عقوبة الزنا في القرآن الكريم

[youssefnour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

الملاحظة الأولى:
قوله تعالى: يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً [الأحزاب : 30]
وهذا في رأيي يصدق ما قاله الأخ كاتب الموضوع. إلا أن ننقضه بسلطان مبين.

الملاحظة الثانية:
في قوله تعالى :"نصف ما على المحصنات من العذاب" فالاية الكريمة هنا تتحدث عن الفتيات و ليس الجواري و ليس هنا استعباد في كتاب الله على حد علمي.
والفتيات هن في الاتي في الفئة العمرية من سن بلوغ المحيض الى بلوغ الرشد (تمام بلوغ الجسد من 18-25 سنة) . الاية تتحدث عن احكام زواج المرهقات والله أعلم. ولذلك كان العذاب عليهن النصف.

الأخ الكريم
كلمة فتيات جاءت في القرآن بمعني الجارية فتدبر :
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ
إن ملك اليمين هي الجارية، فكيف تكون فتاة حره ويطلق عليها ملك اليمين .
أو قوله تعالى في سورة النور :
وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآَتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آَتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ (33)النور
إذن فالفتيات في آيات القرآن الكريم لم تأتي أبدا بمعنى الحرة،، ولكنها كانت دائما بمعني ملك اليمين .

شكرا على مرورك الكريم وتقبل تحياتي

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو جهاد الأنصاري
تحياتي
أنت تقول
[gdwl]حد قتل ورجم الزانى ورد بالقرآن الكريم. [/gdwl]
ولكنك لم تذكر الآيات التي جاءت بالقتل أو الرجم، لذلك أرجوا ذكر هذه الآيات الخاصة بالقتل أوالرجم

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم
كلمة فتيات جاءت في القرآن بمعني الجارية فتدبر :
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ
إن ملك اليمين هي الجارية، فكيف تكون فتاة حره ويطلق عليها ملك اليمين .
أو قوله تعالى في سورة النور :
وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآَتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آَتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ (33)النور
إذن فالفتيات في آيات القرآن الكريم لم تأتي أبدا بمعنى الحرة،، ولكنها كانت دائما بمعني ملك اليمين .

شكرا على مرورك الكريم وتقبل تحياتي

الايتين مثنيتان في احكام زواج المراهقات للأسباب التالية:
في الحقيقة أيضا لفظة الملك لا تدل على البيع و الشراء..
الدليل الأول: في قوله تعالى: " إني وجدت امرأة تملكهم " لا يعني أنها اشترتهم بمالها و لكن تعني أنهم يأتمرون بأمرها مختارين.. قالوا "والأمر إليك فانظري ماذا تأمرين"..
الدليل الثاني: في قوله تعالى: "وضرب الله مثلا عبدا مملوكا" فلو كانت العبودية تقتضي البيع و الشراء لما قال أيضا مملوكا و كما أن مملوكا لا تقتضي البيع و الشراء فلماذا قال عبدا؟؟
و الأيمان هي أقرب الى معنى العهود و المواثيق و لك ان تقوم بمقارنة جميع الايات الكريمة.
أما الدليل على أن كلمة الفتى تدل على فئة عمرية هي قوله تعالى: "وجدنا فتى يذكرهم يقال له إبراهيم" مما يعني أنه شاب صغير و ليس عبدا..
الدليل الثاني: ممن يسمح للمرأة ابداء زينتها عليهم هو "وما ملكت أيمانهن" و يستحيل أن يترك ذلك لعبد بالغ تم شراؤه بمال و لا يدخل العقل.
لماذا سمى الله الفتيات الصغيرات ما ملكت ايماننا؟ لأنهن تحت عهودنا كونهن أولا مراهقات لم يكتمل بلوغهن و سن رشدهن فهن في كفالة أهلهن. ثانيا: لأن الله يقول فانكحوهن باذن اهلهن و لم يشترط هذا للبالغات في ايات أخرى لأن الصغيرة وليها هو من بيده عقدة النكاح.
لذلك قال الله لا تكرهوا المراهقات اللاتي بيدكم عقدة نكاحهن على البغاء (الزواج قهرا فهو كالبغاء و ليس المقصود هنا الزنا فلن يكون الخطاب ضدهم ضعيفا هكذا هكذا) تبتغون عرض الحياة الدنيا و من يكرههن فإن الله من بعد اكرههن غفور رحيم بالنسبة لهن اذا قصرن في زواجتهن.
ذلك خير و أحسن تأويلا و الله أعلم.

[youssefnour]

الأخ الكريم صوت الرعد
هناك فرق يا صديقي بين "الملك" ككلمة مفردة وبين جملة "ملك اليمين" ، فملك اليمين لم تأتي أبدا في القرآن الكريم إلا كوصف للعبيد، فكلمة ملك تعني التملك واليمين تعني السيطرة على هذا الملك باعتبار إن الذراع اليمنى هي الحاكمة والمسيطرة
أما كلمة ملك مفردة فيمكن أن تعني التملك ، أو قد تعني السيطرة كلا حسب سياقها في الآيات
أما إذا ذهبنا إلي الآية الكريمة من سورة النساء وهي موضوع الحوار :
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25)النساء
المراد بالمحصنات في قوله تعالى : "الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ" هو "الحرائر" في مقابل "الإماء"، المشارإليهن في قوله تعالى :" مِنْ فَتَيَاتِكُمُ"
وسمىالحرائر بالمحصنات لأنهن أحصن بحريتهن عن الأحوال التي تكتنف الإماء،مختارات كن أو مكرهات، فهذه هى طبيعة علمهن الممتهن، والمبتذل، على عكسالحرائر ، المحصنات ، المصونات، البعيدات عن هذه الصفات غير الحميدة .
ونلاحظإن الإحصان جاء فى الموضع الأول بمعنى "الحرية" ، وفى الثانى بمعنى "العفة" وفى الموضع الثالث بمعنى "النكاح" وعاد مرة أخرى إلى معنى "الحرية"فى الموضع الأخير
فنحن ، فى سياق هذه الآية أمام حكمين :
الأول : يتعلق بزنا الحرة، وعقوبتها مائة جلدة ، كما بينت سورة النور، سواء كانت بكرا أم ثيبا .
والثاني : يتعلق بزنا الأمة ، إذا تزوجت ، وعقوبتها خمسون جلدة كما بينت آية سورة النساء .
أما قولك :
[gdwl]الايتين مثنيتان في احكام زواج المراهقات للأسباب التالية[/gdwl]
إذا أنت الآن أمام مشكلة لأن الله تعالى ذكر إنه من لا يستطيع أن ينكح الحرة فالينكح الفتاة، فإذا اعتبرت كلمة (فتاة) في الآية الكريمة بمعنى المراهقة،، فهل الفتاة المراهقة ليست حرة

تحياتي وأنتظر ردكم الكريم ،،،

[صوت الرعد]

أولا عندما نقرر أن الله قد أحل لنا البيع و الشراء في بني ادم أو أن نسبي نساءهم يجب أن نفكر ألف مرة لأن هذا أمر جلل و الله لا يأمر بالسوء و لا بالمنكر وأن نسأل أنفسنا: إن عندكم من سلطان بهذا أم على الله تفترون؟
ثانيا: لم تجب على سؤالي ما معنى : "أو ما ملكت أيمانهن " هل يعني أن لهن عبيدا يدخلن عليهن كما للرجال؟؟
ثالثا: أنا قصدت أن المحصنات المؤمنات في هذه الاية تعني البالغات من المؤمنات اذ لا يتم تقرير الايمان الا بكمال العقل و الرشد لذلك قال عن الفتيات في نفس الاية: "فمن ما ملكت أيمانكم من فتياتكم المؤمنات و الله أعلم بإيمانكم بعضكم من بعض"..
رابعا: اشترط إذن أهلهن .. فاذا كن من العبيد اللاتي يبعن و يشترين او يسبين من أرض المعركة فأين الاستئذان و فيم ؟؟.
خامسا: الله يقول: "إن أكرمكم عند الله أتقاكم" و التقوى تستوي من العبد ام من الحر اذا كان هناك عبودية أصلا فكيف يخفف الله التقوى على الأمة.. لكن إن خففها على الطفلة المراهقة فنحن نعلم ان عدم اكتمال العقل هو ربما السبب.
سادسا: إن افترضت صحة كلامك فإين الأمة في الاية الكريمة: " الحر بالحر و العبد بالعبد و الأنثى بالأنثى" فأين الأمة هنا ؟؟؟ فكيف تستوي الحرة و الأمة في القتل أما في الزنا فلا؟.
سابعا: تخير المعاني حسب الأهواء من اية الى اية هو أكبر الزلل .. القران الكريم ذا هندسة عظيمة .. والجذر فيه واحد لا يختلف أبدا الا ما اقتضته أحرف الزيادة من تعديل حال الكلمة.. فإذا كنت عربي فقل لي ما الفرق بين : الشاهد و الشهيد.. و الجموع: الشاهدين و الشهداء و الأشهاد و الشهود وإن استطعت بسلطان مبين فأنا لك من التلاميذ السامعين.
أخيرا: ليس الهدف الجدال غير النافع و لكن أن نتأمل كلام بعضنا على ميزان العقل السليم, فلربما أجد في كلامك ضالتي و ربما تجد ضالتك في كلامي و الله يؤتي فضله من يشاء و الله واسع عليم.

[أبو جهاد الأنصاري]

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=248

[youssefnour]

الأخ الكريم صوت الرعد
أعتذر لتأخري في الرد فأنا دائما في سفر أيام الخميس والجمعة والسبت، ومن حاوروني من قبل يعرفون هذا ، فأرجو أن تغفر لي عدم إبلاغى لك بهذا الأمر .
نعود للحوار ،، فأنت تقول :
[gdwl]لم تجب على سؤالي ما معنى : "أو ما ملكت أيمانهن " هل يعني أن لهن عبيدا يدخلن عليهن كما للرجال؟؟[/gdwl]
يا أخي الكريم إن تفسير القرآن الكريم يحتاج إلي قلوب واعية لتتدبره فهناك مسائل متعلقة بأحكام الآية تحتاج إلى إعمال آليات التفكر والتعقل والتدبر، وذلك للوقوف عليها وفهمها.
فمثلا ما هي حدود إبداء المرأة زينتها لهؤلاء الذين ذكرتهم الآية، هل هم جميعا على حد سواء أمام زينة المرأة؟؟ وهل ما ستبديه المرأة من زينة أمام زوجها ، هي نفس ما ستظهره أمام والد زوجها مثلا،، وما حكم من لم تذكرهم الآية، كالعم والخال، وهم من المحارم؟؟
لاشك أن حدود إبداء الزينة تتوقف على درجة القرابة وطبيعة العلاقة الأسرية والاجتماعية بالمرأة، وهذا في إطار الفهم الواعي لمقاصد الشريعة، التي أباحت إبداء زينة المرأة الخفية لهؤلاء المذكورين لاحتياج المرأة إلى مداخلتهم ومخالطتهم في شئون الحياة، ومن هنا لابد أن تعلم إن حدود الزينة التي ستظهرها أمام ملك اليمين ، هي الحدود التي من شأنها أن تساعد على تحقيق مطالبها اليومية
ثم أنت تقول :
[gdwl]أنا قصدت أن المحصنات المؤمنات في هذه الآية تعني البالغات من المؤمنات اذ لا يتم تقرير الايمان الا بكمال العقل و الرشد[/gdwl]
يا أخي الكريم إذا كانت المحصنات تعني البالغات الراشدات، فهذا يعنى إن المقابل لهن (الفتيات) هن القاصرات، فهل سيتم زواج الرجل بالقاصرة وهل هناك تشريع في كتاب الله يزوج القاصرة ؟!!!!!! تتبع السياق يا أخي الكريم
وإذا كانت فتياتكم تعني بناتكم القاصرات ،، فكيف تفسر قول الله تعالى في نفس السورة :
....، وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا...الآية (33)
فهل أهل الفتاة الحرة يجبرون بناتهم على البغاء، إذا أردن أن يتزوجن (إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا) ؟!!!!!!!!!
ثم أنت تعود وتقول :
[gdwl]لذلك قال عن الفتيات في نفس الاية: "فمن ما ملكت أيمانكم من فتياتكم المؤمنات و الله أعلم بإيمانكم بعضكم من بعض[/gdwl]
هذا يناقض قولك الأول لأن كما تقول إن الإيمان لا يتم إلا بكمال العقل ،،، فما قولك إن الفتيات أيضا مؤمنات ، أليس هذا معناه إنهن أيضا كاملات العقل
ثم أنت تقول :
[gdwl]اشترط إذن أهلهن .. فاذا كن من العبيد اللاتي يبعن و يشترين او يسبين من أرض المعركة فأين الاستئذان و فيم ؟؟.[/gdwl]
يا صديقي العزيز إن زواج الأمة لا يتم إلا بموافقة مالكها وهو الذي يعتبر أهلها في هذا الوقت ، فإذا أراد أحد الأحرار البسطاء أن يتزوج جارية لأنه لا يستطيع أن يتزوج من حرة ( وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ) فإنه يشترط موافقة مالك هذه الجارية
ثم أنت تقول :
"[gdwl]إن أكرمكم عند الله أتقاكم" و التقوى تستوي من العبد ام من الحر اذا كان هناك عبودية أصلا فكيف يخفف الله التقوى على الأمة.. لكن إن خففها على الطفلة المراهقة فنحن نعلم ان عدم اكتمال العقل هو ربما السبب.[/gdwl]
يا أخي الكريم إن الأمة ليست حرة نفسها ، وإذا دفعها سيدها للزنا دفعا فلن تستطيع أن تعارض، ومع ذلك حثها الله تعالى على الجهاد لمنع الفاحشة ، أما إذا أجبرت عليها ففي هذه الحالة يكون من الظلم أن تأخذ نفس العقاب التي تأخذه الحرة التي أتت الفاحشة بكامل إرادتها .
ثم حدد موقفك فتارة تقول إن الإيمان يأتي بتمام العقل،،، ثم تعود وتقول عن الفتاة المؤمنة بتقرير من الله نفسه (مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) إنها قاصرة
ثم أنت تقول :
[gdwl]إن افترضت صحة كلامك فإين الأمة في الاية الكريمة: " الحر بالحر و العبد بالعبد و الأنثى بالأنثى" فأين الأمة هنا ؟؟؟ فكيف تستوي الحرة و الأمة في القتل أما في الزنا فلا؟.[/gdwl]
لأن العبد هو الذي كان بديلا للقتل وليس الأمة، فهذا تشريع نزل به القرآن أن القاتل هو الذي يقتل وليس العبد. بعد أن كان المتوارث أن يكون العبد بديلا لسيده القاتل أو سيدته القاتلة .
ثم أنت تقول :
[gdwl]فإذا كنت عربي فقل لي ما الفرق بين : الشاهد و الشهيد.. و الجموع: الشاهدين و الشهداء و الأشهاد و الشهود وإن استطعت بسلطان مبين فأنا لك من التلاميذ السامعين.[/gdwl]
أنا لا أخرج في حواري عن الفكرة المنشأة في الموضوع المنشور وهو موضوع (عقوبة الزنا في القرآن الكريم) ، فإذا كنت تعرف الفارق فلا حوجة لك أن تسألني ،، أما إذا كنت لا تعرف الفارق فعليك طرحه في موضوع منفصل ونتحاور حوله جميعا لنصل فيه إلي الحق إن شاء الله . ويستفيد كل المتابعين

[الشريف أبو محمد الحسيني]

عقوبة الزنا واضحة جداً وسورة النور أوضحت هذا الأمر
لكن لا أفهمه ما دخل ما ملكت أيمانكم والعبد أو ماشابه
الزنا زنا غير متزوج أو غير متزوجة يتم جلدهما والمتزوج أو المتزوجة يتم رجمهما و الأمور شرحت وفسرت وأُفهمت لذا ما في داعي ندخل في أمور تم توضيحها في السورة

[youssefnour]

الأخ الكريم الشريف أبو محمد
عندما قرأت ردك بهذا البنط العريض وبهذه الكلمات القليلة ، تصورت لأول وهلة إنك تضع أدلتك من القرآن الكريم على وجوب الرجم على المحصنين من النساء والرجال، وهذه الأدلة هي التي ستسكت كل المتحاورين .
ولكن عذرا يا أخي الكريم فأنا لم أري غير كلام مرسل لقاريء كريم لم يكلف نفسه حتى بالوقوف على ما هية الحوار عن طريق قراءة أصل الموضوع
أما إذا كنت قرأت الموضوع وفهمته ورأيت أن الرجم جاء عبر القرآن الكريم- كما تقول - فأرجوا أن تضع دليلك على هذا من القرآن الكريم ، فإذا لم تجد آية واحدة تقر بالرجم ، فاقرأ يا أخي الموضوع حتي تعلم لماذا نتكلم عن ملك اليمين .

[ايوب نصر]

الاخ يوسف الرابط وضعه لك الشيخ ابو جهاد في المشاركة 26 و فيه دليل كلامه
فراجعه

[صوت الرعد]

أقصد بالقاصرات هن الفتيات من بلوغ المحيض إلى بلوغ الأشد(اكتمال البنية بين 18-23 سنة).

أما قوله تعالى: "ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا" فهذا معناه أنه نهي لنا نحن المؤمنين (من يقوم باكراه امرأة على الزنا ليس مؤمن أصلا فليس الكلام هنا موجه إليه أصلا) وهم أهل الفتيات النهي أن نقوم بإكراه الفتيات الصغيرات اللاتي بيدنا عقدة نكاحهن (لأنه قال بإذن أهلهن) على البغاء( البغاء معناه أقرب الى التجاوز) البغاء المقصود هنا هو الزواج بالإكراه و ليس الزنا فسمى الله الزواج بالإكراه بالبغاء (فلا تبغوا عليهن سبيلا) إن أردن تحصنا (يعني إن أردن أن لا يتزوجن و يبقين متحصنات و ليس محصنات كما قال عن مريم التي أحصنت فرجها).

فهذا يعني في حالة إن أردن تحصنا أن لا نكرههن على الزواج حيث وكونهن مراهقات فعقدة نكاحهن بيدنا أما البالغة فعقدة النكاح بيدها هي لذلك لم يشترط عليهن ان يكون بإذن أهلهن في ايات أخرى.

للعلم فقد قضيت في البحث عن هذه المسألة أشهر بكاملها وهذا أفضل ما توصلت إليه و الله أعلم.

[ايوب نصر]

من الضروريات فهم الايات الرجوع للواقعة التي نزلت فيها الاية

[youssefnour]

الأخ العزيز الأستاذ عمر أيوب
نعم يا صديقي لقد قرأت بحث الأخ الكريم أبو جهاد الأنصاري منذ أن وضع اللنك الخاص بموضوعه ، ولكنى لم أشأ أن أحاوره لأنه لم يطلع على ما دونته أو حتى حاول أن يناقشني فيه
إن أخونا الكريم أبو جهاد قال بالحرف الواحد أن مصادر الأحكام أربعة وهي :
القرآن الكريم،،، والسمة النبوية،،، والقياس،، والإجماع

وأنا قمت باستخدام المصدر الأول "القرآن الكريم " وذكرت أدلة هذا المصدر بعدم وجود رجم ، وأن حد الزنا هو الجلد فقط

إذن علينا أن نناقش هذا الأمر أولا، وعليه أن يفند مقالتي المنقولة ويقول لي أين الخطأ فيها،، خصوصا إن موضوع البحث الخاص به فقد العنصر الأول والأهم وهو القرآن الكريم
أما بحثه الذي نشره فعليه ملحوظات كثيرة جدا سواء في تفسيره للآيات الكريمة أو استخدامه لأحاديث الآحاد، أو مصادر أحكامه الأربعة التي وضعها
وإذا أردت أن أحاوره فيها فسيكون هذا من خلال موضوعه هو وليس من خلال موضوعي أنا الذي من المفروض أن يحاورني هو فيه، لا أن يحلني إلي موضوعه هو .
عموما أعدك يا أخي الكريم أن أتحاور مع صديقنا العزيز أبو جهاد بعد أن أنهي الحوار في هذا الموضوع

[youssefnour]

الأخ الكريم صوت الرعد
أنت تقول :
[gdwl]أقصد بالقاصرات هن الفتيات من بلوغ المحيض إلى بلوغ الأشد(اكتمال البنية بين 18-23 سنة)[/gdwl]
من أي مصدر معرفي عرفت أن القاصرات هن من 18 – 23 سنه، هل هذا قانون أم قرآن أم علم الحديث أم هي رؤيتك الشخصية

ثم أنت تقول :
[gdwl](البغاء معناه أقرب الى التجاوز) البغاء المقصود هنا هو الزواج بالإكراه[/gdwl]
من أي مصدر أيضا أتيت بهذا التفسير ، من الذي قال إن البغاء هو الزواج بالإكراه
من فضلك دلني على معجم واحد يقول إن البغاء هو الزواج بالإكراه
بل إن القرآن نفسه تكلم عن البغاء بمعنى الفجور والدعارة فتدبر :
يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28)مريم
فهل المقصود (بأمك بغيا) إن أم مريم عليها السلام أكرهت على الزواج .
ثم أنت تقول :
[gdwl]سمى الله الزواج بالإكراه بالبغاء (فلا تبغوا عليهن سبيلا)[/gdwl]
من فضلك بس قلنا من الذي قال إن (فلا تبغوا عليهن سبيلا) معناها الإكراه في الزواج
يا أخي الكريم هناك فرق بين البغاء والبغي،، البغاء معناه فعل الزنا ،، أما البغي فمعناه تجاوز الحد والاعتداء
" وَلَوْ بَسَطَ اللَّهُ الرِّزْقَ لِعِبَادِهِ لَبَغَوْا فِي الْأَرْضِ"
من فضلك يا أخي الكريم عندما تضع إجابة فأرجوا أن تكون مدللة بأدلتك من القرآن الكريم ، وأن يكون تفسيرك طبقا للسياق القرآني كما قال السيد عمر أيوب ذلك وليس بحث وتفسير اجتهادي .

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم صوت الرعد
أنت تقول :
[gdwl]أقصد بالقاصرات هن الفتيات من بلوغ المحيض إلى بلوغ الأشد(اكتمال البنية بين 18-23 سنة)[/gdwl]
من أي مصدر معرفي عرفت أن القاصرات هن من 18 – 23 سنه، هل هذا قانون أم قرآن أم علم الحديث أم هي رؤيتك الشخصية
ثم أنت تقول :
[gdwl](البغاء معناه أقرب الى التجاوز) البغاء المقصود هنا هو الزواج بالإكراه[/gdwl]
من أي مصدر أيضا أتيت بهذا التفسير ، من الذي قال إن البغاء هو الزواج بالإكراه
من فضلك دلني على معجم واحد يقول إن البغاء هو الزواج بالإكراه
بل إن القرآن نفسه تكلم عن البغاء بمعنى الفجور والدعارة فتدبر :
يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28)مريم
فهل المقصود (بأمك بغيا) إن أم مريم عليها السلام أكرهت على الزواج .
ثم أنت تقول :
[gdwl]سمى الله الزواج بالإكراه بالبغاء (فلا تبغوا عليهن سبيلا)[/gdwl]
من فضلك بس قلنا من الذي قال إن (فلا تبغوا عليهن سبيلا) معناها الإكراه في الزواج
يا أخي الكريم هناك فرق بين البغاء والبغي،، البغاء معناه فعل الزنا ،، أما البغي فمعناه تجاوز الحد والاعتداء
" وَلَوْ بَسَطَ اللَّهُ الرِّزْقَ لِعِبَادِهِ لَبَغَوْا فِي الْأَرْضِ"
من فضلك يا أخي الكريم عندما تضع إجابة فأرجوا أن تكون مدللة بأدلتك من القرآن الكريم ، وأن يكون تفسيرك طبقا للسياق القرآني كما قال السيد عمر أيوب ذلك وليس بحث وتفسير اجتهادي .

شكرا لمرورك الكريم ..
بالنسبة للقاصرات فأنا أعني أنهن من بداية بلوغ المحيض (من 9 الى 12سنة تقريبا) إلى اكتمال البنية وبلوغ الأشد (يحدده الطب حاليا بما بين 18-23 سنة حسب الشخص) .
قال تعالى: " سمعنا فتى يذكرهم يقال له إبراهيم".. يعني أنه كان شابا صغيرا في هذه السن. لماذا يتم تفسير الفتى هنا بالشاب الصغير(فئة عمرية) بينما الفتيات بالجواري؟؟ أليست هي نفس الكلمة؟؟
شرحت لك لماذا قال الله للمؤمنين: "ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا" .. لا يعقل أن يكون الخطاب من الله لمن ينشر الدعارة في المجتمع هكذا بهذا الضعف ولا يمكن أن يخاطبه الله كما يخاطب المؤمنين. إذا فالاية الكريمة تعني شيئا اخر. ولكي تتأكد لا بد أن نعرف ما الفرق بين الإحصان و التحصن. التحصن هو الذاتي من النفس مثل مريم التي أحصنت فرجها.
البغاء و البغي من جذر واحد لغة و كلاهما يحمل معنى الاكراه و التجاوز و يمكنك مقارنة جميع ايات القران الكريم للتأكد. فمثلا: "بينهما برزخ لا يبغيان".. وأيضا: "الذين يبغون في الأرض بغير الحق"..
الفكرة هو أن جذر الكلمة واحد في القران الكريم لا يتغير و أن تغير المعنى يكون فقط بما تغيره التفعيلة أما الجذر فيبقى على حاله. ألا ترى أن الضر و الضراء مثلا هما متقاربان جدا ولهما نفس المعنى؟؟؟
لا تفترض دائما بأن ما قاله علماء اللغة القدماء هو الصحيح. القران الكريم هو مرجع اللغة العربية المبينة أما لغة العرب فهي ناقصة ولا يدرون حتى اليوم ما الفرق مابين السنة و العام أو ما معنى كلمة عربي. لا يفسر القران الكامل بلغة الشعر الجاهلي الناقصة.
في رأيي القران الكريم هو مرجع المراجع جميعا بما فيها اللغة العربية ولا يرجع الى قاموس أو أي مرجع أبدا بل جميع المراجع ترجع إليه.

[د حسن عمر]

تحية خالصة للأخ صوت الرعد فقد قال قولاً صحيحاً

البغاء المقصود هنا هو الزواج بالإكراه و ليس الزنا

نعم الزواج بالأكراه هو نوع مِن البِغاء أو نوع مِن الظُلم وليس كما قال السابقون هو الزنا ؟؟
وقد وجه الأخ الغالى نور يوسف سؤالاً لصوت الرعد

من أي مصدر أيضا أتيت بهذا التفسير

وأرد بالنيابة هو رد العقل المؤمن! لآن العقل هو المنوط وحدهُ دون غيره ؟؟؟؟ بالوصول إلى مراد فهم الأية على مراد ما آراد الله مِن فهم !!
ولذلك أضع صوت الرعد من الأصوات التى سوف تكون لها باعاً فى إضافات من واقع إيمانى صريح ولذلك أصلت الضوء عليها مِن الآن ؟؟ فقد آصاب الحقيقة التى قد تُلتبس على مفكرين أفاضل فالأيمان لا يوهب بل يُكتسب !
ومع تأيدى المُطلق لرآى صوت الرعد! فقد رد الأخ نور يوسف رداً عقلياً أيضاً لا بُد وضعهُ فى الأعتبار فقال

بل إن القرآن نفسه تكلم عن البغاء بمعنى الفجور والدعارة فتدبر :
يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28)مريم
فهل المقصود (بأمك بغيا) إن أم مريم عليها السلام أكرهت على الزواج .

ومع هذا القول من الأخ نور يوسف فأستدل هنا بِشئ لا يجب الأستدلال بهِ !! قالموفقان مختلفان إختلافاً جذرياً مع وضع أن كلمت
(بغياً) هى كلمة واحدة لكن يختلف معناها فى كل جملة .
وما كانت قاعدة التى أرساها لنا أهل السنة أن سياق الكلمة فى الجملة هى التى تُحدد معناها !! فهى فى الأصل قاعدة قرآنية!؟

البغاء المقصود هنا هو الزواج بالإكراه

لِماذا البغاء هو الزواج بالأكراه ؟؟ نعم سوف نضع مثلاُ لتقريب الفِكرة .
فهناك بعض مِن الناس يفرضن الزواج على بناتِهن كلٌ حسب توجهاتهُ فالبعض يتخذ الزواج للتقريب بين العائلات لِغنى أو بسط قوة
أو حماية أو معاملات تجارية أو إرث أو لِسبب أو أسباب خاصة
دون إعتبار لِفارق سِن أو ثقافة أو غِنى أو فقر .فاليذهب إلى آقسام الشرطة والمحاكم من يريد أن يعرف أن الأكراه على زواج الغير متكافئ أو الزواج بالقوة هو نوع مِن الزنا فقد ثبت اليقين من الشك وبالواقع وبالمستندات الحكومية أن كثير من هذهِ الزيجات فشلت !؟ وخرج من بين هذا الفشل مشكلات جنسية محرمة بِدوافع مُتعددة بل تعددت المشاكل الجنسية المحرمة بين من تزوجن بِغير رضاء عن حُب أو إقتناع بأخرين سواء كانوا قُربى أو غرباء! أو اجانب .

يا أخي الكريم هناك فرق بين البغاء والبغي،، البغاء معناه فعل الزنا ،، أما البغي فمعناه تجاوز الحد والاعتداء

أشاركك فى الأولى وأختلف معك فى الثانية فالبغى هو الظُلم نفسهً والظلم وراءه نتائج !! وتجاوز الحد هو إستكبار .

من فضلك يا أخي الكريم عندما تضع إجابة فأرجوا أن تكون مدللة بأدلتك من القرآن الكريم ، وأن يكون تفسيرك طبقا للسياق القرآني كما قال السيد عمر أيوب ذلك وليس بحث وتفسير اجتهادي .

هذا مستحيل !؟؟
القطار الذى يخرج من القاهرة إلى الأسكندرية بينهما توقف فى خمس أو ست محطات ؟؟ هذهِ المحطات يتزل منها ويركب آخرون.
كذلك الأيمان فهناك مسافات متعددة الأيمان والعدل والرحمة والعفو والتقوى والراسخون فى العِلم والعالمون بِعلم الله فتلك أيضاً محطات من الصعب بل من الأستحالة النزول فيها فى مجملها فلكل واحد محطة !! أما المقربون فهم من نزولوا فى جميع المحطات؟؟
وللحديث شجون وله بقية

[د حسن عمر]

"ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا" .. لا يعقل أن يكون الخطاب من الله لمن ينشر الدعارة في المجتمع هكذا بهذا الضعف ولا يمكن أن يخاطبه الله كما يخاطب المؤمنين. إذا فالاية الكريمة تعني شيئا اخر

فالله يُحذر المؤمنون فقط ؟؟ ويخاطب المؤمنون فلا عِلاقة لِصنف من الناس تُكره فتياتِهم على الدعارة ؟؟ فالمؤمنون لن يقدموا فتياتِهم أبداً ونِهائياً لِهذا السلوك !! ولكن الأكراه نوع من دروب وخطوات الزنا بِدون قصد .
فهذا الموقف شبيه بِقصة لوط !؟
وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِنْ قَبْلُ كَانُوا يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَٰؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنْكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ [هود:78]
فهل يُفهم من هذا أن لوط يُقدم بناته بدلاً من ضيوفهِ !!!!!

"ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا" ..

وهل يُفهم من ذلك أن هناك مؤمن يريد لِأحد مِن أهلهِ ذلك ؟؟
لا بد من العقل أن يتحرك يُمنا ويسرا وفوق وتحت حتى يصل إلى معنى يتقبلهُ العقل والفِطرة معاً ؟؟ فالزواج عِصمة من الوقوع فى الزنا والعصمة والتحصن لن يجئ إلا عن طريق الحٌب والرضا والقبول ؟؟ والعكس صحيح فالأكراه عكس الحب والرضا والقبول .

لا تفترض دائما بأن ما قاله علماء اللغة القدماء هو الصحيح. القران

رائع جِدا .

القران الكريم هو مرجع اللغة العربية المبينة

أصبت هدفاً رائعاً بِصاروخ لا يُرد ولا يُصد ؟

في رأيي القران الكريم هو مرجع المراجع جميعا بما فيها اللغة العربية ولا يرجع الى قاموس أو أي مرجع أبدا بل جميع المراجع ترجع إليه

هذهِ هى الحقيقة الغائبة كالجهاد الغائب عِند المسلمين .
دمت بخير ومازال الحديث يحمل كثيراً مِن الأشكاليات التى لا بُد من حلها .

[youssefnour]

الأخ العزيز الأستاذ صوت الرعد
الأخ العزيز الدكتور حسن عمر
نحن نتكلم في دين الله من خلال المصدر الرئيسى والأساسى والأوحد وهو كتاب الله
لذلك أرجو عندما تأتوا في ردودكم الكريمة فكرا أو تصور في تفسير فعليكم أن تثبتوه بالأدلة القرآنية حتى لا يكون حوارنا جدلا لا نهاية له .

فأنتم عندما تضعون تصورا يقول أن البغاء معناه إكراه الفتاة على الزواج، فأين هي الأدلة القرآنية على هذا التصور

أما أنا فأقول إن هذا التصور غير صحيح وأدلتي على هذا هي :
1/ إن عملية الزواج جاءت عبر القرآن الكريم كله تحت اسم _(النكاح)
وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ
وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاءِ اللَّاتِي لَا يَرْجُونَ نِكَاحًا
تَعْزِمُوا عُقْدَةَ النِّكَاحِ حَتَّى يَبْلُغَ الْكِتَابُ أَجَلَهُ
وَابْتَلُوا الْيَتَامَى حَتَّى إِذَا بَلَغُوا النِّكَاحَ
وَمَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَنْ تَنْكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِنْ بَعْدِهِ
هذه مجرد أمثلة
فإذا كان البغاء هو إكراه الفتيات على الزواج ، فلماذا لم يقل الله تعالى ولا تكرهوا فتياتكم على "النكاح"،،، لماذا أستخدم كلمة بغاء بدلا من النكاح ،،، مع العلم إن كلمة بغاء لم تأتي في القرآن الكريم كله بمعني زواج
2/ إذا كان كما تدعون إن كلمة (البغاء) في الآية الكريمة بمعنى "الإكراه في الزواج"،، فلماذا أستخدم كلمة "الإكراه" في نفس الآية أليس هذا تكرار لم نلاحظ مثله في القرآن الكريم ولم نتعود عليه في كتاب الله ،، فتدبروا معي كيف هدمتم بتصوركم النحو في اللغة العربية:
تعالوا نفسر الجملة القرآنية طبقا لتصوركم (ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء)
فيكون التفسير
ولا تكرهوا فتياتكم إكراههم على الزواج !!!!!!!!!!!! كيف بالله عليكم تكرر كلمة الإكراه في جملة واحدة تحت سياق واحد؟!!!!!!!
فهل يعقل من أجل تصوركم أن تنهار اللغة العربية التي هي أساسها القرآن الكريم .

3/ لماذا لم يستخدم الله تعالى كلمة (بناتكم) بديلا عن (فتياتكم)،،، مع إن الله تعالى استخدم لفظ بناتكم في القرآن الكريم فتدبر : " حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ"
بينما جاءت كلمة فتياتكم مرادفة لكلمة الحرائر من النساء فتدبروا
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ
فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ
الإخوة الكرام
إن أهم أداتين من أدوات فهم القرآن الكريم هو (اللسان العربي المبين) ، (السياق القرآني)
وسواء استخدمنا كلمة البغاء من مراجع اللغة ، أو استخدمناها طبقا للسياق في القرآن الكريم ، فإنها ستؤدى إلي معني واحد فقط هو (الفاحشة)

تحياتي وأنتظر إن شاء الله ردكم الكريم

[د حسن عمر]

الأخ الغالى نور يوسف سعدت وسعدت أيامك بالخير.

نحن نتكلم في دين الله من خلال المصدر الرئيسى والأساسى والأوحد وهو كتاب الله

نحن من أُطلق علينا منكرين !؟ وكتاب الله لن نحيد عنهُ حتى نموت والله هو من آعلمنا ذلك .

لذلك أرجو عندما تأتوا في ردودكم الكريمة فكرا أو تصور في تفسير فعليكم أن تثبتوه بالأدلة القرآنية حتى لا يكون حوارنا جدلا لا نهاية له .

لو دخل احد مِن جماعتنا وأيدنا فيما قلناه يُلزم مِنك إتباعنا !! وإذا دخل أحد لِتإيدك لألزم مِنا تغير موقفنا !؟
والقاعدة الأساسية لدينا ( ياويل من تكلم فى دّين بِغير عِلم أو هوى !! ويجب أن تعلم جيداً أن الله سوف يهدى مؤمنيهِ إلى الحق ؟؟
ولن يضلهم أبداً .

عندما تأتوا في ردودكم الكريمة فكرا أو تصور في تفسير

من قال لك أن القرآن يُفسّر ؟؟ نحن مِن خلال تمسكنا بِكتاب الله وما نُقدمهُ مِن طاعة لله وطاعة آوامرهُ وما نبذلهُ مِن إنفاق وصوم وصلاة وحج أو عُمرة أو بِر والدين أو شهادة حق أو آمر بِمعروف أو نهى عن منكر أو صدقة أو زكاة أو جِهاد بالنفس أو قول حسن للناس أو إطعام مسكين أو تكفل يتيم يضاف إلى ذلك البُعد التام عن محرمات الله ؟؟
هذا هو من يُفهمنا ما إستشكل على الأخريين !!
فلا دخل لِثقافة أو مكانة أو لغة حتى لو كانت اللغة العربية نفسِها مِن إعراب أو بلاغةأو مال فى فهم كتاب الله ؟؟
فالقرآن لا يُفهم إلا بالتقوى والبذل والعطاء غير ذلك ؟؟ فلا ولو كنت تحمل شهادات الأرض كُلها ؟؟

فأنتم عندما تضعون تصورا يقول أن البغاء معناه إكراه الفتاة على الزواج، فأين هي الأدلة القرآنية على هذا التصور

إترك الأدلة القرآنية جانباً لِوهلة ؟؟
فلو كُنت والد لِفتاة وآجبرتها على زواج لِعلة فى نفسى !! وفشل هذا الزواج وهذهِ الفتاة آحبت رجل آخر؟؟ ووقعت معهُ فى الرذيلة!! فهل هذا نتيجة فِعلى أم فِعلها !! وسأذهب إليك آبعد مِن ذلك فلو هذهِ الفتاة زوجتها عن إختيار ورضا !؟ ووقعت فيما وقعت هذهِ الفتاة ؟؟ ءأكون أنا مسئول عن فِعلتها !!!!
نفس هذهِ الفتاة لو زوجتها وتوفنى الله وتوفى زوجها بعد ذلك ولا إرث ولا مال وإنحرفت هذهِ الفتاة فى الرذيلة !! أنا أم زوجها أم الفقر أم المجتمع مسئول عنها .
هل ما قُلته موجود فى المجتمع وواقع فِعلى أم مِن تأليفى ؟؟ فكيف عالج الأسلام هذهِ النماذج وهل وضع لها حلول أم تركها وهو القائم على مُلكهِ المُتدبر لِأفعال الناس .

"ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا" ..

هل الله خاطب فى هذا الخِطاب الناس أم المؤمنين ؟؟ المؤمنون فقط ؟؟ ولماذا المؤمنون !! لآنهم هُم الحريصون دون غيرهم مِن الناس على فِعل الفضيلة !!
هنا أضع لك سؤال بِمثل ما وضعتهُ أنت ؟؟

فإذا كان البغاء هو إكراه الفتيات على الزواج ، فلماذا لم يقل الله تعالى ولا تكرهوا فتياتكم على "النكاح"،،،

ولماذا لم يقل الله ولا تُكرهوا فتياتِكم على الزنى !!؟ وسّماها بغاء !؟ لآن المجتمع الأسلامى مُحرم عليهِ هذا الفِعل ؟؟ فخشى الله وقوعهُ بِصور آخرى ؟؟ والأكراهُ هو مِن أحد صورهِ !!
إن عِلة المجتمع القريشى كانت وآد البنات قبل بِعثة الرسول الكريم

وَإِذَا بُشِّرَ أَحَدُهُمْ بِالْأُنْثَىٰ ظَلَّ وَجْهُهُ مُسْوَدًّا وَهُوَ كَظِيمٌ [النحل:58]

فالأنثى كانت مصدر إزعاج ؟؟ وكانت العِلة الأساسية فى ذلك الفِعل (هو الوقوع فى الزنا) فالمرآة تكوينها لِتلك العملية الجنسية !؟
سواء كانت حلالاً أم حراماً ؟؟ عملية جِنسية واحدة فى ممارستها !! ولكنها حلال فى زواج حرام فى زِنى .

فإذا كان البغاء هو إكراه الفتيات على الزواج

هل ياأخ يوسف هل الأكراه موجود فِعلياً فى المجتماعات الأسلامية أم لا ؟؟ هل هناك فِعلياً عملية الأكراه أم لا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولِماذا قال الفتيات ولم يقل الفتيان !! مع أن هذهِ العملية لا تتم إلا بِهما معاً ؟؟؟ فلماذا قال الفتيات ولم يقل الفتيان .

دائماً لا تهتم بِما أقوله لك ؟؟
فلماذا أيدت كلام صوت الحق !! ورفضت كلامك أنت ؟؟ مع إننا كما قالت ثورة 25 يناير إيد واحدة ؟! فهل هذا لِغرض ما !! أم أنا مضايق مِنك !! مع إننى أحبك وأحب كل مسلم بإختلاف ما يعتنقهُ فهذا مِن شأن الله فقط ؟؟ ولا دخل لى بِهذا .

إذا كان كما تدعون إن كلمة (البغاء) في الآية الكريمة بمعنى "الإكراه في الزواج"،، فلماذا أستخدم كلمة "الإكراه" في نفس الآية أليس هذا تكرار

[gdwl]
بِكل صراحة ها أبدأ أزعل مِنك
[/gdwl]
والتِكرار يا نور بِيعلم الشطار اللى زيك ؟؟ فهذهِ الطريقة لن تأتى إلا بِتلك الطريقة (الأكراه) !!فقط ولا وجود لِمجال آخر غير تِلك الوسيلة (الأكراه )
[marq]
هو لو ما فيش إكراه كان فيه أصلاً بغاء أو ظُلم أو زنى
[/marq]
ياعم نور أوعة تفكر إحنا عاملين آساتذة ولا حاجة !! اللى هيقول خطأ سوف يأخذ على رأسهِ بالقديمة !!

،،، مع العلم إن كلمة بغاء لم تأتي في القرآن الكريم كله بمعني زواج

مرة واحدة فقط فى القرآن ؟؟ فى سورة النور آية 33 ...؟ البغاء ليس بِمعنى زواج بل إكراه على زواج
دماغى مصدعة قوى كفاية كِدة

[youssefnour]

الأخ الكريم الدكتور حسن
حسنا أن اتفقنا إن القرآن الكريم هو دليلنا إلي الحق ، وإننا لن نحيد عنه .
ومع ذلك مع أول سؤال سألته لك عن البغاء وأدلته من القرآن الكريم كانت إجابتك نموزج بالبعد عن القرآن الكريم فتدبر كيف كانت إجابتك :
[gdwl]إترك الأدلة القرآنية جانباً لِوهلة ؟؟
فلو كُنت والد لِفتاة وآجبرتها على زواج لِعلة فى نفسى !! وفشل هذا الزواج وهذهِ الفتاة آحبت رجل آخر؟؟ ووقعت معهُ فى الرذيلة!! فهل هذا نتيجة فِعلى أم فِعلها !! وسأذهب إليك آبعد مِن ذلك فلو هذهِ الفتاة زوجتها عن إختيار ورضا !؟ ووقعت فيما وقعت هذهِ الفتاة ؟؟ ءأكون أنا مسئول عن فِعلتها !!!!
نفس هذهِ الفتاة لو زوجتها وتوفنى الله وتوفى زوجها بعد ذلك ولا إرث ولا مال وإنحرفت هذهِ الفتاة فى الرذيلة !! أنا أم زوجها أم الفقر أم المجتمع مسئول عنها .
هل ما قُلته موجود فى المجتمع وواقع فِعلى أم مِن تأليفى ؟؟ فكيف عالج الأسلام هذهِ النماذج وهل وضع لها حلول أم تركها وهو القائم على مُلكهِ المُتدبر لِأفعال الناس .[/gdwl]
يا أخي الكريم مال لهذه القصة ذات السيناريو والحوار بدين الله ،، أنسيت يا أخي وأرجو آلا تكون تناسيت إن دين الله قائم في الأساس على تقوي الله
فهل عندما تقع الفتاة في الرذيلة بكامل وعيها وباختيارها الحر يكون هذا بسبب إكراهها على الزواج، أم بسبب عدم اتقاء الله يا أخي الكريم .
ثم أنت تقول:
[gdwl]هل الله خاطب فى هذا الخِطاب الناس أم المؤمنين ؟؟ المؤمنون فقط ؟؟ ولماذا المؤمنون !! لآنهم هُم الحريصون دون غيرهم مِن الناس على فِعل الفضيلة !![/gdwl]
لا يا صديقي أنا أختلف معك في هذا فالقرآن الكريم جاء للناس جميعا مادام لم يذكر الفئة التي يوجه لها الخطاب
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (28)سبأ
فأين دليلك من القرآن الكريم إن هذه الآية جاءت تخاطب المؤمنين فقط .
ثم أنت تقول :

[gdwl]ولماذا لم يقل الله ولا تُكرهوا فتياتِكم على الزنى !!؟ وسّماها بغاء !؟ لآن المجتمع الأسلامى مُحرم عليهِ هذا الفِعل ؟؟ فخشى الله وقوعهُ بِصور آخرى ؟؟ والأكراهُ هو مِن أحد صورهِ !![/gdwl]
يا أخي الكريم لا يوجد إكراه على الزنا، فالزنا هو سلوك ومن يقوم به فهو يفعله دون إكراه
ولذلك اختلفت المسميات لفعل واحد، فالعلاقة الجنسية :
إذا تمت باتفاق بين طرفين فهي زنا
إذا تمت قصرا من طرف على الآخر فهي اغتصاب
إذا تمت بالأمر من مالك يمين إلي ملك يمينه لتمارس الزنا مع آخرين غيره تسمى دعارة (بغاء)
ومعني كلمة مالك يمين هو المسيطر والمهيمن لذلك جاءت الكلمة باستخدام اليد اليمنى ليعنى السيطرة والهيمنة
ثم أنت تقول ردا على تساؤلي عن سبب تكرار الكلمة في جملة واحدة :
[gdwl]بِكل صراحة ها أبدأ أزعل مِنك
والتِكرار يا نور بِيعلم الشطار اللى زيك ؟؟ فهذهِ الطريقة لن تأتى إلا بِتلك الطريقة (الأكراه) !!فقط ولا وجود لِمجال آخر غير تِلك الوسيلة (الأكراه )[/gdwl]
هذه ليست إجابة ، مازلت أنتظر الإجابة،،،،،،،

تحياتي ،،،،،،،