هنا تعليقاتكم على حوار الاخ حامل المسك مع الزميل الاباضى مناضل

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامـ المسك ـل

الأخ الفاضل

حتى بعدما انكشف كذبه وتدليسه على شيخ الإسلام ابن القيم؟؟!!
يا لأخلاقك أيها الحليم؟!!
أنت فخر لأهل السنة.

[تاج راسي عائشه رضي الله عنها]

جزاك الله خيرررررر اخوي حامل المسك

والله يقويك ويعطيك العافيه

وبأذن الله ربي ينصركم ويبارك فيكم ويظهر الحق ويزهق الباطل

الله معكم

[abuhumaid]

متابع ولكن
أرى أن الحوار طال وتشعب

عموما نستطيع أن نستخلص من حوارهم حول قضية الخلود
أنهم متفقون على
أن العاصي يدخل النار، سواءا خرج منها أم لا
وفي الحقيقة المسلم لا يريد أن يدخل النار من البداية
فقطرة من عذاب النار أشد من كل عذاب الدنيا
فأفضل للمسلم أن يتجنب الكبائر والصغائر ويبادر بالتوبة ويخشى عذاب الله
ويرجوا الجنة ورضى الله عز وجل

أستغفر الله وأتوب إليه

[صهيب]

الأخ حامل االمسك
زادك الله مسكا فقد عريت هذا التافه الكذاب الدعي تعرية تجعله يجري في الطرقات مكشوف العورة( تخيله وهو يجريفي صحارى عمان)
هذا التافه عندما تورط بدأ يرقص ( والرقص لل..... أكمل)
ماذا قال هذا الأباضي عندما عجز عن الرد
اقتبس هذه الجملة من تهريجه

نحن نقول لكم وبمليء الأفواه إيتونا بدليل قرآني قطعي الدلالة على أن من دخل النار من عصاة الموحدين سيخرج منها

ونحن نقول خسئ الكذابون
قال الله تعالى:لِيَجْزِيَ اللَّهُ الصَّادِقِينَ بِصِدْقِهِمْ وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَإِن شَاءأَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً
إن شاء عذب
وإن شاء تاب
هل من اعتراض يا أحفاد عبدالله بن سبأ؟
ويواصل المنافق الكذاب بكل وقاحة وصفاقة

نحن ولله الحمد لا نشك طرفة عين في أن عقيدتنا مستمدة من كتاب الله ثم من متواتر السنة وهذا ماندعوكم إليه بينما تدعوننا إلى حجية فهم السلف المبتدعة..

أين تجدون متواتر السنة يا حفدة اليهود؟
عند ابن لأبي كريمة الخرافة؟
عند الربيع الأسطورة
عند الورجلاني الذي تاه ولم يعد من الصحراء ولا خبر عنه في اساطير ألف ليلة وليلة

[الجامع الصحيح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

الأخ حامل االمسك
زادك الله مسكا فقد عريت هذا التافه الكذاب الدعي تعرية تجعله يجري في الطرقات مكشوف العورة( تخيله وهو يجريفي صحارى عمان)
هذا التافه عندما تورط بدأ يرقص ( والرقص لل..... أكمل)
ماذا قال هذا الأباضي عندما عجز عن الرد
اقتبس هذه الجملة من تهريجه
ونحن نقول خسئ الكذابون
قال الله تعالى:لِيَجْزِيَ اللَّهُ الصَّادِقِينَ بِصِدْقِهِمْ وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَإِن شَاءأَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً
إن شاء عذب
وإن شاء تاب
هل من اعتراض يا أحفاد عبدالله بن سبأ؟
ويواصل المنافق الكذاب بكل وقاحة وصفاقة
أين تجدون متواتر السنة يا حفدة اليهود؟
عند ابن لأبي كريمة الخرافة؟
عند الربيع الأسطورة
عند الورجلاني الذي تاه ولم يعد من الصحراء ولا خبر عنه في اساطير ألف ليلة وليلة

"وقولوا للناس حسنا"
تتشدق بإتباع السنة ...إذن استقي منها الأخلاق؟
والله وبالله وتالله أن أهل السنة أعرفهم جيدا،والله لهم أشرف وأطهر منك

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجامع الصحيح

"وقولوا للناس حسنا"
تتشدق بإتباع السنة ...إذن استقي منها الأخلاق؟
والله وبالله وتالله أن أهل السنة أعرفهم جيدا،والله لهم أشرف وأطهر منك

وهل ينفع الحسن مع الكلاب العاوية؟
قال الله تعالى: يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم
وأنتم أهل للضرب على المؤخرة
أليس المشرك هو النجس يا سليل اليهود الخليلي وأتباعه الذين كفروا كل المسلمين وخلدوهم في النار؟
أليس النجس من تمسح على أعتاب سيده قابوس؟
تدافعون عن حثالات نجسة أخزاكم واخزاهم الله
وتتحدث عن الأخلاق

[الجامع الصحيح]

يا هذا ...الآية التي ذكرتها لك ..أليست من القرآن الكريم ؟!
أف لعقلك الذي لا يعرف إلا السب والشتم ...

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجامع الصحيح

يا هذا ...الآية التي ذكرتها لك ..أليست من القرآن الكريم ؟!
أف لعقلك الذي لا يعرف إلا السب والشتم ...

وقوله تعالى: واغلظ عليهم
هل هي من القرآن أم من مسند الخرافة الربيع؟
وهل بدأتك بالسب أم أنت البادئ؟
كلامي كان موجه لغيرك فهل نصبت نفسك محاميا للشيطان؟
قال الله تعالى: وجزاء سيئة سيئة مثلها ورددنا لك بضاعتك
أرني أين رددتم بعلم على موضوع من المواضيع
فقط لا نجد منكم إلا التهريج والبكاء وأحيانا تتحولون لعجزكم إلا واعظين
نحن في حاجة أن تثبتوا جدارة عقيدتكم أو تنكفئوا
ألستم تقولون أنكم " أهل الحق والإستقامة"؟
أين هذا الحق والإستقامة ؟
لم نجد يوما ردا علميا
اجمع ردودك في المنتدى وأخرج لنا منها جملة مفيدة

ملاحظة جانبية: أيهما أشد ؟
الدفاع عن مكفري الصحابة وأمهات المؤمنين أم وصف شيوخ الرافضة بالزندقة؟

[حامـ المسك ـل]

السلام عليكم ورحمة ا لله وبركاته.
اشكركم جميعا على تفاعلكم .
إخوتي الكرام أرجوا إن كانت ثمة مشاركات ولا بد جعلها في صلب الموضوع للفائدة .
وللرجوع إلى أصل الموضوع أقول :
أولا : أرى أن أقتبس كلام الأخ مناضل وكلام الرازي رحمه الله :

قال الأخ مناضل: (استظهربعض علماء أهل السنة جواز التلوط بماملكت اليمين من الرجال)
فلما طالبنا بإثبات قول بعض أهل السنة بجواز التلوط بملك اليمين جاءنا الأخ مناضل بقول الرازي التالي :( ورأيت بعض من كان ضعيفا في الدين )
فلماسأل الأخ مناضل : كيف عرفت أن من رآهم الرازي وعناهم من علماء أهل السنة .
أجاب بمايلي:((هذا القول منكر باتفاق عندنا معاشر الإباضية بل ولو وجد – جدلا – فلن يشتغل به الرازي ليرد عليه،كما أنكر عليكم الشيعة هذا القول أيضا ولو كان الرازي يعنيهم لصرح بنسبته إليهم فقد صرح باسمهم ( الشيعة)في سبعة عشر موضعا من تفسيره وسماهم الرافضة في اثني عشر موضعا والروافض في تسعة عشر موضعا وذكر الزيدية في أربعة مواضع والإثني عشرية في موضع واحد،ولو كان يعني الخوارج لصرح بهم كما صرح بذكرهم في اثنين وعشرين موضعا من تفسيره،ولو كان يعني المعتزلة فقد سماهم في تفسيره صراحة في ستمائة وخمس وستين مرة،فإذا لم يكن هؤلاء الذين عناهم ليسوا من أهل السنة فمن أي الفرق هم؟
ثم إن في قوله (رأيت بعض من كان ضعيفا في الدين) ما يدل على أنهم من أهل السنة ،وإلا لقال أهل البدع كما نص على ذلك في خمسة مواضع من تفسيره،أو الزنادقة كما نص على ذلك في ثمانية مواضع منه،أو الفسقة كما نص عليه في خمسة مواضع،أو الجهلة كما نص عليه في موضعين أو الأغبياء كما نص عليه في موضعين .. فمن يعني الفخر الرازي إذن غير أهل السنة؟!))
فضمن جوابه عدة نقاط .
1: نفي وجود هذ القول عند الإباضية وجعله دليلا على أن الرازي يقصد أهل السنة .
2: نفي وجود القول عند الشيعة وجعل إنكارهم خارج من يقصدهم الرازي.
3: الدفاع عن الشيعة وكأني بإنكارهم حجة بينما نرى فهم الصحابة ليس بحجة .
4: محاولة نفي وجود القول عندهم وقد أثبتناوجوده بمايكفي .
وهذه كلها هي أدلة الأخ مناضل على أن من يقصدهم الرازي وعناه هم أهل السنة .
قلت : هكذا تفعل قواعد الأصوليين بأهلها فمرة تنقذهم حتى يغتروا وأخرى تغرقهم وترمي بهم في قاع البحار.
والسؤال للأخوة جميعا لا لمناضل فمناضل بينبي وبينه موضوعنا والرد عليه أعلاه هو المطلوب منه ..
السؤال : أين مما ساقه الأخ مناضل مايدل على أن قول الرازي " ورأيت بعض من كان ضعيفا في الدين هم أهل السنة .
ثانيا: بعد هذا انتقل المناضل إلى موضوع يقوي به موضوع اللواط فقال:
قال القاضي : " وربما قاسه على وطءأمته المجوسية أو أخته من الرضاع وفيه قولان"
قلت : لا ينسى أهل الحق وطلابه أن هذا القياس إنما هو في إسقاط الحد
وليس في الإباحة وإلا لما اقترن بالأخت من الرضاعة وهذا مالم ينتبه له الأخ مناضل أو تجاهله .
فلزم أن نسأل الإخوةالأسئلة التالية :
*هل من أهل السنة من يرى جواز الأخت من الرضاعة أيضا .
* ولماذاجمع القاضي بين الأمة المجوسية والأخت من الرضاعة.
* ولم قال أمتهالمجوسيةولم يقل أمته فقط.
* ثم هل إسقاط الحد إباحة بمقتضى الألفاظ العربية .
*ثم هل أجاز السنة أيضا وطئ المملكوك ملك اليمين لسيدته فذلك أولى بالأخذ به .
* ماهو الحد في اللواط بنص القرآن أو السنة أو إجماع الصحابة .
* ثم ماهو حكم من ترك الحد في اللواط بنص القرآن أو السنة أوإجماع الصحابة .
هذه الأسئلة موجهة إلى الإخوة الإباضيين إلا مناضل فلا يسمح له الإجابة عليها إلا مرفقة بالمشاركة 14 والرد عليها كاملة .
ثالثا:قول آخريؤيد به مناضل ماذهب إليه وجاء ذلك في نص علق عليه قائلا :((بل هناك أقوال شاذة أخرى أوردها لتمام الفائدة فأقول بأن هناك من أهل السنة من أباح بعض الممارسات الشاذة جنسيا ) فأورد كلاما عن ابن القيم رحمه الله قال فيه : وإن كانت امرأة لا زوج لها واشتدت غلمتها فقال بعض أصحابنا يجوز لها اتخاذ الاكرنبج وهو شيء يعمل من جلود على صورة الذكر فتستدخله المرأة أو ما أشبه ذلك من قثاء وقرع صغار والصحيح عندي أنه لا يباح لأن النبي إنما أرشد صاحب الشهوة إذا عجز عن الزواج إلى الصوم // رواه البخاري ومسلم وغيرهما // ولو كان هناك معنى غيره لذكره وإذا كان غائبا عنها لأن الفعل جائز ولا يحرم من توهمه وتخيل وإن كان غلاما أو أجنبية كره له ذلك لأنه إغراء لنفسه بالحرام وحث لها عليه)
قلت: فجعل كلام ابن القيم هذا إباحة وتجاهل تعليق ابن القيم رحمه الله الذي بدء ه بقوله " والصحيح عندي أنه لا يباح ... إلخ ".
رابعا: قول آخرساقه مناضل يقوي به ما جاء به حيث قال :(وهون ابن القيم من شأن الاسمناء بالبطيخ والعجين والجلد وهذا فتح لباب الفساد كما هو معلوم ففي الموضع المشار إليه من الفوائد يقول ابن القيم ما نصه:" وإن قور بطيخة أو عجينا أو أديما أو نجشا في صنم إليه فأولج فيه فعلى ما قدمنا من التفصيل قلت وهو أسهل من استمنائه بيده")
قلت: جعل مناضل هذا إباحة من ابن القيم رحمه الله للإستمناء باليد .
لكنه تجاهل أن ابن القيم رحمه الله إنما جعل ذلك أهون من نكاح اليد ولا يقتضي ذلك إباحة ..
يشتمل الموضوع على إضافات أخرى له تركتها لأن هذا اختصار فقط .
كتقويته للإباحة بقول بعض العلماء أن اللواط لا يفسد الحج .
فطالبته بدليل ينص على ذلك ولا زلنا قيد الإنتظار.
وأيضا تقويته بعدم قياسهم له على الزنى .
فطالبته بالدليل النصي القائل بذلك .
وكل هذه اجتهادات وافتراضيات لا وجود لها .
وإلا لما بدء باختلاق الإجتجاجات ..
وعلى كل نسأل الله الهداية والثبات إنه سميع مجيب وشكرالكم جميعا.

[السيف الصقيل]

بان عوارها !
فمشاركات الإباضي الأخيرة تبين بيان واضح عجزه عن اكمال الحوار !
جرظ بريقه عند تعريف قطعي الدلالة وظني الدلالة !!!
فقال فحول الأصوليين ! و هم لم يتفقوا على تعريف !
فعلى شيء اعتمد ! أم إن لاتباع الهوى سريرة في النفس لا تعلم !

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

( إباحة الزنا عند أبي حنيفة)


( زنا المحارم عند أهل السنة ):


حدود النظر إلى المخطوبة عند أهل السنة:


الزواج بالبنت من الزنا حلال!!


مهزلة إسقاط الحدود:


أهل السنة والذكر الصناعي :

السلام عليكم ورحمةالله وبركاته .
أما الآن فأعتقد عزيزي أن الجميع شهد على المشاركة
واطلع على خروجك عن الموضوع فاسمح لي بمسحها كما سبق
أن وعدت ولك علي فقط أن احتفظ لك بعنوانينها البراقة
على أن تتفضل هنا
<إباحة الزنا <>عند أهل السنة نقاش>
للنقاش بعضها بإذن الله وشكرا

[صهيب]

فحول الأصوليين

الأصوليون من أهل السنة
أم ألخوارج؟
نريد أن نعرف بأقوال من يأخذ ويتعبد؟

[صهيب]

عندما حشر الأباضي في الزاية وضاعت منه كا الخيوط بدأ يظهر انحطاطه الأخلاقي بالطعن المموه
وإليكم أن تستنتجوا وتقرأوا بين السطور وتقارنوا بين لغة الأخ حامل المسك وبين هذا النكرة
جاء في مشاركته 37

أقصر أخي فقد أسفر الصبح لذي عينين فلا وقت لدينا لمزيد من التشريق والتغريب

هذه الإساءة الأولى

لقد نظرت في كلامك فوجدتك لا مذهب لك إذ تراغم أحيانا مسلمات لدى أهل العلم في سبيل إثبات حجية فهم السلف!!

الإساءة الثانية

نحن ولله الحمد لا نشك طرفة عين في أن عقيدتنا مستمدة من كتاب الله ثم من متواتر السنة وهذا ماندعوكم إليه بينما تدعوننا إلى حجية فهم السلف المبتدعة.

الإساءة الثالثة والخروج عن الموضوع

ثم ماقلته لي عبر الخاص أقوله لك علانية..أنت أعقل أصحابك هنا وأفضلهم وأعلمهم ولا أزكيك على الله ولكنك بحاجة إلى دراسة ونظر في كتب غيركم عسى الله أن يشرح صدرك لهداه..

الإساءة الرابعة

تأكدوا أنه كلما ضاقت به السبل سيكشف عن وجهه القبيح

[حامـ المسك ـل]

ملاحظة بسيطة :
العام لا يوصف بالقطعي في المشاركة (32)
العام حجة قاطعة على خلود أهل المعاصي في النار في المشاركة (39)
والجميل جدا أن الآية هي نفسها
أثابكم الله جميعا .

[يعرب]

العام عندما يورده حامل المسك يستحيل وصفه بالقطعي عند مناضل ولذلك قال هاتان الآيتان عامتان.. إلخ .
لكن عندما يورد ه مناضل يكون حجة قاطعة كما في قوله داخل الإقتباس أعلاه .
وللمعلومية الآية هي نفسها وللتأكد راجعوا مشاركته رقم(32)
بهذا تصبح فقيرا إلى دليل تدخل فيه العصاة جميعا في النارأصلا فهل المسألة صعبة أيها الأخ الكريم ..
قطعي الدلالة عندي غيرقعطعيه عندك والعكس بالعكس .

وفقك الله اخى حامل المسك وزادك من فضله

[صهيب]

لم أجد تعليقا إلا هذا

[حامـ المسك ـل]

قل له يقول لك مناضل :
"من جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه"
شكري وتقديري
***
**
*

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامـ المسك ـل

قل له يقول لك مناضل :
"من جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه"
شكري وتقديري
***
**
*

هذا كبيركم قال ذلك إن كان كاذبا
لا مانع عندنا أن يوصف بالكاذب فهذا سيسهل المجزرة
أكتب هذه الكلمات ليستند عليها فيفر بلا رجعة
حشر فلا يستطيع أن يتقدم ولن يستطيع التراجع

ورطة
على مدير المنتدى الذي أمره أن لا يكتب شيئا إلا بعد أن يعطيه للمدير مكتوبا حتى يبدي رأيه فيه أن يرمي له حبل النجاة من الغرق

[صهيب]

المفاجأة

أظن أني لاحظت شيئا مهما ( لست متأكدا بعد ) ومضطر للخروج وستاكد من ذلك في المساء بإذن الله
لقد
فتحوا منذ أيام في منتداهم موضوع دعم ومساندة لصبيهم في حواره مع الأخ حامل المسك
ولكن عندما تكسرت بطفلهم المراكب وسدت الأبواب حذفوا الموضوع لأنه اصبح عبئا عليهم
وهذا دليل إحباط جماعي لديهم

[صهيب]

وبعد .. فقد حرصت منذ البداية على أن نحتكم إلى النص القطعي من كتاب الله تعالى،وهو النص الغني بظاهر دلالته عن أي مفسر خارجي ،فطالبني المكرم حامل المسك بتعريف القطعي فلما أوردته له من كلام الأصوليين شرق وغرب ولم أعي ما يريد من كل ذلك حتى تبين لين لي أنه لا يريدني أن أورد شيئا من كلام الأصوليين لأن هذا يعتبره احتجاجا بكلامهم يجيز له هو الإحتجاج بالسلف،مع أن الفرق بين كلام الأصوليين واعتقاد حجية السلف بون شاسع،فالحجة دليل إلهي ملزم والحجة الإلهية من شروطها العصمة ولا عصمة لأحد بعد الرسل،بينما قواعد الأصوليين لا تنازع بين الأمة في الأخذ بها لا على سبيل الاحتجاج وإنما هي قواعد مأخوذة من تتبع أساليب الكلام وقابلة للنقاش،فهذه إحدى وهلات الأخ المناظر..

هل يمكن أن يصدر هذا الكلام عن عاقل؟

تبين لين لي أنه لا يريدني أن أورد شيئا من كلام الأصوليين لأن هذا يعتبره احتجاجا بكلامهم يجيز له هو الإحتجاج بالسلف،

فعلا إنها مأساة حقيقية وفاجعة مدوية أن لا يتبين للأباضي طلب الأخ حامل المسك إلا بعد ست صفحات كاملة

،مع أن الفرق بين كلام الأصوليين واعتقاد حجية السلف بون شاسع،

استعدوا للقنبلة الإنشطارية

،فالحجة دليل إلهي ملزم والحجة الإلهية من شروطها العصمة ولا عصمة لأحد بعد الرسل

برافو

بينما قواعد الأصوليين لا تنازع بين الأمة في الأخذ بها لا على سبيل الاحتجاج

هل هذه مزحة؟

أي أصوليين ؟

وهل اتفق الأصوليون من أهل السنة مع بقية الفرق على هذه القواعد؟

وإنما هي قواعد مأخوذة من تتبع أساليب الكلام وقابلة للنقاش،

وهل القابل للنقاش قطعي الدلالة

أصبح الجهل ثقيلا

بل يزداد ثقلا عندما يختم الأباضي هذه الفقرة بجملة لا تنبئ إلا عن ............ للقارئ أن يستنتج

فهذه إحدى وهلات الأخ المناظر.

ملاحظة جانبية: اقطع يدي وأفهم ما معنى: وهلات

وللحديث بقية