حوار بين عمر ايوب و يوسف نور

[youssefnour]

السيد عمر أيوب
تحياتي :
تقول
الرد اجمالي : تم تشريع المال لتلك الفئات ( كي ) لا يكون المال مقتصرا على الاغنياء منكم
شكرا هذا هو الجواب النهائي وهذا ما قلته أنا بالضبط

ثم تقول :
ملاحظة : لم ارك تطرقت لمسالة لفظ الايتاء و علاقتها بالسياق
ستجد الإجابة في ردى السابق مباشرة على الأخ أحمد الجزائرى،، حتى لا أكرر الرد أكثر من مرة

سعدت كثيرا بالحوار معك

ملحوظة :
أريد أن أقيم حوارا مع القرآنيين لبيان خطأ مذهبهم من وجهة نظرى ، فهل يمكن فتح الحوار الأن أم لابد من الإنتظار حتى ينتهي الحوار في موضوع الأخ أحمد الجزائري

[ايوب نصر]

الاخ الكريم يوسف نور حياكم الله

ستجد الإجابة في ردى السابق مباشرة على الأخ أحمد الجزائرى،، حتى لا أكرر الرد أكثر من مرة

اولا :ما جاء في ردك على الاخ ابي احمد ، لا يعد ردا على ما تفضلت انا به في المشاركة 14 ، و انما العكس هو الصحيح ، فما في المشاركة 14 ينقد كلامك الذي احلتني عليه
ثانيا : في ردك ، الذي احلتني عليه، هفوات و زلات لا داعي للتطرق اليها ، لكن هناك نقطة لابد من الاشارة اليها و هي قولك : ان الايتاء عطف على الفيء ، و هذا ما نريد فبما ان الايتاء عطف على الفيء فهذا يعني ان الفيء غير الايتاء ، كقولنا جاء عمرو و زيد ، فعمرو غير زيد ، و هذا يعني ان الايتاء هنا عام يشمل جميع التشريعات و الفيء خاص و لهذا قلت لك في المشاركة 14 ان هذا عطف تشريع عام على خاص و جئت بامثلة من القران ، و اترك للقارئ حق الرجوع الى المشاركة 14 ففيها تفصيل

سعدت كثيرا بالحوار معك

و انا ايضا

ملحوظة :
أريد أن أقيم حوارا مع القرآنيين لبيان خطأ مذهبهم من وجهة نظرى ، فهل يمكن فتح الحوار الأن أم لابد من الإنتظار حتى ينتهي الحوار في موضوع الأخ أحمد الجزائري

لالا بالعكس يمكنك فتحه في اي وقت تشاء ، لان قانون المنتدى يمنع فتح موضوعين في الوقت نفسه ، و هذا الموضوع ليس لك و انما هو للاخ الحبيب ابي احمد الجزائري ، فيمكنك فتح موضوعك ، و يمكنك مناقشتهم في الذي تريد و ان شاء الله اكون من المتابعين
تنبيه : اشر في موضوعك انه خاص بالاريكيين ، حتى لا يتدخل باقي الاخوة و يتشتت النقاش و يتشعب ، و ساحرص على ان يكون الحوار بينك و بينهم دون اي تدخل

[ايوب نصر]

هامش :
هذا الحوار كان ضمن موضوع للاخ ابي احمد الجزائري ، و قد قمت بنقله الى هنا ، و هذا رابط موضوع الاخ ابي احمد و الذي يعتبر اساس هذا الحوار و منشاه
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=97810

[youssefnour]

ا

الأخ الفاضل / عمر أيوب

تحياتي

تقول :
ان الايتاء عطف على الفيء فهذا يعني ان الفيء غير الايتاء، كقولنا جاء عمرو و زيد ، فعمرو غير زيد ،

لا يا صديقي أنت خلطت بين (واو) المغايرة ... و (واو) الاستئنافية
الـ(واو) في [وما آتاكم الرسول] هي (واو) استئنافية وليست مغايرة

أعتقد إن الموضوع الآن بات واضحا أمام الجميع
تحياتي يا صديقي العزيز وهذا نهاية الحوار من طرفي ...... والكلمة الأخيرة لكم

[ايوب نصر]

الاخ الكريم يوسف نور حياكم الله

لا يا صديقي أنت خلطت بين (واو) المغايرة ... و (واو) الاستئنافية
الـ(واو) في [وما آتاكم الرسول] هي (واو) استئنافية وليست مغايرة

اولا : ما دليلك على هذا الكلام ؟؟ فانا حين قلت في المشاركة 14 ، و في ما سبقها من مشاركات ، انها الواو واو عطف للمغايرة ، كنت اقدم الادلة الللغوية و القرانية ، فتفضل قدم ادلتك القرانية و اللغوية على انها واو الاستئناف
ثانيا كان الاجدر بك يا صاحبي ان ترجع لكلامي في المشاركة 14 و تفنده و تعارضه بالادلة ، لا ان تعمل على تضليل القارئ ، بكلام لا حجة فيه و لا دليل

خلاصة :
اذا ارت اكمال الحوار فعليك بامرين :
الاول : ان ترجع لكلامي في المشاركة 14 حول السياق و الواو ، و تعارضه بالادلة
ثانيا : ان تثبت ان الواو ليست واو عطف للمغايرة

[youssefnour]

الصديق المحترم والعزيز / عمر أيوب

واو العطف للمغايرة
شروطها
1/ لها أصل ثابت
2/ تغاير بين الأطراف المشتركين في هذا الأصل
مثال
حضر عمر وحسن
الأصل هو (الحضور)
الأطراف عمر....... حسن
الواو غايرت بين الطرفين الذين حضروا فكانت عمر و حسن
من شروطها إن الطرفين يأخذون نفس التشكيل


2/ الـ (واو) الاستئنافية
هي الواو التي يكون بعدها جملة غير متعلقة بما قبلها في الإعراب. وتكون هذه الجملة
إمّا اسمية أو فعلية
مثال ذلك
(لنُبيّنَ لكمْ ونقرُّ في الأرحام ما نشاء)
وهذه الواو تدخل على الجمل لا على المفردات،

صديقي العزيز
تقول
الاول : ان ترجع لكلامي في المشاركة 14 حول السياق و الواو ، و تعارضه بالادلة :

وأنا أقول إرجع للمداخلة رقم (13) وستجدني إنى رديت عليك وبوضوح تام حول (واو) المغايرة

تحياتي

[ايوب نصر]

الاخ الفاضل يوسف نور جياكم الله

واو العطف للمغايرة
شروطها
1/ لها أصل ثابت
2/ تغاير بين الأطراف المشتركين في هذا الأصل
مثال
حضر عمر وحسن
الأصل هو (الحضور)
الأطراف عمر....... حسن
الواو غايرت بين الطرفين الذين حضروا فكانت عمر و حسن
من شروطها إن الطرفين يأخذون نفس التشكيل


2/ الـ (واو) الاستئنافية
هي الواو التي يكون بعدها جملة غير متعلقة بما قبلها في الإعراب. وتكون هذه الجملة
إمّا اسمية أو فعلية
مثال ذلك
(لنُبيّنَ لكمْ ونقرُّ في الأرحام ما نشاء)
وهذه الواو تدخل على الجمل لا على المفردات،

انا طلبت دليلا على ان الواو التي في الاية من سورة الحشر واو استئناف لا واو عطف و لم اطلب الفرق بين العطف و الاستئناف
و في المشاركة 14 اثبت ، بما لا يدع مجالا للشك ، امرين :
1_ ان الواو واو عطف
2_ ان الايتاء هنا عام لا خاص بالفيء

ثم انك اثبت في رد على الاخ ابي احمد انها واو عطف و ليست استئنافية فلم التناقض ايها الاخ الكريم ؟؟؟
ثم دعني اسايرك و اقول على سبيل الجدل لا التسليم انها استئنافية ، فهل تعرف معنى انها استئنافية ؟؟ انا اجيب : واو الاستئناف هي التي يكون ما بعدها لا علاقة له بما بعدها ، اي ان الايتاء هنا لا علاقة له بالفيء

و اترك لك ايها الاخ الحبيب الخيرة من امرك ، فانت الان بين خطتي خسف

وأنا أقول إرجع للمداخلة رقم (13) وستجدني إنى رديت عليك وبوضوح تام حول (واو) المغايرة

المشاركة 14 حملت ردا مفصلا على مشاركتك رقم 13 ، و ليس من المنطقي ان تقول لي ارجع الى مشاركة قضيت انا وطري في الرد عليها ، بل عليك الرجوع و مناقشة ردي عليها و تفنيد حججه
و لكن اظن انك اكتفيت من هذا الحوار

[youssefnour]

الصديق العزيز / عمر أيوب

تقول :
و لكن اظن انك اكتفيت من هذا الحوار
كيف أكتفي في حوار أنت طرف فيه،،،، إن حوارى معك يذيدني متعة بالإضافة لمتعتى الكبرى في الحوار في دين الله

ثم تقول
انا طلبت دليلا على ان الواو التي في الاية من سورة الحشر واو استئناف لا واو عطف و لم اطلب الفرق بين العطف و الاستئناف

وكيف ستعرف إنها واو عطف استئنافية إذا لم تعرف قواعد حرف الـ (واو) عموما حتى تفرق بين (واو) الإستئناف و (واو) عطف الصفات و واو (المغايرة) و و و والخ

ثم تقول :
انا اجيب : واو الاستئناف هي التي يكون ما بعدها لا علاقة له بما بعدها ، اي ان الايتاء هنا لا علاقة له بالفيء

يا صديقى أرجوك أن تراجع علوم اللغة العربية في موضوع حروف العطف
واو الإستئناف لا تعلق لها بما قبلها من جهة الإعراب، وليس من موضوع الجملة
لأن الاستئناف في معناه العام عطف كلام على كلام.
ويمكن لـ(واو) الإستئنافية أن تكمل موضوع أو تبدأ موضوع جديد أو يدخل ضمنيا موضوع كان في سياقها:

ثم أنت تقول :
ثم انك اثبت في رد على الاخ ابي احمد انها واو عطف و ليست استئنافية فلم التناقض ايها الاخ الكريم ؟؟؟
يا صديقي العزيز ما هي الـ (واو) الاستئنافية نوع من أنواع واو العطف

ثم أنت تقول :
و اترك لك ايها الاخ الحبيب الخيرة من امرك ، فانت الان بين خطتي خسف
في ردودي التي بعالية تثبت خطأ هذه العبارة

القاصمة
سأجعلك أنت يا صديقى الذى تأتي بالحق
يقول الله تعالى حول شطر الآية موضوع الحوار الذى بيننا
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا
هل يمكنك يا صديقى العزيز أن توضح لك أولا ولي ثانيا وللمتابعين ثالثا :
على أى شيء يعود حرف الـ (هاء) في كلمتى (فَخُذُوه) ... و (عَنْهُ)
أنتظر ردك بشوق بالغ

[ايوب نصر]

الاخ الكريم يوسف نور حياكم الله

كيف أكتفي في حوار أنت طرف فيه،،،، إن حوارى معك يذيدني متعة بالإضافة لمتعتى الكبرى في الحوار في دين الله

الامر نفسه ، و انت من القلة الذين استمتع بالحوار معهم ، و ان كثرت حيدتهم

وكيف ستعرف إنها واو عطف استئنافية إذا لم تعرف قواعد حرف الـ (واو) عموما حتى تفرق بين (واو) الإستئناف و (واو) عطف الصفات و واو (المغايرة) و و و والخ

اريد تطبيق على الاية

يا صديقى أرجوك أن تراجع علوم اللغة العربية في موضوع حروف العطف
واو الإستئناف لا تعلق لها بما قبلها من جهة الإعراب، وليس من موضوع الجملة
لأن الاستئناف في معناه العام عطف كلام على كلام.
ويمكن لـ(واو) الإستئنافية أن تكمل موضوع أو تبدأ موضوع جديد أو يدخل ضمنيا موضوع كان في سياقها

بل انت يا حبيبي من عليه ذلك ، و كاتب شبكة الفصيح وقع في خلط و انت تابعته عليه ،و كنت اتمنى ان تكمل النقل من الشبكة لتعلم ان واو الاستئناف يكون ما بعدها لا علاقة له بما قبلها ، و لا اعرف لم لم تنقل الكلام كله ؟؟
واو العطف يكون ما قبلها و ما بعدها مشتركون في الحكم و الاعراب ، اما واو الاستئناف فلا يشتركون في الحكم و لا في الاعراب ، لان اشتراكهما في الاعراب يفيد اشتراكهما في المعنى ، هذا اولا ، اما ثانيا من خاصيات واو الاستئنا هي ان ما بعدها لا علاقة له بما قبلها
و اليك كلام الخليل ابن احمد الفراهدي في الاستئناف ، و هو حجة في النحو : ( مَعْنَاهُ الِابْتِدَاء مثل قَوْلهم خرجت وَزيد جَالس وكل وَاو توردها فِي أول كلامك فَهِيَ وَاو اسْتِئْنَاف وَإِن شِئْت قلت ابْتِدَاء)النتهى . فلا علاقة ل ( خرجت ) ب ( زيد جالس ) ، و معنى الاستئناف الابتداء مثل قولهم ( استئنفت الكلام ) اي بدا من جديد ، و لهذا سميت الاستئناف لانه لا علاقة لما بعدها بما قبلها
و اليك كلام المرادي في كتاب جنى الداني : ( الثاني من أقسام الواو : واو الاستئناف ، ويقال: واو الابتداء . وهي الواو التي يكون بعدها جملة غير متعلقة بما قبلها ، في المعنى ، ولا مشاركة له في الإعراب )
و الان : انت بين خطتي خسف ، فاما ان تقول انها عطف و هذا يعني ان الايتاء غير الفيء ، و اما ان تقول انها استئناف و هذا يعني ان الايتاء لا علاقة له بالفيء

القاصمة
سأجعلك أنت يا صديقى الذى تأتي بالحق
يقول الله تعالى حول شطر الآية موضوع الحوار الذى بيننا
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا
هل يمكنك يا صديقى العزيز أن توضح لك أولا ولي ثانيا وللمتابعين ثالثا :
على أى شيء يعود حرف الـ (هاء) في كلمتى (فَخُذُوه) ... و (عَنْهُ)
أنتظر ردك بشوق بالغ

لا احب الحيدة يا صاحبي ، و عليه لن اجيبك حتى ترجع للمشاركة 14 و ترد على ما فيها بخصوص الواو و السياق

ملاحظة : ما طلبته هنا هو طلب على سبيل الالزام ، يعني اي كلام لا يحمل طلبي فلن ارد عليه

[youssefnour]

الأخ العزيز / عمر أيوب
تحياتى
تقول :
لا احب الحيدة يا صاحبي ، و عليه لن اجيبك حتى ترجع للمشاركة 14 و ترد على ما فيها بخصوص الواو و السياق

حاضر سأرد على المداخلة (14) وأتعهد بذلك أمام كل المتابعين

ولكن
عندما بدأت الحوار معك كنت أظن إنه لا خلاف بيننا في مفهوم قواعد اللغة العربية
وعندما بدأت أحس بأن هناك اختلاف بيننا في بعض القواعد طلبت منك في أحد المداخلات بعدم الدخول في قعدة (واو) العطف اللغوية لإني أعلم إن هناك اختلاف في هذه القاعدة بين العلماء

ولذلك يجب توحيد المفهوم بيننا في شأن (واو) العطف حتى يتثني لي الرد على المداخلة (14) والرؤية واضحة بيننا
ولذلك سأذكر لك قاعدة (واو) العطف كما تعلمتها من خلال دراساتى وكذلك على يد بعض العلماء ومنهم العالم الإسلامي الدكتور محمد مشتهري حتى لا تتهمنى إني نقلت من بعض الشبكات
وعليك أن تقرأ ما كتبته ،،، فإذا كان هناك اعتراض فلتكتب اعتراضك وعندما نصل إلي الحق في موضوع (واو) العطف سأبدأ في الرد على المداخلة (14) بعد أن نكون اتفقنا علي قاعدة التفسير الأساسية

فإذا اتفقنا على القاعدة فيكفي أن تقول (متابع) حتى أستكمل الرد على المداخلة (14)

أولًا:
الواوُ العاطفه
ومعناها مُطلق الجمع، فتعطف الشيء على مُصاحبه وتجمعُ بينَهما، ولا يُشترَط التّرتيب بل قد يجوزُ: نحو (فأنجيناهُ وأصحابَ السّفينةِ) وعلى سابِقِه نحو: (ولقدْ أرسلنا نُوحاً وإبراهيم) وعلى لاحقه نحو: (كذلكَ يُوحى إليكَ والى الذينَ من قبلك) وقد اجتمع هذان العَطْفانِ في قولِه تعالى: «وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنكَ وَمِن نُّوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ» ويجوز أن يكون بين المعطوفِ والمعطوفِ عليه تقاربٌ أو تراخٍ: نحو (إنا رادّوهُ إليكِ وجاعلوهُ من المُرسلين) فإن ردّه إلى أمّه بُعيدَ إلقائه في اليمّ، وأمّا إرساله فعلى رأس أربعين سنة. وتتميّزُ الواوُ العاطفةُ وتنفردُ عن سائر أحرف العطف بأحكامٍ، منها:
١- احتمالُ معطوفها للمعاني الثلاثة السابقة: أن تجمعَ بين المتعاطفينِ أو تعطف الشيء على سابِقه، أو تعطفَه على لاحقِه.
2- اقترانها بـ «إمّا» نحو: (إما شاكراً وإما كفوراً).
٣- اقترانها بـ «لا» إن سُبِقَت بنفي: نحو ما قام زيدٌ ولا عمرٌو، ومنه قولُه تعالى: (وما أموالُكمْ ولا أولادكمْ بالتي تُقرّبُكمْ عندنا زُلفى) ولا يجوز نحو: قام زيدٌ ولا عمرو وإنما جاز (ولا الضّالّين) لأن «غير» تدلّ على معنى النّفي «غير المغضوب عليهم» معنى النفي.
٤- اقترانها بـ «لكن»: نحو (ما كانَ محمّد أبا أحدٍ من رجالِكم ولكنْ رسولَ الله) أي ولكن كان رسولَ الله.
٥- عطف الصفات المفرقة مع اجتماع منعوتها كقوله: بكيتُ، وما بُكا رجلٍ حزينٍ ... على ربعين مسلوبٍ وبالِ
٦- عطف ما لا يستغنى عنه كـ «اختصمَ زيدٌ وعمرو»، و«اشتركَ زيدٌ وعمرو». وهذا دليلٌ على عدمِ إفادتِها التّرتيبَ بالضّرورة، ومن ذلك: جلستُ بين زيدٍ وعمرٍو. وتشاركها في هذا الحكم «أم» المتصلة: في نحو: سواءٌ علي أقمتَ أم قعدتَ فإنها عاطفة لِما لا يستغنى عنه.
٧- عطف العام على الخاص: نحو (ربِّ اغفرْ لي ولوالديَّ ولمنْ دخلَ بيتي مؤمناً وللمؤمنين والمؤمنات) وعطف الخاصّ على العامّ: نحو: (وإذْ أخذْنا من النّبيّينَ ميثاقَهُم ومنكَ ومن نوح)
٨- عطف الشيء على مُرادفه: نحو (إنما أشكو بثّي وحزني الى الله) ونحو (أولئكَ عليهمْ صلواتٌ منْ ربِّهم ورحمةٌ) ونحو (لا تَرى فيها عِوجاً ولا أمْتاً)

ثانيا:
واو الاستئناف:
واو الاستئناف، وهي الواو التي يكون بعدها جملة غير متعلقة بما قبلها في الإعراب. وتكون هذه الجملة إمّا اسمية أو فعلية. فمن أمثلة الاسمية قوله تعالى: (ثم قضى أجلاً، وأجل مسمى عنده)
ومن أمثلة الفعلية: (لنُبيّنَ لكمْ ونقرُّ في الأرحام ما نشاء) (هل تعلم له سمياً، ويقول الإنسان)
وهذه الواو تدخل على الجمل لا على المفردات، وهي غير الواو العاطفة، وإنما سميت واو الاستئناف لئلا يتوهم أن ما بعدها من المفردات، معطوف على ما قبلها إلا ضمنيا. ومن الأمثلة أيضا:
(منْ يضللِ اللهُ فلا هاديَ له ويذرُهمْ) (واتّقوا اللهَ ويعلِّمُكُم اللهُ) فالواو الاستئنافية تدخُلُ على الجملةِ الاسميّة أو الفعليّة لاستئناف معنى جديد، أو الإشارة إلي ما قبلها ضمنيا ، ولكنّ ما بعدَ واو الاستئنافِ منقطعٌ من النّاحيةِ الإعرابيّة عمّا قبلَه.
أمّا الواو العاطفة فتدخل على المفرداتِ والجمل لتعطف ما بعدها على ما قبلها وتُشرِكَه في الإعرابِ والمعنى. تطبيقاتٌ إعرابيّةٌ على الموضوع السّابِق *
«إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَ تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاء وَلاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ ...» - واستكبَروا عنها: الواو حرف عطف، عطفت استكبروا على كذّبوا. - ولا يدخلون الجنّة: الواو عاطفة، عطفت لا يدخلون على لا تفتّح. *
«إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَ تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاء وَلاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ» - وكذلك نجزي المجرمين: الواو استئنافية لأنّها استُؤنِفَ بها كلامٌ جديد بعد كلام منقطع. *ولكنها أشارت ضمنيا لما قبلها من أنواع الجزاء (لاَ تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاء وَلاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ)
«لَهُم مِّن جَهَنَّمَ مِهَادٌ وَمِن فَوْقِهِمْ غَوَاشٍ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ ...» - ومن فوقهم غواش: الواو عاطفة، عطفت جملة «من فوقهم غواشٍ»، وهي جملة اسميّة، على جملة اسميّة سابقة وهي «لهم من جهنم مهاد» - وكذلك نجزي الظّالمين: الواو استئنافية لأنّها استُؤنِفَ بها كلامٌ جديد بعد كلام منقطع. * ولكنها أشارت ضمنيا إلى نوع الجزاء (لَهُم مِّن جَهَنَّمَ مِهَادٌ وَمِن فَوْقِهِمْ غَوَاشٍ)
«وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ لاَ نُكَلِّفُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا أُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ...» - والذين آمنوا: الواو استئنافية: كلام جديد منقطع عمّا قبلَه صناعة وإعرابا لا معنى. - وعملوا الصالحات: عملوا معطوف على آمنوا، فالواو عاطفة. *
«وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِم مِّنْ غِلٍّ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ الأَنْهَارُ وَقَالُواْ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَـذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلا أَنْ هَدَانَا اللّهُ لَقَدْ جَاءتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ وَنُودُواْ أَن تِلْكُمُ الْجَنَّةُ أُورِثْتُمُوهَا بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ» - ونزعنا...: جملة استئنافية والواو استئنافية أيضا. - وقالوا الحمد لله...: جملة معطوفة على جملة «ونزعنا» فالواو عاطفة لجملة على جملة. - وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله: «ما كنا لنهتدي» معطوفة على «الحمد لله...» - ونودوا...: جملة استئنافية تدلّ على انتقال المشهد واستئناف كلام جديد.ولكنها أشارت ضمنيا إلي الذين نزع من صدورهم الغل

الأخ الفاضل
كما ذكرت لكم إما أن توافق على قواعد حرف (الواو) التي ذكرتها مستخدما الأدلة القطعية
أو تعترض وتضع إعتراضك مدللا أيضا بالأدلة القطعية

وعندما نتفق سأبدأ في الإجابة على المداخلة (14) كما وعدتك
تحياتي

[ايوب نصر]

الاخ الكريم يوسف نور حياكم الله

انتظر ردك على كلامي في المشاركة 14 و الذي كان حول العطف و حول السياق ، و الذي جئت فيه بادلة قرانية و لغوية على ان ( و ما اتاكم الرسول ... الاية )) عامة في كل شيء معنوي و مادي ، و اضف اليه ما جاء في المشاركة 18 من قولي : ( ان حرف ( ما ) هو من الفاظ العموم ، فيصبح المعنى ان ما اتاكم الرسول من امور مادية و معنوية فخذوها و ما نهاكم عنها من امور مادية و معنوية فنتهوا عنها
ملاحظة : فعندما نقول ان هذه الصيغة من صيغ العموم ، فانها تاتي دائما شاملة لكل شيء ، و مثال ذلك ( كل ) فهي من صيغ العموم مثلها مثل ( ما ) فقوله تعالى (( كل من عليها فان )) يعني الجميع دون استثناء و الامر نفسه مع ( ما تاكم ) و مع ( ما نهاكم ) )

فتفضل ارجع الى ما احلتك عليه و ناقشه و اذا عندك اضافات فاجعلها في ردك و نقاشك لما احلتك عليه
و لا تنسى كلامي في المشاركة 29 و الذي قلت لك فيه
(( و اليك كلام الخليل ابن احمد الفراهدي في الاستئناف ، و هو حجة في النحو : ( مَعْنَاهُ الِابْتِدَاء مثل قَوْلهم خرجت وَزيد جَالس وكل وَاو توردها فِي أول كلامك فَهِيَ وَاو اسْتِئْنَاف وَإِن شِئْت قلت ابْتِدَاء)النتهى . فلا علاقة ل ( خرجت ) ب ( زيد جالس ) ، و معنى الاستئناف الابتداء مثل قولهم ( استئنفت الكلام ) اي بدا من جديد ، و لهذا سميت الاستئناف لانه لا علاقة لما بعدها بما قبلها
و اليك كلام المرادي في كتاب جنى الداني : ( الثاني من أقسام الواو : واو الاستئناف ، ويقال: واو الابتداء . وهي الواو التي يكون بعدها جملة غير متعلقة بما قبلها ، في المعنى ، ولا مشاركة له في الإعراب )
و الان : انت بين خطتي خسف ، فاما ان تقول انها عطف و هذا يعني ان الايتاء غير الفيء ، و اما ان تقول انها استئناف و هذا يعني ان الايتاء لا علاقة له بالفيء ))
اما المشتهري فلا اعرفه و لا يهمني ان اعرفه ، فكفاك حيدة و ناقشني في الذي احلت عليه

ملاحظة : لن اتواجد الى يوم الخميس ان شاء الله ، فعندك وقت لتكتب على راحتك

[youssefnour]

الأخ الفاضل / عمر أيوب
تحياتي :
سأعتبر إنك قرأت قواعد (واو) العطف ،،، وعلى هذا فستكون ردودي على أساس هذه القواعد

تقول في المداخلة (14)
فالآية بدأت بالكلام عن الفيء ثم جاءت واو العطف فعطف العام ( اتاكم ) على الخاص ( الفيء )

هذا كلام جانبه الصواب وعليك الرجوع إلي قواعد اللغة العربية لإن حرف الـ(واو) هو واو إستئناف وليس (واو) عطف على ما قبله
وبذلك أصبحت جملة (وما آتاكم الرسول ) جملة استئنافية جديدة لا علاقة لها بما قبلها قي الإعراب وإن إشتمل في مضمونها تشريع الفيء
وعلى ذلك فكل الأمثلة التي استخدمتها لا تخص (واو) الاستئناف ،،،، ولكنها تخص (واو) العطف

أما باقى المداخلة رقم (14) فقد أجبت عليها كاملة في المداخلة (15)

الآن وبعد حوارنا ومداخلتنا لنري التفسير النهائي للجملة محل الخلاف بيننا (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)

أولا علينا أن نحدد الفرق بين النبي والرسول لإن هذا مهم جدا في حوارنا
وسأكتفي بفارق واحد فقط لإنه هو الذى يخص الحوار القائم بيننا وهذا الفارق وهو :
الرسول = نبي + رسالة......... أي رسول يحمل رسالة يتكلم بها فإذا تكلم (تكلم تشريعا إلهيا ) وإذا قام بالتنفيذ فإنه ينفذ أيضا (تشريعا إلهيا) وسواء القول أو الفعل فهو تشريع من كتاب الله
أما النبي لا يحمل رسالة ،،،،،، فإذا تكلم بصفة النبوة فلا يشترط أن يكون ما يقوله تشريع
إذا فكلام الرسول لابد أن يحمل الشريعة الإلهية فقط ،، ولذلك لم تأتي في القرآن أبدا جملة (أطيعوا النبي) ولكن كل الطاعة كانت طاعة معطوفة على (الرسول) فقط
وهذه الطاعة واجبة في الإبلاغ بتشريعات الله والقيام بتنفيذها ،،، وعلى هذا تكون سنة الرسول الحقيقية تنطق بها كل آية قرآنية
أما إذا تكلم النبي فكلامه ليس شرطا أن يكون شريعة
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً }الأحزاب
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }التحريم
كما تري إن النبى قد أطاع الكافرين في أشياء لم يكلف بها من الله تعالى ،،،، وحرم أشياء حللها الله تعالى

وعلى هذا الأساس عندما جاءت جملة ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ ) فإن الواو لابد أن تستأنف جملة جديدة لإظهار عمومية إيتاء الرسول من تشريعات ليكون الأمر الإلهي أمر عام في كل ما يؤتيه الرسول
فهل جاءت (واو) الاستئناف لتتضمن ما جاء في مسألة الفيء
طبعا جاءت تتضمن مسألة توزيع الفيء لإنه بمنتهي البساطة إن عملية توزيع الفيء كانت أيضا تشريع
وبما إن كل ما يقوله أو يفعله الرسول هو تشريع
إذا من البديهي جدا إن جملة ما آتاكم الرسول تضمنت عملية توزيع الفيء

ثانيا السياق القرآني
إن جملة (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ) كما قلنا هو تشريع عام لكل ما يأتي به الرسول – وتذكر إننا نقول الرسول – وليس النبي،،،
إلا إن سياق الآيات يؤكد إن الكلام كله ينصب على توزيع الفيء لماذا ؟!!!

تعالى نفهم هذا الأمر
1/ قد قلنا إن الإيتاء هو إيتاء الشريعة
والشريعة تحمل في داخلها التحليل والتحريم (أي الفعل وعدم الفعل) فتدبر معي كمثال عام قول الله تعالى
يَأْمُرُهُم) بِالْمَعْرُوفِ و(َيَنْهَاهُمْ) عَنِ الْمُنكَرِ و(َيُحِلُّ) لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَ(يُحَرِّمُ) عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ)
إذا فجملة ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ ) قد حملت في داخلها التحليل والتحريم
إذا فماذا تعني جملة (وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ).... إذا كان حرف الـ(واو) في هذه الجملة هو حرف (واو) للمغايرة طبقا لقواعد اللعة العربية،،، فعلى هذا الأساس جاءت كلمة (نهاكم)مغايرة لكلمة (آتاكم) وهو ما يفهم منها :
إن ما آتاكم من شريعة وما نهاكم أيضا من شريعة..... أي إن الرسول سوف يسمح بإيتاء تشريعات وسوف ينهي أيضا عن تشريعات فهل هذا معقول أن يقال عن رسول الله
ولكن من المعقول في هذه الحالة إن الإيتاء والنهي كانوا خاصين بتوزيع الفيء كأساس ضمن أساسيات الشريعة التي أتاها الرسول نقلا عن الله تعالى
2/ إن سياق الآيات التالية للآية (7) من سورة الحشر جاء يفسر لماذا شرع الله تعالى هذا التوزيع ،،، فجاء في أول الآية رقم (8) قوله تعالى :
لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانا ....... (الآية 8)
إذا الآية توضح لماذا تضمن التشريع الإلهي في مسألة التوزيع (الفقراء) ولم يجعل الفيء خاص بالأغنياء رغم إنهم هم من قاموا بتمويل الحرب... وخصوصا إن الفيء هو ما أوخذ من أهل القري - الفارين من القري لعدم قدرتهم على المواجهة - بدون حرب
ومن هذه الآية نستنتج إن السياق مازال عن موضوع توزيع الفيئ
ثم تأتي الآية رقم (9) والتي تخص رفض صحابة رسول الله من الأنصار هذا الإيتاء فيقول الله تعالى :
وَالَّذِينَ تَبَوَّؤُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ
إن جملة ( وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا (أُوتُوا) لا شك عائدة على جملة (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ)
فإذا كان إيتاء الرسول هو التشريعات الإلهية
فهل صحابة رسول الله يرفضون هذه التشريعات

إن سياق الآيات جاء يروى قصة واقعية دارت أثناء الحرب بين المسلمين والكفار،،، وقد روى الله تعالى هذه القصة التي تحكى عن توزيع فيء إختص رسول الله بتوزيعه حتى يكون تشريع واجب الإتباع ،، لذلك لم يقل الله تعالى (وما آتاكم النبي) حتى لا يصبح أمر من الممكن مناقشته مع النبي،،، ولكنه قال (وما آتاكم الرسول) حتى يكون تشريعا واجب النفاذ
ومع ذلك ذكر الله تعالى سبب هذا التوزيع
وطلب منهم أن يتعاملوا مع الأمر كما تعامل صحابة رسول الله مع توزيع الفيء
هذا رأيى مستخدما
1/ الأدلة القطعية من كتاب الله
2/ اللغة العربية وقواعدها
3/ السياق القرآنى

تحياتي ،،،، أعتقد إنى لن أستطيع أن أضيف شيئا آخر وفي انتظار نقدك لأدلتي

[ايوب نصر]

الاخ الكريم يوسف نور حياكم الله

هذا كلام جانبه الصواب وعليك الرجوع إلي قواعد اللغة العربية لإن حرف الـ(واو) هو واو إستئناف وليس (واو) عطف على ما قبله

ممكن ان تثبت انها استئناف و ليست عطف حسب قواعد اللغة
انا اثبت انها عطف لان ( ما افاء الله ) و ( ما اتاكم الرسول ) لهما نفس الاعراب ، فهل تستطيع نقد هذا

وبذلك أصبحت جملة (وما آتاكم الرسول ) جملة استئنافية جديدة لا علاقة لها بما قبلها قي الإعراب وإن إشتمل في مضمونها تشريع الفيء

حتى لو سلمنا جدلا انها استئناف فالاستئناف يعني ان ما قبلها لا علاقة له بما بعدها
و اعيد عليك كلامي السابق :
قال الخليل ابن احمد الفراهدي في الاستئناف ، و هو حجة في النحو : ( مَعْنَاهُ الِابْتِدَاء مثل قَوْلهم خرجت وَزيد جَالس وكل وَاو توردها فِي أول كلامك فَهِيَ وَاو اسْتِئْنَاف وَإِن شِئْت قلت ابْتِدَاء)النتهى . فلا علاقة ل ( خرجت ) ب ( زيد جالس ) ، و معنى الاستئناف الابتداء مثل قولهم ( استئنفت الكلام ) اي بدا من جديد ، و لهذا سميت الاستئناف لانه لا علاقة لما بعدها بما قبلها
و اليك كلام المرادي في كتاب جنى الداني : ( الثاني من أقسام الواو : واو الاستئناف ، ويقال: واو الابتداء . وهي الواو التي يكون بعدها جملة غير متعلقة بما قبلها ، في المعنى ، ولا مشاركة له في الإعراب )
و الان : انت بين خطتي خسف ، فاما ان تقول انها عطف و هذا يعني ان الايتاء غير الفيء ، و اما ان تقول انها استئناف و هذا يعني ان الايتاء لا علاقة له بالفيء
فهل عندك مثل هذا الذي عندي ام انه مجرد كلام فارغ

وعلى ذلك فكل الأمثلة التي استخدمتها لا تخص (واو) الاستئناف ،،،، ولكنها تخص (واو) العطف

استاذ يوسف انت في حوار علمي ، و عليه فعندما تقول ترد كلاما فعليك ان اتاتي بالادلة على رده ، و انت ملزم هنا بالرجوع للامثلة و بيان انها استئناف و ليست عطف ، ام انك تريد ان نفصل لك لغة عربية على مقاسك ؟؟؟
ارجع يا حبيبي و بين ان الامثلة ، و بالادلة ، انها استئناف و ليست عطف

أما باقى المداخلة رقم (14) فقد أجبت عليها كاملة في المداخلة (15)

هذا تدليس على القارئ يا صديقي العزيز ، فما جاء في المشاركة 15 مجرد تجاهل لمشاركتي رقم 14 و تكرار لما قلته في مشاركتك رقم 13، و قد جعلت المشاركة 16 تذكيرا لك ، فذكرتك فيها بادلتي التي تجاهلتها

و اخيرا ، فباقي كلامك كله سبق و اسهلكته في حوارنا هذا ، و لم تات بجديد ، و لذلك انا اصر على ان ترجع للمشاركة 14 و تناقشها و تناقش ايضا كلامي في المشاركة 29 فتنقض كلام الخليل و المرادي
و لكن استوقفني نقطة في كلامك لم توردها في باقي مشاركاتك ، و لا اعرف محلها من الاعراب

إذا الآية توضح لماذا تضمن التشريع الإلهي في مسألة التوزيع (الفقراء) ولم يجعل الفيء خاص بالأغنياء رغم إنهم هم من قاموا بتمويل الحرب... وخصوصا إن الفيء هو ما أوخذ من أهل القري - الفارين من القري لعدم قدرتهم على المواجهة - بدون حرب

من فضلك اشرح لي هذه الجملة

[youssefnour]

الأخ الفاضل / عمر أيوب
تحياتي :
تقول
ممكن ان تثبت انها استئناف و ليست عطف حسب قواعد اللغة
انا اثبت انها عطف لان ( ما افاء الله ) و ( ما اتاكم الرسول ) لهما نفس الاعراب ، فهل تستطيع نقد هذا

كيف يكون نفس الإعراب إذا كان التشكيل مختلف بين الجملتين؟!!!!!!!!!!!!!!!!
راجع يا صديقى قواعد العطف
فكيف تكون الجملة الثانية معطوفة على الجملة الأولى والتشكيل بينهم مختلف يا أستاذ عمر

ثم أنت تقول :
حتى لو سلمنا جدلا انها استئناف فالاستئناف يعني ان ما قبلها لا علاقة له بما بعدها

من أجل هذا وضعت لك قواعد حرف (واو) ولكنك تجاهلتها يا أخى الكريم
لقد قلت بالحرف الواحد إن الجملة المستأنفة لا علاقة لها بالجملة التي قبلها من حيث الإعراب ولكن ما قبلها قد يدخل ضمنيا في المعني العام .
ولقد قمت ببيان ذلك ذلك وبوضوح في المداخلة السابقة

ثم أنت تقول :
في نقلك عن الخليل ابن احمد الفراهدي في الاستئناف
و معنى الاستئناف الابتداء مثل قولهم ( استئنفت الكلام ) اي بدا من جديد ، و لهذا سميت الاستئناف لانه لا علاقة لما بعدها بما قبلها

وأنا أطلب منك أن تسأله
عندما يقول الله تعالى :
مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ
أليس هذا التوزيع شريعة إلهية؟!!
وعندما يقول الله تعالى بعد (واو) الاستئناف
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ
أليس الإيتاء هنا هو أيضا إيتاء الشريعة الإلهية؟!!
فكيف لم تتضمن الجملة التالية لـ(واو) الاستئناف ما قبلها من تشريع؟!! إذا كان ما قبل الـ(واو) شريعة إلهية وما بعد (واو) الاستئناف أيضا شريعة إلهية

ثم أنت تقول :
ارجع يا حبيبي و بين ان الامثلة ، و بالادلة ، انها استئناف و ليست عطف

لقد وضعت لك في المداخلة رقم (30) مداخلة كاملة عن (واو) العطف و (واو) الاستئناف
ثم تطلب منى أن أضع وأبين إنها (واو) إستئناف
يا أستاذ عمر واضح إن ضيق وقتك لا يجعلك تقرأ ما أكتب جيدا.... أرجوك لا ترد على أي مداخلة إلا بعد أن تقرأ ردى جيدا حتى لو كان ردك سيأتي بعد شهر كامل فهذا أفضل من تكرار ردودى كل مرة

ثم أنت تقول :
هذا تدليس على القارئ يا صديقي العزيز ، فما جاء في المشاركة 15 مجرد تجاهل لمشاركتي رقم 14 و تكرار لما قلته في مشاركتك رقم 13، و قد جعلت المشاركة 16 تذكيرا لك ، فذكرتك فيها بادلتي التي تجاهلتها

كيف يكون تدليسا وهو مسجل ،،،، راجع المداخلة (15) وهات ما بها وستعلم إني قمت بالرد على كل جزء بها عدا الجزء الأول الذى قمت بالرد عليه في المداخلة (32)

ثم أنت تقول
من فضلك اشرح لي هذه الجملة

الشرح والتفسير في الفرق بين الفيء والغنيمة.... راجع الفرق وستفهم المقصود من الشرح الذى سجلته

شكرا يا صديقى

[ايوب نصر]

الاخ الكريم يوسف نور حياكم الله

كيف يكون نفس الإعراب إذا كان التشكيل مختلف بين الجملتين؟!!!!!!!!!!!!!!!!
راجع يا صديقى قواعد العطف
فكيف تكون الجملة الثانية معطوفة على الجملة الأولى والتشكيل بينهم مختلف يا أستاذ عمر

و هل هما على غير سواء في الشكل ؟؟ اي عجب هذا الذي اسمع
الم تقرا ما كتبته لك في المشاركة 33 من قولي : " انا اثبت انها عطف لان ( ما افاء الله ) و ( ما اتاكم الرسول ) لهما نفس الاعراب ، فهل تستطيع نقد هذا "
هناك نوعان من العطف ، الاول عطف كلمة على كلمة ، و هو ( اتى ) و افاء ) فهما مفتوحتان ، و العطف الثاني عطف جملة على جملة و هي ( ما افاء الله ) و ( ما اتاكم الرسول ) فالله و الرسول مرفوعتان
فتفضل ناقش هذه ، و لا تقل كلاما فارغا تملا به الصفحة ، لانك ملزم

من أجل هذا وضعت لك قواعد حرف (واو) ولكنك تجاهلتها يا أخى الكريم
لقد قلت بالحرف الواحد إن الجملة المستأنفة لا علاقة لها بالجملة التي قبلها من حيث الإعراب ولكن ما قبلها قد يدخل ضمنيا في المعني العام .
ولقد قمت ببيان ذلك ذلك وبوضوح في المداخلة السابقة

لم اتجاهل شيء ، و انما انت تكذب علي ،فالتجاهل من شيمك يا صاحبي فمنذ بدانا الحوار و انت تتجاهل و تحيد و اذا عندك اعتراض بينت لك
الكلام الذي لا دليل عليه و انما هو من كيسك لا يلزمني ، و انا جئتك بكلام اساطين اللغة في ان الاسئتناف لا علاقة لما قبله بما بعده ، فرده ان استطعت بالادلة و البراهين لا من كيسك يا حبيبي

وأنا أطلب منك أن تسأله
عندما يقول الله تعالى :
مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ
أليس هذا التوزيع شريعة إلهية؟!!
وعندما يقول الله تعالى بعد (واو) الاستئناف
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ
أليس الإيتاء هنا هو أيضا إيتاء الشريعة الإلهية؟!!
فكيف لم تتضمن الجملة التالية لـ(واو) الاستئناف ما قبلها من تشريع؟!! إذا كان ما قبل الـ(واو) شريعة إلهية وما بعد (واو) الاستئناف أيضا شريعة إلهية

و الله اضحكتني يا صاحبي ، لم النط و القفز ، اثبت العرش ثم انقش ، فانا لم اسلم لك انها استئناف حتى تنتقل الى هذا السؤال
فقبل ان تمر الى هذه المرحلة ، فانه يلزمك امران :
الاول : ان تثبت ان الاستئناف يكون لما قبلها علاقة بما بعدها ، و هذا الذي لم تجد له سبيلا للان
الثاني : ان تثبت ان الواو في (( و ما اتاكم الرسول ) هي استئناف و ليست عطف ، و لي مدة اطالبك بذلك و لا تجد الا ذلك سبلا

همسة في اذنك :الفيء و الاتيان في الاية تشريعات ، و عندما نقول ان الاستناف لا علاقة لما قبله بما بعده معنى و اعرابا ، فهذا لا يعني الا يكون الاول تشريعا و الثاني تشريعا لكنهما مختلفين ، نحو قوله تعالى (( وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ غڑ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ )) فهذه واو استئنافية جاءت تفصل بين امرين مختلفين رغم انهما يصبان في الامر نفسه ، فاذا اثبت انها استئناف فهذا يلزمك بالقول ان الايتاء تشريع غير تشريع الفيء

لقد وضعت لك في المداخلة رقم (30) مداخلة كاملة عن (واو) العطف و (واو) الاستئناف
ثم تطلب منى أن أضع وأبين إنها (واو) إستئناف
يا أستاذ عمر واضح إن ضيق وقتك لا يجعلك تقرأ ما أكتب جيدا.... أرجوك لا ترد على أي مداخلة إلا بعد أن تقرأ ردى جيدا حتى لو كان ردك سيأتي بعد شهر كامل فهذا أفضل من تكرار ردودى كل مرة

ما عندك ضعه في ردك على ما اطلبه منك ، لا ان تنقل لي كلاما هكذا و تتجاهل طلباتي ، فاذا عندك شيء مثلا حول الاستئناف فستاتي للاية التي نناقش و تقول لي هي اسئتناف لانها كذا و كذا ، اما ان تنقل لي كلاما بعيدا عن التطبيق و خاليا من الحجة فحري بي الا اعبا به

كيف يكون تدليسا وهو مسجل ،،،، راجع المداخلة (15) وهات ما بها وستعلم إني قمت بالرد على كل جزء بها عدا الجزء الأول الذى قمت بالرد عليه في المداخلة (32

في المشاركة رقم 15 تجاهلك الكثير من كلامي في المشاركة 14 و لم تناقشه ، و في تعليقي على مشاركتك رقم 15 في المشاركة 16 ، قمت برد الامور الى اصولها و الزمتك بالرد على المشاركة 14

الخص لك ما هو مطلوب منك
1_ ان تناقش المشاركة 14 و تثبت ان ما فيها من امثلة حول واو العطف ، انها ليست عطف و انما استئناف
2_ ان تثبت ان الاستئناف يكون لما قبلها علاقة بما بعدها ،
3_ : ان تثبت ان الواو في (( و ما اتاكم الرسول ) هي استئناف و ليست عطف
4_ ان تاتيني بكيفية تقسيم الفيء من القران ( فهذه النقطة لم نكملها بعد هي الاخرى

المطلوب هنا على سبيل الالزام


ساغيب يومين و ارجع الخميس ، و ارجو ان اجد ما طلبته منك حاضرا ، لاني و الله و تاالله بالله ، لن اتجاوز هذه النقاط حتى تفعل ما الزمك به

[youssefnour]

الصديق العزيز / عمر أيوب
تحياتي

تقول :
انا اثبت انها عطف لان ( ما افاء الله ) و ( ما اتاكم الرسول ) لهما نفس الاعراب ، فهل تستطيع نقد هذا "

لنري مدى صحة ما تقول
الجملة الأولي ما قبل (واو) الاستئناف............................... الجملة الثانية ما بعد (واو) الاستئناف
مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى............................ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ
فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى ............................. فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ
كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ
المقارنات
مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ .............................................. وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ
أفاء .............. خبر ............................................... آتاك...... فعل أمر
الله .............. فاعل ............................................... الرسول... فاعل
عَلَى (رَسُولِهِ) مفعول به مجرور بحرف الجر [على] وباقي الجملة معطوفة ومجرورة
.............................................. حرف الـ(م) في أتاكم مفعول به (ضمير)
الجملة الأولى جملة (خبرية) ........................ الجملة الثانية جملة فعلية (أمر)
الجملة الأولي إخبار بموضوع الفيء .............. الجملة الثانية عموم إيتاء وتتضمن موضوع الفيء كتشريع
إذا الجملة الثانية لا علاقة لها بالجملة الأولى من حيث السياق إلا ضمنيا، ومن حيث الإعراب كجملة


ثم أنت تقول :
ان تثبت ان الاستئناف يكون لما قبلها علاقة بما بعدها ، و هذا الذي لم تجد له سبيلا للان

أنا لم أقل إن له علاقة ..... أنا قلت إنه لا علاقة ... ولكن قد تأتي العلاقة ضمنيا
وهذه بعض الأمثلة :
لنُبيّنَ لكمْ ونقرُّ في الأرحام ما نشاء.... جملة استئنافية ولكنها تتضمن منظومة خلق الإنسان في مراحله المختلفة
(هل تعلم له سمياً.....ويقول الإنسان)..... ختام آية وبداية آية جديدة لا علاقة لها بما قبلها
واتّقوا اللهَ ويعلِّمُكُم اللهُ ) ..... جملة استئنافية لا علاقة لها بملا قبلها وإن تضمنت اتقاء الله في تشريعات)
الله حول كتابة الدين والشهادة .... الخ

ثم تأتي بمثل المفروض إن هذا المثل آية قرآنية عن (واو) الاستئناف :
وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ غڑ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ
هل هذه آية قرآنية .... لم أقرأها في كتاب الله من قبل

أم تقصد
وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء
تعالى نري هذه الآية كاملة :
أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى
الجزء الأول من الآية يصف منظومة الخلق بدأ من رحم الأم (مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ)
ثم تأتي (واو) الاستئناف لتبدأ جملة جديدة ،،، ولكنها تضمنت منظومة الخلق في الأرحام

أستاذ عمر أيوب
عندما بدأت الحوار كنت أتحاور حوار عام لذلك كانت إجاباتي عامة بما يتضمنه مفهومي العام عن الآية الكريمة
ولكن عندما تعمقنا في الحوار فإن الحوار أصبح ذو منهجية علميه ومن ينظر إليه لو لم يكن عنده علم اللغة يتصور إننا نعكس الكلام وهذا غير صحيح
فأرجوا أن تأخذ حذرك في هذا حتى لا نصل إلي نقطة الصفر

[ايوب نصر]

الاخ الفاضل يوسف نور حياكم الله
قبل ان ارد على مشاركتك الاخيرة ، فانه هناك نقطة مهمة قلتها اريد منك بيانا حولها

الجملة الأولي إخبار بموضوع الفيء .............. الجملة الثانية عموم إيتاء وتتضمن موضوع الفيء كتشريع

هل تقصد ان الايتاء هنا يشمل الفيء و غيره ؟؟
نعم / لا
و بعد جوابك ياتيك ردي ان شاء الله على مشاركتك الاخير
تحياتي

[youssefnour]

الصديق العزيز / عمر أيوب
تحياتي

تقول :
هل تقصد ان الايتاء هنا يشمل الفيء و غيره ؟؟
نعم / لا

نعم
مع توضيح الآتي :
إن الإيتاء جاء مرتبطا بصفة محمد كرسول ، لذلك فكل ما يقوله الرسول هو شريعة إلهية ضمن الرسابلة الإلهية
الفيء شريعة إلهية ... إذا فهو ضمن الإيتاء
سياق الآيات يميل إلي عملية توزيع الفيء كتشريع
لذلك فإن الإيتاء يشير بقوة إلي الفيء

أرجوا أن يكون الأمر واضح :

ملحوظة خارج الموضوع
إذا كنت يا صديقي تريد الوصول إلي إن الأحاديث في كتب الحديث هي إيتاء
فأقول لك حتى نختصر الوقت ......لا يمكن أن تدخل الأحاديث ضمن الإيتاء

[youssefnour]

الصديق العزيز / عمر أيوب
أعتذر عن تواصل الحوار لمدة عشرة أيام لظروف طارئة
إن شاء الله نتواصل قريبا
تحياتى

[ايوب نصر]

الاخ الكريم يوسف نور حياكم الله
اما قبل ، يسر الله امركم

لنري مدى صحة ما تقول
الجملة الأولي ما قبل (واو) الاستئناف............................... الجملة الثانية ما بعد (واو) الاستئناف
مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى............................ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ
فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى ............................. فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ
كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ
المقارنات
مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ .............................................. وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ
أفاء .............. خبر ............................................... آتاك...... فعل أمر
الله .............. فاعل ............................................... الرسول... فاعل
عَلَى (رَسُولِهِ) مفعول به مجرور بحرف الجر [على] وباقي الجملة معطوفة ومجرورة
.............................................. حرف الـ(م) في أتاكم مفعول به (ضمير)
الجملة الأولى جملة (خبرية) ........................ الجملة الثانية جملة فعلية (أمر)
الجملة الأولي إخبار بموضوع الفيء .............. الجملة الثانية عموم إيتاء وتتضمن موضوع الفيء كتشريع
إذا الجملة الثانية لا علاقة لها بالجملة الأولى من حيث السياق إلا ضمنيا، ومن حيث الإعراب كجملة

هذا الكلام لا ينفي ان الواو هي واو عطف و لا يثبت انها واو استئناف ، و انما هو مجرد كلام يتطاير في الهواء
فانظر يا صاحبي الى كلامي في المشاركة 35 و انا اثبت انها عطف لا استئناف ، و التي قلت فيها :
" الم تقرا ما كتبته لك في المشاركة 33 من قولي : " انا اثبت انها عطف لان ( ما افاء الله ) و ( ما اتاكم الرسول ) لهما نفس الاعراب ، فهل تستطيع نقد هذا "
هناك نوعان من العطف ، الاول عطف كلمة على كلمة ، و هو ( اتى ) و افاء ) فهما مفتوحتان ، و العطف الثاني عطف جملة على جملة و هي ( ما افاء الله ) و ( ما اتاكم الرسول ) فالله و الرسول مرفوعتان


فهل عندك يا صاحبي مثل هذا او ما ينقده ؟؟

قلت :

إن الإيتاء جاء مرتبطا بصفة محمد كرسول ، لذلك فكل ما يقوله الرسول هو شريعة إلهية ضمن الرسابلة الإلهية

ثم رجعت و قلت :

إذا كنت يا صديقي تريد الوصول إلي إن الأحاديث في كتب الحديث هي إيتاء
فأقول لك حتى نختصر الوقت ......لا يمكن أن تدخل الأحاديث ضمن الإيتاء

و هنا اسالك لم لا يمكن ادخال الاحاديث في الايتاء ؟؟؟ اليست الاحاديث داخلة في ( كل ما يقوله الرسول هو شريعة ) ؟؟
و حين ستاتي جوابك سابين لك ان هذه الاية نفسها دليل على ان الاحاديث وحي
اشارة للقارئ : لاحظ اخي الحبيب كيف ان صديقنا ، الصادق في وداده لنا ، يتخبط ، فهو ينفي الامر في مشاركة و يرجع و يثبته في اخرى ، فقد كان يقول ان الايتاء في الاية و حسب السياق يعني فقط الفيء ، ثم ها هو يضرب قوله السابق بعرض الحائط ، و يقول انه عام ، و هذا نفسه ما اثبته في المشاركة 14 و لكنه تجاهلها ، فلما لم يجد مفرا رجع و اقر لكن باسلوب يظهر به للقارئ انه جاء بشيء جديد ، فاي هبل هذا الذي يسير عليه الاستاذ الحبيب ، و قد كان يقول انها عطف ثم رجع و قال انها استئناف ، فماذا نفعل معه ؟؟؟ لكنه و مع كل ذلك يبقى صديقا حميما و صداقته تجعل له علينا حق الرفق و الاغضاء

أنا لم أقل إن له علاقة ..... أنا قلت إنه لا علاقة ... ولكن قد تأتي العلاقة ضمنيا
وهذه بعض الأمثلة :
لنُبيّنَ لكمْ ونقرُّ في الأرحام ما نشاء.... جملة استئنافية ولكنها تتضمن منظومة خلق الإنسان في مراحله المختلفة
(هل تعلم له سمياً.....ويقول الإنسان)..... ختام آية وبداية آية جديدة لا علاقة لها بما قبلها
واتّقوا اللهَ ويعلِّمُكُم اللهُ ) ..... جملة استئنافية لا علاقة لها بملا قبلها وإن تضمنت اتقاء الله في تشريعات)
الله حول كتابة الدين والشهادة .... الخ

الظاهر انك لم تقرا قولي :
"و عندما نقول ان الاستناف لا علاقة لما قبله بما بعده معنى و اعرابا ، فهذا لا يعني الا يكون الاول تشريعا و الثاني تشريعا لكنهما مختلفين ، نحو قوله تعالى (( وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ )) فهذه واو استئنافية جاءت تفصل بين امرين مختلفين رغم انهما يصبان في الامر نفسه ، فاذا اثبت انها استئناف فهذا يلزمك بالقول ان الايتاء تشريع غير تشريع الفيء "
و ان تضمنت تشريعات الا انها تكون تشريعات مغايرة لما قبلها
و يبقى ما طلبته منك قائما ، و هو ما دليل على انها استئناف ؟؟؟
و لكن لم يعد لهذا السؤال معنى ، فقد اثبت انت ان الايتاء هنا غير الفيء و ان كان يتضمنه

هل هذه آية قرآنية .... لم أقرأها في كتاب الله من قبل

اسلوب رخيص في الحوار
هذا راجع لبعض الاخطاء في المنتدى عندما ننقل الايات ، فاترك هذه الامور و اجب فضلا عما يطلب منك ، بدل الحيدة و المراوغة
اظنك من عشاق اللاعب ميسي ؟؟؟ لانك تراوغ مثله

و حتى اوفر على صديقنا و حبيبنا فانني الخص له المطلوب منه في نقاط
1_ ان يناقش المشاركة 14 و يثبت ان ما فيها من امثلة حول واو العطف ، انها ليست عطف و انما استئناف
2_ ان ينقد كلامي في اثبات ان الواو في قوله تعالى(( و ما اتاكم الرسول )) عطف و ليست استئناف
3_ ان ياتيني بكيفية تقسيم الفيء من القران ( فهذه النقطة لم نكملها بعد هي الاخرى )
4_ ان ياتينا بالدليل على ان الايتاء لا يشمل الاحاديث النبوية الشريفة