من هنا يجب ان يبدا الحوار

[د حسن عمر]

ناسين او متناسين اننا نؤمن بوجود وحي اخر خارج

هو فى حد فرض عليكم هذا ؟؟ كل واحد حُر فى إختياره !!

، فمثلا عندما نقول لهم بحد الزنى ينكرونه

حدّ الزنا فى القرآن الجلد مائة جلدة ! داخل الكتاب .................. خارج الكتاب حاجة إسمها الرجم ! ربنا قال لنا إتبعوا الكتاب وخارج الكتاب غمضوا أعينكم ! وإحنا ناس طيبين بِنسمع الكلام !! عشان كِدة فى ناس بِتزعل مِننا ! وبتغضب وبِتشنج كثير ! ياعم عمر الموضوع بسيط جِداً وسهل
هات الرجم مِن داخل الكتاب وعلى طول نعترف فى التو واللحظة !! بُص ربنا بيقول إيه
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور:2]
فاجلدووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو مِش إرجموا !! عايزين تزعلوا مِننا ربنا بالعافية !!

و هذا طبيعي لانهم كافرون بالسنة

على العموم هو أصلاً ما فيش حاجة بِنكفر بِها إلا واحدة فقط ؟؟ الشيطان

لكن الغير منطقي هو ان يطالبوننا بدليل من القران بخصوص حد الزنا

طيب هو الدليل يُسمى دليل إلا مِن كِتاب الله ؟؟ والله حاجة عجيبة يا سيد عمر!! ياعم الحاج يطول عمرك الحدود تبقى فى القرآن ؟؟ ثُم تُفصّلها السُنّة !! ده الطبيعى ؟؟ إللى مِش طبيعى العكس !!
[QUOTE]. فليس بضروري ان يكون هناك تشريع بحد الزنا في القران و هو موجود في السنة .[/QUOTE]
انا زعلان عليك قوى قوى سيد عمر أيوب !! كلامك يناقض مبدأ اهل السُنّة نفسهُ !؟ فالأصل القرآن ! والفرع السُنّة ! كِدة إنت بِتقلب بالمشقلب !!

و لو قال لي منكر السنة انه لا يوجد شيء اسمه صلوات خمس بحجة انها غير موجود في القران فهذا لا يعني انها غير موجودة لانني اومن بالسنة و السنة تقول بذلك

بِصراحة أنا أصلى خمسة عشان وجود خمس آوقات فى الكّون !؟ مِش عشان السًنّة ! وخالى بالك ليس عِندك نص ؟؟ خالى بالك للمرة الثانية ؟؟ نص ! بيقول ان الصلوات خمسة !!مِش كلام عادى !! وعشان أثبتلك هات حديث المعراج إللى فُرض فيها الصلاة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مِش هتلاقى حاجة !! أنا حسن عمر باأموت فى التحدى والأدلة !!

فمثلا القران اوجب وجود الشهود في الطلاق و لكن السنة لم تفعل ذلك لانه ، و لماذا تفعل ذلك ؟؟؟ فهو موجود في القران

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههه!!!
كنت هموت مِن الضِحك !! صعبان عليّا عايز تِثبت بالعافية ومن غير منطق !! هذهِ السُنّة ! بِصراحة حظك كويس ما شفتش الكلام ده إلا النهادرة فى الفجر!

و لكن السنة لم تفعل ذلك لانه ، و لماذا تفعل ذلك ؟؟؟ فهو موجود في القران

[gdwl]هنا تسقط مقولتكم أن السُنّة تُفسر القرآن ؟؟[/gdwl]
أنا مِش عارف إخونا البُوعدة سابوا الكلام ده يعدى بِسهولة إزاى ؟؟

كما ان القران لم يامر بوجود الولي و الشهود و العقد و الاشهار في النكاح ، و لما يامر بذلك و هو موجود في السنة

من قال ذلك يا سيد عمر أيوب !! الزواج كان قبل الرسول !!!!!!!! صحى النوم ! ولا إنت عايز تقول السُنّة هى من نظمت عملية الزواج مِن شهود أو عقد أو إشهار !! لازم كانوا لمّا واحد يحب يجوز !!زمان
تكون جلسة سرية عشان التتار ما يعرفوش المكان اصلهم زى الجراد بيكسحوا كل حاجة !!

و عليه فالحوار بيننا و بينهم يجب ان يبدا بنقطة مهمة ، و هي تحديد ما هو الذي وحي و ما هو الذي ليس بوحي اولا

الذى أؤحى إلى الرسول القرآن . والذى بِغير وحى! هى السُنّة !
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ
يا سلام ياسيد عمر على حسم القرآن ؟؟ وحرف هذا حسب العيال بتوع اللغة بيقولوا للمفرد المذكر !!!!! راجعوهم يمكن يغيروا رأيهم ؟
لك تحياتى سيد عمر أيوب

[ايوب نصر]

كيف حالك يا دكتور حسن ؟؟ ان شاء الله تكون بخير
لك وحشة يا راجل

هات الرجم مِن داخل الكتاب وعلى طول نعترف فى التو واللحظة

لاجل هذا الجملة سميت نص الموضوع ( من هنا يجب ان يبدا الحوار ) و كتبت نص الموضوع ، و ذيلته بمايلي (( و بناءا على ما سبق فانه على منكري السنة الاجابة على سؤالين مهمين
1_ ما دليلكم على ان السنة ليست بوحي ؟؟
2_ ما دليلكم على ان القران وحي ؟؟ ))
ارجو ان تكون الصورة وضحت لك يا دكتور ، و اعتقد انها اصبحت واضحة و عليه انتظر ردك على السؤالين اعلاه

[youssefnour]

الأخ العزيز عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تقول
[gdwl]لا لم اقل هذا ، لكنك في حالة ما قبلت شهادة القران لنفسه فمنطقيا عليك قبول شهادة السنة لنفسها[/gdwl]
إذا تعالي نبحث أصل السؤالين الذي طرحتهم، فأنت تقول في السؤال الأول :
[gdwl]ما دليلكم على ان السنة ليست بوحي ؟؟[/gdwl]
الإجابه هي
السنة ليست وحيا لأنها ليست كلام الله ....................................فكلام الله فقط هو الذي يوحى به
السنة ليست وحيا لأن أتاها الباطل باعترافكم أنتم أهل السنة.............. ووحي الله لا يأتيه الباطل
السنة ليست وحيا لأن البشر جرحوها وعدلوها وصححوها وضعفوها .... ووحي الله لا يعدله بشر
السنة ليست وحيا لأنها تشابهت عند الفرق والمذاهب....................... ووحي الله لا يستطيع بشر أن يأتي بمثله
السنة ليست وحيا لأنها فرقت الأمة الإسلامية..............................ووحي الله جاء ليجمع لا ليفرق "
وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا
هذه بعض أدلتي أن الأحاديث ليست وحيا


الآن هل عندك دليل أنت من القرآن الكريم أن أحاديث البخاري ومسلم والصحيحان والترمذي هي أحاديث الله
والدليل لابد أن يكون من كتاب الله لأنك أعتبرت أن الأحاديث وحيا من عند الله ، ولا يمكن أن نأتي بأدلة وحي الله من غير كتاب الله

هذا عن سؤالك الأول ، عندما تصلنى إجابة عليه أنتقل للسؤال الثاني إن شاء الله حتى لا يتوه الموضوع

تحياتي يا صديقى العزيز ووفقك الله للحق

[د حسن عمر]

كيف حالك يا دكتور حسن ؟؟ ان شاء الله تكون بخير
لك وحشة يا راجل

أشكرك آخى الكريم نحن بِخير طالما نطيع الله فى كتابهِ والله وأنت لك وحشة أيضاً .

ما دليلكم على ان القران وحي ؟؟

وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ
هذا قول رسولنا الكريم !؟ لا بُد مِن الأيمان بِقولهِ !! ولا بُد أن نطيعه والحمد لله حسن عمر أطاع الله وأطاع الرسول !
الغريب ياأخ عمر بِتبكوا ليل نّهار على طاعة الرسول ؟؟ والمناديل كِنلكس غرقت مِن كثرة الدموع ! فلماذا لا تطيعوا الرسول فى هذا القول بالذات
[gdwl]وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ[/gdwl]
كلام عربى واضح بيقول الرسول أنا محمد إؤحىّ إليّا هذا القرآن ؟؟ أين طاعتكم للرسول يا أهل الخير ! صّدعتم رؤسنا بِطاعة الرسول وأول ناس تعصوه هو أنتم ؟؟ أليست هذهِ هى طاعة الرسول فى هذا النص ؟؟ غريبة غريبة ,

1_ ما دليلكم على ان السنة ليست بوحي ؟؟

مِن القلب ؟؟ حاجة ربانية ! لله فى الله !؟ تعالى أوشوش فى ودنك عشان ما حدش يسمع !؟ بيقولوا فيها الحلو والوحش والضعيف والمكذوب والمرفوع والمدسوس والمريض والمعلول
على العموم إبن الأية الواد نور يوسف عِرف بالموضوع وتجسس علينا وقال

الإجابه هي
السنة ليست وحيا لأنها ليست كلام الله ....................................فكلام الله فقط هو الذي يوحى به
السنة ليست وحيا لأن أتاها الباطل باعترافكم أنتم أهل السنة.............. ووحي الله لا يأتيه الباطل
السنة ليست وحيا لأن البشر جرحوها وعدلوها وصححوها وضعفوها .... ووحي الله لا يعدله بشر
السنة ليست وحيا لأنها تشابهت عند الفرق والمذاهب....................... ووحي الله لا يستطيع بشر أن يأتي بمثله
السنة ليست وحيا لأنها فرقت الأمة الإسلامية..............................ووحي الله جاء ليجمع لا ليفرق "
وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا
هذه بعض أدلتي أن الأحاديث ليست وحيا

واد خلبوص محدد فى كلامة ومنسق ومؤدب وعارف هو عايز يقول إيه
لك عمر أيوب
لك نور يوسف

[الله كبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

السلام عليكم أخي عمر ايوب .
والحقيقة أن كنت سأضيف نقطتين على ما ذكرت !!! وقبل أن يشارك غيري !!!ولكن وردت المشاركة فبل أن أضع النقطتين إضافة لما تفضلت به !!! ولكن النقطتين المهمتين هما :
1 . نحن كأهل سنة !!!ملزمون فقط في التحاجج لما خلص إليه الدين وتم!!! ( فالقرآن مثلا قد ذكر تدرجا في الأحكام وكذالك السنة المطهرة !!!!!!) !!!!!
ثم والنقطة الثانية :
2 . فالقاعدة الدينية تقول (وكما قالها الشافعي ومعناها) : وأن كل شخص يؤخذ من قوله ويرد سوى الرسول !!!!!
والأمر يعود لأخي عمر أيوب فهو صاحب الموضوع !!!

انت تتوهم.... كل شخص يؤخد منه ويرد إلا الله تعالى فقط فهو الرب وإلاله...أما قول النبي فلا يرد إذا كان حيا...وأما وقد مات فكلامه ميت
....أما الأحكام فلم تتدرج أبدا....نزلت الآيات بأحكام نهائية مفصلة ومبينة لها

والله هو العلي الكبير

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ يوسف نور حياك الله

السنة ليست وحيا لأنها ليست كلام الله ....................................فكلام الله فقط هو الذي يوحى به

هذا ما اريد منك اثباته انها ليست وحي و عندها و مباشرة سنعرف انها ليست بكلامه جل في علاه

السنة ليست وحيا لأن أتاها الباطل باعترافكم أنتم أهل السنة.............. ووحي الله لا يأتيه الباطل

سبق و كتبت موضوع و بينت فيه ان وجود هذا الباطل هو دليل على حفظها لكن نحن الان لم نصل لاثبات الحفظ
اشارة : حتى القران جاءه الباطل ، الم ترى الايات و السور التي يدعون انها حذفت منه

السنة ليست وحيا لأن البشر جرحوها وعدلوها وصححوها وضعفوها .... ووحي الله لا يعدله بشر

حتى القران تعرض للجرح و التعديل .............. و وحي الله لا يعدله بشر

السنة ليست وحيا لأنها تشابهت عند الفرق والمذاهب....................... ووحي الله لا يستطيع بشر أن يأتي بمثله

انسيت قران الشيعة و الايات و السور التي يدعون انها حدفه و لو وضعناه امامك فلن تستطيع التفريق بينها و بين القران ................ و وحي الله لا يستطيع بشر ان ياتي بمثله

السنة ليست وحيا لأنها فرقت الأمة الإسلامية..............................ووحي الله جاء ليجمع لا ليفرق "

تعرف لو قال الشيعة ان القران لم يحرف لما تفرقنا
انتم مثلا للان لم تتفقوا على القران ، فالقران هو من فرقكم و اكثر من هذا السنة جمعتكم ( اجتمعتم على انكارها )

الآن هل عندك دليل أنت من القرآن الكريم أن أحاديث البخاري ومسلم والصحيحان والترمذي هي أحاديث الله
والدليل لابد أن يكون من كتاب الله لأنك أعتبرت أن الأحاديث وحيا من عند الله ، ولا يمكن أن نأتي بأدلة وحي الله من غير كتاب الله

لاجل هذا وضعت هذا الموضوع و بالضبط لاجل جملتك في الاقتباس
كيف تطالبني بدليل من القران و انت لم ثتبت انه وحي

تحياتي يا صديقى العزيز ووفقك الله للحق

اللهم امين و اياك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[ايوب نصر]

د حسن عمر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أم معاوية]

نفع الله بكم اخي عمر واعانكم
نتابع .

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ العزيز عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تقول
[gdwl]لا لم اقل هذا ، لكنك في حالة ما قبلت شهادة القران لنفسه فمنطقيا عليك قبول شهادة السنة لنفسها[/gdwl]
إذا تعالي نبحث أصل السؤالين الذي طرحتهم، فأنت تقول في السؤال الأول :
[gdwl]ما دليلكم على ان السنة ليست بوحي ؟؟[/gdwl]
الإجابه هي
السنة ليست وحيا لأنها ليست كلام الله ....................................فكلام الله فقط هو الذي يوحى به
السنة ليست وحيا لأن أتاها الباطل باعترافكم أنتم أهل السنة.............. ووحي الله لا يأتيه الباطل
السنة ليست وحيا لأن البشر جرحوها وعدلوها وصححوها وضعفوها .... ووحي الله لا يعدله بشر
السنة ليست وحيا لأنها تشابهت عند الفرق والمذاهب....................... ووحي الله لا يستطيع بشر أن يأتي بمثله
السنة ليست وحيا لأنها فرقت الأمة الإسلامية..............................ووحي الله جاء ليجمع لا ليفرق "
وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا
هذه بعض أدلتي أن الأحاديث ليست وحيا


الآن هل عندك دليل أنت من القرآن الكريم أن أحاديث البخاري ومسلم والصحيحان والترمذي هي أحاديث الله
والدليل لابد أن يكون من كتاب الله لأنك أعتبرت أن الأحاديث وحيا من عند الله ، ولا يمكن أن نأتي بأدلة وحي الله من غير كتاب الله
هذا عن سؤالك الأول ، عندما تصلنى إجابة عليه أنتقل للسؤال الثاني إن شاء الله حتى لا يتوه الموضوع

تحياتي يا صديقى العزيز ووفقك الله للحق

أصلا يا السيد يوسف نور فالسنة فهي وحي ولأن الدين وتشريعاته ليست مزاج ولا هوى بشر !!! والدين هو لله !!! وكله من الله وعنه فقط !!!وكل ما سن فيه عن طريق الكتاب او السنة فهو وفقط عن الله عز وجل !!!!
ثم السنة المطهرة فهي حق وهي من وحي الله ولا ياتيها الباطل من أي جهة !!!!!!!

والقرآن حق ولا يأتيه الباطل من أي جهة !!!!!!!!!!
ولكن انظر إلى الشيعة مثلا !!!!! فكم حرفوا في كلام الله كي يسندوا ضلالهم وما لا يركب على عقل !!!!!!!!
حتى كلام الله عند بعض الضالة طاله بعض تحريف !!! ولكن والنسخة الأصلية من الفرآن والتي وهي بحفظ أهل السنة والجماعة فهي القرآن المحفوظ !!!!!!!!
وكل الفئات الضالة فهم ولم يتجنوا على سنة رسول الله وفقط !!! بل وحتى تجنوا على كتاب الله عز وجل !!!
وإما بالتحريف والتزوير !!! وأما بقلب معاني القرآن واللعب فيها على المزاج !!!!!!!
وانتبه فأنتم منهم !!!!! تأولون في القرآن على هواكم وتنكرون منه ما تريددن معنويا !!! وتؤصلون وتحريفا في المتشابه وفي تفسير أعوج قاعدة معوجة لضلالكم المعوج !!!!

ونحن والحمد لله رب العالمين !!! فنحن نؤمن بالكتاب الكريم والسنة المطهرة !!! ولا نزايد على الحق أنملة !!!!!
ونحن نقر ونؤمن ونعترف وأن القرآن لا يأتيه الباطل لا من بين يديه ولا من خلفه -وكذلك كل دين الله الحق كتاب وسنة مطهرة -!!!!!!!!
فنحن نجادلكم من كتاب الله عز وجل !!! ونلزمكم الحجة منه!!! وعلى السنة المطهرة !!! وهذا ودلالة !!!وعلى أن دين الله عز وجل ! كله! -كتاب كريم وسنة مطهرة- لا يأتيه الباطل لا من بين يديه ولا من خلفه !!!!!!!!!!!
وقد ذكرت لكم كيف حفظ الله السنة كما حفظ القرآن ويمكنك مراجعة موضوعي !!!!!!
وأذكر لك منه ما أوردت من آية كريمة من كتاب الله عز وجل :
" ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا " (النساء 115 ) !!!!
وما هي مشاققة الرسول !!! أليست هي مشاققة سنته ؟؟!!! ولو لم تكن سنة !!!لقال الله ومثلا ومن يشاقق الله !!! مثلا !!!!
ثم أردف الله !!!مشاققة الرسول ب " سبيل المؤمنين " !!!!!!!!!!!!!!!!! فما هو سبيل المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هو السبيل الذي سار عليه المسلمين الحقيقيون منذ البعثة وحتى اليوم وفي الدين الخاتم !!!!!!وكلام الله في الدين الخاتم فهي على التأبيد !!!!!!!!!!!
وعليه فسبيل المؤمنين وهو ما عليه أهل السنة والحماعة منذ البعثة وحتى اليوم بتمكين ونصر ونضارة ودين كريم حكيم وكما أنزل (كتاب وسنة)!!!!!!
ومن ضمن هؤلاء فهم كل عالم مسلم مخلص لله ودينه (كتاب وسنة) ومنهم البخاري ومسلم !!!
ولكن ولا معصوم غير رسول الله وما صح عنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وماعليه أهل السنة والجماعة فهو دين الله الحق !!!
وأهل السنة والجماعة فهم الأصل الكبير والثابت وكل ومن شت عنهم فهو المفترق وهو الآثم !!!!!!!
ومن يدعي تحت اسم نبذ التفرق بناء فرقة جديدة فهو أخرق ويداوي الداء بالداء !!!!!!!!!
وأصحاب الهوى يستطيعون أن يدعوا ما شاءوا فيظل هوى متمايل متماوج !!! ويظل لا يحكمه شيء غير هبوب الريح العقيم !!!
وأصحاب الهوى يطيرون!!! كثيرا على قشور عبثية !!! وينشغلون بشكليات عن جوهريات ومصيريات !!!!!!!!
والحق الثاب والأصيل -والذي عليه أهل السنة والجماعة - فهو الراسخ والمكين وذو الأصل العريق !!!

[أبو عبيدة أمارة]

الواد الخلبوص حسن عمر !!!
سيد المهاترات !!!! ما زال يحدي على كومة التهاتر !!!!!!!
يبدو وأنه وينام والميكرفون في يده !!!!!
ويفيق من سبات ثم يعد يكرر مواويله !!!
خليها بدون ضحك .........!!!!!!!!!!!!!

[د حسن عمر]

الواد الخلبوص حسن عمر !!!
سيد المهاترات !!!! ما زال يحدي على كومة التهاتر !!!!!!!
يبدو وأنه وينام والميكرفون في يده !!!!!
ويفيق من سبات ثم يعد يكرر مواويله !!!
خليها بدون ضحك .........!!!!!!!!!!!!!

نّعم سيد أبوعبيدة أنا خلبوص فِعلاً لأننى أضع حقيقة ما لا يفهمهُ الأخرون ! ولست مهاتراً فهذا وصف العاجزون على صّد حُحج القرآن ؟؟
[QUOTE]وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ[/QUOTE] ومن بلغ !؟
هل يزعم أحداً مِنكم صغيراً كان كبيراً كان ! عالِماً كان ! شيخاً كان ! عّلامة كان ؟ يتكلم اللغة العربية العامية العادية بِدون الشده أو الجر أو الفتح أو النصب أن ينكّر أن هذهِ الأية هى
قول الرسول ؟؟
تمرون مرور الكِرام على ما لا يستهويكم ! وعلى ما يكون حُجّة على كلامك ! ثم نبدأ مِن أول السطر ! الدين قرآن وسنة !! السنة وحىّ ! تتكلمون وأنتم فى مغارة على بابا ! لا يسمعكم إلا آذانِكم !؟
الدّين هو ما وضعهُ الله بِخط يدهِ !! وبِعلمهِ ! ولن يكون الرسول الكريم أبداً مهما زعمتم ومهما إحتوى كِتاب البخارى أو مسلم أو آى كِتاب سُطّر خارج كلام الله واضعاً لِأى تشريع أو حلال أو حرام ! أو نسخ
مهما كان الأفتراء قديماً أو حديثاً !!
ونعلم عِلم اليقين بأن المسلم الصادق هو من يخضع لِهذا الكلام !! أمّا الذى فى قلبهِ مرض و التبعية والتقديس للماضى البعيد !! ما هو إلا قريب مِن الشيطان يتخبطه مِن المس ! وندعوا لهُ مِن قلوبِنا بأن الله يأخذ بِيدهِ ويجعله خاضعا للقرآن وخاضعاً للرسول فى إتباعهِ لِهذا الكتاب العظيم .
لا شك ان الموت قادم قادم لا محالة !! فلن يستطيع أنتم أو نحن مراجعة ما كُنا نُؤمن بهِ !! أو التنصل منهُ ! أو الأعتذار والندم أو إعلان حِجج واهية كالأغلبية أو التبعية أو طاعة السادات أو الكبراء !!

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ [البقرة:11
أنتم أو نحن

[أبو عبيدة أمارة]

يا حسن عمر وقد رددنا الجواب على ادعائك مرات عديدة !!!

ثم قلت لك وسابقا !!!ولو وأنك أوردت القرآن كله في ردك !!!!!!!! فهو ليس دليل على عدم نزول وحي للرسول من غير نص القرآن !!!!!!!!!!!!!
وقد برهنا لكم وبكثير من آيات القرآن على الوحي الآخر!!!
ولكنك تحب التكرار !!! فهل تظننا جهاز يردد القول !!!!!!!!!!!!!!!!
ثم نذكر لك دليلا :
فأوحى إلى عبده ما أوحي عندما كان جبريل متدليا في فضاء الكون !!! تدل على غير تنزيل القلب !!!!!
والله تعالى يقول عن القرآن الكريم " وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195) !!!!!!
وهذه ودلالة من القرآن !!!!!
وأنه وحي من خارج نص القرآن !!!!!!!!!

[د حسن عمر]

الكلام هو من قل ودّل
هل هذهِ الأية قول الله ومن ثم قول الرسول
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ
هى هناك إستخراج معنى آخر مِن هذهِ الأية غير أن وحىّ القرآن هو المنزل مِن عِند الله ؟؟
سأقف عِند هذهِ النقطة ولن أتزحز عنها قيض أنملة !؟
هل هذا قول الرسول . نعم أم لا .................................................. .............؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

الكلام هو من قل ودّل
هل هذهِ الأية قول الله ومن ثم قول الرسول
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ
هى هناك إستخراج معنى آخر مِن هذهِ الأية غير أن وحىّ القرآن هو المنزل مِن عِند الله ؟؟
سأقف عِند هذهِ النقطة ولن أتزحز عنها قيض أنملة !؟
هل هذا قول الرسول . نعم أم لا .................................................. .............؟؟

حسنا أيتها الببغاء سنجيبك هذه المرة !!! ونرجو في كلامك المكرر أن تدخل منتدى للبغوات وتحاور فيه !!!!!
فحتما ستنبسط هناك وينبسطوا منك !!!!!!!!!!!!!!!
ولنذهب الآن للآية التي استشهدت بها وهي :
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ
حسنا !!! فالله أوحى القرآن للنبي كي ينذر به !!!!!!!
والله أوحى السنة لنبيه !!! كي يعلم بها الناس ويبين شرع الله وعباداته الكاملة والشاملة والصحيحة !!!!!

[youssefnour]

الأخ الفاضل الأستاذ عمر أيوب
تحياتي
أنا أجبت على كل أسألتك ،،، وأنت حتى الآن لم تجيب على سؤال واحد سألته لك يا صديقي
هل الأحاديث التي كتبها البخاري وغيره من كتب أهل السته هي كلام الله، حتى نثبت أنها وحي من عند الله

أنتظر إجابتك ولكن لا ترد على سؤالي بسؤال حتى يكتمل الحوار
فمثلا عندما أقول لك إن السنة ليست وحيا لأنها ليست كلام الله،،، بينما أنت تقول إنها كلام الله لذلك فهي وحيا ،، فإن الأولي بالإثبات هو أنت، وليس أنا
ولو تذكر في حوار لنا سابق عندما قلت لك إن القرآن وحي من الله ، قلت لي أثبت ذلك،،، فأثبت على مدى ردود كثيرة ، وبينت لك أولا أن القرآن هو كلام الله بدليل آيات الآفاق والأنفس، ولم ينازع أحد، الله تعالى في الخلق ، وعندما أثبتنا أنه كلام الله ، صدقنا الله تعالى بأن القرآن أنزل على رسول الله بواسطة الوحي
الآن الدور عليك وأنتظر إجابتك المقرونة بالأدلة والبراهين من كتاب الله أن أحاديث البخاري ومسلم والترمذى وغيرهم من علماء أهل السنه هي كلام الله ، حتى نصدق أنها وحيا

شكرا يا صديقي العزيز

[youssefnour]

السيد الأخ الكريم أبو عبيده
كل بدايات ردك والتي تخص وحي السنه والكلام عن الشيعة وما غير ذلك ، كل هذا كان كلام مرسل لم تضع دليل واحد عليه، ولذلك لن أرد عليه إلا إذا أتيتنى بأدلة لكلامك
أما الدليل الوحيد الذى إستخدمته فقد كان هذا الرد :
"[gdwl]ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا " (النساء 115 ) !!!!
وما هي مشاققة الرسول !!! أليست هي مشاققة سنته ؟؟!!! ولو لم تكن سنة !!!لقال الله ومثلا ومن يشاقق الله !!! مثلا !!!!
ثم أردف الله !!!مشاققة الرسول ب " سبيل المؤمنين " !!!!!!!!!!!!!!!!! فما هو سبيل المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هو السبيل الذي سار عليه المسلمين الحقيقيون منذ البعثة وحتى اليوم وفي الدين الخاتم !!!!!!وكلام الله في الدين الخاتم فهي على التأبيد !!!!!!!!!!!
وعليه فسبيل المؤمنين وهو ما عليه أهل السنة والحماعة منذ البعثة وحتى اليوم بتمكين ونصر ونضارة ودين كريم حكيم وكما أنزل (كتاب وسنة)!!!!!![/gdwl]
ملحوظة هامة جدا
عندما تضع مشاققة "الرسول" و سبيل "المؤمنين" أمرين مختلفين فكأنك تقول إن الرسول ليس من المؤمنين
والحقيقة أنا لا أعلم، كيف غاب عنك أن إتباع "الرسول"، أو إتباع "الأئمة"، أو إتباع سبيل "المؤمنين"...، لا يكون مطلقا لشخص الرسول، ولا لشخص الإمام، ولا لشخص المؤمن، وإنما للرسالة الإلهية التي حملها كل هؤلاء للناس، أي لـ "سبيل الله"، فتدبر:
"وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ [سَبِيلِ اللَّهِ] إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ" [الأنعام 116]
لم يقل الله تعالى يضلوك عن سبيل الرسول، ولا عن سبيل المؤمنين، ولا عن سبيل الأئمة، وإنما قال: يضلوك "عن سبيل الله"، حتى يغلق الباب على "المغيّبين" عن الحق، الذين سيقولون: إن سبيل المؤمنين هو سبيل الأئمة هو سبيل الرسول، هو سبيل الله!!!

إنه عندما جاءت كلمة "أئمة" صفة للرسل، جاءت لبيان أن إمامتهم إمامة "هداية" إلى صراط ربهم المستقيم، فتدبر:
وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً [يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا] وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ [الأنبياء 73]
والآية الوحيدة التي ورد فيها الأمر بإتباع "سبيل المؤمنين"، هي التي قمت بالإستشهاد بها في قوله تعالى:
وَمَنْ يُشَاقِقْ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ [سَبِيلِ] الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً [النساء 115]
فانظر كيف جاءت الآية تبيّن أن الإتباع للسبيل، وليس للمؤمنين، وأن هذا السبيل هو "الهدى"، "سبيل الله"، الذي اتبعه الرسول والمؤمنون.
لقد حرف "الأئمة" مفهوم "الإتباع" ليكون إتباعا لسبيل مذاهبهم، وليس لـ "سبيل الله"، وأقاموا على ذلك مفهومهم للطاعة، والتأسي، والاقتداء...، فتوقف "السبيل" عند الأئمة، ولم يتبع الناس "الرسالة الإلهية" إلا عن طريق الأئمة...، فضل الناس السبيل، وغابت عنهم الرسالة، وأصبحت معيشتهم معيشة ضنكا!!
وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ [مَعِيشَةً ضَنكاً] وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى (124) قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيراً (125) قَالَ كَذَلِكَ [أَتَتْكَ آيَاتُنَا] فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى (126)طه
أرجوا أن يكون الرد واضحا

تحياتي لشخصكم الكريم،،،،

[youssefnour]

الأخ الكريم الدكتور حسن عمر
أشكرك على الورود
وأشكرك على متابعة ردودي رغم إختلافنا فكريا
تحياتي وهداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

السيد الأخ الكريم أبو عبيده
كل بدايات ردك والتي تخص وحي السنه والكلام عن الشيعة وما غير ذلك ، كل هذا كان كلام مرسل لم تضع دليل واحد عليه، ولذلك لن أرد عليه إلا إذا أتيتنى بأدلة لكلامك

تقول لا أدلة عليه !!!!
فهل الله -ومعاذه- ويترك دينه الخاتم وهو ما أمر رسوله ببلاعه( فكل ما تم في البعثة النبوية هو دين ومن الدين!!! ومثلا لا حصرا كيفية الصلاة التامة والكاملة والزكاة وأنواعها ونصابها !!!) !!! فهل يترك الله دينه للضياع !!!
فكان ثمة طائفة كبيرة من المؤمنين حافظت على الدين الحق وسار على طريق الرسول الحق وهو المبلغ عن الله عز وجل كل شؤون الدين (كتاب وسنة) !!!!!!!!!!!!! فهنا فهذه الطائفة والتي بقيت على الدين الحق والأصل الصحيح للدين والذين أورثهم اللله الكتاب !!!!!! فهم الفرقة الأصيلة والصحيحة والتي لم تحد عن الحق ولم تزغ عنه !!!!!
فعليه فكل من شذ وزاغ عن هذه الطائفة المؤمنة الصادقة !!! فهو من تفرق عن الحق !!!!!!!
أما الدليل الوحيد الذى إستخدمته فقد كان هذا الرد :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

عندما تضع مشاققة "الرسول" و سبيل "المؤمنين" أمرين مختلفين فكأنك تقول إن الرسول ليس من المؤمنين

غريب أمرك يا يوسف نور !!!
هل الله يأمر باتباع طريق ضلال !!!
" وَمَنْ يُشَاقِقْ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً " [النساء 115]
وهل سبيل المؤمنين غيرسبيل الرسول !!!!!!
وعندما يأمرالله الناس باتباع سبيل المؤمنين بعد ذكره الرسول المباشرة فثمة سبيل (صراط) تركه الله سائرا بعد الرسول وهو ملزم لكل الناس بعد الرسول !!!!!!!!!!!!!!!!!!
أنا وعندما تندكر صراط الرسول وسبيل المؤمنين الذي ساروا على إثره لإانت ترمي التهمة -معاذه- على الله عز وجل !!!! وهل وأن الله ضيع دينه !!!!!!!!!!!! ودينه الخاتم الذي ليس دين بعده وهو حجة لله على خلقه !!!!!!!!!
ثم يا يوسف نور فأنا أحترمك ! فلا تقل :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

والحقيقة أنا لا أعلم، كيف غاب عنك أن إتباع "الرسول"، أو إتباع "الأئمة"،

فهذا تذاكي في غير مكانه !!!!!!!! وهل تجمعنا مع الذين يدلوا دينهم !!!!!! اتق الله فقط !!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أو إتباع سبيل "المؤمنين"...، لا يكون مطلقا لشخص الرسول ، ........ولا لشخص المؤمن، وإنما للرسالة الإلهية التي حملها كل هؤلاء للناس

ولماذا الله يختار رسوله ويبعثه في الرسالة !!!!!!!!!!
كن حكيما يا يوسف نور ولا تجعلنا نضعك في زاوية حوارية لا تستطيع التحرك معها !!!!!
وكن حكيما ولسنا هنا حتى نبقى العمر نعيد كلامنا !!!!!!! فلا تجعلنا نعيب من يحب تكرار القول !!!!!!!!
ولو كان قصد القرآن كادعائك هو سبيل المؤمنين !!!!! لكفى الله وأن يقول ومثلا ولا يتبع القرآن !!!!!
هل الله الذي لا يخفى علية حبة خردل لا في السماء ولا في الأرض -معاذه- لا يعرف أن يعبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!
وماهي الأسوة الحسنة والتي يجب أن تقتدي بها !!!!!!!!!!
يا يوسف نور فأنت رجل عاقل !!!!!! هل تعيب على الله التعبير !!!!!!!!!!!

وتحذير ثاني لا تجمعنا مع الشيعة !!! ولا تتذاكى علينا !!!!! تذاكى على نفسك !!!!!!!!!!!!!

ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

]إنه عندما جاءت كلمة "أئمة" صفة للرسل، جاءت لبيان أن إمامتهم إمامة "هداية" إلى صراط ربهم المستقيم، فتدبر:
وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً [يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا] وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ [الأنبياء 73]

ما هو النبي أولا سيد يوسف نور ؟؟؟؟!!!!
أليس هو الذي يتلقى الوحي من السماء دون دخل لرسالة مبلغة وعلى الإغلب ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
فهنا الأنبياء أئمة كما استشهدت في الآية !!!!!
ولماذا قال الله عنهم أئمة ؟؟!!! لأنه يجب الإقتداء بهم !!!! وجلهم يتلقون وحيا دون رسالة !!!!!!
والرسول فهو نبي !!!!!! فهو يتلقى وحيا بكل شأن الناس( في نص الكتاب وخارج نص الكتاب!!! وكله وحي !!!) !!!!!!
فالأنبياء عامة يتلقون وحيا خارج نص الرسالة فهم أئمة في السير والاقتداء على سبيل الله !!!!!
والآنبياء لم يبعثم الله زينة وتسلية !!! بل لتعليم وتوضيح أمور الدين والقضاء بين الناس والتبيين في دين (ولهذا يلزمهم الوحي في المشك الأنبياء عامة !!!- ) !!!!!

وتحية لك يوسف نور !!!!!!!!!!!!!!!!! وأذكرك لا تتذاكى علينا وتجمعنا مع الشيعة !!!!!!!!!!!

ومع احترامي لك !!!!! ولكن !!! فلسنا مدينون!!!! بل كل من حاد عن طريق الرسول وسبيل المؤمنين(الذي أوصى الله به ) الذين اتبعوه على الدقة والأمانة !!! فهو المتفرق عن الجماعة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريحانة المصطفى

نفع الله بكم اخي عمر واعانكم
نتابع .

بارك الله فيك اختي الكريمة ريحانة
اتشرف بمتابعتك لموضوعي

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ يوسف نور حياك الله

أنا أجبت على كل أسألتك ،،، وأنت حتى الآن لم تجيب على سؤال واحد سألته لك يا صديقي

انا طرحت سؤالين و هما
1_ ما دليلكم على ان القران وحي ؟؟
2_ ما دليلكم على ان السنة ليست وحي ؟؟
و انجب اجبت فقط على السؤال الثاني و الاول لم تجب عليه
و جئتنا بادلة تعتبرها انت ان دليل على ان السنة ليست بوحي فبينت لك ان ما جئتنا به ينطبق على القران ايضا ، و هنا بدل ان ثتبت انه وحي اثبت انه ليس كذلك

لأنها ليست كلام الله

اريد منك ان ثتبت لي ان القران من عند الله ، كلام الله ، وحي من الله

فأثبت على مدى ردود كثيرة ، وبينت لك أولا أن القرآن هو كلام الله بدليل آيات الآفاق والأنفس، ولم ينازع أحد، الله تعالى في الخلق

ما اشبه الليلة بالبارحة
و قد سبق و جئتك بنفس دليلك حول السنة لكنك تقبل الامر على القران و ترفضه على السنة

الآن الدور عليك وأنتظر إجابتك المقرونة بالأدلة والبراهين من كتاب الله أن أحاديث البخاري ومسلم والترمذى وغيرهم من علماء أهل السنه هي كلام الله ، حتى نصدق أنها وحيا

كما سبق و قلت لك فان البينة على من ادعى
و عليه و بما انكم انتم المدعون ان القران وحي و ان السنة فليست وحي فعليه يلزمكم الاثبات و ذلك بالاجابة على السؤالين السابقين

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته