 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#21
2015-12-24, 02:37 AM
|
|||
|
|||
الفاضل أبو عبيدة أمارة
لم أسأل عما يلزمكم وما لا يلزمكم؛ أما قولك أن "كل من خالف عقيدة أهل السنة والجماعة فو ليس محسوبا عليهم"، فقول غير متصل بالسؤال الرئيس في هذا الموضوع، بل حتى إن أنت أردت بقولك هذا أن "المنكر للسنة" هو "المخالف لعقيدة ما يسمى أهل السنة والجماعة"، فإن الواضح الجلي أنك لم تحدد لنا معنى المصطلح بعد. ما معنى "منكرو السنة" لغة وإصطلاحا. لقد قمت بتأطير السؤال، حيث ذكرت لكم بعض الأمثلة التي يتبين من خلالها أن التعريف المراد ينبغي أن يكون جامعا مانعا. وأسئلتك تلك خارج الموضوع، لأن الموضوع يدور حور المراد بمنكري السنة في أدبياتكم، وفي منتداكم هذا، وليس اقبال وقناعاته. وأخيرا؛ أنا لم أسألك عن السنة الملزمة، والسنة الضرورية.. ولا السنة المؤكدة والسنة المستحبة، ولا غير ذلك من التفريعات والتفصيلات الموجودة في التراث وكتب المتأخرين. إنما أسأل عن المراد بمنكري السنة، وحسب. الفاضل د حسن عمر أنا لا أتهمك بتكذيب ولا إنكار أي شيء، وإنما أردت التوضيح فقط، وهو أن السؤال موجّه إلى من وصفك بالمنكر للسنة. أشكركما؛ مع خالص التحيات. اقبال 
|
|
#22
2015-12-24, 11:27 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
 ، فأن ذكرت علماء وفرق ليست محوسوبة علينا وتريد زجهم في وجوهنا وكسب نقاط علينا .فاخي عندما تحاورنا أخي فاحتج علينا فقط بعلمائنا والدين الذي أوثر بالصحة عن الرسول .تريد مثلا سؤالنا ما الفرق بيننا وبين أي منتمى آخر ، اسأل سؤالا منفرد ومتخصصا في الفئة المعينة كي نذكر الفروق . اقتباس:
ونحن قد نضع تعريفا كاملا مانعا من كتاب الله تعالى وهو : "ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا" فمن يشاقق الرسول في الدين الذي وعُمل به بلغ والرسالة التامةالتي كملت خلال رسالة الرسول .وهذا الامر عُرف بسبيل المؤمنين حسب الآية ، فالرسول ترك ورائه سبيل مشى ويمشي عليه المؤمنون بعده ، وهو سبيل غير منقطع ما دام القرىن يتلى . ثم كل أمر فيه مشاققة للرسول وتكذيب الحقيقة او تشويهها فهو من الامور التي تستوجب عذاب الله تعالى . اقتباس:
وبحذافيره وحجته والزامه في بلاغ الدين وتعليمه وتطبيقه وتقديم الاسوة الحسنة التي يجب على المؤمنين الاقتداء بها .ولكن وللتفصيل ذكرنا أمور من السنة المطهرة حيث تتفاوت غلاظة التشنيع على مخالفها ومنكرها . وفي القرآن مثلا كان مستحب جدا قيام الليل ولكن الله خفف إلى تلاوة القرآن الكريم . اقتباس:
فهو مستعد أن يؤمن أن صلاة المسلمين اليوم ومن عهد الرسول -مثلا - علمها غير الرسول وبسند عن لسانه فقط .ننتظر ردك الكريم أخي .
|
|
#23
2015-12-25, 01:30 AM
|
|||
|
|||
أبو عبيدة أمارة، الفاضل
أنا أبحث عن تعريف جامع مانع لمنكري السنة، كما هو في أدبياتكم، وهذا المنتدى .. لا أريد معنى آية (ومن يشاقق الرسول) لأن التفاسير موجودة، أعود إليها، إن دفعت الحاجة المعرفية أو التواصلية إلى ذلك. إنما أنا هنا أسأل عن (منكر السنة) وحسب، ولم أقرأ إلا تعريفا واحدا، التعريف "الخطابي" الذي تفضل به المحترم الانصاري (الاسلام هو السنة، والسنة هي الإسلام). وصاحبنا المسمى عمر قد حذف مشاركتي في موضوع نسخ القرآن بالسنة، فحذف السؤال، وجوابك، والسؤال التالي الذي جاء عقب جوابك، بحجة أنا (منكر للسنة)، فقد صنّف ووزّع الألقاب، وانهى المباراة، مع العلم أننا لم نتلقى بعد أي تعريف للمصطلح. هذا في نظري المتواضع مما لا يجوز، أو على الأقل لا يستحب، في الملتقيات العلمية. طبعا أنا لا أهتم بتدخلات المشرفين ولا ما يبتدعون من مبررات لشرعة التدخل، إلا أني أحببت الإشارة إلى مسألة مهمة: كيف أنت لم تشارك ولو بكلمة في الإجابة على سؤال: ما معنى (منكر للسنة)، ثم تتصرّف كما نرى ؟ هي إشارة فقط، واللبيب بها يفهم، أليس كذلك؟ منكر للسنة: هل الإنكار بمعنى التكذيب مثلا؟ يكذّب السنة مثلا ولا يكذب الفرض والنافلة والمندوب والمستحب؟ ربما، لا أدري. سأفترض تلك المقارنة التي أحدثتها بشكل غير مباشر عندما قلتَ أن "كل من خالف عقيدة أهل السنة والجماعة فو ليس محسوبا عليهم". الجماعة، من المتشددين خاصة، الماتريدية والأشعرية، قولهم واحد: نحن أهل السنة والجماعة. يأتي السلفي فيقول: لا، نحن أهل السنة والجماعة. طبعا أنا لا أتفق في تعريف السنة والجماعة، لا مع الفريق الأول، ولا مع الثاني، لكن هذا مثال للتوضيح، فهل الجماعة تلك من منكري السنة، أم السلفية هي المنكرة للسنة، في حالة إمكان تمرير تلك المقارنة: المخالف للسنة هو منكر للسنة؟ ولنفترض السلفية والحنبلية (المحدثة) فيما يتصل بالمعتقدات، هي الممثلة "الشرعية" لما يسمى أهل السنة والجماعة. ماذا نفعل عند أخذ كتاب "البشارة والإتحاف بما بين ابن تيمية والألباني في العقيدة من الاختلاف" للسيد حسن بن علي السقاف؟ آابن تيمية أم الألباني منكر للسنة؟ وقس على ذلك الإختلافات بين ابن عثيمين وابن باز، إلى ما هنالك. من السني ومن المنكر للسنة؟ أنا لا افهم ما معنى "كل الصراط المستقيم" مع كل تقديري واحتراماتي لأني أبحث عن تعريف علمي، جامع مانع. أما كل الصراط المستقيم، فالمسلمون اختلفوا من قبل، من قرون تلت، في قبول الروايات، وفي تأويلها كذلك، وهل تأويل السلفية مثلا لله في السماء هو تأويل الإمام النووي الذي فسر الرواية تفسيرا تاريخيا اجتماعيا؟ لا. من المنكر للسنة في هذه الحالة؟ وقد اختلفوا اصلا في قبول الآحاد في العقائد، فمن المنكر للسنة منهم؟ هي مجرد أمثلة للتوضيح كما قلت، إذ لا يهمني الأمر بقدر ما أريد التأكيد على أن مسألة الإختلاف بهذا النوع لا جديد فيها بتاتا، ومع ذلك لا نجد هذا المصطلح عند المتقدمين، فما معنى المنكر للسنة؟ هناك إشكاليات كثيرة، ولهذا السبب أبحث عن تعريف علمي للمصطلح. معنى الانكار لغة واصطلاحا، معنى السنة لغة واصطلاحا، ثم معنى منكر للسنة، وأشكرك جزيل الشكر، وكل عام وأنتم بألف خير. وأعتذر عن تجاهل ما لا يتصل بالسؤال الرئيس، لكن سوف اعود الى تلك الأسئلة لاحقا ان شاء الله بعد الإنتهاء من الموضوع الأصلي. تحياتي  اقبال
|
|
#24
2015-12-25, 02:27 AM
|
|||
|
|||
|
سيد اقبال ما زلت تخلط الامور .
وقد عرفنا لك السنة ، فهلا نقلت لنا تعريفنا ونقضته . والرسول مثلا علم أن الصلوات خمس وهي فرض ، فهل تظن أن هنا السنة في كثير ليست فرض ؟ ثم واكرر لك مرة أخرى لاتخلطنا -وقصدا - مع فرق أخرى . تريد الانتقال غلى قسم باقي الفرق ؟ تفضل وجادل هناك . ونحن هنا وفي هذا القسم نحاور فقط من منطلق أهل السبيل الحق الذي ولا يصح عنده إلا ما قاله الله وعلمه وبينه رسوله وعمله الرسول وبدليل صحيح السند عن الرسول .فدعك من المماحكة ،ومن تشتيت الموضوع ، فنحن سبيلنا هو سبيل الرسول ومن اتبعه من مؤمنين متصلين معه وبحجة ودليل واقتداء به .
|
|
#25
2015-12-25, 08:40 AM
|
|||
|
|||
|
أبو عبيدة أمارة، المحترم
ومن سألك أو سألكم في هذا الموضوع عن سبيلك أو سبيلكم؟ سؤال الموضوع: ما معنى "منكر للسنة"؟ ولم تحدد لا الإنكار ولا السنة، فضلا عن إنكار السنة. سأساعدك وللمرة الأخيرة بمثال. مؤلف يؤلف في التفسير اللغوي للقرآن مثلا، ماذا يفعل؟ (انظر التفسير اللغوي للقرآن بقلم أحد المعاصرين من المتخصصين في الدرس القرآني: د. مساعد الطيار)، ستجد ما يلي: المبحث I: تعريف التفسير اللغوي أولا: تعريف التفسير: - التفسير لغة: قيل وقيل.. والأشهر فالإختيار. - التفسير اصطلاحا: قيل وقيل.. والأشهر فالإختيار. تحليل التعريفات (موضوع للمناقشة وأنا سأناقش التعريفات؛ هذا إن حصلنا على تعريف للإنكار) ثانيا: تعريف اللغة: - اللغة لغة: قيل وقيل.. والأشهر فالإختيار. - اللغة اصطلاحا: قيل وقيل.. والأشهر فالإختيار. تحليل التعريفات (موضوع للمناقشة وأنا سأناقش التعريفات؛ هذا إن حصلنا على تعريف للسنة) ثالثا: تعريف التفسير اللغوي بعد أن تم التعرف على مفردات هذا المصطلح، فإنه يمكن الإنطلاق منها إلى تعريف هذا المصطلح (الصفحة 38) فيقول:.. الشق الاول، فالثاني، فتحليلهما.. انتهى - إلى المبحث II ومكانة التفسير اللغوي. هكذا يكون التعريف العلمي من الناحية المعرفية من حيث صلته بالتراث، لا لأن المؤلف يدرك ما وصلت إليه التطورات الحديثة في دراسة ظاهرتي اللغة والتأويل، لكنه اجتهد، ونقل لنا ما قاله الطبري وصاحب لسان العرب واحمد بن فارس بن زكريا وصاحب تاج العروس و ابن جني وغيرهم .. وهذا مجهود مشكور، لاشك، على الأقل لفهم مضامين وأبعاد اللغة والتفسير في التراث، بمعزل عن اللغة وفقهها وفلسفتها ومظاهرها وتطورها .. في اللسانيات الحديثة. فهل هناك تعريف لمنكري السنة؟ أولا: تعريف الإنكار - الإنكار لغة. - الإنكار اصطلاحا. ثانيا: تعريف السنة - السنة لغة. - السنة اصطلاحا. ثالثا: تعريف "انكار السنة". هذا ما ابحث عنه لنناقش الباب الاول، فالثاني، فالثالث من خلال عرض الأمثلة على التعريفات، وامتحانها آجامعة مانعة هي أم لا. تحياتي، وكل عام وانتم بخير. اقبال
|
|
#26
2015-12-25, 02:00 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وما قد بيناه لك يصب حقا في السنة الفعلية . ثم فاللغة سيد اقبال هي من ىيات الله تعالى . فالله هو الذي علم البيان ، فالبيان هو تعليم الله ، وهو ليس فبركة أو اختراعا . ثم ذه الفلسفات واضافة الضبابية على كل شيء ، فهو فقط يحاول اخفاء عجزكم وتغليف خواركم بفلسفات عبثية . ثم نسألك سؤالا كا هو الدين الذي كمل وتم في عهد الرسول ؟؟؟أفدنا صاح ...؟
|
|
#27
2015-12-25, 07:53 PM
|
|||
|
|||
|
قال ابو عبيدة
اقتباس:
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
|
|
#29
2015-12-26, 01:22 AM
|
|||
|
|||
|
أبو عبيدة أمارة، المحترم
أشكرك على محاولاتك للإجابة على سؤال غير مطروح، السنة، السنة الفعلية، وغير ذلك. كما أتمنى لك التوفيق في أسئلة ومناقشات أخرى، إن شاء الله. د حسن عمر، المحترم أرجو عدم تشتيت الموضوع بمناقشات جانبية لا تتعلق بالسؤال الرئيس، وشكراََ. ربيعه، الفاضل(ة) سؤالك خارج الموضوع. الموضوع هنا ليس الإمام زروق و "عقيدته" لكن "تحديد معنى المنكر للسنة تعريفا علميا"، وشكراََ. ولكم جميعا أطيب التحيات
|
|
#30
2015-12-26, 06:16 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
كما نعترف بالذي من قبله دون سند .وفي عهد الرسول كمل الدين كله وبان ونفذ كل عمل وحكم فيه وحسب مقصد الله ورضاه .
|
|
#31
2015-12-26, 06:24 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
دون انقطاع).وتعريف السنة لغة واصطلاحا فهو : السنة في اللغة: هي السيرة المتبعة ،و الطريقة المسلوكة ،والمثال الذي يقتدى . و تطلق هذه الكلمة أيضاً بمعنى البيان حيث يقال سن الأمر أي بينه، و أيضاً بمعنى ابتداء الأمر. السنة في الاصطلاح : هي كل ما أثر عن النبي صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير أو سيرة أو صفة خلقية أو خلُقية سواء أكان ذلك قبل البعثة أم بعدها . ونحن نعلم أن بيان العبادات وتعليمها وتطبيقه قد بلغه الرسول ووعمل به فهو من الدين . وهنالك الاحكام ايضا وبيانها وتطبيقها .
|
|
#32
2015-12-26, 07:51 PM
|
|||
|
|||
أبو عبيدة أمارة، المحترم
لا أفهم ولم أفهم مداخلاتك وقد انتابني هذا الشعور بأنك لم تفهم السؤال المطروح. ولأني لست هنا من أجل المجادلات المذهبية فأنا لا أعترف بمنطلقاتك وأحكامك التي تخصك من قبيل: الإجماع، ولا أدري أتتحدث هنا عن إجماع المتأخرين أم المتقدمين. والأمة حيث لا أدري أتريد أمة الإستجابة أم أمة الدعوة أم أمة الطائفة أم أمة القوامة أم غير ذلك. وأهل السنة كما بيّنت لك من قبل. وسبيل المؤمنين، وغير ذلك من الأمور التي لا علاقة لها بالموضوع، والسؤال الأصلي فيه: ما معنى منكر للسنة؟ أتمنى أن تتجنّب المجادلة في أمور خارج الموضوع، وأن تحاول فهم السؤال قبل كل شيء. والسؤال ليس عن معنى السنة، كما وضّحت لك أكثر من مرة. وأما أجوبتك على سؤال غير مطروح، فهي ايضا غير صحيحة. لك كامل الحرية ان تقوم بتعريف السنة، بينما ننتظر من يعرف الإنكار، فإنكار السنة، لكن تعريفك للسنة تعريف غير علمي. التعريف العلمي للسنة يكون بذكر التعريفات اللغوية والاصطلاحية (التاريخية والعقدية والحديثية والفقهية) كلها، ثم تحليلها، وأخيرا إختيارك مع بيان سببه أو أدلته. تحياتي
|
|
#33
2015-12-27, 06:12 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ونسألك سيد اقبال -او نعيد عليك - ما هو الدين الذي تم وكمل قولا وعملا وبينا وتنفيذا والذي يطالبنا الله به ؟
|
|
#35
2015-12-28, 12:31 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ويخرج ،وقبل أن يدخل يعرف جواب سؤاله ، ثم رأينا تحليلاته المضحكة . ونوع جديد من الاحتيال حتى على الاصطلاح . ولم تجب على سؤالي سيد اقبال .
|
|
#36
2015-12-28, 02:48 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم
الاخ ابو عبيدة والاخ اقبال .. تحياتي اولا الاخ ابو عبيدة ... حضرتك ليك معزة جامدة عندي .. لكن... الاخ فاروق سؤاله وااااااضح جدا .. وحضرتك بتجاوب اجابات بعيدة تماما السؤال ببساطة .. يعني ايه منكر سنة؟؟؟ يعني مش بيؤمن بالاحاديث كلها ؟؟؟ ولا مش بيؤمن باحاديث ولا سنة فعلية؟؟؟ ولا بيؤمن باحاديث واحاديث لا .. من الاحاديث الصحيحة ؟؟؟ ولا بيؤمن بالاحاديث .. بس اللي بيلاقيه بيخالف القران او العقل مش بيؤمن بيه؟ ولا بيؤمن بصحيح البخاري لكن صحيح مسلم لا؟؟؟ هل منكر السنة واحد من دول؟؟؟ .. ولا حد تاني غيرهم؟ الاجابة مش هتاخد منك اكتر من سطر .... رجاء من حضرتك تجاوب السؤال فقط باختصار .. وبعدها ناقش براحتك شكرا
|
|
#37
2015-12-28, 02:58 AM
|
|||
|
|||
|
تعقيب بسيط اذا سمحتولي ...
اذا افترضنا ان شخص ما ... لا ينكر الاحاديث التي قالها الرسول.. ولكن يؤمن ان هذه الاحاديث لم يقولها الرسول اصلا.. يشك في مصداقية النقل والتدوين .. وليس يعلم ان الرسول قالها وينكرها يقول فقط .. لا اعتقد ان الرسول قال هذا الحديث اللموجود في البخاري فهل هذا منكر للسنة؟؟؟ برجاء لا تهتم بهذه المداخلة الا بعد الرد على المداخلة التي قبلها والسلام
|
|
#38
2015-12-28, 10:15 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وفي المشاركات السابقة اجبنا ما هي السنة وموقعها . وكي نتقدم تقدمت بسؤال للأخ -اقبال أو فاروق - لا أعلم ؟ _ فتوجهنا بسؤال وهو : وما هو الدين الذي تم وكمل في عهد الرسول وهو قول وعمل وتبيين وتعليم وتوضيح وتنفيذ ؟ فما هو الدين حسب اعتباركم ؟ وهنا يكمن مربط الفرس أخي ! فإذا اجبتم على هذا السؤال ومن هو الحجة الربانية ؟ فيه فقد قطعنا ثلثي الطريق إن يم يكن كله . تحياتي لكم وانتظر اجابة .................
|
|
#39
2015-12-29, 11:29 PM
|
|||
|
|||
|
يقول ابو عبيدة
اقتباس:
السؤال لك هو (يعني ايه منكر سنة؟؟؟) السؤال الذى سألتهُ انت ابا عبيدة ( وما هو الدين الذي تم وكمل في عهد الرسول ) الدّين الذى كمُل فى عهد الرسول هو الأسلام . والأسلام أساسه جميع الأنبياء والرُسل الذين آتوا قبل الرسول . آى لم يأتى رسول من الرُسل المُرسلة مِن قِبل الله إلا وكان الأسلام هو دِّينهُ . فهمت حاجة أشك 
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
|
|
#40
2015-12-30, 06:52 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ومنهاجه يا ذكي ؟وما هي أحكامه وشعائره والتي هي مقصد الله البينة والوحيدة وبحجة عنه وعن طريق رسوله ؟
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية