخص بوصف افضل لحقيقة ان الارض مسطحة.

فلنفترض أن هذه الآية ولو أثبتت كروية الأرض ماكانت معجزة من أساسها .
فبماذا تفسر معرفة القرآن بعلم الأجنة وكيفية التلقيح ؟
وكيف تفسر الغيب الذي ذكرة الرسول ؟

أهذا شيء يقدر عليه بشري ؟

تكوير الليل و النهار ليس له علاقة بكروية الارض بل له علاقة بقبة السماء .. فالقدماء كانوا يظنون ان السماء هي قبة يعني نصف كرة .. لانهم يرونها تحيطهم من جميع الاتجاهات ما عدا الاسفل لان ما اسفلهم هو الارض.

الكرة في اللغة تعني : كرة ,ولا تعني : نصف كرة .

[deist]

انت لا ترى لانك لا تريد ان ترى ..

و ما انت بهادي العمي عن ضلالتهم

كل حزب بما لديهم فرحون

[deist]

الكرة في اللغة تعني : كرة ,ولا تعني : نصف كرة

القران لا يقول كرة .. بل "يكور" الليل على النهار. و العرب تقول يكور العمامة على الراس .. و المقصود النصف العلوي من الراس .. و تكوير الليل على النهار بنفس الطريقة

[deist]

لا يوجد علم اجنة في القران ..

اولا توجد غلطة سخيفة في قوله "يخرج من بين الصلب و الترائب" يعني الكاتب يتصور ان السائل المنوي يخرج من مكان ما بين الصدر و الظهر .. و الحقيقة انه يخرج من المثانة

المسألة الثانية انه ليس من المستغرب ان يعرف العرب الشكل السطحي لمراحل تكوين الجنين لانهم في الحروب مثلا كانوا يبقرون بطون الحوامل ... هذا اذا فرضنا اصلا ان المراحل الواردة في القران صحيحة ... و هو امر محل شك

[deist]

احم .. عفوا على الخطا المطبعي .. الخصية و ليس المثانة .. و عذرا لقلة خبرتي الجنسية .....

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

القران لا يقول كرة .. بل "يكور" الليل على النهار. و العرب تقول يكور العمامة على الراس .. و المقصود النصف العلوي من الراس .. و تكوير الليل على النهار بنفس الطريقة

مين قال ؟
أريد الدليل .

أصلاً من الإسم تعرفها مو لازم تسمع أحد .

[deist]

الدليل؟ انظر المشاركة ٢٧١ اعلاه:

في التنزيل العزيز : يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ; أي يدخل هذا على هذا ، وأصله من تكوير العمامة ، وهو لفها وجمعها . وكورت الشمس : جمع ضوءها ولف كما تلف العمامة

لاحظ ان الشمس تكور يوم القيامة ... يعني ليست كرة الان ام ماذا؟ "اذا الشمس كورت" يعني التكوير هو ليس بالضرورة تحويل الشيء الى شكل كروي ... و اظن المقصود من تكوير الشمس هو ان يذهب ضوئها و كأنها لفت بشيء حولها .. اذن التكوير هو اللف و التغليف و ليس تحويل الشيء الى كرة

و التفاسير الاخرى توضح هذا المعنى:

ويقال : كرت العمامة على رأسي أكورها وكورتها أكورها إذا لففتها ; وقال الأخفش : تلف فتمحى ، وقال أبو عبيدة : كورت مثل تكوير العمامة تلف فتمحى ; وقال قتادة : كورت ذهب ضوءها ، وهو قول الفراء ، وقال عكرمة : نزع ضوءها