يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

[برموودا]

الى هذه اللحظة لم يجبني احد ممن ينكر علي هذا القول عن تساؤلاتي اعيد واكررها وارجوا اجابه في حين انا جاهز للرد على كل تساؤلاتكم
اولا : اين هو السد او الردم الذي بناه ذوالقرنين اذا كانوا على الارض
الثاني : هل هم بشر من ولد ادم ام لا
الثالث : اذا كانو على الارض فلماذا لم نجدهم الى الان
الرابع : اذا كانوا تحت الارض فكيف ياكلون ويشربون ويتنفسون وكيف يزرعون طعامهم
الخامس : اذا كانوا تحت الارض كيف يمكن لمكان تحت الارض ان يحتوي هذا العدد الهائل
السادس : ماهو تفسير قوله تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا )
السابع : لماذا يشربون بحيرة طبرية بالكامل وما هو السبب في ذلك
الثامن : لماذا يموتون دفعة واحدة في وقت واحد في حين انهم على الارض يحسب قولكم ولم يموتوا من قبل ما سبب موتهم بعد خروجهم بفتره وجيزه

اسئلة اتمنى ان اجد اجابات واضحه عليها بالدليل وتناسب العقل والمنطق ولكم تحياتي

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

المعروف عن ياجوج وماجوج ان اعدادهم هائلة وبمجرد انهدام السد ستخرج الاعداد الهائلة هذه وتقتحم العالم اجمع اي ان ما يمنعهم فقط السد والاحاديث واضحة في ذلك فمبجرد اختراق السد ستخرج هذه الافواج الهائلة من البشر انظر قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( ((إن يأجوج ومأجوج يحفرون السد كل يوم، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قالوا: ارجعوا فستحفرونه غداً فيرجعون فيعيد اللـه السد أشد مما كان، حتى إذا أراد اللـه أن يبعثهم خرجوا يحفرون السد فقال الذي عليهم إذا ما رأوا شعاع الشمس: ارجعوا وستحفروه غدا إن شاء اللـه تعالى فيعودون فيرون السد كهيئته التي تركوه عليها فيحفرونه ويخرجون))

أين دلالة الأعداد الهائلة - بمجرد الخروج - من الحديث الشريف؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

اي بمجرد ان ينكسر السد يخرجون الى العالم

سد أم مركبة فضاء؟؟؟
حدد أيهما.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

فهناك اراضي سبع ربما يكونون على احدى هذه الاراضي واستطاع ان يصلهم ذو القرنين ويحجبهم في تلك الارض

من وصل إلى الآخر؟؟
ذو القرنين وصل إليهم أم هم من وصل إلى ذى القرنين؟
القرآن يقول بالأولى .. طب يعنى هم ليس لديهم قدرة على الوصول إلينا - طالما أنهم فى أرض أخرى - كما تزعم- فما فائدة السد إذاً ؟
ناس على أرض غير الأرض وفى عالم غير العالم ولم يصلوا إلينا بل صلهم رجل ذو كرامات بأعجوبة. فما فائدة السد؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

اخي بارك الله فيك اي استدلال هذا الذي تقول فيه انيي انفي به كلام الاسلام نحن نتحدث عن قضية ياجوج وماجوج فما دخلها بالايات التي ذكرتها هنا
وانا استدللت بالتوراة في قضية لا يوجد فيها نص صريح وواضح وهذا لا مانع فيه وتخص قضية ياجوج وماجوج فقط

ومعنى يغشى في اللغة اي يغطي الاشياء بظلمته وهذا ما جاء في التوراة كسحابة تغشى الارض اي من كثرة عددهم في السماء يرون كانهم سحابه تغطى الارض وهذا وصف دقيق لقدومهم

حقيقه اخي لا ادري ما سبب ذكرك لهذه الايات والاستدلال بها هنا

1- لسنا ملزمين بما جاء فى التوراة فتحريفها معلوم وثابت ولا خلاف عليه. والتشبيه المذكور عندهم لا يعنى المعنى الظاهرى خاصة وأن كلمة ( يغشى ) لها معان كثيرة منها ما ورد فى القرآن الكريم بما يدل على التغطية كهذه الآيات:
تستدل بكلام اليهود لتنفى كلام المسلمين؟؟!!!
أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ [النور:40]
يَوْمَ يَغْشَاهُمُ الْعَذَابُ مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ وَيَقُولُ ذُوقُوا مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ [العنكبوت:55]
وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَاهَا [الشمس:4]

أما كلامك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

ومعنى يغشى في اللغة اي يغطي الاشياء بظلمته

من قال هذا الكلام؟
ارجع للآيات وتدبرها خير من تدبر التوراة المحرفة.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

عزيز اقوال العلماء التي تقول بها ليس لها دليل واضح بل هي استنتاجات لا معنى لها ولا دليل ولن اؤمن بخرافه لا يقبلها عقلي وهذا هو ديننا

وكلامك لا نرى عليه دليل واضح ولا شبهة دليل!!!
وهناك من ينظر إلى كلامك على اعتبار أنه خرافة كذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

الذي يحثنا على عدم القبول بالخرافات والخزعبلات فكيف لي ان اقبل ان هناك من يعيش داخل الارض هذه كيف ياكلون ويشربون ويتنفسون اليسوا بشرا وبدون دليل ( ارجوا جواب واضح على هذا السؤال )

أنت تبنى هجومك على قول واحد فقط لا غير وكأنه لا يوجد غيره. وربما أنك تركز عليه أكثر لضعفه !!!
وسبق طلبت لك أن تسرد تلك الأقوال لننتقده فلم تفعل. ولا زلت ركز على منحى واحد وقول واحد أنا عن نفسى أول مرة اسمع به .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

منهم من يقول انهم داخل الارض ومنهم من يقول انهم فوق الارض وان السد قد انهدم ومنهم من يقول ان ياجوج وماجوج هي الحمم والبراكين واقوال اخرى كثيره

طيب فلم تركز كلامك كله على منحى معين ثم تصفه بالخرافة ثمتأتى بخرافتين جديدتين أحدهما تستند على أفلام والت ديزنى والأخرى تستند على نصوص توراتية لسنا ملزمين بالإيمان بها؟!!!

أليس هناك قول وسط بين من يقول أنهم فى الأرض وبين من يقول أنهم فى الفضاء؟؟!!
ظاهر النصوص تقول أنهم محجوزين خلف سد كبير بين جبلين. فهذا يعنى أنهم على سطح الأرض فى مكان مجهول فكل العالم لم يكتشف حتى الآن وقضية العدد الكبير هذه سبق وأن حللتها لك وبينت أنه لا نصوص تقول أنهم - الآن - بالمليارات.

[أبو جهاد الأنصاري]

أما تفسيرك للذين ليس لهم من دون الشمس ستراً بأنهم يعيشون على أرض لا تغرب عنها الشمس فكلام عجيب كذلك فلم لا تأخذ بالتفسير الذى يقول بأنهم عرايا فلا يلبسون شيئا يحجبهم عن الشمس حال سطوعها؟؟
ألأنه تفسير إسلامى ، فجيب رده؟
أم أنه الإعجاب بما أنتجه عقلك؟؟؟

[برموودا]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أين دلالة الأعداد الهائلة - بمجرد الخروج - من الحديث الشريف؟؟؟

اخي العزيز التحذير من ياجوج وماجوج بسبب عددهم الهائل وفسادهم واليك هذا الحديث قال المصطفى صلى الله عليه وسلم : ((أوحى الله إلى عيسى: يا عيسى إني قد بعثت قوما (أي يأجوج ومأجوج) لا يدان لأحد بقتالهم (أي لا طاقة لأحد بقتالهم) فحرز عبادي إلى الطور أي اجمع عبادي من المؤمنين إلى جبل الطور في سيناء)).

وفي رواية مسلم في حديث النواس بن سمعان ((فيمرون على بحيرة طبرية فإذا مَرَّ أوائل يأجوج ومأجوج شربوا ماء البحيرة كله فإذا مر آخرهم قال: لقد كان في هذه البحيره ماء)).

فهذه دلاله على العدد الهائل شربهم لبحيرة طبرية دليل على عددهم الهائل وكذلك انه لا يدان لاحد بقتالهم نتيجه لعددهم الهائل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

سد أم مركبة فضاء؟؟؟
حدد أيهما.

ورد في القران ذكر السد و الردم قال تعالى (حتى إذا بلغ بين السدين وجد من دونهما قوما لا يكادون يفقهون قولا. قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض فهل نجعل لك خرجا على أن تجعل بيننا وبينهم سدا . قال ما مكني فيه ربي خير فأعينوني بقوة أجعل بينكم وبينهم ردما)

فهم طلبوا منه سدا وهو عمل لهم ردما وكلا الكلمتين في اللغة معناها حاجزا قويا منيعا وان كان الردم اقوى من السد في قوته وصلابته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

من وصل إلى الآخر؟؟
ذو القرنين وصل إليهم أم هم من وصل إلى ذى القرنين؟
القرآن يقول بالأولى .. طب يعنى هم ليس لديهم قدرة على الوصول إلينا - طالما أنهم فى أرض أخرى - كما تزعم- فما فائدة السد إذاً ؟
ناس على أرض غير الأرض وفى عالم غير العالم ولم يصلوا إلينا بل صلهم رجل ذو كرامات بأعجوبة. فما فائدة السد؟؟؟

الايه واضحة اخي العزيز تبين ان ذو القرنين هو من ذهب اليهم فهو رجل صاحب ملك عظيم ورحاله عبر الافاق حتى وصل لهؤلاء الاقوام

ثم من قال انه ليس لديهم قدره على الوصول الينا ذو القرنين وصل اليهم وبالتاكيد لديهم القدرة على الوصول الينا لان لديهم مركبات محدبة الشكل ولذلك وضع السد عليهم

لان الامم التي كانت قريبه منهم اشتكت الى ذو القرنين من فسادهم ولذلك قام ذو القرنين بحجزهم في ارضهم تلك حتى لا يخرجوا ويفسدوا على الاقوام من حولهم

اخي العزيز كما وصلهم ذو القرنين ايضا هم لديهم القدرة على الوصول الينا لانهم متقدمين علينا تقنيا وعلميا

وسبب غزوهم لنا اخي انهم بمجرد خروجهم وكسرهم لهذا السد وبالتاكيد نتيجه لاعدادهم الهائلة لن يتحمل كوكبهم تلك الاعداد فلذلك سيبحثون عن ارض اخرى

فيها موارد ومقومات للحياة وبالتاكيد سيتجهون الى ارضنا لانهم يعرفونها مسبقا بفضل التقنيات التي كانت سائده في تلك العصور

وهم ايضا يعرفون ان ذو القرنين اتاهم من هذه الارض وبالتاكيد يعرفون ان هذه الارض لديها المكون الاساسي للحياة وهو الماء ولذلك سوف ياتون من اجل الماء

اضف الى ذلك حقدهم على ذو القرنين وعلى الكوب الذي اتى منه فهي هجمه انتقامية ايضا من الارض واهلها ولذلك سيقتلون اهل الارض حقدا وانتقاما من ذو القرنين

وسوف ابين لك لماذا يموتون دفعة واحده وذلك بسبب الفيروسات والبكتيريا والامراض فاجسامهم غير مقاومه لهذه الفيروسات والبكتيريا في هذا الكوكب فنحن وبفضل الله اصبح

لدى اجسامنا مناعه كامله من هذه الامراض مع مرور السنين ولكن هم ليس لديهم هذه المناعة فلذلك لانهم ليسوا اصلا على الارض واجسامهم ليست مقاومه لهذه الفيروسات

سوف يهلكون دفعة واحده وهذا بفضل الله ولو كانوا على الارض لاكتسبت اجسامهم المناعة من هذه الامراض وهذا دليل واضح انهم ليسوا على الارض

والا كيف تفسر عدم هلاكهم وعدم هلاك المسلمين المتحصنين

لان اجسام البشر مقاومه لهذه الامراض اما اجسامهم فلا

انظر اخي انا اجبتك على اسئلتك بالدليل والمنطق والعقل ولكن الى الان لم يرد احد على تلك الاسئلة التي سأتلها انتظر منكم اجابه ولكم تحياتي
[/align]

[برموودا]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

وكلامك لا نرى عليه دليل واضح ولا شبهة دليل!!!
وهناك من ينظر إلى كلامك على اعتبار أنه خرافة كذلك.


أنت تبنى هجومك على قول واحد فقط لا غير وكأنه لا يوجد غيره. وربما أنك تركز عليه أكثر لضعفه !!!
وسبق طلبت لك أن تسرد تلك الأقوال لننتقده فلم تفعل. ولا زلت ركز على منحى واحد وقول واحد أنا عن نفسى أول مرة اسمع به .

طيب فلم تركز كلامك كله على منحى معين ثم تصفه بالخرافة ثمتأتى بخرافتين جديدتين أحدهما تستند على أفلام والت ديزنى والأخرى تستند على نصوص توراتية لسنا ملزمين بالإيمان بها؟!!!

أليس هناك قول وسط بين من يقول أنهم فى الأرض وبين من يقول أنهم فى الفضاء؟؟!!
ظاهر النصوص تقول أنهم محجوزين خلف سد كبير بين جبلين. فهذا يعنى أنهم على سطح الأرض فى مكان مجهول فكل العالم لم يكتشف حتى الآن وقضية العدد الكبير هذه سبق وأن حللتها لك وبينت أنه لا نصوص تقول أنهم - الآن - بالمليارات.

اخي العزيز ابو جهاد وفقنا الله واياك للخير رغم انك الى الان لم تجب على الاسئلة الثمانية التي طرح سوف ارد عليك وارجوا ان تتقبل مني ذلك

رحلة ذو القرنين وذكرها في القران وقصتها مختلفه عن باقي القصص فهي تقول ان هناك حاكم اعطاه الله الملك واعطاه من الاسباب ما تجعله يتفوق على غيره

قال تعالى ( ويسئلونك عن ذو القرنين قل ساتلوا عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ) لاحظ كلمة سببا

اي بعد التمكين له في الارض واصبح حاكما في الارض اضافه على ذلك اتيناه من كل شيء سببا

ثم ان هذه الاسباب مرتبطه بسفره فلاحظ انه اتجه غربا عند مغرب الشمس ثم اتجه الى مطلع الشمس وليس مشرقها لاحظ لم يقل الله سبحانه مشرق الشمس اليس غريبا رغم ان الايه السابقه ذكر مغرب الشمس

ثم بعد ذلك سافر الى قوم بين السدين وهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون قولا اي انهم اقوام غريبه بالكاد استطاع ذو القرنين ان يفهمه اليس هذا غريبا ولاحظ انه بعد ان

ولاحظ في الايات القرانية قبل ما يرتحل من مكان لا بد ان يتبع سببا حتى يرتحل ( ثم اتبع سببا ) وهذا قبل كل رحله وارجع اخي الى ما ذكرته في البداية عن المواضع التي ذكرت فيها كلمة سببا

ستجدا انها مرتبطه بالفضاء والا ما سبب ذكرها قبل كل رحله من رحلاته

قال تعالى (ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا﴿٨5﴾ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا ۗ قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا ﴿٨٦﴾ قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَىٰ رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَابًا نُّكْرًا ﴿٨٧﴾ وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُ جَزَاءً الْحُسْنَىٰ ۖ وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْرًا ﴿٨٨﴾ ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا ﴿٨٩﴾ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا ﴿٩٠﴾ كَذَٰلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْرًا ﴿٩١﴾ ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا ﴿٩٢﴾ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْمًا لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا ﴿٩٣﴾ قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَىٰ أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا ﴿٩٤﴾ قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا ﴿٩٥﴾ آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا سَاوَىٰ بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا ﴿٩٦﴾

كل الاشارات من هذه الايه ومن الاحاديث توحي انهم في الفضاء وهو اقرب للعقل من الاقوال الاخرى ولكن المشكلة اخي انك لا تقبل مني هذا القول لانني بالنسبة لك مجهول ولا تثق في علمي

راجعي رايي هذا وارجوا ان تطرحه على من تثق به وانا مستعد لمناظرة اي شخص في هذا ولك تحياتي وتقديري
[/align]

[برموودا]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أما تفسيرك للذين ليس لهم من دون الشمس ستراً بأنهم يعيشون على أرض لا تغرب عنها الشمس فكلام عجيب كذلك فلم لا تأخذ بالتفسير الذى يقول بأنهم عرايا فلا يلبسون شيئا يحجبهم عن الشمس حال سطوعها؟؟
ألأنه تفسير إسلامى ، فجيب رده؟
أم أنه الإعجاب بما أنتجه عقلك؟؟؟

اخي سوف احضر لك تفسير هذه الايه لابن كثير واذا اردت ان اتيك باقوال علماء اخرون كالطبري والبغوي انا حاضر وسوف تفاجأ من اقوالهم ارجوا ان تقرأها واسمع ردك

ولما انتهى إلى مطلع الشمس من الأرض كما قال الله تعالى : ( وجدها تطلع على قوم ) [ ص: 194 ] أي أمة ( لم نجعل لهم من دونها سترا ) أي : ليس لهم بناء يكنهم ، ولا أشجار تظلهم وتسترهم من حر الشمس .

قال سعيد بن جبير : كانوا حمرا قصارا ، مساكنهم الغيران ، أكثر معيشتهم من السمك .

وقال أبو داود الطيالسي : حدثنا سهل بن أبي الصلت ، سمعت الحسن وسئل عن قوله تعالى : ( لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : إن أرضهم لا تحمل البناء فإذا طلعت الشمس تغوروا في المياه ، فإذا غربت خرجوا يتراعون كما ترعى البهائم . قال الحسن : هذا حديث سمرة .

وقال قتادة : ذكر لنا أنهم بأرض لا تنبت لهم شيئا ، فهم إذا طلعت الشمس دخلوا في أسراب ، حتى إذا زالت الشمس خرجوا إلى حروثهم ومعايشهم .

وعن سلمة بن كهيل أنه قال : ليس لهم أكنان ، إذا طلعت الشمس طلعت عليهم ، فلأحدهم أذنان يفترش إحداهما ويلبس الأخرى .

قال عبد الرزاق : أخبرنا معمر ، عن قتادة في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : هم الزنج .

وقال ابن جريج في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : لم يبنوا فيها بناء قط ، ولم يبن عليهم فيها بناء قط ، كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس ، أو دخلوا البحر ، وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل ، جاءهم جيش مرة فقال لهم أهلها : لا تطلعن عليكم الشمس وأنتم بها . قالوا : لا نبرح حتى تطلع الشمس ، ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه جيف جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا . قال : فذهبوا هاربين في الأرض .

وقوله : ( كذلك وقد أحطنا بما لديه خبرا ) قال مجاهد ، والسدي : علما ، أي : نحن مطلعون على جميع أحواله وأحوال جيشه ، لا يخفى علينا منها شيء ، وإن تفرقت أممهم وتقطعت بهم الأرض ، فإنه تعالى : ( لا يخفى عليه شيء في الأرض ولا في السماء ) [ آل عمران : 5 ]

اليس هذا دليل واضح انها ليست ارضنا [/align]

[أبو جهاد الأنصاري]

قال تعالى ( ويسئلونك عن ذو القرنين قل ساتلوا عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ) لاحظ كلمة سببا

اي بعد التمكين له في الارض واصبح حاكما في الارض اضافه على ذلك اتيناه من كل شيء سببا

مكنا له فى الأرض
صح ام انى غلطان؟
سوف اذهب لأسئلتك بعدين وارد عليها

[برموودا]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

مكنا له فى الأرض
صح ام انى غلطان؟
سوف اذهب لأسئلتك بعدين وارد عليها

اخي ابو جهاد لم افهم ماذا تقصد هل تقصد ان التمكين لذو القرنين في الارض يقتضي ان ياجوج وماجوج في الارض

اخي بارك الله فيك ذو القرنين مكنه الله في الارض لا خلاف في هذا ثم سافر بعد ان مكنه الله في هذه الارض الى اراضي اخرى

وو جد فيها اقوام اخرين فهناك سبع اراضي اخرى بنص القران

اتمنى منك اخي ان يكون النقاش علمي وواضح وان توضح فكرتك حتى تقنع المتابعين بما تقوله فانا للان لا ادري ما هو موقفك من ياجوج وماجوج

بمعنى انني لا ادري انت مع اي قول من هذه الاقوال وعند الرد علي ارجوا ان ترد بالدليل البين الواضح الذي لا لبس فيه او ان تقنعني بالعقل والمنطق

ولك ولجميع المتابعين اجمل التحايا كما اتمنى ممن لديه توضيح او رؤية جديدة ان يساعدنا بها حتى نصل الى القول الحق [/align]

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

[align=center]
اتمنى منك اخي ان يكون النقاش علمي وواضح وان توضح فكرتك حتى تقنع المتابعين بما تقوله فانا للان لا ادري ما هو موقفك من ياجوج وماجوج

بمعنى انني لا ادري انت مع اي قول من هذه الاقوال وعند الرد علي ارجوا ان ترد بالدليل البين الواضح الذي لا لبس فيه او ان تقنعني بالعقل والمنطق

[/align]

وهل رأيت كلامى غير علمى؟؟ بخرف مثلاً؟؟؟
ومالك والمتابعين واقناعهم ول تظن انك اقنعت احداً.
على فكرة .. لا احب هذه البهلوانيات الحوارية

[برموودا]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

وهل رأيت كلامى غير علمى؟؟ بخرف مثلاً؟؟؟
ومالك والمتابعين واقناعهم ول تظن انك اقنعت احداً.
على فكرة .. لا احب هذه البهلوانيات الحوارية

لن انزل الى هذا الاسلوب المتدني في الحوار والنقاش واتمنى ان لا تاخذ الموضوع بصورة شخصية اذا لديك حجه قلها فهدفنا الوصول للحق

كما ارجوا منك ان تتقبل رأيي بكل حب فالاختلاف لا يفسد للود قضية

اذا واصلت في شخصنة الموضوع لن ارد عليك اما اذا لديك حجه وبينه فقلها ونتناقش فيها اما اذا كنت ترى ان الموضوع ليس مهم فلك الحريه في الخروج
[/align]
ولك مني اجمل تحيه

[برموودا]

[align=center] كتاب تفسير ابن كثير
ويقال : إنه إنما سمي ذا القرنين ؛ لأنه بلغ المشارق والمغارب ، من حيث يطلع قرن الشمس ويغرب .

وقوله ( إنا مكنا له في الأرض ) أي : أعطيناه ملكا عظيما متمكنا ، فيه له من جميع ما يؤتى الملوك ، من التمكين والجنود ، وآلات الحرب والحصارات ؛ ولهذا ملك المشارق والمغارب من الأرض ، ودانت له البلاد ، وخضعت له ملوك العباد ، وخدمته الأمم ، من العرب والعجم ؛ ولهذا ذكر [ ص: 190 ] بعضهم أنه إنما سمي ذا القرنين ؛ لأنه بلغ قرني الشمس مشرقها ومغربها .

وقوله : ( وآتيناه من كل شيء سببا ) : قال ابن عباس ، ومجاهد ، وسعيد بن جبير ، وعكرمة ، والسدي ، وقتادة ، والضحاك ، وغيرهم : يعني علما .

وقال قتادة أيضا في قوله : ( وآتيناه من كل شيء سببا ) قال : منازل الأرض وأعلامها .

وقال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم في قوله : ( وآتيناه من كل شيء سببا ) قال : تعليم الألسنة ، كان لا يغزو قوما إلا كلمهم بلسانهم .

وقال ابن لهيعة : حدثني سالم بن غيلان ، عن سعيد بن أبي هلال ؛ أن معاوية بن أبي سفيان قال لكعب الأحبار : أنت تقول : إن ذا القرنين كان يربط خيله بالثريا ؟ فقال له كعب : إن كنت قلت ذلك ، فإن الله تعالى قال : ( وآتيناه من كل شيء سببا ) .

تفسير قوله تعالى ( ثم اتبع سببا ) في كتاب المحيط الكبير للاندلسي

( وآتيناه من كل شيء ) ، أي : يحتاج إليه في الوصول إلى أغراضه ( سببا ) ، أي : طريقا موصلا إليه ، والسبب ما يتوصل به إلى المقصود من علم أو قدرة أو آلة ، فأراد بلوغ المغرب ( فأتبع سببا ) يوصله إليه حتى بلغ ، وكذلك أراد المشرق ( فأتبع سببا ) وأراد بلوغ السدين ( فأتبع سببا ) وأصل السبب الحبل .

تفسير الطبري لقولة تعالى ( ثم اتبع سببا )

وقوله : ( إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا ) يقول : إنا وطأنا له في الأرض ، ( وآتيناه من كل شيء سببا ) يقول وآتيناه من كل شيء ، [ ص: 94 ] يعني ما يتسبب إليه وهو العلم به .

وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .

ذكر من قال ذلك :

حدثني علي ، قال ثنا عبد الله ، قال : ثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس ، قوله ( وآتيناه من كل شيء سببا ) يقول : علما .

حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة قوله ( وآتيناه من كل شيء سببا ) أي علما .

حدثني يونس ، قال : أخبرنا ابن وهب ، قال : قال : قال ابن زيد ، في قوله ( وآتيناه من كل شيء سببا ) قال : من كل شيء علما . .

- حدثنا القاسم ، قال ثنا الحسين ، قال : ثني حجاج ، عن ابن جريج ، قوله ( وآتيناه من كل شيء سببا ) قال : علم كل شيء .

حدثني محمد بن سعد ، قال : ثني أبي ، قال : ثني عمي ، قال : ثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس ( وآتيناه من كل شيء سببا ) علما .

حدثت عن الحسين ، قال : سمعت أبا معاذ يقول : ثنا عبيد ، قال : سمعت الضحاك يقول في قوله ( وآتيناه من كل شيء سببا ) يقول : علما .

حدثنا محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى ، وحدثني [ ص: 95 ] الحارث ، قال : ثنا الحسن ، قال : ثنا ورقاء ، جميعا عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ، في قوله : ( سببا ) قال : منزلا وطريقا ما بين المشرق والمغرب .

حدثني يونس ، قال : أخبرنا ابن وهب ، قال : قال ابن زيد ، في قوله "فاتبع سببا " قال : هذه الآن سبب الطرق كما قال فرعون ( يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات ) قال : طرق السماوات .

تفسير ابن كثير لقولة تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) وهو المذكور سابقا

يقول : ثم سلك طريقا فسار من مغرب الشمس إلى مطلعها ، وكان كلما مر بأمة قهرهم وغلبهم ودعاهم إلى الله عز وجل ، فإن أطاعوه وإلا أذلهم وأرغم آنافهم ، واستباح أموالهم ، وأمتعتهم واستخدم من كل أمة ما يستعين به مع جيوشه على أهل الإقليم المتاخم لهم . وذكر في أخبار بني إسرائيل أنه عاش ألفا وستمائة سنة يجوب الأرض طولها والعرض حتى بلغ المشارق والمغارب . ولما انتهى إلى مطلع الشمس من الأرض كما قال الله تعالى : ( وجدها تطلع على قوم ) [ ص: 194 ] أي أمة ( لم نجعل لهم من دونها سترا ) أي : ليس لهم بناء يكنهم ، ولا أشجار تظلهم وتسترهم من حر الشمس .

قال سعيد بن جبير : كانوا حمرا قصارا ، مساكنهم الغيران ، أكثر معيشتهم من السمك .

وقال أبو داود الطيالسي : حدثنا سهل بن أبي الصلت ، سمعت الحسن وسئل عن قوله تعالى : ( لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : إن أرضهم لا تحمل البناء فإذا طلعت الشمس تغوروا في المياه ، فإذا غربت خرجوا يتراعون كما ترعى البهائم . قال الحسن : هذا حديث سمرة .

وقال قتادة : ذكر لنا أنهم بأرض لا تنبت لهم شيئا ، فهم إذا طلعت الشمس دخلوا في أسراب ، حتى إذا زالت الشمس خرجوا إلى حروثهم ومعايشهم .

وعن سلمة بن كهيل أنه قال : ليس لهم أكنان ، إذا طلعت الشمس طلعت عليهم ، فلأحدهم أذنان يفترش إحداهما ويلبس الأخرى .

قال عبد الرزاق : أخبرنا معمر ، عن قتادة في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : هم الزنج .

وقال ابن جريج في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : لم يبنوا فيها بناء قط ، ولم يبن عليهم فيها بناء قط ، كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس ، أو دخلوا البحر ، وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل ، جاءهم جيش مرة فقال لهم أهلها : لا تطلعن عليكم الشمس وأنتم بها . قالوا : لا نبرح حتى تطلع الشمس ، ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه جيف جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا . قال : فذهبوا هاربين في الأرض .

وقوله : ( كذلك وقد أحطنا بما لديه خبرا ) قال مجاهد ، والسدي : علما ، أي : نحن مطلعون على جميع أحواله وأحوال جيشه ، لا يخفى علينا منها شيء ، وإن تفرقت أممهم وتقطعت بهم الأرض ، فإنه تعالى : ( لا يخفى عليه شيء في الأرض ولا في السماء ) [ آل عمران : 5 ]


هذه بعض اراء العلماء والمفسري والتي تبين ان ذو القرنين كان لديه علم عظيم سخر هذا العلم للوصول الى اماكن غير معلومة لنا بل لا يمكن ان نتخيلها

[/align]

[برمووودا]

[align=center]للاسف اكتشفت انك مشرف في هذا المنتدى ومحاور اسأل الله ان يوفقك ولكن للاسف لم اجد فيك انك محاور جيد

ما ادري هل المشكلة عندي ام عندك لكن انا اعتذر عن المشاركة في هذا المنتدى للاسف من ردودك اكتشفت انك لا تجيد الحوار

ولا تفقه اصلا معنى الحوار وليس لديك اسلوب جيد في الحوار عوضا عن ثقافتك الضحلة في الموضوع الذي تحدثت فيه ربما لديك

ثقافة في مواضيع اخرى وحقيقه لم اطلع عليها ولكن في هذا الموضوع اعتقد انك لا تفقه اي شي وفقط قمت بوقف عضويتي لانك افلست

ولم يعد ليديك ما تقوله وخوفا على وضعك امام المتابع ونكشاف ضحالة فكره ومعلوماتك قمت بوقف عضويتي

الحمد لله انا على درجة عاليه من العلم اخي والحمد لله ولست صاحب فكره عابره وباذن الله سوف اؤلف كتاب قريبا في هذا الموضوع

اعتذر للخوان عن الاكمال في هذا الموضوع بسبب سوء الادارة بل ضحالة فكر الادارة

استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

محبكم برمووووووووووووووووووووووووووودا [/align]

[الطواف]

فهذا دليل واضح انهم ليسوا في الارض بل انهم ياتون في مركبات محدبة وعندما يصلون الى الارض هذا وصف لخروجهم من هذه المركبات المحدبة من كل حدب ينسلون اي من كل مركبة محدبة (كالاطباق الطائرة) ينسلون وتخيل هذا المنظر اعداد هائلة من المركبات الفضائية تهبط الى الارض ويبدأون بالنزول منها اليس هذا اقرب للعقل وبالدليل فالاية واضحة من كل حدب وليس من باطن الارض كما تقول انت اخي ويقوله الكثيرين ولا ادري ايهما اقرب للعقل والمنطق

الذي يقرأ كلامك هذا لايخرجك عن احدى هذين الاحتمالين يإما مجنون أو مجنون

[برموودا]

[align=center]اعتذر للاخ ابو جهاد عن ما حصل فالموضوع نقل من قسم الى قسم وكنت اعتقد انه اقفل بالاضافه ان عضويتي اغلقت ورجعت لا ادري ربما ان هناك مشكلة في المنتدى

لانه صراحه الى الان لدي مشكلة في تصفح المنتدى بالشكل الصحيح فانا اعتذر منك اخي ابو جهاد واعتذر من الاخوان جميعا في هذا المنتدى وفقني الله واياكم للخير

ولكن اخي ابو جهاد لا يعني هذا انه لا يوجد اختلاف وليس خلاف في وجهات النظر في هذا الموضوع ارجوا ان يتسع صدرك لذلك شيخنا الفاضل

فانا والله من خلال الادله اسعى للوصول للحقيقه لاني اجد ان كثير من الملحدين واصحاب الاديان الاخرى يصفون ديننا انه دين خرافي بسبب قضية ياجوج وماجوج

واحاول ان ادحض هذه الاقوال كلها وبعد بحث وقراءة في هذا الموضوع توصلت الى هذا القول لانني اؤمن بان العالم القديم كان متفوقا علينا في كل شيء وخاصة زمن ادم عليه السلام

لان ادم نزل عالما ونزل لعمارة الارض وليس ليعيش في الكهوف كما يصور لنا الغرب فقد قال تعالى ( وعلم ادم الاسماء كلها ) وكما قال الضحاك عن ابن عباس : ( وعلم آدم الأسماء كلها ) قال : هي هذه الأسماء التي يتعارف بها الناس : إنسان ، ودابة ، وسماء ، وأرض ، وسهل ، وبحر ، وجمل ، وحمار ، وأشباه ذلك من الأمم وغيرها .

وقال مجاهد : ( وعلم آدم الأسماء كلها ) قال : علمه اسم كل دابة ، وكل طير ، وكل شيء .

فهذه كلها تقول بعلم ادم لكل شيء حتى ما يوجد لدينا اليوم ادم عليه السلام يعرف اسمه ويعرف كل جزء فيه فهو علم عظيم ومن عظمة هذا العلم امر الله الملائكة بالسجود لادم

اتمنى ان اصل الى الحق واسأل الله التوفيق لنا ولكم واعتذر مرة اخرى ولكم اجمل واطيب التحايا
[/align]

[برموودا]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطواف

الذي يقرأ كلامك هذا لايخرجك عن احدى هذين الاحتمالين يإما مجنون أو مجنون

سامحك الله اخي الطواف ارجوا منك ان تجيبني اولا على اسئلتي الثمانية السابقة وان نتناقش فيها ونرى هل انا مجنون ام مجنون كما تقول

وما تفسيرك لقولته تعالى ( انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ) حتى ان كعب الاحبار كان يقول ( انه كان يربط خليه بالثريا ) فما معنى قوله هذا

انا لم اتي بجديد اخي انا اتيت باقوال لعلماء ووقفت عليها واذهلتني حتى وصلت لهذا القول ووجدت ادله واضحه وقوية تؤيد قولي هذا من القران ومن السنة والعقل والمنطق

فما المانع اذا كان ذو القرنين والزمن القديم متفوق علينا تقنيا ام انك تقول كما يقول الغرب ان الانسان بدأ من الصفر وعاش في الكهوف بل على العكس اخي الانسان كان متفوقا
[align=center][/align]
علينا بالعلم لدرجة اننا لن نتخيل ما كان عليه الزمن القديم من تطور فالانسان نزل الى الارض لعمارتها وليس ليعيش في الكهوف كما تصور لنا النظرية الداروينة

اخي اجب على اسئلتي الثمانية الاتية

اولا : اين هو السد او الردم الذي بناه ذوالقرنين اذا كانوا على الارض
الثاني : هل هم بشر من ولد ادم ام لا
الثالث : اذا كانو على الارض فلماذا لم نجدهم الى الان
الرابع : اذا كانوا تحت الارض فكيف ياكلون ويشربون ويتنفسون وكيف يزرعون طعامهم
الخامس : اذا كانوا تحت الارض كيف يمكن لمكان تحت الارض ان يحتوي هذا العدد الهائل
السادس : ماهو تفسير قوله تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا )
السابع : لماذا يشربون بحيرة طبرية بالكامل وما هو السبب في ذلك
الثامن : لماذا يموتون دفعة واحدة في وقت واحد في حين انهم على الارض بحسب قولكم ولم يموتوا من قبل ما سبب موتهم بعد خروجهم بفتره وجيزه

انا اعرف ان قولي هذا غريب جدا واعرف انني سوف اواجه هجوم حاد ولكن اسأل الله ان يرينا الحق ويوفقنا للقول الحق ولك مني اجمل تحية [/align]

[الطواف]

اولا : اين هو السد او الردم الذي بناه ذوالقرنين اذا كانوا على الارض

الله أعلم بمكان وجوده قال تعالى : قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض فهل نجعل لك خرجا على أن تجعل بيننا وبينهم سدا قال ما مكني فيه ربي خير فأعينوني بقوة أجعل بينكم وبينهم ردما
هذا ما جاء به كلام ربناعلى بناء السد واذا كان عندك كلام آخرغير كلام الله سبحانه وتعالى فأمطرنا به وهذا السد موجود إلى أن يأتي الوقت المحدد لدك هذا السد وخروج يأجوج ومأجوج وذلك عند دنو الساعة كما قال تعالى : قال هذا رحمة من ربي فإذا جاء وعد ربي جعله دكاء وكان وعد ربي حقا وتركنا بعضهم يومئذ يموج في بعض ونفخ في الصور فجمعناهم جمعا

الثاني : هل هم بشر من ولد ادم ام لا

أكيد أنهم من ولد آدم عليه السلام والذي يدل على أنهم من ذرية آدم عليه السلام ما رواه البخاري عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( يقول الله تعالى : يا آدم ! فيقول لبيك وسعديك ، والخير في يديك . فيقول اخرج بعث النار . قال : وما بعث النار ؟ قال : من كل ألف تسع مئة وتسعة وتسعين . فعنده يشيب الصغير وتضع كل ذات حمل حملها، وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ، ولكن عذاب الله شديد ). قالوا : وأينا ذلك الواحد ؟ قال : ( ابشروا فإن منكم رجلا ومن يأجوج ومأجوج ألف)
المصدر

الثالث : اذا كانو على الارض فلماذا لم نجدهم الى الان

هل بحث في الارض كلها أم انك لم تبدأ البحث بعد

الرابع : اذا كانوا تحت الارض فكيف ياكلون ويشربون ويتنفسون وكيف يزرعون طعامهم

اعلم ان مثل هذه الاسئلة لايسألها الا ملحد بوجود الله سبحانه وتعالى هل تشك في قدرة الله سبحانه وتعالى

الخامس : اذا كانوا تحت الارض كيف يمكن لمكان تحت الارض ان يحتوي هذا العدد الهائل

عن النبي صلى الله عليه وسلم في السد قال يحفرونه كل يوم حتى إذا كادوا يخرقونه قال الذي عليهم ارجعوا فستخرقونه غدا : قال فيعيده الله كأشد ما كان حتى إذا بلغ مدتهم وأراد الله أن يبعثهم على الناس قال الذي عليهم ارجعوا فستخرقونه غدا إن شاء الله واستثنى قال فيرجعون فيجدونه كهيئته حين تركوه فيخرقونه ويخرجون على الناس فيستقون المياه ويفر الناس منهم فيرمون بسهامهم إلى السماء فترجع مخضبة بالدماء فيقولون قهرنا من في الأرض وعلونا من في السماء قسوة وعلوا فيبعث الله عليهم نغفا في أقفائهم فيهلكون : قال فوالذي نفس محمد بيده إن دواب الأرض تسمن وتبطر وتشكر شكرا من لحومهم
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3153
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وهذا دليل على انهم تحت الارض

السادس : ماهو تفسير قوله تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا )

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=49&ID=1090

http://www.kl28.com/Quran.php?aea=90&sora=18

السابع : لماذا يشربون بحيرة طبرية بالكامل وما هو السبب في ذلك

لو كان في معرفة ماذكرت فائدة دينية أو دنيوية لعرفنا ولهدانا إلى ذلك الله سبحانه وتعالى عن طريق القران او سنة نبينا صلى الله عليه وسلم

الثامن : لماذا يموتون دفعة واحدة في وقت واحد في حين انهم على الارض بحسب قولكم ولم يموتوا من قبل ما سبب موتهم بعد خروجهم بفتره وجيزه

هذه مشيئة الله سبحانه وتعالى أو عندك اعتراض
أخرج الإمام ابن ماجه عن عبد الله بن مسعود ــ رضي الله عنه ــ أنه قال: لما كان ليلة أسري برسول الله ــ صلي الله عليه وسلم ــ ولقي إبراهيم وموسي وعيسي، فتذكروا الساعة، فبدأوا بإبراهيم فسألوه عنها، فلم يكن عنده منها علم، ثم سألوا موسي، فلم يكن عنده منها علم، فرد الحديث الي عيسي ابن مريم فقال: قد عهد الي فيما دون وجبتها، فأما وجبتها فلا يعلمها إلا الله. فذكر خروج الدجال، قال: فأنزل فأقتله، فيرجع الناس الي بلادهم فيستقبلهم "يأجوج ومأجوج" وهم من كل حدب ينسلون، فلا يمرون بماء إلا شربوه، ولا بشيء إلا أفسدوه، فيجأرون إلي الله، فأدعو الله أن يميتهم، فتنتن الأرض من ريحهم، فيجأرون إلي الله، فأدعو الله، فيرسل السماء بالماء، فيحملهم فيلقيهم في البحر. ثم تنسف الجبال، وتمد الأرض مد الأديم، فعهد الي: متي كان ذلك، كانت الساعة من الناس كالحامل التي لا يدري أهلها متي تفجؤهم بولادها".
******************
من عقيدة أهل السنة والجماعة الإيمان بكل ما أخبر به الرسول صلى الله عليه وسلم من أخبار الغيب والتسليم لذلك وعدم رده، ومما أخبر به صلى الله عليه وسلم: خروج يأجوج ومأجوج في آخر الزمان، وهذه قصتهم
أكمل من هنا

[برموودا]

[align=center]اخي الطواف ارحب بك واسأل الله ان يوفقنا للخير

اولا اخي انا سني ولست ملحد والحمد لله ولكني باحث عن الحق واسأل الله ان يوفقنا للحق

اولا اخي يجب ان نتفق ان الله على كل شيء قدير ومن هذا فانا ايضا باستطاعتي ان احتج عليك من هذا المنطق واقول لك هل انت تنكر قدرة الله على ان يخلق اراضي اخرى ويجعل فيها اقوام اخرين وهل انت تنكر قدرة الله على ان يعطي ذو القرنين القدرة على السفر في الفضاء رغم ان لدي ادله من القران توضح هذا فقد قال الله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)( سورة الطلاق ) هذا دليل ان هناك اراضي اخرى فما المانع ان يكون ياجوج وماجوج على احدى تلك الاراضي ثم قوله تعالى" إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا " اليس هذا دليل على التمكين واعطاء ذو القرنين اسباب كل شي وقد قال العلماء انه العلم بكل شيء وقد ارودت هذه الاقوال في ردودي السابقه

اذا بيننا الدليل والعقل اما قدرة الله فنحن نؤمن بها كلانا وهي ليست لاحدنا عن الاخر في الاحتجاج اذا نعود للادله والبراهين والعقل ناتي الان للنقاط التي ذكرتها

[QUOTE=الطواف;200830]

الله أعلم بمكان وجوده قال تعالى : قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض فهل نجعل لك خرجا على أن تجعل بيننا وبينهم سدا قال ما مكني فيه ربي خير فأعينوني بقوة أجعل بينكم وبينهم ردما

هذا ما جاء به كلام ربناعلى بناء السد واذا كان عندك كلام آخرغير كلام الله سبحانه وتعالى فأمطرنا به وهذا السد موجود إلى أن يأتي الوقت المحدد لدك هذا السد وخروج يأجوج ومأجوج وذلك عند دنو الساعة كما قال تعالى : قال هذا رحمة من ربي فإذا جاء وعد ربي جعله دكاء وكان وعد ربي حقا وتركنا بعضهم يومئذ يموج في بعض ونفخ في الصور فجمعناهم جمعا

اخي بارك الله فيك لا انكر كلام الله سبحانه وتعالى ولكن لا يوجد دليل في هذه الايه لا من قريب ولا بعيد ان السد على الارض ابدا فلماذا لا يكون السد على احدى الاراض الست الاخرى

فنحن نعلم ان هناك ست اراضي غير ارضنا كما هو واضح في قوله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)

أكيد أنهم من ولد آدم عليه السلام والذي يدل على أنهم من ذرية آدم عليه السلام ما رواه البخاري عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( يقول الله تعالى : يا آدم ! فيقول لبيك وسعديك ، والخير في يديك . فيقول اخرج بعث النار . قال : وما بعث النار ؟ قال : من كل ألف تسع مئة وتسعة وتسعين . فعنده يشيب الصغير وتضع كل ذات حمل حملها، وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ، ولكن عذاب الله شديد ). قالوا : وأينا ذلك الواحد ؟ قال : ( ابشروا فإن منكم رجلا ومن يأجوج ومأجوج ألف)

اذا اخي الطواف اذا كنت تقول انه من ولد ادم فهم بشر محسوسين ولهم مكان وحيز في الطبيعة سؤالي لك هذه الامتين الهائلتين في العدد ( ياجوج وماجوج ) كما اوردت انت في الحديث السابق اين هم على هذه الارض ترليونات من الاعداد البشرية كما تقول الاحاديث اين هم فلو قلنا ان عدد الامه الاسلامية الان مليار ونصف اذا عدد ياجوج وماجوج ترليون ونصف الترليون فقط في زمننا هذا اين هم لا تقل لي انني ملحد وانكر قدرة الله انا لست ملحد ولا انكر قدرة الله على العكس انا اقول ان الله قادر ان يمكن ذو القرنين للوصول الى هذه الامم الهائلة في كوكبها اما القول بان الاعداد الهائلة هذه على الارض فانه ينافي العقل والمنطق وهذا ينافي ديننا الذي يدعونا في كثير من الايات الى التفكر والتدبر

[COLOR=darkgreen][B]الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3153
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وهذا دليل على انهم تحت الارض

[/QUOTE]

بداية الحديث اخي لا يوجد فيه دلاله على انهم تحت الارض فالحفر لا يقتضي ابدا انهم تحت الارض ولو افترضنا جدلا انهم تحت الارض فهل هذه الارض هي ارضنا ومن المعروف ان ارضنا ليست مجوفه من الداخل كما نعلم فهي عبارة عن طبقات مختلفه في الكثافه وكلما نزلنا الى اسفل وجدنا الصخور الملتهبه والغلاف الصخري ثم تأتي بعدها ثلاث طبقات أخرى متمايزة من حيث الكثافة والضغط ودرجة الحرارة.

اما قولك ( فيقولون قهرنا من في الأرض وعلونا من في السماء قسوة وعلوا) فهذا بالتاكيد بعد خروجهم ووصولهم الى ارضنا وهذا لا انفيه بل اقبل به وهذا ما اقوله ولن بعد وصولهم الى الارض من كوكبهم

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=49&ID=1090

http://www.kl28.com/Quran.php?aea=90&sora=18

جميل جدا انك اتيت بهذه الروابط فهل قرأت اخي ما يقوله العلماء في تفسير الايه ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لمن نجعل لهم من دونها سترا )

وسف اتيك بمقطع من الرابط الذي وضعته انت واتمنى ان تجيب عليه

وقال ابن جريج في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : لم يبنوا فيها بناء قط ، ولم يبن عليهم فيها بناء قط ، كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس ، أو دخلوا البحر ، وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل ، جاءهم جيش مرة فقال لهم أهلها : لا تطلعن عليكم الشمس وأنتم بها . قالوا : لا نبرح حتى تطلع الشمس ، ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه جيف جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا . قال : فذهبوا هاربين في الأرض .

اليس هذا دليل على انها ليست ارضنا ومن الواضح ان هذه الارض لا يوجد لديها غلاف جوي كارضنا يحميها من الاشعاعات الهائلة للشمس ام انك تقول ان هذا المكان موجود على الارض

اخي الله سبحانه وتعالى اعطانا العقول لكي نهتدي بها ونتفكر ونستخدمها في الاستدلال بها وستجد ان هناك اختلاف كبير بين العلماء وهذا نتيجة لاختلاف عقولهم واختلاف طريقة تفكيرهم وهذا من فضل الله

سبحانه وتعالى على هذه الامه فقد اعطى الله كل شخص قدرات معينه ميزه بها عن غيره ولهذا يجب علينا ان نتفكر وان نبحث حتى نصل الى الحق وانا بهذا الكلام لا اقصد انني صاحب عقل خارخ ولكن الله هداني لهذا القول واحببت ان ابحث فيه فربنا اصل الى نتيجه بينه وربما لا فأسل الله لنا ولكم ولكل مسلم التوفيق

اما شربهم اخي للماء فهذا دليل واضح انهم بحاجه الى المياه وانهم لن يعيشوا بدون هذه المياه
اذا كيف عاشوا من قبل على الارض ولم يستخدموا المياه وكيف لكوكب الارض ان يستطيع ان يكفي هؤلاء الترليونات من الماء فهم ومن خلال شربهم لبحيرة طبريه دليل على انهم يحتاجون الى الكثير من الماء ولو كانوا على الارض من قبل لشربوا كل مياه الارض واذا كان لم يستطيعوا ان يصلوا الى مياه الارض كيف عاشوا بدون ماء وكما هو واضح انهم بحاجه كبيره للماء


هذه مشيئة الله سبحانه وتعالى أو عندك اعتراض

نعم اخي كل شيء بمشيئة الله ولكن بالعقل نستطيع ان نستدل على ان موتهم فيه دلاله على انهم لم يكونوا على الارض طبعا انا لا انكر قدرة الله ولكن ايضا لا تنكر انت قدرة الله على خلقهم في كوكب اخر

نرجع للموضوع لماذا يموتون دفعه واحد بعد خروجهم بفتره وجيزه ولماذا لم يموتوا من قبل اذا كانوا على الارض وهذا دليل واضح على انهم لم يكونوا اصلا على الارض فولو كانوا على الارض اصلا لماتوا من قبل ولهذا فاني اقول انه من فضل الله علينا اننا وجدنا على هذه الارض منذ ازمنه بعيده اكتسبت من خلالها اجسامنا القدرة على التصدي لاي هجوم من الفيروسات والبكتيريا ولهذا فان مرض مثل الانفلونزا مثلا لا يؤثر علينا لان اجسامنا اصبحت مضاده له واصبح هذا متوارث مع الاجيال بفضل الله سبحانه وتعالى ام هؤلاء القوم فهم لم يكونوا على الارض ولهذا فان اجسامهم لن تستطيع مقاومة الامراض التي في كوكبنا وهذا واضح للعيان بان البشر لن يصيبهم اي شيء لان اجسامهم مقاومه اما هؤلاء فلانهم ليسوا اصلا من هذا الكوكب فاجسامهم لن تقاوم هذه الامراض الفتاكه ولهذا سوف يموتون بعد فتره وجيزه من قدومهم الى الارض

أخرج الإمام ابن ماجه عن عبد الله بن مسعود ــ رضي الله عنه ــ أنه قال: لما كان ليلة أسري برسول الله ــ صلي الله عليه وسلم ــ ولقي إبراهيم وموسي وعيسي، فتذكروا الساعة، فبدأوا بإبراهيم فسألوه عنها، فلم يكن عنده منها علم، ثم سألوا موسي، فلم يكن عنده منها علم، فرد الحديث الي عيسي ابن مريم فقال: قد عهد الي فيما دون وجبتها، فأما وجبتها فلا يعلمها إلا الله. فذكر خروج الدجال، قال: فأنزل فأقتله، فيرجع الناس الي بلادهم فيستقبلهم "يأجوج ومأجوج" وهم من كل حدب ينسلون، فلا يمرون بماء إلا شربوه، ولا بشيء إلا أفسدوه، فيجأرون إلي الله، فأدعو الله أن يميتهم، فتنتن الأرض من ريحهم، فيجأرون إلي الله، فأدعو الله، فيرسل السماء بالماء، فيحملهم فيلقيهم في البحر. ثم تنسف الجبال، وتمد الأرض مد الأديم، فعهد الي: متي كان ذلك، كانت الساعة من الناس كالحامل التي لا يدري أهلها متي تفجؤهم بولادها".
******************
من عقيدة أهل السنة والجماعة الإيمان بكل ما أخبر به الرسول صلى الله عليه وسلم من أخبار الغيب والتسليم لذلك وعدم رده، ومما أخبر به صلى الله عليه وسلم: خروج يأجوج ومأجوج في آخر الزمان، وهذه قصتهم
أكمل من هنا

[/QUOTE]

كما اني لا انكر اي خبر اخي من الاخبار التي وردة عن النبي صلى الله عليه وسلم بل على العكس اخي انا استدل بالكتاب والسنة وشرح العلماء وما توصلت الى من قول انما نتيجه لبحث وقراءة في الايات وتفسيرها والاحاديث الخاصه بهؤلاء القوم واقوال العلماء فنا لم اتي بجديد ولكني توصلت الى ربط بين الايات ولاحاديث واقوال العلماء بتحليل منطقي وواقع ويجيب على كل الاسئلة الخاصة بياجوج وماجوج وتحرير ديننا من بعض الاقوال التي تصفه باقوال كالخرافه على يد اللاديننين والمنتمون للاقوام الاخرى والتي ياخذون قضية ياجوج وماجوج للقول بمثل هذه الاقوال اليس هذا دفاعا عن ديننا وهذا تحليل واضح اقرب للعقل والمنطق وفيه استدلال من القران ومن الاحاديث واقوال العلماء انا اعلم ان هناك من يصفني كما وصفتني والجنون وهناك من سوف يسفهني لهذا القول ولكن هذا لن يزيدني الا صمودا وعزيمه وصدقني انني اسعد بالرد علي حتى احاول ان اغطي الموضوع من كل جوانبه

ولك مني اجمل تحيه اخي الطواف [/align]

[essho]

[align=center]اخي الكريم

ان كنت تنكر وجود يأجوج ومأجوج داخل الأرض التي نعيش عليها رغم قول الله تعالي
قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَىٰ أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا ﴿٩٤﴾
وتتخيل بعقلك الصغير أين يعيشون ويأكلون ويشربون

سؤال واحد فقط

هل تؤمن أن الجن يعيشون معنا علي الأرض أم أنهم الأخرون علي كوكب أخر

أن كانوا يعيشون معنا

فأين هم وكيف يأكلون ويشربون ويتنفسون فهذه الأعداد الهائلة

وكذلك الملائكة التي سخرها الله في الأرض

هل تعلم ما حجم أجنحة سيدنا جبريل وعددها ؟

فكيف كان ينزل الأرض ويقابل سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام

هل تعلم أن كل أنسان يحيط به 42 ملك

فكيف يعيشون وووووووو

أخي الكريم قال الله تعالي
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِن تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّـهُ عَنْهَا وَاللَّـهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ ﴿المائدة: ١٠١﴾

فلا تقل كيف

فالله يكيف أي شيء كيفما شاء سبحانه

تعالي الله عما يصفون



هدانا الله وأياك[/align]